Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. » Ответить
Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение.
Ago: А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая. Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность". Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания. Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь? Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта. Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом. Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс. А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!" И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;) Почему это важно? Продукт и Ресурс. Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм. Объясню чуть по-своему. Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
Luuna: Ago пишет: Это кстати и на уровне мыслей присутствует, т.е. вот если я, ты, он не приносят пользы - то нафига я, ты, он вообще на этой планете, в этой вселенной. Желание приносить пользу - посмотри по Виилме.
Алина11: Из соседней темы. Luuna пишет: Страх совершить ошибку живёт в каждом человеке. У кого-то этот страх маленький, через него довольно легко переступить и идти дальше своим путём. Других же боязнь ошибиться сковывает по рукам и ногам, не давая свободно дышать и заставляя сидеть в затхлом болоте несбывшихся мечтаний. .....А что же наши «самозванцы»? О, тут совсем другая песня. Им никогда не бывает достаточно знаний, они виртуозы в обесценивании самих себя, их умения и опыт — ничто: «Да кто я такая, чтобы...». Они для себя всегда недо- — недоработали, недотянули, недостойны, недоучки, считающиеся экспертами только по нелепой ошибке, которая вот-вот вскроется, и тогда все увидят их «истинное лицо». И чем выше «самозванцы» забираются в своей области, тем сильнее страх разоблачения, ведь они по-прежнему чувствуют себя мошенниками, которые ввели всех в заблуждение. В такой ситуации любая ошибка воспринимается как полный и безоговорочный провал, критика — даже самая доброжелательная и конструктивная — как подтверждение того, что «король-то голый!» у меня есть один знакомый, его девизом в посл.неск.лет стало "я знаю что я ничего не знаю"))) и это при том что он оч умный парень и офигенно продвинутый в своей специальности. я сначала думала, что это его "знаю что ничего не знаю" - это что-то типа предостережение себя от сидения на лаврах в своей работе, ну типа, что надо всё равно развиваться дальше, поскольку никакое знание в тч в его области не стоит на месте, ну плюс, ты не можешь знать всё, и чтобы взглянуть шире, Иногда требуется сказать себе, я знаю что ничего не знаю. счас смотрю на него, думаю, а может обесценивание? может он правда себя не видит? и главное, что если так, то вот я тогда не представляю, к кому еще обращаться людям, если не к таким как он, за Продуктом (его работа, его знания, способности). а он получается (возможно) обесценивает. И интересно, что его мама тоже считает себя человеком с нереализованным потенциалом)) И это при условии, что на сторонний взгляд, всё более чем реализовано. Продукт офигенен, востребован, красив)) но видимо хочется чего-то большего...
Рута: Луша Ш пишет: меня засранку И она меня спрашивает потом где я самоотрицание вижу Только таки вас с Эгоу на разных фабриках наверно делали - у нее мне видится его больше на входе, а у тебя на выходе))). Возможно.
Рута: Луша Ш пишет: Т.е. зависимый-это есть проблема с женским началом, беглец с мужским? У меня как то так видится, но я бы поразбирала бы этот момент. Ну я когда писала, то имела в голове больше способы реагирования - по какому типу чел будет решать проблемы, по женскому, или по мужскому. По поводу начал что-то мне сейчас не думается, но если есть какие- о соображения, то поделись - я бы почитала.
kudrjaska: Ago Было б на что опереться. так есть на что опиратся - это ты сама. ты просто этого не видишь, не хочешь видить, не веришь в это. масса причин у каждого свои. Раздражение на таких людей. Ты сама на себя может тогда раздражаешься? Потому что ты есть, ты уже есть. Не нужно выдумывать велосипед. Установка "меня нет" - это черная дыра, в которую уходит масса ресурсов. Только на самом деле никакой черной дыры нет. Ты сама для себя являешься этой черной дырой, со своей установкой - меня нет. Это иллюзия, ни в ком нет черной дыры, мы выдумываем себе это для того чтобы было чем оправдать свои внутренние терзания, метания или поиски себя. Никого не нужно искать - ты уже здесь. Точка. Нужно принять это как факт. Вернее почему "как" факт. Это и есть факт. А мы продолжаем этот факт игнорировать, и выискивать в квадратной комнате пятый угол. З.ы: Это странно, потому что я ж на месте сидеть не люблю. Когда дела нет - я себе нахожу. Но это все каким-то фоном идет, по мелочам. так это оно и есть - созидание. Люди почему то часто говоря "созидание" "предназначение" "самореализация" - вкладывают в эти слова какой то супер глобальный смысл. В умах некоторых - это какое то супер мега дело, которое должны видеть все, все должны ощущать продукт, только тогда я почувстую что я созидаю. Люди мыслят - знаменитый художник/дизайнер созидает, руководитель крупоного проекта - созидает, а дворник нет. Но жизнь состоит из мелочей. И крупные масштабные дела, и мелкие дела стоят на одном уровне когда человек созидает. Вселенная не разделяет дела на значимые и не значимые. если ты делаешь нечто с любовью ты уже созидаешь. Даже если ты просто пришиваешь пуговицу к пиджаку или готовишь завтрак для семьи. В каждом деле которое от тебя не требует усилий или затрат есть эта энергия, и она созидательная, потому что ты делаешь это с любовью. Не с любовью к окружающим, а слюбовью к тому что ты делаешь. Есть ли нечто, что тебе нравится делать...Например какой-нибудь фирменный рецепт торта, и ты каждый раз повторяешь этот торт, один и тот же и каждый раз испытываешь удовлетворение от сделанного. Всё. Больше для созидания ничего не нужно. Ни признания, ни деньги, ни чужие оценки - ничего не важно для этого процесса. Эти составляющие просто иногда идут в комплекте к тому, что ты созидаешь.
Luuna: Алина11 пишет: Из соседней темы. Агась, я тоже хотела в эту, а потом передумала.) Вот я тоже такая, я уж сколько лет занимаюсь вот этим всем, а если что спроси - нучто вы что вы - я ж не профи, да и в другом. Это как скромность что ли и даже страх, что спросят, а я лох, забыла или не знаю чего-то. требования к себе огого. И мониторинг на предмет - ах этого я не знаю, надо узнать, смочь, дотянуть, суметь. Эт точно из смнл или страха оказаться хуже других, что раскритикуют, унизят. Получается как бы ты ни старалась бесполезно, все равно какой-то вечный дурак.
Ago: Алина11, Luuna , спасибо что напомнили, так давно было, что быльем поросло же. Про недо- Лет до 14 - 18 я считала себя не умной и не красивой. Но тут важно прочувствовать это "не", потому что оно не про обесценивание в моем случае. Оно именно про невидение, нечувствование себя. Т.е. я смотрю в себя и не понимаю. Я умная? Красивая? ХЗ. Нет ничего внутри, на что можно было бы опереться и сделать какие-то объективные выводы, что вот да, скажем, - ума на 5 из 10, красоты на 6 из 10. Вообще никаких внутренних ориентиров. Лет с 14 я начала слышать, что мне говорят. Наблюдать себя во внешнем мире, сравнивать. И потихоньку копить знание о своем месте, формировать мнение о себе, относительного некоей средней, которую я в мире наблюдала. Т.е. "кто я" по этим показателям относительно внешних аналогов. И к настоящему моменту накопила достаточно материала для уверенной оценки. И она никак не обесценивающая :) Но это все равно относительно внешнего. Внутреннего (само)ощущения как не было, так и нет. И ум и красота это не единственное такое, просто очень показательное и с четкой историей. Но у меня во всем так. Я "из себя" никогда не знаю, ни как надо, ни кто я. Когда мне нужно делать что-то новое, я не представляю "как правильно", вообще не представляю - КАК. В идеале мне нужно, чтобы кто-то показал, и тогда я, как обезьянка, скопирую. Потом смогу добавить своего, улучшить как-то, т.е. я не буду копировать до конца дней, создам в итоге некоторый условно "мой" путь. Но изначально надо чтобы показали, дали пример. Сейчас уже несколько лет как научилась даже работать "наощупь", когда нет с кого\чего скопировать. Т.е. делаю как получится, и по ходу корректирую. Наработала уже знание, что и так можно и за это не накажут. Даже начало формироваться знание, что "как правильно" - это в вообще походу морок, нет его. Но это снова знание, наработанное относительно внешнего, относительно опыта. А внутри. "Меня нет" :) И оно НЕ негативное. Т.е. это не "я - пустое место" или "я - никто". "Я - никто" для меня кстати несет негативную окраску, я так о себе не говорю. Потому что для меня это именно про обесценивание. А "Меня нет" - это именно нет. Внутри. Меня. Ничего. Нет. Или вот еще, недавно обсуждали с одним мужиком, у него есть пара татух. Я попросила объяснить - зачем. Я люблю такие вопросы задавать и пытаться понять :) Он ответил "Я себя так вижу". И я вдруг поняла, что я не понимаю. Я себя вряд ли вижу. И вряд ли чувствую. Я, когда смотрю в зеркало, не вижу там себя. Мне нужно напрячься, чтобы заставить себя вглядеться, осознать, что на мне надето, подходит ли кофта к юбке или нет, и т.п. В такой ситуации любая ошибка воспринимается как полный и безоговорочный провал, критика — даже самая доброжелательная и конструктивная — как подтверждение того, что «король-то голый!» Так вот откуда ноги у моей "войны" растут-то :)
Ago: kudrjaska пишет: так есть на что опиратся - это ты сама. ты просто этого не видишь, не хочешь видить, не веришь в это. масса причин у каждого свои. Ну ты же сама выше пишешь, что чувства они всегда настоящие. Не бывает не настоящих чувств. Тут тоже самое. Мне можно хоть 100500 раз повторить, что "я есть, я просто этого не вижу", но я то вижу, что меня нет. Пока по крайней мере. Вот такая глубина маразма :)
Алина11: Ago пишет: Ну ты же сама выше пишешь, что чувства они всегда настоящие. Не бывает не настоящих чувств. Тут тоже самое. Мне можно хоть 100500 раз повторить, что "я есть, я просто этого не вижу", но я то вижу, что меня нет. Пока по крайней мере. Вот такая глубина маразма :) никто кроме тебя всё равно точный "диагноз" здесь не даст. Я когда в проработочную тему вписывалась, где-то года за полтора все книжные в общих чертах (бурбовские например и др) расклады в себе увидела. схемы. но мы-то всё равно не по схемам сделаны. Вот например ты пишешь "внутри.меня.ничего.нет" - если с бурбовской тз, как минимум три маски могли бы так сказать... и отматывается соответственно с различной стратегией. Опять же, тебе решать, а вообще это надо отматывать?)) Ago пишет: подходит ли кофта к юбке или нет это например может быть проблема ригида. с чувством гармонии фигово, пытаются через мозг гармонию найти, ну это примерно как левой рукой правую мочку через/сверху головы доставать. а может быть не ригида, а например зависимого. тогда будет как - а хорошо ли я выгляжу в этой юбке снаружи - настолько перекрывает взор, что просто не видишь, а это вообще, само по себе, красиво, гармонично?? А беглецы например будут всеми способами избегать вообще какого-то самовыражения в одежде. самое простое - стандартная мода и желательно таких цветов, которые со всем сочетаются, черного, бежевого, серого))) и не надо с гармонией мучиться. и можно спрятаться за стандартными надеваемыми ликами, например, так никто ж не увидит. Вот дядя с тату - явно не беглец, имхо)) хотя конечно, по одному только фактору сказать сложно.
Ago: Luuna пишет: Вот я тоже такая, я уж сколько лет занимаюсь вот этим всем, а если что спроси - нучто вы что вы - я ж не профи, да и в другом. Это как скромность что ли и даже страх, что спросят, а я лох, забыла или не знаю чего-то. требования к себе огого. Дык вот я совсем не такая. Я вот едва сюда пришла, чуть не первым постом тебе же что-то насоветовала У меня нет с этим проблем ,я столько раз видела как из "песчинки" рождается "жемчужина", что предпочитаю не рассуждать песчинка ли у меня или глыбина. Я "положу" а вы там сами решите, что понимать а что нет. Эфир разберется
Ago: Алина11 пишет: никто кроме тебя всё равно точный "диагноз" здесь не даст Дык я и не жду. Ни точного, ни даже приблизительного. Я с огромной благодарностью пробую приподнять всё, что мне здесь пишут!! А если и спорю, то больше затем, чтобы "волну" поддерживать и мысли "сбрасывать", чтобы новым место открывалось.
Luuna: Ago пишет: Дык вот я совсем не такая. Дык я это к тому примеру, что Алина написала. И если у тебя другое, то почему у тебя отсюда ноги растут. Я себя вижу, я никто - я такого у себя не находила. Я вижу, что мне подходит, что нет. У меня больше проблем, что мне не нравится то, что мне походит, а нравится то, что не подходит.) Что бы подходило надо похудеть, а похудеть не удается никак. Поменять отношение к тому, что мне не нравится я не хочу, зачем себя в г одевать? И трандарара трантарара по новому заходу.)) А беглецы например будут всеми способами избегать вообще какого-то самовыражения в одежде. самое простое - стандартная мода и желательно таких цветов, которые со всем сочетаются, черного, бежевого, серого))) и не надо с гармонией мучиться. и можно спрятаться за стандартными надеваемыми ликами, например, так никто ж не увидит. Вот есть у меня такое, неудобно мне (ну стеснительно и стыдно) выделяться. Но я не беглец.
Алина11: Luuna пишет: Вот есть у меня такое, неудобно мне (ну стеснительно и стыдно) выделяться. Но я не беглец. 2 первые маски у всех. но стыдно выделяться это конечно все что угодно может быть. у меня например бабушка была в плену во время войны, у нее четко выработалась стратегия выживания "не выделяться" (шоб не прибили), которую она потом всем детям-внукам транслировала.
Luuna: Алина11 пишет: но стыдно выделяться это конечно все что угодно может быть. у меня например бабушка была в плену во время войны, у нее четко выработалась стратегия выживания "не выделяться" (шоб не прибили), которую она потом всем детям-внукам транслировала ну да что-то из этой оперы.
kudrjaska: Ago Мне можно хоть 100500 раз повторить, что "я есть, я просто этого не вижу", но я то вижу, что меня нет. согласна. Но на данном этапе у тебя есть информация. Он поможет отыскать в каком месте заслонка, которая не позволяет тебе увидеть, что ты есть. На самом деле заслонки тоже никакой нет. В это просто нужно поверить. Заменить одну установку - другой. Понять что ты ошибаешься в своем видении себя. Ну для меня это так было. Прощала сама себя за это, прощала что наворотила сама себе стрессов исходя из этой точки видения себя. И т.д. Происходит принятие другой о себе информации. Другог знания может быть. И потихоньку не сразу ты начинаешь мыслить из этой позиции. Пролучается не сразу и ты по старинке еще скатываешься и действуешь по старому сценарию. Не знаю даже похоже где то внедрение новых привычек. Как-то так.
Ago: Luuna пишет: Дык я это к тому примеру, что Алина написала. И если у тебя другое, то почему у тебя отсюда ноги растут. Ну я поняла к чему ты. Но мне ж надо до всех донести, что "меня - нет" это как раз я такая есть Прости, ты не пояснишь, "отсюда ноги растут" - это откуда?
Алина11: Ago пишет: Но мне ж надо до всех донести, что "меня - нет" это как раз я такая есть
Ago: Еще чутка из другой темы :) Luuna пишет: если лучше объективно уже просто некуда — значит, это просто вам повезло, звёзды так встали удачно, а сами по себе вы никогда бы такого не добились. Знакомо? Это одно из проявлений «синдрома самозванца», о котором я вчера вам писала. В итоге вы стараетесь лишний раз не высовываться, вам сложно заявить миру о своей экспертности и успехах, потому что подсознательно отделяете себя от собственных побед и заслуг, считая, что это под силу абсолютно любому. Можно ли с этим бороться? Конечно! Для начала составьте список ваших побед, даже самых малюсеньких. Раз вы о них помните — значит, они для вас важны, мнение остальных оставляем за бортом. Выберите из них те, которыми больше всего гордитесь, и проанализируйте — какие усилия пришлось приложить, какие ваши личные качества помогли добиться этой победы? Что вы при этом чувствовали? Проживите ещё раз это ощущение, обязательно приняв, что это именно ВЫ сделали, ВЫ смогли, а не счастливый случай с доброй феей под ручку. Блин, вот я когда думаю, о том что сделала, то "Я сделала" и "Я смогла" - это для меня не показатель вообще. Каждый дурак может "сам", так чувствую. А вот уметь так завернуться во вселенную, чтобы она тебе подкидывала - вот это да, это мало кто умеет. И если у меня так получается, когда "мне повезло" - вот тогда да. Тогда я крутая, и я молодец. Когда с мужем или еще кем, и даже с самой собой, перетираем мои успехи, всегда более всего хвалюсь именно теми моментами, когда мне подкидывали - правильных моментов, ресурсов, случаев. Вот их ценю да. Ценю и горжусь своей встроенностью в "систему", когда мне "подгоняют Ресурс" под "Продукт". А умение из этого Ресурса до-создать Продукт - это для меня почему-то не ценно. И печалит меня, соответственно, что я недостаточно крута в своем умении "нашаманивать Ресурс". Порукой чему отсутствие прЫнца :)
Ago: Luuna пишет: Желание приносить пользу - посмотри по Виилме. А. Женщина с ослабленной нижней частью тела, чья болезнь прогрессирует столь быстро, что она уже боится передвигаться даже на костылях. Ноги становятся все менее чувствительными. Они не болят, поскольку она очень мягкий и сговорчивый человек, для которого цель жизни в работе. Ее резвые ноги и быстрые руки успели переделать как свою, так и чужую работу, и продолжали бы делать, да ноги не держат. С руками тоже не все в порядке. Это человек, который повсюду находит себе работу и которого работа находит повсюду. Она никогда не думала о себе – только о благополучии других. Ей хорошо, когда хорошо другим. Но поскольку другим не хорошо, то это и сделало ее больной. Сама-то она не жалуется, это говорю ей я. А она лишь вздыхает – вот бы поправиться и сделать для детей... Я спрашиваю, делают ли дети что-нибудь сами. Глаза ее увлажняются, потому что дети у нее немножко бестолковые и не придают значения многим важным вещам. На своих детей она не жалуется. Говорю ей, что она – человек, который делает по жизни все, потому что так надо. Нежелание принуждать себя уже пробудилось и зашевелилось в ней, но она продолжает свое, ибо так надо. На мои слова: «Вы же делаете только ради того, чтобы Вас любили за то, что Вы сделали» она неожиданно вскидывает голову и улыбается. Нет, она не из тех необыкновенных женщин, что не ведают грусти. Ей некогда плакать. На помощь ей пришло ее тело, словно говоря: как ты умерщвляешь свои эмоции ради стяжательства, так ты умерщвляешь и свое тело. В первую очередь умерщвляется работоспособность ног как части тела, на которую ложится наибольшая нагрузка, чтобы человек перестал бегать попусту и призадумался. Чтобы стал думать о себе. Ноги помогут ей не испортить окончательно жизнь своим детям. При такой болезни нужно высвободить столько страха меня перестанут любить, если я не буду приносить пользу, чтобы у человека пропало желание выздороветь только ради того, чтобы быть в состоянии вкалывать дальше. Самопожертвование во имя работы есть глупость испуганного человека. Испуганные люди растрачивают впустую 9/10 своего времени, своих сил и денег и затем осознают, что все равно не разбогатели. С такой гонкой действительно не разбогатеешь. Необходимо высвободить печаль, ибо подавляемые слезы есть жестокость по отношению к собственному телу. Как-то спрашивала внутрь себя о скрытых мотивах. Ответ был - ты не хочешь видеть очевидного. А очевидное - это то, что все, что ты делаешь, ты делаешь для своей матери.
Luuna: Ago пишет: . Прости, ты не пояснишь, "отсюда ноги растут" - это откуда? Это из твоего поста выше, где про войну.
полная версия страницы