Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. » Ответить
Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение.
Ago: А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая. Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность". Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания. Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь? Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта. Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом. Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс. А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!" И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;) Почему это важно? Продукт и Ресурс. Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм. Объясню чуть по-своему. Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
999: Рута пишет: Вот, ты созредоточилась на каких-то не подходящих для тебя вариантах. А я смотрю на тех, кто пришел, условно говоря, от кого разит счастьем, так можно сказать. В жизни смотришь ))внешнее манит? Или просто имеешь таковых в виду в своей теории видения , что такое счастье? Счастье испытываешь/чувствуешь - это когда реализуются свои духовные возможности.ИМХО Про это Легенда и пишет: Но кто уже наискался внешнего, или достиг многого, тот понимает, что нужен другой ориентир. Не в пику внешнему, а просто с вектором на внутреннее ощущение. Удовлетворение - это внутреннее ощущение: Удовлетворение - это глубинная радость, основанная не на эмоции, а на ... каком-то внутреннем уважении к себе, к произошедшему, к происходящему. А все гонки от хочу большего - это от внутреннего неудовлетворения. Рута пишет: но на реальных примерах отказываешься, Доказательства в студию! Получается, что свои представления , ты сверяешь с представлениями других, чтобы убедиться ,чтобы убедиться в правильности своего пути.)) Когда подтверждение получено, то ПРАВИЛА получают дополнительное подтверждение, что они правильные.Таким образом лишается человек тени сомнения в этих правилах и получает уверенность. Это поиск одобрения в своей жизненной позиции. НО тебе ещё к чужим представлениям и доказательства подавай . Чтобы сверить их представления с их результатами, а то так чё-та никак не убеждает-ся.
Лушка ш: Рута пишет: Но вот что я хотела у тебя спросить - давно))), да все стеснялась))). Ты там когда-то в ответ на Кудряшкин текст о том, что детей в детском садике учат называть словами свои чувства, написала - "жесть". Вот я как-то тогда не дошла спросить, а почему именно такая у тебя реакция, что ты в эту "жесть" вкладываешь? Ну, там контекст был не совсем такой)) что учат выражать словами, там был упор на то, что учат правильно выражать, но реакция "жесть" была даже не на это "правильно" а больше на радость по этому поводу)) т.е. для меня это выглядит примерно так, я такая на форуме (и вне его) прорабатываю вот эти все "правильно" чувствовать, проявлять и.т.д и одновременно радуюсь, что моих детей туда же запихивают)))
Лушка ш: 999 пишет: В жизни смотришь ))внешнее манит? Или просто имеешь таковых в виду в своей теории видения , что такое счастье? Счастье испытываешь/чувствуешь - это когда реализуются свои духовные возможности.ИМХО А ты можешь на банальном каком нибудь, бытовом примере это расписать? Вот как это в жизни выражается, реализовать свои духовные возможности? Внешнее то оно конечно внешнее и и внутренние ориентиры это круто, но закон внешнее отражает внутреннее, вроде еще не отменяли? И если у тебя с внутренним все ок, то это однозначно отразится на внешнем, так? Вот как на внешнем плане, ты понимаешь что реализовала свои духовные возможности? Разговор то идет именно об этом, потому что критерий я типа внутренне так чувствую или еще что, без проявлений как зеркала на внешнем, это ведь вполне может быть самообманом, я думаю ты сама прекрасно это понимаешь и знаешь из опыта так ведь? И вот эти вот рокировки с обвинениями нацеленности на внешнее они какие то странные, ты не находишь? Так сложилось, что проверить свой внутренний настрой мы можем ТОЛЬКО опираясь на внешние факторы его проявления ибо живем то мы в материальном мире))
999: Лушка ш пишет: Внешнее то оно конечно внешнее и и внутренние ориентиры это круто, но закон внешнее отражает внутреннее, вроде еще не отменяли? И если у тебя с внутренним все ок, то это однозначно отразится на внешнем, так? Всё так. Лушка ш пишет: Разговор то идет именно об этом, потому что критерий я типа внутренне так чувствую или еще что, без проявлений как зеркала на внешнем, это ведь вполне может быть самообманом, я думаю ты сама прекрасно это понимаешь и знаешь из опыта так ведь? Да, без проявления на внешнем - самообман. Лушка ш пишет: И вот эти вот рокировки с обвинениями нацеленности на внешнее они какие то странные, ты не находишь? Вот здесь поконкретнее, если можно: чьи рокировки? Не ловлю суть вопроса . Лушка ш пишет: Так сложилось, что проверить свой внутренний настрой мы можем ТОЛЬКО опираясь на внешние факторы его проявления ибо живем то мы в материальном мире)) Согласна.
Рута: Лушка ш пишет: Ну, там контекст был не совсем такой)) что учат выражать словами, там был упор на то, что учат правильно выражать, но реакция "жесть" была даже не на это "правильно" а больше на радость по этому поводу)) т.е. для меня это выглядит примерно так, я такая на форуме (и вне его) прорабатываю вот эти все "правильно" чувствовать, проявлять и.т.д и одновременно радуюсь, что моих детей туда же запихивают))) Как однако можно по-разному слова интерпретировать. Я вот это "правильно" понимаю как "максимально точно" и согласно правилам лингвистики, я бы сказала - согласно тем правилам, как принято в этом обществе называть определенные понятия. То есть я вот чувствую что-то, и если я говорить не умею, то мне ничего не остается, как дать возможность действовать своей миндалине))), если я к примеру злюсь, и я иду на поводу у своей первой реакции, то я иду и бью морду тому, на кого злюсь. И иногда, конечно, это оптимальный вариант))), нодалеко не всегда - реакция миндалины, к примеру может быть непропрциональной нанесенному ущербу и чел пострадает очень сильно и затаит злобу и включится цепочка зуб за зуб.. или обидчик окажется физически сильнее... ну т. д. И вот когда я обнаруживаю, что мне дадены высшие отделы мозга, я начинаю оглядывться по сторонам, и обнаруживаю, что подобное с моим состояние кто-то назвал "злость", потом в каком-то другом контексте я опять слышу про злость... итак постепенно вычленяю это чувство. И мы получаем новый инструмент, уже не через рукоприкладство порешать, а через переговоры - просто рассказав о чувствах, и не факт что все удается порешать, но это компромиссный вариант, на мой взгляд, между причинять телесные увечья и игнорить свои чувства, и давать им таким образом возможность разрушать тебя изнутри... Такие вроде общеизвестные вещи я пишу, и сомневаюсь, надо ли, но в то же время я вижу какие-то недоразумения по поводу значения слов и пока не знаю как иначе с ними разобраться))). И вот про правила)). И соотрицание. Вот я заметила, что ты так иногда тонко используешь не совсем точные слова, при том с таким уклоном, чтобы описать какой-то свой опыт ... как такой или не ценный, или "я вообще там рядом стояла, а все само происходило", вобщем на мой очень субъективный взгляд ты отказываешься признавать свой вклад в то, что что-то как-то произошло, как-то задвигалось, потому что тогда ты нарушишь какие-то свои внутренние правила)). Или же акцентируешь внимание на каких-то негативных последствиях или проявлениях своей деятельности.Далеко не всегда, и даже наверно реже, но вот все же такой момент мне захотелось выделить, и я вот сейчас ловлю себя на том, что моих высших отделов мозга не хватает, чтобы точнее выразиться... как-то ускальзывает идея.. И тут общая черта у некоторых любителей Лв, имхо, устав от роли "хорошей девочки", слишком увлекаться плохой, или что-то в таком роде, но при этом гдето глубоко внутри остается тоска по хорошей... Если ты максимально точно можешь описать свои чувства, то что это значит? Твоему мозгу доставляется максимально полная картина о том, что происходит в окружающем мире. И тогда ты можешь максимально эффективно - из твоего текущего опыта - действовать - пристраивать свой ресурс. Это вот то что я говорила, не просто в эфир выпустить, а пристроить в хорошие руки - найти максимально эффективную точку приложения, для тебя и для окр. среды, потому что она часть тебя. Страх ответственности короче, как не крути, и может оно тебе все сто лет не надо, а я уже задолбалась набирать))))).
kudrjaska: Лушка ш там был упор на то, что учат правильно выражать, прости Лушка, но это уже враньё, упора так такого отродясь не было. Это уже твоя личная интерпритация - смысл как раз был в том, что УЧАТ выражать в принципе, потому что большинство не умеет. А когда ты изучил как выражать эмоции, ты умеешь выражать эмоции, ты определяешь и уместность их в том или ином контексте.... То есть уравновешанность, равно рассудительность, равно - прежде чем выплескиваешь думаешь, а не наоборот....
Рута: Ago пишет: И кстати, про самоотрицание так и не разтупилась Я тоже так и не раздуплилась)), На уровне чувств есть, а выразить словами пока не получается.. Ago пишет: Для меня "меня - нет" не есть самоотрицание. Это вполне себе самонахождение. Ago, тебе проще проявиться в чужой жизни, чем в своей, правильно?
ландыш: Рута пишет: Страх ответственности короче, как не крути, и может оно тебе все сто лет не надо, а я уже задолбалась набирать))))). Здесь скорее - неумение правильно выразить свои правильные мысли - косноязычие. В Откровениях есть определение - "детский лепет", иногда бывает, что человек умеет правильно выражаться, а начинает придуриваться - коверкать слова.
Рута: 999 пишет: Получается, что свои представления , ты сверяешь с представлениями других, чтобы убедиться ,чтобы убедиться в правильности своего пути.)) Я не знаю почему у тебя так получается Я если честно, не уловила что и зачем ты хотела донести. Если ты считаешь, что я кому-то некорректные вопросы задаю, то думаю лучше прямо сказать об этом, я уже и сама подумываю, не слишком ли я наглею)). Если пытаешься мои какие-то цитаты рассортировать на правильные и неправильны - по своим каким-то критериям, то не знаю, кому и какая в этом полезность))). Вобщем, я пока поняла, что мы сейчас на довольно таки разных волнах
999: Рута пишет: Вобщем, я пока поняла, что мы сейчас на довольно таки разных волнах Лушка ш пишет: А ты можешь на банальном каком нибудь, бытовом примере это расписать? Вот как это в жизни выражается, реализовать свои духовные возможности? Ты меня удивляешь.. Ну вот такой банальный пример духовной возможности -Прощение. То есть сверяй свои представления о прощении на истинность по своим результатами в быту, здоровье, во взаимоотношениях с окружающими тебя людьми и миром, по климату в семье. А эти докажи да распиши лишь говорят о собственных подавленных сомнениях в истинности своей правоты .ИМХО
Рута: Рута пишет: И тут общая черта у некоторых любителей Лв, имхо, устав от роли "хорошей девочки", слишком увлекаться плохой, или что-то в таком роде, но при этом гдето глубоко внутри остается тоска по хорошей... И я думаю, рядом с ЛВ надо Синельникова первую книгу сразу, для уравновешвания и напоминания - что каждый наш порыв имеет позитивное направление, а вопрос лишь в том, чтобы эти все положительные порывы разношерстные согласовать, для этого и нужны высшие отделы мозга, именно они позволяют обнаружить в каждом движении ресурсность, вместо того чтобы примитивно сортировать на "хорошее" и "плохое", и учесть максимальное количество факторов, чтобы эту ресурсность направить так, чтоб потом не захотелось вообще ее вырубить и улететь в отстраненно-эзотерические дали))).
Рута: 999 пишет: А эти докажи да распиши лишь говорят о собственных подавленных сомнениях в истинности своей правоты .ИМХО Воот появилась волна))) Тут ты шедеврально закрутила))). А ну ка покажи, какое конкретно "докажи" ты имела, это первый вопрос, а второй, ты типа уже все вопросы порешала и тебе разбираться не в чем, правильно? И в истинности своей правоты не сомневаешься вообще ? А на форум ты заходишь от нечего делать? И что кому то интересно разобраться, такое даже в голову не приходит?
Luuna: Рута пишет: . И я думаю, рядом с ЛВ надо Синельникова первую книгу сразу, для уравновешвания и напоминания - что каждый наш порыв имеет позитивное направление, а вопрос лишь в том, чтобы эти все положительные порывы разношерстные согласовать, для этого и нужны высшие отделы мозга, именно они позволяют обнаружить в каждом движении ресурсность, вместо того чтобы примитивно сортировать на "хорошее" и "плохое", и учесть максимальное количество факторов, чтобы эту ресурсность направить так, чтоб потом не захотелось вообще ее вырубить и улететь в отстраненно-эзотерические дали))). Можно мультик Головоломка на эту тему посмотреть.) Вот какой ресурс позитивный в печали?
ландыш: Рута, хорошая - плохая ....это ведь дуальность и только наше видение,личное оценивание. В таких условиях мы пока находимся. Желание быть хорошим человеком - он же "страх быть плохим". Каждый человек до рождения выбирает уроки, которые ему необходимо выучить. Если бы мы знали ВСЕ, то и не было бы необходимости воплощаться в этой жизни. Есть страх "меня не будут любить, если я не буду хорошей". Да и разговариваем мы на разных языках, ты с Л.Виилмой не знакома. Писать прописные истины...это впустую потраченное время. Л.Виилма вообще не брала на прием людей, не прочитавших ее первую книгу.
Алина11: Luuna пишет: Вот какой ресурс позитивный в печали? Что-нибудь пересмотреть в своей жизни, понять, что идешь не совсем туда, куда хочешь или куда намеревалась, переосмыслить, принять решение делать по-другому, сделать это )) Получить желаемый результат. Или очередной опыт, если он не устраивает - повторить всё ещё раз )) Правда это наверное про что-то такое из области Печаль... То есть когда очень грустно и по нематериальным причинам, в основном. А бывает ещё печалька. Вот у меня сегодня(((( Переосмысивать вроде нечего, остается только печалиться))))
Luuna: У меня как раз печаль такая несчастность.
999: Рута пишет: первый вопрос, Ну тут на бытовом примере Луша просила расписать...И не первый раз кстати. Для чего? Рута пишет: ты типа уже все вопросы порешала и тебе разбираться не в чем, правильно? И в истинности своей правоты не сомневаешься вообще ? А на форум ты заходишь от нечего делать? И что кому то интересно разобраться, такое даже в голову не приходит? Какая бурная реакция...на интерпретацию мозга. Если человек противоположную( своей) точку зрения без тени негодования обсуждать не может, значит в сомнениях. Я то здесь при чем?
Рута: 999 пишет: Если человек противоположную( своей) точку зрения без тени негодования обсуждать не может, значит в сомнениях. Я то здесь при чем? Собственно, в этом и был вопрос, мой - при чем здесь ты, если я спросила Легенду, и Легенда решила не отвечать, а ты выдала довольно бурную реакцию на страницу... То при чем здесь ты? В чем для тебя лично угроза моих вопросов? На которые ты кстати, так и не ответила, так же как и на лушкины Люди, вот скажите мне честно, я доставучая со своими вопросами, или не очень?))) Потому что вот мне реально так очень помогает разбираться со своими раскладами - спрашивая других, но я вот думаю, не увлекаюсь ли я... чрезмерно))))
Рута: Luuna пишет: У меня как раз печаль такая несчастность. Я думаю печаль нельзя смотреть отдельно от всего другого - надо смотреть что она обслуживает, то есть ты соглашаешься жертвовать чем-то одним ради чего-то другого, и по поводу того, чем жертвуешь, печаль - приблизительно так... имхо
Рута: ландыш пишет: Да и разговариваем мы на разных языках, ты с Л.Виилмой не знакома. Это точно
полная версия страницы