Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение) » Ответить
Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение)
Ago: А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая. Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность". Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания. Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь? Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта. Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом. Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс. А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!" И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;) Почему это важно? Продукт и Ресурс. Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм. Объясню чуть по-своему. Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
ландыш: Ago пишет: Я ж любопытная, и люблю "жизнью управлять", а для этого потребно знание Во мне отозвалось "Желание властвовать над жизнью и над людьми."
Алина11: Рута пишет: Осталось Мимино посмотреть))) посмотри-посмотри, харош фильм Рута пишет: попробовать это УГ и Величие слить по ГП-4 звучит))) результат тоже аж страшно представить))) (это я не с критикой, это я просто подумала, что точно кому-нибудь покажи, заинтересуются крайне)
Ago: Вот еще родилось, вне "ноликов" Величие - это когда Вселенная мне благоволит. Магия. Талант чувтствовать момент и он преобразуется во что-то хорошее. И когда "не получается" и оказывается что "и не надо" - тоже Величие. УГ - это когда она мне палки в колеса пихает. А у меня не оказывается навыков, чтобы ситуацию быстро и легко разрулить, приходится бегать, напрягаться.
Ago: Алина11 пишет: страшно представить Та ладно :) Пошла, почитала. В НЛП тоже есть такая штука, "колапс якорей" называется. Только там одним моментом это делают. Сначала якорь на "негатив", потом на "позитив". Потом первым якорем негатив вызывают, и резко его вторым якорем "колапсируют". Колбасит в этот момент буквально, в теле :)
999: Ago пишет: Талант чувтствовать момент и он преобразуется во что-то хорошее. Он не преобразуется. Он изначально самый лучший вариант. Если это чувствуешь, то и проживаешь соответственно своим чувствам. Ago пишет: УГ - это когда она мне палки в колеса пихает. УГ в ощущениях- это когда ты сам , своим выбором чувствования Г вставляешь палки у колеса течению свободного потока Божественной энергии Любви к себе. Оттого и ощущение говенного уныния от жизни. Ago пишет: и не надо" - тоже Величие. Величие Эго Ago пишет: А у меня не оказывается навыков, чтобы ситуацию быстро и легко разрулить, приходится бегать, напрягаться. ПРИНЯТЬ НЕЛЬЗЯ, БОРОТЬСЯ.
999: 999 пишет: когда ты сам Ты- в смысле человек. Так сказать - осторожничаю в выражениях, а то все такие эмоциональные.
Рута: Алина11 пишет: звучит))) результат тоже аж страшно представить))) (это я не с критикой, это я просто подумала, что точно кому-нибудь покажи, заинтересуются крайне) ага Ago пишет: Та ладно :) Пошла, почитала. В НЛП тоже есть такая штука, "колапс якорей" называется. Только там одним моментом это делают. Сначала якорь на "негатив", потом на "позитив". Потом первым якорем негатив вызывают, и резко его вторым якорем "колапсируют". Колбасит в этот момент буквально, в теле :) Ну вот чем мне именно такой последовательный вариант нравится, что ты себя таким образом исследуешь качественно, я конечно каждую технику модифицирую под свое устройство, то у меня там так получалось, что когда переходишь с одной точки на другую, не просто заряд снижается, а часто инсайты случаются, вдруг предстает пред мои очи какой-то слой, которого и думать не могла что у меня такое есть, то есть для меня это такой капустный подход, когда послойно раскрываешь... при том доходить до конца по всем правилам я не припомню, чтоб мне терпения хватало, обычно съезжала на другие подходы, накопанного на первых нескольких кругах оказывалось достаточно. А в общем по техникам - я думаю, главное, с каким ты намерениям туда идешь, насколько ты глубоко готов копать, такой экскаватор себе найдешь. И из любой техники или учения, включая ЛВ также можно и щит себе соорудить, чтоб свои расклады охранять как-то покрасивше. Вот что мы и наблюдаем в соседней теме, уже в который раз на этом форуме, все эти выпады, что только я знаю как правильно понимать ЛВ, а вы дураки фигней страдаете.... А с какой целью я вам это сообщаю я типа не в курсе))).
Рута: Алина11 пишет: цитата: Осталось Мимино посмотреть))) посмотри-посмотри, харош фильм Я вот пыталась вспомнить, таки я наверно кусок смотрела. "Слушяй, если мне будет харашо, то я тебя таак довезу что тебе тоже будет харашо". Но вот мне трудно вспомнить какой советский фильм я смотрела целиком. И не тянет досматривать. Стала смотреть почему, вот какой-то зажатостью, задавленностью, безнадежностью от них часто веет...душные они мне в боьшинстве какие-то. Вот так кусок посмотреть, какие-то аспекты выловить, атмосферу почувствовать.... это да, но вот сильно погружаться не хочется. За редким исключением.
Luuna: Ago пишет: но вы советуйте плиз, если что увидите. Я ж любопытная, и люблю "жизнью управлять", а для этого потребно знание У Синельникова на форуме есть куча техник всяких разных, в том числе и Виилма и ГП-4, и чего только нету НЛП по-моему нету. Единой техники нету, у кого та идет, у кого та и на проблемы разные по-разному, по наитию, даже у процессоров - когда-то разговор такой был.
Алина11: Рута пишет: Я вот пыталась вспомнить, таки я наверно кусок смотрела. "Слушяй, если мне будет харашо, то я тебя таак довезу что тебе тоже будет харашо". Да это он. Ago пишет: Та ладно :) Пошла, почитала. В НЛП тоже есть такая штука, "колапс якорей" называется. Только там одним моментом это делают. Сначала якорь на "негатив", потом на "позитив". Потом первым якорем негатив вызывают, и резко его вторым якорем "колапсируют". Колбасит в этот момент буквально, в теле :) Рута пишет: А в общем по техникам - я думаю, главное, с каким ты намерениям туда идешь, насколько ты глубоко готов копать, такой экскаватор себе найдешь. (на всяк.случай напишу, потому что не отстает ощущение, что меня неправильно поняли и типа я поиздевалась. Мне фраза смешной показалась, в комплесном ее виде. УГ - это вообще супер, думаю, это будет новый термин на форуме, а рядом с ГП да еще и 4! и Величием впридачу. И еще словом "слить"))) А так я вообще ЗА любые техники, впрочем, это по-моему понятно и так. Насчет качественного себя-исследования, согласна, особенно со словом качественное. (ПЭАТ знаком).
Рута: Алина11 пишет: Мне фраза смешной показалась, в комплесном ее виде. УГ - это вообще супер, думаю, это будет новый термин на форуме, а рядом с ГП да еще и 4! и Величием впридачу. И еще словом "слить"))) Поняли мы тебя, поняли, я сама когда писала улыбнулась, ну так компактненько получилось, некогда было чего-то выдумывать красивше, а УГ я долго крутила - не додумалась чего подставить. Алина11 пишет: и типа я поиздевалась. А вот это действительно смешно звучит - Алина и поиздевалась)))).
Алина11: Рута пишет: А вот это действительно смешно звучит - Алина и поиздевалась)))). пачему, может, может))
Рута: Алина11 пишет: пачему, может, может)) Охотно верю)). Но вот исходя из долетевшей до меня выборки проявлений твоей линости (опять закрутила), таки мне оказалось смешно))).
Рута: Ago пишет: Из недавнего, заказали дверь входную. Рассказываю ей. И мне прилетает "Ну ты же наконец взяла с нормальным замком, а не с этим кошмаром что у тебя сейчас?". И это про замок, за который я только что отвалила лишних процентов 20% за одну только дверь, потому что в более дешевые двери такой замок не врезают. А я хочу именно такой замок. Вот тут давай я уточню, то есть тебе не достаточно сделать то что тебе нравится, тебе надо чтоб еще комплектом шел эпрувмент от мамы? Если маме не нравится, то уже кайф испорчен, правильно я поняла?
Ago: Рута пишет: тебе не достаточно сделать то что тебе нравится, тебе надо чтоб еще комплектом шел эпрувмент от мамы? Да вообще не нужен. Я рассказываю про дверь потому что надо же о чем-то говорить. Дверь - достаточно важное событие, чтобы о нем рассказать. А оттуда прилетает оценка, да еще с оттенком негатива. Вот как-то ей удается очень часто предложить именно то, чо я для себя не хочу, а хочу ровно противоположного. Как с этим замком. Ты обрати внимание, как фраза построена, в категрической и впихивательной манере. "Надеюсь", "с нормальным" - это всё так и в реале. А еще тон! И это не моё восприятие, муж согласен, что мать моя именно что впаривает, причем очень настойчиво и часто то, о чем знает, что мне не надо. Вот еще мое любимое, когда я собираю гостей, любит меня пожалеть, что я бедная буду мучиться, готовить, прибирать. Хоть я сто раз говорила, что мне в кайф. Рута пишет: Если маме не нравится, то уже кайф испорчен И вот снова нет. Настроение изгажено, потому что мне в который пытаются насильно впихнуть то, что мне не нужно (мнение, негативну оценку). В целом моё отношение такое именно из-за непомерного количества этих советов и мнений, и частой негативной их окраски. Иногда она бывает дает хорошую мысль, но это такой капец ее поймать. Я же все время в защите, чтоб в меня это Г. не лилось сплошным потоком. И вовремя включить мозг, понять что сейчас прилетело кое-что ценное - это блин труд. Иногда получается.
Рута: Ago пишет: Я рассказываю про дверь потому что надо же о чем-то говорить. А ты ей расскажи что ты чувствуешь по поводу ее оценок Ago пишет: Да вообще не нужен. Вот пока мне это не оч. убедительно звучит. Я не имела в виду, что ты прям специально ее спрашиваешь, чтоб получить одобрямс (хотя... все может быть))). Но вот в целом так выглядит, что все ее вот эти оценки тебя цепляют. И вопрос - почему?Ago пишет: цитата: Если маме не нравится, то уже кайф испорчен И вот снова нет. Настроение изгажено, потому что мне в который пытаются насильно впихнуть то, что мне не нужно (мнение, негативну оценку). Ну вот почему нет, если ты повторила другими словами то, что я сказала выше?))) Тебе хочется, чтоб у тебя было так, а маме хочется, чтоб иначе, ваши предпочтения по поводу ТВОЕЙ жизни не совпадают, и тебе от этого плохо. Насколько активно и каким именно образом она свои предпочтения выражает, это второстепенный вопрос, на мой взгляд, важно то, что для тебя это расхождение важно. Значит недопрожиты какие-то детские темы по этому вопросу, когда мама распорядительница нужного тебе ресурса и тебе надо под нее подстраиваться, чтоб его заполучить, и ты гоняешь это все дело по кругу. Я так думаю. Я тебе кусок своего опыта в личку перенесла. Шоб не сглазить)))) Ну и потому что там как-то непоследовательно и коряво получилось... а совсем убирать стало жалко))), вдруг че сгодится.
Ago: Рута пишет: А ты ей расскажи что ты чувствуешь по поводу ее оценок Ответом будет "Я ничего такого не имела в виду. Я же просто высказываю своё мнение". Ну и вот как запретить близкому человеку высказывать своё мнение, вообще и в целом? Вот взять хотя бы дверь. Если отбросить тон и форму, то про мое отношение к замку она ничего не знала, просто обозначила свое. По тон и форму говорила. "Все не так. Ты предвзята!" В частности, когда по каким-то конкретным моментам я прошу не топтаться, она перестает. Примеры вылетели из головы что-то, но это так. Рута пишет: какие-то детские темы по этому вопросу, когда мама распорядительница нужного тебе ресурса Способ получения удовольствия, как вариант. Вообще способ жить. Говорю ж, никогда не спрашивала "Что ты хочешь", только предлагала. Помню в детстве, лет в 4-5, ходили на какие-то лекции по музыкальным инструментам, с последующим представлением. Тоска смертная. Я врала, что мне нравится. Позже, в школе, записала меня на какие-то лекции по живописи от класса. Но я была постарше, и протрубила только год или два. А потом сказала Баста, больше не стану на эту мутотень ходить. В общем, я всегда любила камни, животных, звезды. А меня таскали на искуство и прочую культурку. Но насилие не могу обозначить. Если мне удавалось понять, чего я хочу и хватало смелости обозначчить это - как правило получала желаемое. Но в большинстве случаев я просто не знала чего хочу, и тупо брала что предлагали.
Ago: А если вот еще под таким углом… Я пока писала про "мысли\оценки, которые она в меня пихает", подумала, что вырисовывается просто до неприличия прямая аналогия. Даже слово "пихает" потерла. Т.е. имеем. Человек (я) приходит сюда (в этот мир, к этой матери) чтобы они помогли ему осознать и выучить какие-то нужные ему уроки. Приходит сам и совершенно добровольно . И мать в меру своих сил и способностей старается показать мне то, что мне потребно увидеть. А я в защиту, и вся такая "Нет! Не это! Это не то, перестань в меня это уже пихать!" Походу, разумному человеку (т.е. мне) надо бы остановиться и попробовать понять, что она мне такое пытается показать и почему именно это, и где оно во мне зарыто. А то не красиво как-то… Но если б она еще долбила в одну какую-то точку… Вот, у подруги мать звонит ей, и каждый раз не успев сказать привет, заводит одну песню "Ты несчастна! И не переубеждай меня, мне лучше знать" Моя в крупные вопросы не лезет, там у нее своя этика и кодекс чести. Мои мужчины и моя работа - табу. Совет будет дан только по прямой просьбе. И отрывается на мелочах, но россыпью буквально по всему. Какую дверь заказать, где сделать грядку, приглашать ли гостей, что готовить на ДР, как сажать укроп, какое платье сшить, что взять в отпуск, чем лучше отмывать ванную, и т.д. и т.п. И вот о чем это всё? О важности мелочей что ли?...
kudrjaska: Ago По мне так это такая вот забота на уровне мелочей. В случае с моей мамой - я это воспринимают как шумовой фон не вникая в детали а раньше да все раздражало. Каждое слово вызывало протест и чувство что тебя контролируют.
kudrjaska: Я с годами вообще стала "невтюхиваемая". Мама может втюхивать сколько ей влезет - если мне нужно сделать по другому - я сделаю. Если мой выбор совпадает с маминым - то как бы это тоже ОК. Раньше сделала бы наоборот - лишь бы не так как мама сказала. А это как раз но мой взгляд самый значимый показатель "зависимости" от мамы
полная версия страницы