Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. » Ответить
Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение.
Ago: А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая. Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность". Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания. Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь? Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта. Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом. Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс. А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!" И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;) Почему это важно? Продукт и Ресурс. Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм. Объясню чуть по-своему. Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
Луша Ш: Ago пишет: У меня если "я - нужна" то сразу "я - должна". Вот что бы что то в этом понять, я предлагаю посмотреть относительно других, если у тебя такая схема относительно себя, то относительно других по любому так же))) тогда может все вопросы и отпадут, по поводу типа в меня пихают а я не хочу)))
Луша Ш: А если в целом и общем, все эти вопросы типа в меня пихают а я не хочу, это вопросы личной ответственности, честно, я не помню когда в последний раз, задавалась таким вопросом)) тут все просто, если пихают через силу, значит не какие то гипотетические ОНИ пихают, значит я за это пипец как хватаюсь и держусь))
Алина11: Луша Ш пишет: А если в целом и общем, все эти вопросы типа в меня пихают а я не хочу, это вопросы личной ответственности, честно, я не помню когда в последний раз, задавалась таким вопросом)) тут все просто, если пихают через силу, значит не какие то гипотетические ОНИ пихают, значит я за это пипец как хватаюсь и держусь)) Это так. Только не получится нахрапом отмотать, методой резкого принятия ответственности. У меня не получилось. Тут за счёт резкости, может в другие стрессы кидануть, и надолго так кидануть. К себе надо бережно, аккуратненько разбирать конструкцию по кирпичикам, бегание от ответственности тоже происходит не просто так, там куча установок может быть и нажитого "жизненного опыта". Ну в общем, имхо, лучше без резких движений, больше шансов не запутаться ещё больше. ИМХО.
kudrjaska: Луша Ш Кто из вас придумал?)))) Какое настоящее? а разве оно не будет настоящим для каждого из них? Для мазохиста - боль равно удовольствие, для обычного человека боль=боль? Тут не все однозначно. я это так понимаю. Все относительно. Но чувства настоящие. И все таки вопрос придуманных чувств для меня осталься открытым. Может быть есть еще примеры которые помогут пазл сложить, но пока вот не складывается.
kudrjaska: Луша Ш Понимание и непонимание – это проявление разума. Если знаниям и чувствам приходится конкурировать между собой, победителем оказываются знания. Чувства первенствуют у того, кто принимает эмоции за чувства, и от этого человек может сойти с ума. Существует одно-единственное настоящее чувство – любовь. Любовь– это душевный покой и радость жизни. Все остальные чувства относятся к стрессам. Если кто этого не знает, не имеет смысла говорить с ним про чувства. Чувства умерщвлены страхом позора. Поэтому доверяйте своим чувствам, однако проверяйте их подлинность. Если в них присутствует элемент оценочности, значит, чувства не подлинные. В этом случае они являют собой эмоции, стрессы. может это имелось ввиду?
Луша Ш: kudrjaska пишет: а разве оно не будет настоящим для каждого из них? Ну, а теперь представь мазохиста, который в себе мазохизм отрицает, и он знает, что правильно это чувство называется боль, и он всем говорит(и себе в том числе), что если плеткой то он чувствует боль, хотя в реале он чувствует удовольствие. И так и живет с этим)) не настоящим ,выдуманным другими( в его случае) чувством. Это по сути и есть, внутренний конфликт.
Луша Ш: Алина11 пишет: Это так. Только не получится нахрапом отмотать, методой резкого принятия ответственности. У меня не получилось. Тут за счёт резкости, может в другие стрессы кидануть, и надолго так кидануть. К себе надо бережно, аккуратненько разбирать конструкцию по кирпичикам, бегание от ответственности тоже происходит не просто так, там куча установок может быть и нажитого "жизненного опыта". Ну в общем, имхо, лучше без резких движений, больше шансов не запутаться ещё больше. ИМХО. Алин да, от первого до последнего слова согласна, я просто не умею как многие(ты например)плавно к этому подвести, вот то, что я увидела у себя в конце, то и херачу))) Может потому, что у меня это получилось именно нахрапом, может потому, что у меня именно так только и получается)) Но я в то же время, очень хорошо понимаю, что не на ровном месте все это наростает, вообщем простите меня засранку, пишу как могу А не писать то ведь оно как, ни как))))
ландыш: Доброй ночи! Мазохизм - это ведь Духовное истязание. А Л.Виилма пишет, что Духовное истязание необходимо человеку, чтобы в критический момент внутреннее Я смогло освободиться и вместе с другими Высшими Я сумело повести человечество в Светлое Будущее. Инквизиции Инволюции
Луша Ш: Луша Ш пишет: Ну, а теперь представь мазохиста, который в себе мазохизм отрицает, и он знает, что правильно это чувство называется боль, и он всем говорит(и себе в том числе), что если плеткой то он чувствует боль, хотя в реале он чувствует удовольствие. И так и живет с этим)) не настоящим ,выдуманным другими( в его случае) чувством. Это по сути и есть, внутренний конфликт. И если ты в себе это промониторишь, то без труда найдешь кучу всего такого) например, похороны, ты должна чувствовать печаль а ты например, чувствуешь радость (не от похорон, от чего нибудь другого) но в силу того, что так не должно быть, на месте радости появляется печаль, грубо говоря, ты заставляешь себя чувствовать не то, что ты чувствуешь в реале.
kudrjaska: Луша Ш по сути, это иллюзия, установка из вне. Когда человек не прислушивается к себе, а просто пытается жить "правильно"... Не помню в какой теме(они сейчас перемешались) ты помоему писала, что мы можем понять себя только опираясь на внешнее. И мне хотелось написать, что мол немного не так. А этот случай как раз показывает, что только опираясь на внутреннее, человек может понять кто он и что он. А внешнее зачастую навязано кем-то, кто посчитал что так жить "правильно". То есть повесил ярлык. Оценил. И я уже пару лет назад пришла именно к такому выводу для себя, на истину в последней инстанции не претендую если что . Люди, в большинстве своем, имеют оценочное суждение. И именно оно с детства формирует нас. Но когда мы начинаем жить осознанно, мы вполне способны отличить, вот это суждение про меня - а это и рядом не лежало. То есть пока я опиралась на внешнее я не жила тем, что нужно мне, я постоянно отталкивалась от чего-то вокруг меня. Когда я сместила эту точку опоры внутрь себя. Мир показался гораздо увлекательнее. Я осознала многое про себя, на что я способна, а на что я никогда не подпишусь. Одним махом отпали какие-то проблемы, которые сильно волновали раньше. Устремления, которые казались недостижимыми вообще растворились за ненадобностью. На первых этапах, я сразу стала ощущать что в моей жизни "не моё", что притянуто за уши, что является чьей-то чужой установкой и т.д. И после полностью ощутились мои личные потребности, которые идут откуда то изнутри. И они оказались гораздо меньше тех, которые я имела до того, как я вернула себе себя З.ы. И кстати, именно так я ощутила, что я до этого осознания себе и не принадлежала. Кому угодно, только не себе.
Луша Ш: kudrjaska пишет: Не помню в какой теме(они сейчас перемешались) ты помоему писала, что мы можем понять себя только опираясь на внешнее. Не могла я такого написать)))) я писала не про понять себя через внешнее а про проверить свое внутреннее через внешнее, это далеко не одно и то же, по крайней мере для меня. kudrjaska пишет: А этот случай как раз показывает, что только опираясь на внутреннее, человек может понять кто он и что он Вот как пример)) опираясь на внутреннее могу думать, вот полностью быть уверенной что я например неконфликтная, но если вокруг меня и со мной (в том числе) много конфликтов, то стоит задуматься в истинности этого моего ощущения. kudrjaska пишет: Я осознала многое про себя, на что я способна, а на что я никогда не подпишусь. Ух ты, завидую тем людям, которые могут себе позволить слово никогда.
Луша Ш: kudrjaska пишет: Люди, в большинстве своем, имеют оценочное суждение. И именно оно с детства формирует нас. Но когда мы начинаем жить осознанно, мы вполне способны отличить, вот это суждение про меня - а это и рядом не лежало. То есть пока я опиралась на внешнее я не жила тем, что нужно мне, я постоянно отталкивалась от чего-то вокруг меня. Когда я сместила эту точку опоры внутрь себя. Мир показался гораздо увлекательнее. Я осознала многое про себя, на что я способна, а на что я никогда не подпишусь. Одним махом отпали какие-то проблемы, которые сильно волновали раньше. Устремления, которые казались недостижимыми вообще растворились за ненадобностью. На первых этапах, я сразу стала ощущать что в моей жизни "не моё", что притянуто за уши, что является чьей-то чужой установкой и т.д. И после полностью ощутились мои личные потребности, которые идут откуда то изнутри Ну, и почему тебе тогда не понятно что такое придуманные чувства? Т.е. ты пишешь, что стала ощущать что не твое, что стала ощущать что нужно тебе,осознала многое про себя и.т.д. А что именно ты получается осознала и.т.д. если не придуманное? ведь если не было придуманного, то по сути это и было твое)) а если не твое, значит придуманное)
Алина11: Луша Ш пишет: Алин да, от первого до последнего слова согласна, я просто не умею как многие(ты например)плавно к этому подвести, вот то, что я увидела у себя в конце, то и херачу))) Может потому, что у меня это получилось именно нахрапом, может потому, что у меня именно так только и получается)) Но я в то же время, очень хорошо понимаю, что не на ровном месте все это наростает, вообщем простите меня засранку, пишу как могу А не писать то ведь оно как, ни как)))) пиши, плиз
Алина11: Луша Ш пишет: И если ты в себе это промониторишь, то без труда найдешь кучу всего такого) например, похороны, ты должна чувствовать печаль а ты например, чувствуешь радость (не от похорон, от чего нибудь другого) но в силу того, что так не должно быть, на месте радости появляется печаль, грубо говоря, ты заставляешь себя чувствовать не то, что ты чувствуешь в реале. у меня были одни такие похороны, когда радость, от осознания того, что вообще неясно даже что мы хороним, потому что никого уже нету. оч.светлая память лично у меня о человеке. другие тоже были, с ужасной болью. в общем, странно это всё. Мне сегодня сказали, это про настоящие-ненастоящие чувства/эмоции наверное... Человек говорит: мне снятся сны с ровно теми же эмоциями, которые были в том событии, которое было. Если там были плохие, во сне такие же... И говорит такой, я бы наверное с ума сошел, если б было по-другому, типа дезынтеграция личности. И вот у меня пожалуй, дезынтеграция личности полная уже, потому что было одно, а снится мне все то же самое, но чувства совсем другие (хорошие). То ли это прощение мне помогает, то ли я скоро сбрендю.)))
Алина11: Луша Ш пишет: Вот как пример)) опираясь на внутреннее могу думать, вот полностью быть уверенной что я например неконфликтная, но если вокруг меня и со мной (в том числе) много конфликтов, то стоит задуматься в истинности этого моего ощущения. Неконфликтная - это значит конфликты вокруг меня есть, но я типа в них неконфликтная (молчу, убегаю, избегаю). У кого реально нету конфликтов, тот скорее скажет что-то типа "я добрая" или "всех люблю и всем всё прощаю". получается, что я в принципе получается конфликтная - конфликты случаются)
kudrjaska: Луша Ш Ух ты, завидую тем людям, которые могут себе позволить слово никогда. это касается вещей, которые мне казалось может или должен сделать любой человек. А после я поняла, что не должен, а если не может, значит и не обязательно. А если не хочет, значит никто его заставить что-то через силу не может...ну как-то так... Например, я знаю что никогда не спрыгну с парашютом...не самый удачный пример... ну или никогда я не смогу стать хирургом, то есть ты как-бы ощущаешь что есть какие то вещи в жизни тебе неподвластные, просто зная себя ты знаешь это - и не пытаешься прыгнуть выше своей головы..ну как то так...ты сворачиваешь все свои амбиции - потому что ты узнал о себе чуть больше, и понимаешь что тебе не хватает каких то определенных качеств или навыков освоить это ну или просто мозгов. Иногда признатся себе что ты на самом деле не так умен, как ты о себе думал - очень даже полезно И ты как бы не испытываешь разочарования по этому поводу, ты просто понимаешь про себя какие то вещи, то, что раньше выпадало из твоего поля зрения. Ты метался и искал себя. Это чувство - когда ты больше не мечешься, ты нашёл. Ты адекватно и трезво оцениваешь свои силы, и свои способности. И исходя из этой точки ты строишь свою жизнь и ищешь свое предназначение. И на самом деле предназначение это тоже одна из внутренних потребностей. Это созидание. И эта энергия созидания она должна быть абсолютно чистой, без каких либо надстроек - типа материальной - заработать деньги, или других например докозать маме и папе что я пригоден на что либо, или назло бывшему превратится в фитнес модель. Ну и т.д. И потому некоторые категории перешли в этот разряд "никогда" - просто потому что мне это не нужно...
kudrjaska: Луша Ш ведь если не было придуманного, то по сути это и было твое)) именно так. Когда я жила эмоциями, стрессами, и варилась во всей этой каше чуйств разнообразных, понять что это "не мое" я не могла. Я присвоила их себе и ощущала как своё. И потому все это было понастоящему для меня. Я по-настоящему переживала все эти чувства, эмоции, и раздрай. Я понастоящему страдала от чего-то в жизни - от недопонимания. Но на тот момент я не осознавала и технически не смогла бы этого сделать. Прошло время, я что-то проработала, и мухи отделились от котлет. Я поняла что страдала, из-за чужих установок. Но я ведь все равно страдала? По-настоящему.... То есть для меня сам "термин приуманные чувства" - он не реальный что ли. Такого просто не может быть ни с одним человеком. Тогда когда человек заблуждается, он не понимает этого и испытывает реальные чувства - то что они возникают на надстройках из установок и стереотипов - это он осознает гораздо позже. Но пока он страдает, он страдает искренне. Любой человек страдает искренне, даже самый заядлый манипулятор, которые не осознает своей манипуляции, страдает искренне. Он безусловно сам себя обманывает, но он проходит через этот путь страданий, прежде чем понять, что он был манипулятором.
kudrjaska: Луша Ш например, похороны, ты должна чувствовать печаль а ты например, чувствуешь радость (не от похорон, от чего нибудь другого) но в силу того, что так не должно быть, на месте радости появляется печаль, грубо говоря, ты заставляешь себя чувствовать не то, что ты чувствуешь в реале. Заставить себя чувствовать нечто другое - думаю невозможно. Заставить себя делать вид что ты чувствуешь, то что требует от тебя социум - да. Но разве это чувства? Это просто лицо, грустное лицо. Но не чувство. Это просто лицемерие тогда и всё. Но опять таки, ради хороших людей, наверное стоит одеть маску, потому что иначе нельзя. Иначе это их расстроит. Это земной мир, и тут есть свои правила, и мы живем по ним, принимаем их и т.д. наверное так.
Luuna: Луша Ш пишет: Ну, а теперь представь мазохиста, который в себе мазохизм отрицает, и он знает, что правильно это чувство называется боль, и он всем говорит(и себе в том числе), что если плеткой то он чувствует боль, хотя в реале он чувствует удовольствие. И так и живет с этим)) не настоящим ,выдуманным другими( в его случае) чувством. Это по сути и есть, внутренний конфликт. Девочка, которая по маске мазахист и в том числе психолог, говорила, что не удовольствие, а любовь и это привычка, привычка, что так любят и терпимость. А потом уже и сама себя так любит, через впихивание.
Ago: Луша Ш пишет: Я нужна == я должна. Вопросы личной ответственности. Если "ты нужна == ты должна" пихают, значит я сама хватаюсь и держусь. Я хватаюсь за Нужность, чтобы почувствовать свою Ценность. Через "Я созидаю" только идет у меня "Я есть". Это кстати и на уровне мыслей присутствует, т.е. вот если я, ты, он не приносят пользы - то нафига я, ты, он вообще на этой планете, в этой вселенной. Вот эта внутренняя установка на "я есть и поэтому я ценен" она у меня прям раздражение вызывает, ну бесят такие люди, из которых сильно прет это самолюбение за самосуществование. С другой стороны, идет отрицание этого "я есть лишь когда я созидаю". Не хочу быть через созидание. Хочу быть через бытие. Но хватаюсь за созидание, потому что иначе не умею быть. kudrjaska пишет: Пытается жить "правильно" Я давно уже не пытаюсь жить правильно. Сначала шла через отрицание "правильности", но довольно быстро вышла именно на принятие себя и своего. Но это не значит, что я знаю, чего хочу. В хоть сколько-нибудь масштабном смысле я имею в виду. Меня ж нет. Опираясь на внутреннее… Было б на что опереться. Я часто думаю, что если б я знала, чего хочу, я не сидела бы на этой работе и не стенала бы про "безысходность" и "несбычу мечт". У меня и воли и силы и мозгов хватит, чтоб идти куда я хочу. Но куда не взгляну, и если спрошу себя "ты точно этого хочешь" - ответ всегда "да нет, наверное". Ничего не хочу, кроме блин "денег побольше". Не спрашивайте зачем, не знаю. Видимо, Продукт :) И потребности в созидании тоже не чувствую. Не утверждаю, что ее нет. Может мертвенькая она просто. Но вот здесь и сейчас - не чувствую такой потребности. Это странно, потому что я ж на месте сидеть не люблю. Когда дела нет - я себе нахожу. Но это все каким-то фоном идет, по мелочам. А вот спроси меня про Созидание - оно мне сто лет в обед не надобно. И самореализация. И предназначение тоже. PS Написала вот, и перечитывая увидела что "У меня и воли и силы и мозгов хватит, чтоб идти куда я хочу". Сплошь мужские качества. PPS В последнюю неделю боюсь мать прощать. Не не могу, или не хочу - с этим у меня, безобидчивой, проблем нет. А именно страх. Чувствую, что вот сейчас открою эту заслонку и меня затопит. Что за заслонка и чем затопит без понятия :)
полная версия страницы