Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение) » Ответить
Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. (продолжение)
Ago: А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая. Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность". Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания. Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь? Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта. Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом. Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс. А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!" И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;) Почему это важно? Продукт и Ресурс. Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм. Объясню чуть по-своему. Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
Ago: Сижу, размышляю немного обо всем понемногу. Вот предположим, есть у меня талант открывать "двери в Нарнию" или, назовем иначе, исправлять жизнь присутствием (со-действием?). Есть подозрение, что если со мной рядом "побыть" какое-то время (как вариант - я должна "принимать участие"), то через некоторое время человек начинает дышать полной грудью. Обнаруживаются таланты, находятся "свои дела", вырастают крылья и т.п. Ну это так, предположение, большой статистики нет… Но допустим… А вот с другой стороны, человек я довольно завистливый Успехи бОльшие, чем мои собственные, вызывают у зависть средней степени тяжести, с непременным желанием ближнему чтоб "не получилось", ибо не дай бог он(а) окажется круче меня. Применимо ко всем, кроме самых-самых близких, т.е. мужу все-таки желаю искренне всего самого высокого, ибо прЫнц :). А вот с остальными печаль… ЛВ пишет: Когда в человеке поселяется страх "меня не любят", у него исчезает способность мыслить критически. Он видит соперника в каждом, кто обладает чем-то лучшим и кто может принизить его значение. А ведь униженного не любят. Удачливый сосед или красивая женщина вызывают опаску - так возникает могучая сила зависти и ее всевозможные проявления: от сплетен до подставления подножки, поскольку у завистника благоразумие заблокировано страхом. Пусть другой будет такой же хороший, как я, но никак не лучше. Безрассудная борьба за превосходство средств не выбирает. И получается, что я одной рукой могу открыть человеку канал доступа к Счастью (ну, предположительно :)). А другой тут же пытаюсь его закрыть, потому что не дай бог он после этого прыгнет выше меня. Вот такое вот влияние страха "меня не любят" на реализацию таланта и потребности отдавать Да и вообще... А так ли я мужу успеха желаю, как мне кажется
Алина11: Ago пишет: И получается, что я одной рукой могу открыть человеку канал доступа к Счастью (ну, предположительно :)). А другой тут же пытаюсь его закрыть, потому что не дай бог он после этого прыгнет выше меня. А ты себе можешь открыть "канал доступа к счастью"? Желательно стабильный устойчивый канал Если можешь, тебе будет в общем-то все равно, по большому счету, кому ты там что открываешь)) И даже возможно вообще отвалятся мысли, что ты что-то кому-то открываешь, тк будешь слишком увлечена собственным каналом) имхо) ПС Ну и это тема зависимой маски, на мой взхляд. Своего таланта у себя не вижу, а все "мои" таланты (я ж завидую, значит "мои") проявляются у другого, да еще и за мой счет)) Себя через другого переставать осчусчать, и дело в шляпе))
Алина11: Ago пишет: Еще один пример приведу, он тоже прямо по ходу просмотра всплыл в голове и оч способстовав пониманию. У меня есть "талант" к готовке. Повседневной, праздничной, и даже торты. У меня получается хорошо, легко и вкусно. И я люблю это дело. Но есть нюанс. Когда я дома вечером ужины готовлю. Или, когда собираю посиделки с друзьями, или по поводу ДР там - то все отлично. Всё сметают, аж за ушами трещит. А бывало несколько раз, что я в чужой дом к столу делала пару-тройку закусок. Совсем другая картина. Никогда там не идет то, что я наготовила. Пробуют, но без особого восторга. Ну, максимум, кто-то один западет и уминает тарелку чуть не одно лицо, но не более того. Я всё удивлялась, что не так. Вроде еда та же, стараюсь я так же. А результат - никакой. А при просмотре ролика замкнуло. Так вот оно что! Не в готовке\еде дело, пусть даже и еда вкусная получается. Я, правда, не знаю пока в чем :) Предположительно, связано с созданием атмосферы. Или дверь в маленькую Нарнию, в праздник. А может и еще что-то. Пока не раскурила. Вот тоже. А тебе самой правда вкусно то что ты готовишь? Что в гости приносишь? Может считаешь, что оно невкусное на самом деле?)) Может что какое-нить еще не такое, например, жирное или сладкое, или мясное или безмясное и тд и тп)) Люди да, наверное показывают, как повар сам к себе относится и к своему творению. Ну что-то такое тут может быть...) Ну и плюс, одно дело когда твой праздник типа почти как твой выход, вся сцена твоя - это ужин дома)) А другое дело в гостях, там же все таки на сцене - хозяйка дома должна быть, а все остальные со своими блюдами - в подтанцовках))
Ago: Алина11 пишет: А ты себе можешь открыть "канал доступа к счастью"? но посмотреть. Если такой, как остальным - т.е. чтоб перло, но много сторонней колбасни и терзаний - то сокрее ответ да. А веси буквально к "Счастью" - то нет. Иначе бы меня тут не было Алина11 пишет: таланта у себя не вижу, а все "мои" таланты (я ж завидую, значит "мои") проявляются у другого, да еще и за мой счет Ну то есть мы снова пришли к тому, что я считаю себя НЕ достойной благостей вселенной, и оттого тренируюсь на кошечках сотрудниках, друзьях, мужах. А надо проработать недостойность и себе уже закачивать О-хо-хо
Ago: Алина11 пишет: тебе самой правда вкусно то что ты готовишь Да, конечно, либо вкусно либо очень вкусно :) А вообще тот дом, на который в основном думаю, там хозяйка "безрукая" в готовке, и не скрывает этого, в основном из ресторана заказывают. И мы приходим обычно рано, а когда народ подтягивается там на столе уже всё и не видно откуда какое блюдо. Ну и потом я не жду бурных аплодисментов в чужом доме, ясное дело что хозяйка королева. Но не до ТАКОЙ же степени различие :) Ну вот и я полагаю, дело в "сцене" или "празднике".
Ago: Задавала внутрь себя вопрос - откуда моя недостойность. Сначала не приняли девочку, хотели мальчика. Потом не дали самой родиться, закесарили. Потом на полгода "связали по ногам" (распорка стояла). Итого - недостойна двигаться своим путем, за меня решают. Спросила, в чем её позитивное намерение. Делаю, что и как мне скажут, чтобы хвалили. Если хвалят, значит иду правильным, достойным путем. Ну и сюда же до кучи из более раннего "Ты не желаешь видеть правду. А правда в том, что всё, что ты делаешь, ты делаешь ради своей матери." Позже еще испытала прям неодолимое желание (потребность, наверное ) простить маму. Давай, говорю (я про себя :)), мама, тебя прощу за всю мерзость, которой ты меня одарила. Прощала наобум все, что меня в ней так бесит: "трутничество", желание повиснуть на чей-нибудь шее, нежелание работать и желание "зарабатывать на булавки", уверенность, что всё должно само и что все мне должны. Не забыла поблагодарить за всё хорошее - за Любовь и за Магию. А потом вдруг неожиданно "отложило" в переносице. Я, оказывается, давно живу с небольшим отеком в носу :) Не замечала. Что шмыгаю постоянно я знаю, но что там нос заложен и дышит не в полную, это новость. Потом заложило обратно, конечно. Но это ладно… Вот как найти доступ к состоянию желания простить. Вот это было б круто. Поискала сегодня у ЛВ по заложенности носа ЛВ пишет: Воспитание – это приобщение ребенка, в меру возможностей, ко всему тому, что представляется благом. В целом, сюда относятся красота и разные красивые вещи, ум и всевозможные знания, а также богатство, начиная с мелочей и заканчивая баснословно дорогими вещами. Родители, желающие добра, испытывают счастье, когда ребенок все это принимает и бросается отрабатывать родительские дары. Так велит чувство благодарности. Чем больше его за это хвалят, тем он счастливее. Рано или поздно идиллия заканчивается для всех, так как для каждого человека когда-нибудь наступает пора, когда ему необходимо самоутвердиться. Чем больше ребенка приобщают только к хорошему и чем лучше ему живется, тем яснее выявляется, что думающей собственной головой личности нет и в помине. Она истреблена. Осталась лишь оборотная сторона личности – манипулируемая гордыня. Любому постороннему ясно, что дурака стоит лишь похвалить, как он уже землю рыть готов, тогда как любящие родители по-прежнему слепы. Это продолжается до тех пор, пока жизнь не раскрывает им глаза на горькую правду. Оказывается, ребенок неспособен делать выбор. Жизнь человека – постоянный выбор. Малейший шаг представляет собой выбор между хорошим и плохим, даже если мы должны выбирать между хорошим и хорошим. Хотелось бы получить и то, и другое разом, но не получается. Отказаться же не позволяет корыстолюбие. Человек не в состоянии разобраться в собственных потребностях. В итоге все больше уязвляется гордость, причем из-за собственных переживаний человек не видит переживаний других. Переживания любого другого человека из-за дефектов своей внешности кажутся ему смехотворными по сравнению с его собственными. Если ближнего постигает неудача, он весь сияет, ибо высокомерие и злорадство существуют бок о бок. Гордость за свою красоту, доставшуюся ценой великих усилий, она же высокомерная красота, способна уничтожить красоту соперника либо самого соперника. Вот почему красивых от природы девушек принято прятать от надменных красавиц. Проблемы, связанные с выбором, концентрируются в решетчатой кости, которая находится в области переносицы, между глазами. То, как Вы характеризуете свою переносицу, т. е. межглазное пространство, относится в равной мере к тому, как Вы делаете выбор. Если за человека, будь он ребенок или взрослый, принимает решение кто-то другой, не спрашивая его мнения, это все равно что нанести человеку удар кулаком между глаз. Кто и как на это реагирует, это уже особая статья. Кто испытывает печаль и желание скрыть факт нанесения ему удара, у того решетчатая кость разбухает, и у него закладывает нос. За кого постоянно решают все другие, у того без какого-либо насморка постоянно заложен нос, и его мозг перестает развиваться. Умный и известный человек, ставший в последнее время незаметно для себя говорить в нос, не захочет признавать справедливость моих слов, но если он даст немного воли своей энергии гордости и совершения выбора, то он поймет, что потенциал его мозга на самом деле гораздо больше. В носу обитает уязвленная гордость. Напомню, что обида возникает оттого, что человек не получает желаемого. Фактически человек никогда не получает того, чего хочет. Он получает то, в чем нуждается. Если он не умеет жить сообразно потребностям, то необходимое приплывает к нему через желание, а желанию автоматически сопутствует стресс обиженности. Тем самым обида всегда дается нам как бы в довесок. Чем сильнее у человека ощущение опустошенности, тем менее он способен принимать решения. Зная, что ему необходимо принять решение, и ощущая, что ему с этим не справиться, человек испытывает отчаяние. Итогом является неспособность принимать решения. Отягчающим обстоятельством в данном случае является высокий уровень образования, который вынуждает скрывать стыд за свою беспомощность и стараться изо вех сил, чтобы проблема не всплыла наружу.
Луша Щ: Ago пишет: Спросила, в чем её позитивное намерение. Делаю, что и как мне скажут, чтобы хвалили. Если хвалят, значит иду правильным, достойным путем. Это очень поверхностное позитивное намерение, я бы даже это больше следствием назвала) ищи какую то базовую потребность, которую ты таким извращенным способом удовлетворяешь.
Луша Щ: Ago пишет: что меня в ней так бесит: "трутничество", желание повиснуть на чей-нибудь шее, нежелание работать и желание "зарабатывать на булавки", уверенность, что всё должно само и что все мне должны. и Ago пишет: Сначала не приняли девочку, хотели мальчика. Потом не дали самой родиться, закесарили. Потом на полгода "связали по ногам" (распорка стояла). Итого - недостойна двигаться своим путем, за меня решаю Смотри, тут явная параллель , про маму мы ни чего не можем сказать или сделать, но за себя то можем, почему все то, что ты чувствовала в момент беременности мамы, так и осталось? Это я про потребность дополнила)))
Ago: Сижу, думаю базовую потребнось. Возьмем деньги, или более общО - материальное. Хотя лучше деньги :) "Талант создавать деньги" я искренне к своим не причисляю. Чот мне кажется, что если б он был - то это должно быть как-то более масштабно (по суммам), или легко (по усилиям), да и вообще. Какой-то другой процесс видится мне, скажем успешные предприниматели имеют такой талант, или банкиры, ну на крайняк CEO. А я что, я так, пописать вышла… С другой стороны, если честно, то в наших с мужем начинаниях деньги в основном поставляю я. Он платит текучку, еду, одежду там. Причем иногда, когда очень надо, практически из воздуха могу сделать. Когда дом строили, было несколько раз, что деньги прям заканчивались от слова совсем. Так мне всегда банки сами звонили и предлагали. Это не халява, конечно, процентики у них Но ведь сами звонили. Как чувствовали, что вот надо мне и прямщас. Теперь о нюансах Во-первых, как я уже 100500 раз тут расписалась, ну не хочу я их поставлять работать. Ну скока можно. Ну почему я??!? А мне?? А когда отдыхать и наслаждаться?? Сопротивляюсь, короче Во-вторых, отдавание. С отдаванием денег у меня, конечно, полная . Я и боюсь их отдавать, ну как отдать, закончатся же, потом откуда себе возьму, опять под процентики или еще чего похуже? И жадность. Я жалею всегда, на всё и на всех. На себя в первую очередь. По СПА салонам не хожу, жалко. Шмоток покупаю мало, жалко. На какой-нибудь прикольный спорт, типа тенниса, тоже. На большие вот начинания, типа отпуск или дом, скрепя сердце (читаем - подавив страх) вроде не очень жалею. Но всё трясусь, что вот закончатся, и что тогда?.. На близких жалко-жалко. А со стороны ко мне вообще лучше не приходить, а то я, когда перенервничаю, то могу и канделябром Если создавать деньги мне еще кое-как норм (хотя см. во-первых). То отдавать деньги, это лучше сразу пойти и застрелиться. Даже косвенное отдавание , типа я создам канал в космос и чтоб он накачал кому-то денег. Я вот там много про таланты писала, и что могу создать для других, типа Нарния и все такое. Среди этого никогда не было денег. Фан, настроение и идею могу, а вот по деньгам - голодовка. Еще и тихонько камлаю про себя, чтоб не далось, потому что иначе у того будет больше чем у меня, и значит я сразу неудачница и всё такое. А уж чтобы прямо денег отдать. Ну типа мне придет, а я потом возьму эту сумму, и отдам кому-то на его дело. Нет, о таком лучше не думать сразу, а то так можно и с ума сойти Хотя... По крайней мере, от ощущения что я - нудачница такой расклад бы меня оградил. Ну как, пойдет за нереализованную потребность, обложенную со всех сторон стрессами? А еще при таком раскладе, вообще не ясно зафига было девочкой рождаться. Была б щас мужиком, в@бывала бы и не парилась. Еще какую-нибудь девочку осчастливила б в роли прЫнца. Даже двух, а чо, я себе вполне могу позволить двух Профит! Ан нет... Сиди, милая, высматривай коня, и чтоб непременно белого
Рута: Ago пишет: А еще при таком раскладе, вообще не ясно зафига было девочкой рождаться. Была б щас мужиком, в@бывала бы и не парилась. Еще какую-нибудь девочку осчастливила б в роли прЫнца. Даже двух, а чо, я себе вполне могу позволить двух Профит! Ан нет... Сиди, милая, высматривай коня, и чтоб непременно белого Ты одновременно и хочешь и не хочешь быть сама себе мужиком - такой чудненький внутренний конфликт, как по мне.
Рута: Ago пишет: Сижу, думаю базовую спроспотребнось. Можно попробовать не думать))). Вот так например, спросить себя дальше Ago пишет: Спросила, в чем её позитивное намерение. Делаю, что и как мне скажут, чтобы хвалили. Если хвалят, значит иду правильным, достойным путем. И если ты идешь правильным достойным путем,то что? И ждать что выплывет.
Рута: Ago пишет: Возьмем деньги, или более общО - материальное. Хотя лучше деньги :) А может все таки взять базовые потребности конкретные? Вот http://letova.com/moi-stati/bazovye-potrebnosti-cheloveka/ , наугад открыла первую ссылку - денег не предлагают среди базовых потребностей, деньги - это средство обмена и накопления (ну, еще оценивания), я бы определилась, чего копить и что на что менять есть потребность
Ago: Рута пишет: Ты одновременно и хочешь и не хочешь быть сама себе мужиком - такой чудненький внутренний конфликт, как по м Мне тоже "нравится". Но походу, на уровне "ума" я не хочу им быть, а хочу прЫнца. А руки-то делают, и на уровне де-факто, я из года в год всё сама-сама. Рута пишет: денег не предлагают среди базовых потребностей Так и я не про деньги. Я про п.7 по ссылке - самоактуализацию через реализацию Таланта "создавать деньги". Против которого я так яростно выстапаю на уровне ума. И походу у меня затык на уровне "отдавания". И страх (не)достойности тоже хорошо ложится Рута пишет: чего копить и что на что менять есть потребность Дык вот их родимых и есть потребность копить. Мне, правда, никто не верит, и даже жалеют частенько. А я уже упарилась искать что-то другое. Ну не находится ничего А менять на всё прочее. Я вот как раз не умею одеваться по погоде, так я эту проблему для себя деньгами отлично решила. Машина. И согреет, и охладит. Дорого. Эффеткивно. Лучшая шубка - шубка на четырех колесах. Кстати, я это не прямщас придумала и написала, давно со смехом всем рассказываю.
Рута: Ago пишет: Я вот как раз не умею одеваться по погоде, так я эту проблему для себя деньгами отлично решила. Машина. И согреет, и охладит. Дорого. Эффеткивно. Лучшая шубка - шубка на четырех колесах. Ну то есть деньги у тебя обслуживают твою потребность избегать контакта с собой? Такой идеальный инструмент для эскапизма))) Ago пишет: А я уже упарилась искать что-то другое. Ну не находится ничего Значит там настоящий скарб - если так хорошо спрятала
Luuna: А разве деньги не выполняют все базовые потребности? Вообще конечно если базовые не удовлетворены, то о каком таланте и самовыражения может идти вообще речь... Подначиталась я Лоуэна )))) - контакт с собой или с реальностью.
Рута: Luuna пишет: А разве деньги не выполняют все базовые потребности? А что, деньги это какой-то джин, кот. являет тебе что-то из ниоткуда? С помощью денег ты обмениваешь то, что у тебя в избытке ( что тебе выгодно производить), на то, что не выгодно, чего не в избытке. То есть с помощью денег ты удобно реализуешь разделение труда. Моя бабушка реализовывала почти все свои потребности без денег - такой был уклад в селе - почти натуральное хозяйство. Просто деньги обычно стают козлом отпущения, когда затыки именно с потребностями - там блок какой-то, страх, туда же идти муторно,это надо вникать в тааакие детали... а деньги - они такие вроде простые)))).
Алина11: Ago пишет: А еще при таком раскладе, вообще не ясно зафига было девочкой рождаться. Была б щас мужиком, в@бывала бы и не парилась. Еще какую-нибудь девочку осчастливила б в роли прЫнца. Точно? Точно б осчастливила? Вот представь ты принц, у тебя деньжата, а вот девочки, которые хотят от тебя их, в общем. И как бы ты? (только честно, есно)
Алина11: Рута пишет: Значит там настоящий скарб - если так хорошо спрятала Ago пишет: Лучшая шубка - шубка на четырех колесах. И я сижу без шубыыыы)) на колесах
Ago: Алина11 пишет: Точно? Точно б осчастливила? Это была шуткааааа . Жадность-то никуда не девается, так. И сдается мне бедолажке пришлось бы не сладко, выклянчивая у меня на СПА и даже на кофточку каждый раз. И мыкалась бы я от проблем семейных и общеполовых :) Вот кстати и ответ на вопрос - зафига. Так я в положении, когда никому не должна деньги по праву пола, ну хоть номинально. Жадность мне мешает только со стороны само-ублажения, а прочие стороны не трогает. И кстати, вспоминая "А у меня сразу я нужна - значит сразу я должна" - а не оттуда ли ноги растут. Однако...
Алина11: Ago пишет: Это была шуткааааа и что что шутка? в каждой штуке доля ... Ну в общем, по-серьезному, у нас же там еще есть тема про "внутреннюю ж" и "внутреннего м". может они тоже, в каих-нибудь конфликтах, и эти конфликты, наблюдаются снаружи, общеполовые и семейные))
полная версия страницы