Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. » Ответить
Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение.
Ago: А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая. Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность". Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания. Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь? Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта. Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом. Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс. А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!" И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;) Почему это важно? Продукт и Ресурс. Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм. Объясню чуть по-своему. Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
Luuna: Рута пишет: Ну так вот если бы написала, то и я б может не была странная))). Я тут было на легковерную обиделась. А теперь подумала, ну и пусть легковерная, а тож я сто раз перепроверю. У меня когда какие-то типирования и описания - ты такая и тыкая плохая всегда включается - это все фигня полная - когда у людей ни грамма хорошего в этом плохом нету. А на том форуме именно так и писалось. А вообще про чувства (опять же не писала, некогда было и не хотелось) - мне недавно так конкретно донесли, что если ты хочет чувства называть, то это регид включается, чувства можно просто проживать. Мне тоже завсегда надо их обозначить, понять как-то их, но это совсем проживанию чувств не мешает. Тю, че написала - наоборот не называние проживанию не мешает.
Алина11: Luuna пишет: А вообще про чувства (опять же не писала, некогда было и не хотелось) - мне недавно так конкретно донесли, что если ты хочет чувства называть, то это регид включается, чувства можно просто проживать. Мне тоже завсегда надо их обозначить, понять как-то их, но это совсем проживанию чувств не мешает. Тю, че написала - наоборот не называние проживанию не мешает. Я б так сказала, что проживать сама с собой - проживай сколько хочешь. Это даже проще, да и не представляю, зачем, когда я сама с собой, мне так уж прямо сильно рассортировывать названия своих чувств. К тому же они часто комплексные. К тому же чтобы проживать что они например прекрасные, мне не надо названий. Я просто чувствую - мне супер. Названия нужны имхо в двух случаях: 1) когда тебе фигово, а что фигово, непонятно. надо двигаться в проработках, а что прорабатывать - ... я не могу допустим понять что я чувствую по поводу чего-то. или допустим меня как на горках вверх-вниз. и вот тут, таки чтобы с чем-то работать, на мой взгляд, надо же называть. Ну и ЛВ есть конечно метода отпускать просто нечто неназываемое, что чувствуется, она это называла то ли "отпустить ситуацию целиком", то ли просто "отпустить все что я сейчас чувствую" (плохо помню, но что-то такое). Это все супер. Но если мне надо какие-то механизмы и стратегии в себе понять, которые я больше не хочу допустим использовать по жизни, все-тки мне надо словесами-то с собой поговорить как-то. 2) когда ты о своих чувствах с окружающими. Нет бывает конечно и такое единение, что типа и слова не нужны, вообще все супер. Ну а если конфликт, тогда что? Тебе в конфликте надо четко и коротко выразить, в чём твоя проблема. При этом не растекаясь по древу желательно, потому что иначе так можно всю жизнь растекаться. А растекаются по древу из-за того, что либо сами не знают что чувствуют, либо стесняются сказать, да миллион всего там может быть. Плюс можно сильно трусить. Вот у меня так например с моим папой. Ну не могу я ему на его какую-нить каку ответить. не-мо-гу. И мозг у меня вырубается, вот здесь и правда, мне бы очень помогло, если бы он мне предложил какие-нить варианты, а что я чувствую, а я бы типа только кивнула))) у меня от страха выключается разум при общении с моим папой, меня начинает просто разрывать (иногда). скажу не так - он вообще умрет (беглец), не скажу - скушает меня своим негативом... конечно, у меня далеко не всегда такое общение с ним, но вот периодически раз в год- в два бывает какая-то такая очень стрёмная ситуация, когда я не могу разрулить это общение. Наверное в какой-то момент, я таки соберусь с духом, и сказану ему нечто в ответ... Но опять же, чтобы это сказануть, мне надо это для себя сформулировать, как-то, а что, блин, меня не устраивает а то от страха, правое с левым полушарие не контачат У меня и в расстановке это выходило, что маме я могу выразить, даже плохое, но вот могу, и сформулировать могу, и обозначить и назвать. А с папой всё как-то вилами по воде, муть какая-то, и какое-то похоже, прятание от самой себя что ли. наверное это действительно, ригидская тема может быть))
Алина11: Рута пишет: Я вот счас подумала, впихивает в себя все подряд по Бурбо зависимый. А по расстановкам это женская динамика - брать на себя печаль и прочую бяку от вышестоящих по рангу, мужская динамика - прибить источник печали.
Алина11: Алина11 пишет: когда ты о своих чувствах с окружающими. плюс из моего экспириеса, если ты умудряешься как-то очень точно попасть в выражение своих чувствов, в случае например какой-то ситуации с кем-то, может очень сильно разруливать ситуации. Но тут какой-то единый порыв, и очень точное совпадение изнутри-снаружи у самой себя, нужно. я так совсем далеко не всегда могу. Вот здесь писали, что опасные ситуации разруливали так. вот наверное, что-то из этой оперы.
Luuna: Алина11 пишет: и вот тут, таки чтобы с чем-то работать, на мой взгляд, надо же называть. Вот вообще не обязательно оказывается. Есть даже техники, что ну не обязательно называть. И музыка есть соединяющая левое и правое полушарие. Там вообще никаких слов не нужно. Выразить, что бы другому было ясно да, наверно и то под вопросом, здесь не знаю, здесь двояко как в той ситуации про ребенка, как надо никто не знает, а идеалы встречаются редко, поэтому как могем.) Вон я объясняла-объясняла, но так и недообъясняла - ты будто вниз сползаешь - мож это и не печаль вовсе. И заметила в стыде допустим, там дышать становится тяжело, вздох делать. Мож это тоже его проявление х/з.
Ago: Луша Ш пишет: Смею предположить, что это проделки ежика)) он как бы по другому не умеет, у него либо то, что от меня все зависит и следовательно контроль, либо отрицание явной связи, потому что если признать, то сразу от меня все зависит и контроль. Он как бы не может соединить, наличие связи и личную ответственность, потому что для него это смерть)) У меня там на линии связей, ответственности и контроля есть один момент, про него даже в заголовочном посте написано "А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду" Выхожу :) У меня если "я - нужна" то сразу "я - должна". И значит сразу НЕ свобода. А это смерть. Вот и бегаю по замкнутому кругу. С одной стороны, хочу быть Нужной. И это видимо трансформировшаяся потребность ощущать свою Ценность. Но если ощущаю нужность, то сразу ощущаю обязанность. И дальше не свобода. И пойдите прочь все от меня, не хочу быть никому нужна, сама по себе буду. Там по ЛВ рулит СМНЛ (желание быть нужной), "знание что если не сделаю я, то не сделает никто" (обязанность выполнить нужность) и недоверие (проброс от я-нужна к я-обязана)
Алина11: Luuna пишет: Вот вообще не обязательно оказывается. Есть даже техники, что ну не обязательно называть. ты знаешь, называлка - это такая универсальная признавалка, я бы сказала. ну у меня так. я иногда если не назову, фиг признаю, и буду дальше как бы размыливать, размыливать, и от самой себя уплывать... и далеко могу уплыть но конечно, во всем нужен творческий процесс. где-то так, где-то по-другому. Еще я замечала такую вещь. у меня бывали ситуации некоторые неблагополучные, вот например, даже на улице ка бэ , и эти ситуации четко ощущались связанными с другими ситуации, где я что-то там припрятывала, не признавала, не называла, не отвечала, не проживала... Как бы от одной ситуации вроде увильнула, маладетс, а тебе сверху другая, точно такая же практически, только с др.действующими лицами... теперь ее рули. так что да, лучше чувства признавать, как бы там это ни делалось - через называть, через проживать... Ну и отпускать негатив, понятное дело))
Рута: Алина11 пишет: я иногда если не назову, фиг признаю, и буду дальше как бы размыливать, размыливать, и от самой себя уплывать... и далеко могу уплыть но конечно, во всем нужен творческий процесс. где-то так, где-то по-другому. Еще я замечала такую вещь. у меня бывали ситуации некоторые неблагополучные, вот например, даже на улице ка бэ , и эти ситуации четко ощущались связанными с другими ситуации, где я что-то там припрятывала, не признавала, не называла, не отвечала, не проживала... Как бы от одной ситуации вроде увильнула, маладетс, а тебе сверху другая, точно такая же практически, только с др.действующими лицами... теперь ее рули. так что да, лучше чувства признавать, как бы там это ни делалось - через называть, через проживать... Ну так да, я с Коржибски очень согласна - одна из функций структурирование. Лууна там тебе Лушка предлагала на мужиков посмотреть и женскую властность, вот когда или ті слишком хватаешься за какую-то систему структурирующую - как с нумерологией, или наоборот говоришь - обйдусь без оного, мне кажется єто из той оперы...
Рута: Live пишет: я на твой мозг рассчитывала когда ссыль на статью дала, а до этого ,когда намекала на придуманные чувства))) но ты мне элегантно вернула))) типо - рожай сама ))) Загнула ты весело, но я ни фига не поняла, о чем))), мож устала и завтра пойму....
Luuna: Рута пишет: . Лууна там тебе Лушка предлагала на мужиков посмотреть и женскую властность, вот когда или ті слишком хватаешься за какую-то систему структурирующую - как с нумерологией, или наоборот говоришь - обйдусь без оного, мне кажется єто из той оперы... Ничего не поняла - цепляюсь, бросаю. А разве это не нормально - мы ж меняемся, что-то подходит, что-то отпадает ? Что-то цепляется что-то нет, у меня ж голова не дом советов что бы все охватить.
Live: Live пишет: что на выходе получится если чувство с отрицательной эмоцией в нейроннах закреплено? можно сказать - чувство не правильно проживается , но это если верить, в ,,плохое и хорошее,, на самом деле чувство проживается ТАК как окрашено .
Live: Нашла про Таити https://theoryandpractice.ru/posts/16015-prosto-takoe-litso-kak-mozg-sozdaet-emotsii-i-pochemu-nelzya-doveryat-mimike
Рута: Live , я твоя очень дисциплинированная читательница))) - внимательно читаю по ссылкам, правда иногда не до конца, если очень длинно, но все же нахожу подтверждения того, что я пытаюсь донести, и никак не могу взять в толк, с чем ты не согласна. Или вооббще что хочешь сказать. Вот, из статьи Но узнавать новые слова, описывающие эмоции, полезно, потому что это помогает разбираться в оттенках эмоций и лучше их регулировать. Например, вы можете научиться отличать страдание от дискомфорта. Отчасти именно поэтому осознанная медитация так полезна людям, у которых есть хронические боли: она помогает отделить физический дискомфорт от страданий.
Рута: Luuna пишет: Ничего не поняла - цепляюсь, бросаю. Да я счас тоже мало понимаю))) - меркурий жеж ретроградный)))
Live: Рута пишет: Live , я твоя очень дисциплинированная читательница) вот видишь какая ты молодец)). А я навыхватываю кусков , озарюсь, вдохновлюсь и уже не помню в каком направлении разговор вёлся)) Рута пишет: никак не могу взять в толк, с чем ты не согласна согласная я)) мне уже лушка мозги вправила)) я как всегда детей защищаю , выхватила - ,,Вам не надо учить детей чувствам. ,, и понеслась защищать детские чувства от посягательств взрослых. Но на этой волне пошли распаковки личные так активно, что не успеваю подхватывать.
Ago: И снова здравствуйте :) Я тут думала ЖКТ, пробовала с ним разговаривать, чтобы понять получше. Наговорилось кое что, и в разрезе этого поста, так что напишу сюда. Будет немного не по ЛВ, хотя корреляция есть местами. Функционирование и самое существование ЖКТ очень созвучно существованию человека и его взаимодействию с внешним миром. Сначала желудок. Его задача всасывать воду и подготавливать твердую пищу к дальнейшему первариванию. Теоретически, ему для этого потребна здоровая и качественно пережеванная пища. Много ли влияния желудок имеет на то, что в него "падает" и в каком количестве. Да можно сказать, никакого. /"обратную связь" через болезни не берем пока :) / "Что" он получит для работы решает кто угодно, только не желудок. Решает мозг и желание "вкусненького". Решает кошелек и то, как много человек готов отдавать на еду из своего заработка. Решает жена или повар в ресторане. Часто в него пихают против его воли (не хочу есть, но пора. Сыт, но все такое вкусное). Иногда скармливают вообще не его пищу, вместе с едой в желудок летят мысли, которые человек думал, пережевывая пищу. Да и просто эмоции. Я, например, некоторые блюда вообще не за вкус ем, я "ем" чистую эмоцию, которую я этим блюдам приписываю. И так далее, и тому подобное. И вот это всё валится в желудок, а он сидит, бедный, и думает "Господи! Ну за что это мне, ну почему именно это? Я-то хотел свосем другого!" Знакомо, правда? :) Итак, в желудке жевет то Я, которое не нравится то чего Мироздание предлагает ему выполнять его работу. Вот это вот "почему именно ЭТО? Я хочу другого! Я достоин лучшего!" Дальше кишечник. То, что желудок "сквозь слезы" кое-как принял, выталкивается в кишечник, где оно должно быть переварено и усвоены все полезные вещества. Как мы помним, желудок до этого не столько работал, сколько сокрушался на свою горькую судьбину, что ему дают негодный для работы материал. И вот этот "негодны материал" падает дальше. Кишечник, в свою очередь, тоже хватается за голову. "Как? Мне с этим работать? Фу, не хочу. Не мое. Я создан совсем для другого. Ну ладно, давай побыстрее отправим это дальше. А там, даст бог, я смогу заняться тем, для чего действтительно создан" Включается Спешка - побыстрее разделаться с неугодным делом. Быстрей, быстрей, в ожидании лучшей доли и своего предназначения. И, наконец, то что "не принял" желудок и отказался "работать" кишечник, падает в нижние отделы ЖКТ. И им теперь полагается доразобрать вот это всё. Они, в свою очередь, печалатся "ну почему именно я? За что меня поставили все это разгребать?" Итого, если коротко, три главных стресса сбоящих ЖКТ В желудке - "почему мне достается именно это? Я хочу другого! Я достоин лучшего!" В кишечнике (верхнем и среднем отделах) - спешка. Желание побыстрее разделаться с неугодным делом, чтобы перейти к Главному. В нижних отделах кишечника - ну почему именно я должен это делать? Почему никто кроме меня? Да, еще до кучи добавлю, что Поджелудочная железа увиделась мне как Любовь Матери. А печень - как твердая воля Отца. Которые, по идее, должны примешиваться к тому что разобрал Желудок прежде, чем кишечник начнет усваивать добро этого мира и создавать свой Продукт. Но эти образы у меня не метафоризируются. Поэтому я просто оставлю их как есть :)
kudrjaska: Ago интересно))) А почему желудок сокрушается все время? почему не принимает то, что ему дают, и с чего он взял, что то что ему дают совсем не то, что ему нужно? Он решил, что он достоен лучшего на каком основании? А может это иллюзия что он чего то другого достоин? А достоин как раз то, что дают - обычно по потребностям. Значит сам того неосознавая желудок принимает лишь то, что сам на подсознанке захотел - просто он еще этого не осознал))) Или у него потребность в том, чтобы было на что сокрушатся... и жаловатся))) И вот его эту потребность и исполняет вселенная
kudrjaska: По ЛВ - работа желудка - это показатель того как человек справляется с жизненными препятствиями - как переваривает то или иное событие, смог ли вообще переварить это событие человек - а желудок пищу....
Луша Ш: kudrjaska пишет: но в момент когда ты испытываешь их - они самые настоящие, Я не Лайв но скажу, пример садо -мазо, чувство, которое тело при ударе плеткой испытывает одно, только для тебя это чувство называется боль, для мазо -это чувство называется удовольствие. Кто из вас придумал?)))) Какое настоящее?
Луша Ш: Рута пишет: И мысль у меня такая появилась - что зависимый - это женская тема, а беглец - в большей мере мужская. И что то вроде от этой мысли стало на сои места... пойду додумывать.. Т.е. зависимый-это есть проблема с женским началом, беглец с мужским? У меня как то так видится, но я бы поразбирала бы этот момент.
полная версия страницы