Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение) » Ответить
Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение)
Ago: А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая. Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность". Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания. Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь? Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта. Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом. Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс. А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!" И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;) Почему это важно? Продукт и Ресурс. Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм. Объясню чуть по-своему. Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
Luuna: Луша Щ пишет: Вот я все таки за то, что бы мухи от котлет отделять, т.е. разделять деньги и ощущения . Если бы за жилье картошкой платили, было бы все то же, страшно жить без картошки, без картошки смерть и.т.д, значит дело не в том, чем платить а в том, за что) а платим всегда за ощущение. И если брать пример с жильем, не смог заплатить=остался без жилья, угроза безопасности, стабильности и.т.д, (у каждого свое) И именно без этого ощущения= не жизнь, страшно жить, не выжить и.т.д. а вовсе не без денег)) Нее, я не настаиваю, но на мой вкус когда разделяешь, все гораздо проще и приятней))) А каких мухи с котлетами ты соединила? У меня в голове вообще пример был ( слышала) , что раскулачили и прапрадед повесился. Там напрямую - отняли богатство и трындец. Писать не стала, дабы не сбивать, что б свое вспомнила. У меня же идет - выкинут из квартиры за долги и сдохнешь на морозе без денег ( возможно это про деда, которого раскулачили и в Сибирь). Ago пишет: десяток лет своим горбом зарабатывали и откладывали, одним махом реквизировал. Мне рассказывали, прадед в одну ночь поседел набело. Этого вполне достаточно, это ж очень сильные стрессы и напряжение и это нормально, что ты этого хочешь избежать, прибавляя нолики. Вообще когда факты озвучиваешь больше всего понимания приходит. Но я по линии матери одна такая, деньголюбивая и работящая. Мать к деньгам ровно. По родологии стрессы бабушки передаются первым внучкам. У меня у бабушки огроменная зацепка за деньги. --- У меня нежелание деньги отдать, потому что их зарабатывать надо, а там тяжело и сложно, а потом еще и просить нужно, а просить стеснительно и стыдно и просишь через не хочу. Т.е. со всех сторон деньги будто изымают - там забирают, тут брать не хочется, сам себе перекрываешь. Поэтому и вопрос - почему страшно, не хочется и опасно иметь деньги.
Luuna: Ago пишет: Последующих читателей конечно жаль У меня тоже от той темы в которой я такие же мысли. Даже не могу написать, что моя тема. ))) Раскулаченная.)))
ландыш: Добрый день! Luuna пишет: Даже не могу написать, что моя тема. ))) Раскулаченная.))) Муж из семьи раскулаченных по материнской линии, он просто разрывается внутри себя на части, т.к. отец ярый коммунист, служил в НКВД, а потом война. Сначала сопровождал ненадежных людей на Север до лагерей, а затем воевал на передовой, защищая, как многие другие люди, Рубежи Родины от немецких фашистов. От деда по матери вобрал в себя злобу на государство, дед отбывал срок на Беломоро - Балтийском канале, от отца вобрал авантюризм....хочется пострелять. Внутри одни противоречия.
ландыш: Ago пишет: Не "не такой как все" хочу я быть, но "выше всех". Мне западло быть винтиком. Не винтиком, но ВИНТИЩЕМ мне надо, так чтоб на мне полмира держалось, не меньше. Вот тогда да, тогда пожалуйста. Пусть не я творю, а через меня творят, валяйте, я не против. Тщеславие? Жажда Славы - она та же Жажда материальной наживы..
Ago: Вот, кстати, подборка из ЛВ в тему. Давно уж пылиться в записях ЛВ: От чего возникает обиженность? Оттого что человек не получает желаемого. Запомните, что желанию неизменно сопутствует обиженность. Даже в том случае, когда желаете того, в чем нуждаетесь. ЛВ: III. Если человек желает духовных ценностей , то за духовность он наверняка считает ум и начинает учиться. Так потребность в духовном росте, то есть потребность возвыситься, оборачивается желанием превзойти кого-то или что-то, и если это происходит, возникает желание стать начальником. Не исключено, что возвышение превращается в высокомерие. ЛВ: Если человек не получает того, чего желает, немедленно (*превзойти кого-либо), он обижается. Есть обиды, которые мы ощущаем и осознаем, а есть и такие, которые мы и не желаем осознавать, ибо это унижает нас в наших собственных глазах. ЛВ: Мы проглатываем обиду и делаем вид, что ничего не произошло, а пищеварительному тракту приходится обиду переваривать. Поскольку обиженность не еда, пищеварительный тракт не способен ее переварить. Заболевание пищеварительного тракта свидетельствует о том, что человеку не удалось сделать то, чего он желал . Отношение к самим себе определяет отношение к нам других, и потому мы вынуждены глотать обиду по поводу того, что с нами делают другие. Не умея быть самими собой, мы ставим себя в зависимость от других людей. Пытаемся быть хорошими и оправдываем обидное поведение ближнего.
ландыш: Ago пишет: Не умея быть самими собой, мы ставим себя в зависимость от других людей. Пытаемся быть хорошими и оправдываем обидное поведение ближнего. Спасибо! Так оно и есть и у меня и у дочери. Мне то легче, я освобождаю из себя то, что не укладывается в голове, а дочка - просто терпила и постоянно оправдывает своего мужа. Характер был сначала скверным только у зятя, а теперь и у дочки, а вместе идут по жизни. Хотя сейчас все происходит, как бы из далека....боли мне не доставляют. У мужа постоянно нос шмыгает.....обиженность рулит. Долготерпение. и нетерпимость.
kudrjaska: Раскулаченная.))) По мне так немного напутано - горячее с солёным Раскулаченная - это когда у человека отобрали лично им нажитое имущество)))) Зашли к нему в дом, и выпотрошили его комоды.... А тут все-таки другое. Это как если бы кто-то пришел в библиотеку, и заявил, что теперь вот эти книги его... Можно, конечно, продолжать верить в иллюзию, что в таком месте тебе что-то лично вообще может принадлежать... Мой муж любит повторять - "Твоё - это то, что у тебя под ногтями"
Luuna: kudrjaska пишет: По мне так немного напутано - горячее с солёным Раскулаченная - это когда у человека отобрали лично им нажитое имущество)))) Зашли к нему в дом, и выпотрошили его комоды.... А тут все-таки другое. Это как если бы кто-то пришел в библиотеку, и заявил, что теперь вот эти книги его... Можно, конечно, продолжать верить в иллюзию, что в таком месте тебе что-то лично вообще может принадлежать... Мой муж любит повторять - "Твоё - это то, что у тебя под ногтями" Путаницы не вижу. Эту тема создала я, а не Вася Пупкин. Я нажала на нужные кнопочки и тема сделалась, создалось пространство. То, что я подобрала для себя такой форум, где темы коллективные, это как раз тоже в ту тему, что нельзя иметь что-то свое. И даже в тему то, что говорит твой муж, что твое это только грязь под ногтями - больше у тебя нет ничего. Тут конечно можно и посмеяться, че ж не посмеяться-то.
kudrjaska: Luuna Путаницы не вижу. Эту тема создала я, а не Вася Пупкин. В библиотеку, можно принести свои книжки, и их с удовольствием примут... Это будет твой личный вклад в общее дело. Но назад - ты к сожалению их забрать уже не можешь. Ты создала тему . Да в этом есть твоя заслуга... Но ты создала ее в паблике - значит она стала достоянием общественности... и этот факт невозможно игнорировать.
ландыш: kudrjaska пишет: "Твоё - это то, что у тебя под ногтями" Да, скорее всего так. Из слов свекрови и ее племянницы семья отца действительно трудились, включая малолетних детей на своем подворье, а детей было 6. На лето нанимали людей, желающих заработать, естественно, при этом была сверхприбыль. Насильно никого не заставляли идти на сезонную работу. Да и сам глава семейства был зажиточным, умел хорошо шить на швейной машинке, организовал артель для пошива одежды. При этом злился на новую власть, за такие речи по доносу его арестовали и дали срок 3 года за антиправительственную пропаганду. После освобождения он снова встал на ноги, благодаря швейной машинке, зарабатывая на жизнь и продолжая ненавидеть коммунистов. Все перемешалось. Дети и внуки вобрали эту гремучую смесь в себя.
Luuna: kudrjaska пишет: В библиотеку, можно принести свои книжки, и их с удовольствием примут... Это будет твой личный вклад в общее дело. Но назад - ты к сожалению их забрать уже не можешь. Ты создала тему . Да в этом есть твоя заслуга... Но ты создала ее в паблике - значит она стала достоянием общественности... и этот факт невозможно игнорировать. Ты просто не была на тех форумах, где темы и проблемы в них личные, где помогаю решать именно твою проблему, а не приносят свои. А я была - вот и вся разница.
kudrjaska: ландыш Я эту фразу немного по другому понимаю... Но по факту, сколько бы ты не заработал, мы приходим в этот мир ни с чем, и в гроб с собой ничего не унесем... Мы просто привыкли рассуждать , деньги заработал, купил и по бумагам принадлежит мне, тебе, папе, брату, свату... Но принадлежит ли?
ландыш: kudrjaska пишет: Мы просто привыкли рассуждать , деньги заработал, купил и по бумагам принадлежит мне, тебе, папе, брату, свату... Это мы сейчас такие умные стали, а в их бытность речь шла о выживании. Дети раскулаченных родителей даже паспорта не имели, свекровь, чтобы как - то выжить, работала в юности на железной дороге, забивая костыли в путейские шпалы.....молодая девушка трудилась на работе, которую не каждый мужчина осилит.
kudrjaska: Luuna я предлагаю каждой из нас остатся при своем мнении нет у нас в этом вопросе единого мнения... и не будет... твое право считать так как ты себе решила
Алина11: Luuna пишет: Ты просто не была на тех форумах, где темы и проблемы в них личные, где помогаю решать именно твою проблему, а не приносят свои. А я была - вот и вся разница. Так а ты не видишь что ты то же самое делаешь постоянно? Ты свою тему про лишний вес прилично так по всем темам размазала на форуме. Нет бы только в своей с этой темой, так нет, где она только не была упомянута. Лууне надо похудеть, но вот как, как? А в мою тему неее, не надо, товарищи. Лучше я свою тему вам по всему форуму
Luuna: kudrjaska пишет: я предлагаю каждой из нас остатся при своем мнении нет у нас в этом вопросе единого мнения... и не будет... твое право считать так как ты себе решила А я и так при свое мнении, это ты чего-то "а баба яга против" на мое мнение. )))
Luuna: Алина11 пишет: Так а ты не видишь что ты то же самое делаешь постоянно? Ты свою тему про лишний вес прилично так по всем темам размазала на форуме. Нет бы только в своей с этой темой, так нет, где она только не была упомянута. Лууне надо похудеть, но вот как, как? Ну вижу и что?) Порой даже стыдно бывает.)) Ну ткнула ты меня носом, ткнула.
kudrjaska: ландыш Это мы сейчас такие умные стали, а в их бытность речь шла о выживании. это и понятно...
Алина11: Luuna пишет: Ну вижу и что?) что что? проработать же
Luuna: Алина11 пишет: что что? проработать же Точно! А я вот как-то не додумалась епрст !
полная версия страницы