Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. » Ответить
Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение.
Ago: А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая. Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность". Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания. Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь? Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта. Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом. Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс. А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!" И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;) Почему это важно? Продукт и Ресурс. Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм. Объясню чуть по-своему. Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
Алина11: Рута пишет: шага, кот. все меняет, но и кот. нельзя сделать, не оставив позади наработанную защищенность... и после этого ещё - преодолевать сопротивление, которое будет обязательно. "шаг" (в высокопарном варианте) всегда его вызывает, в моем экспириенсе. львиная доля сопротивления идёт от себя самой, ну и по мелочи - от окружающего мира (в кач подтверждения) Что любопытно, иногда "шаг" сопротивления не вызывает. Это по-моему эффект, который по-моему даж Ричард Бах что ли описывал и другие с ним. Про удачу новичка или что-то такое. Когда ты делаешь что-то такое невообразимое, и тебе неожиданно вдруг говорят "да". И ты думаешь, ну всё, теперь все время так будет)))
Легенда: Рута пишет: Если я играю на гитаре, то на выходе печалька , а я тебя конкретно о тебе спрашивала, а не о тех людях кот. дома круто убирают. Если ты любишь играть на гитаре, то и печалька - это результата, который тебе нравится и тебя радует. Тебя интересует творчество с точки зрения признания другими? Почему именно так ты рассматриваешь творчество? Еще. Я написала про секс. Это именно тот момент, который обходили стороной долгое время именно в аспекте творчества. А пример уж пример - проще некуда. Куда еще конкретней? Что ты получаешь на выходе? Ну вот и ответ. Разложи на составные, (уверена , что конкретно мой опыт в этом вопросе тебе ничего не даст ) Это хороший пример. И если в этом стоит блок, то ищи его, в чем он: в том же доверии-недоверии, защищенности-незащищенности. Как ты делаешь шаг навстречу не столько партнеру, а сколько действию. Один в один по творчеству и реализации. Легко разобрать. Что хочешь получить в результате: доставить удовольствие другому или себе, или совместно и т.д. Когда говорят, что творчество - вопрос интимный - то понятно, что описать его как и откуда приходит идея, практически невозможно. Вот ее не было и вот она уже есть, и ты уже втянута в процесс... И тысячи людей это знают на примере секса, только не замечают, словно этого нет в их жизни. Понаблюдай на физике, как это случается.
Рута: Алина11 пишет: по мне так это вкус настоящей жизни. однако я допускаю, что у людей оч.разные темпераменты и душ.организация, и очень по-разному может ощущаться)) Я думаю, что в зависимости от темперамента характер и размах шагов будет отличаться, но они все равно будут - если мы говорим о жизни))). У меня вот лично несколько душевных организаций получается внутри, потому что в разных сферах оч. по-разному - там где свободно, "прокачанная" тема, там семимильные шаги и без особых сопротивлений, а есть такие сферы - где два миллиметра, а потом два метра назад с перепугу))).
Рута: Легенда пишет: Если ты любишь играть на гитаре, то и печалька - это результата, который тебе нравится и тебя радует. Легенда, я вот когда этот пост писала, то особо и не пердполагала, что он найдет понимание или интерес к сути послания с твоей стороны . То есть я не как такой какой-то призыв к тебе лично писала, а просто захотелось поделиться вот этим наблюдением, на кот. ты меня натолкнула своими текстами, ну и соответственно что-то от обратной связи пожать. Так вот, ели вот это написанное мной сумбурно на ходу тебе кажется фигней)), то я думаю лучше не пытаться это все рационализировать как-то, потому что тогда получится фигня в квадрате))) (я про цитату из твоего поста выше), а лучше, думаю, прямо написать: "Рута, мне это все видится фигней"))), потому что то что ты пишешь в ответ, это совершенно из какой-то не той оперы. Легенда пишет: Тебя интересует творчество с точки зрения признания другими? Почему именно так ты рассматриваешь творчество? И вот это вот тоже. Ты вспомнила, что там в теме про талант было про признание, и решила подбросить.... но это совершенно с другого конца. Если тебе хочется найти что-то более последовательно изложенное по поводу того, что я пыталась донести, то можешь глянуть статью Веселаго в Родологии, там что-то про отдавание в названии, но там только одна сторона этой темы. Про признание - там есть такая интересная "мелочь" - почувствовать разницу между признанием и востребованностью. При этом это такая тонкая штука - когда ты эту тему улавливаешь, то внешне может выглядеть так, как будто какое-то продолжительное время работешь "в стол", но при это ты сам понимаешь куда и как это востребовано....
Мальва: Рута пишет: нет того шага, кот. все меняет если нет шага, который все меняет, то есть точка бифуркации, которая все сделает за тебя))))
Рута: Мальва пишет: если нет шага, который все меняет, то есть точка бифуркации, которая все сделает за тебя)))) Ага, и не известно только сколько костей в процессе сломается))), про кости я в переносном смысле, если че, но из своего опыта. Если дадены ноги, то чтоб шагать
Мальва: Рута пишет: Если дадены ноги, то чтоб шагать ПРовоцируешь фантазию)))))))))) Рута пишет: Про признание - там есть такая интересная "мелочь" - почувствовать разницу между признанием и востребованностью. При этом это такая тонкая штука - когда ты эту тему улавливаешь, то внешне может выглядеть так, как будто какое-то продолжительное время работешь "в стол", но при это ты сам понимаешь куда и как это востребовано.... Рутусь, можешь цитатой или ссылкой кинуть?
Live: Рута пишет: просто захотелось поделиться вот этим наблюдением а благодарные читатели , благодарны чрезвычайно)))
Алина11: Мое поколение студентов поголовно учили, что надо работать в офисе. Каков реальный процент людей, для которых это путь ? - очень маленький процент. Даже по-моему исследование было, изучали там всех этих выпускников вузов, которых готовили к офисной работе, и сколько из них реально сделали карьеру в иерархических структурах, ну вот там по-моему порядок был примерно 2 человека из 30)))) А долбили в мозги это 30 человекам, не двум...))) То есть получается 28 человек реально потеряли кучу времени пытаясь у себя из головы эту идею сначала выгрузить, а потом в срочном порядке загрузить какие-то другие, на которые у многих ресурса мозга уже не осталось. Это я к тому, что все узко специализировано, имхо. И с человека мир (наверное) пытается стребовать ту реальную ценность, которую Бож-ка в него вложил. В виде реальной ценности, которую человек будет выдавать в мир. Процент например людей-женщин, которым не надо заниматься больше ничем кроме как домашним хозяйством, я подозреваю примерно такой же, как как тех студентов, которым надо делать карьеру в компаниях... а хотят - все (ну почти))) При этом в моем допустим окружении я вижу людей, которые реализованы именно так, и думаю, это хорошо. Но там как правило такие интересные моменты есть, у человека появляется какой-то такой механизм влияния на реальность и окружающих, очень серьезный, и очевидно видимый. Например, может очень сильно помогать другим людям. Менять чьи-то судьбы на лучшие варианты, находить людям работы, врачей, осознания "куда двигаться дальше", давать кров (и к ним реально придут, что любопытно!), заботу... Ну то есть должна быть какая-то системная ценность, имхо. И при этом такая, чтобы человек, будучи ну грубо говоря способным управлять корпорацией, не занимался метением двора, и наоборот. Не знаю правда причем здесь творчество, желания и потребности , ну да ладно, про работу вроде говорили - так что покатит)))
Луша Ш: Легенда пишет: А пример уж пример - проще некуда. Куда еще конкретней? Что ты получаешь на выходе? Ну вот и ответ. Вот не знаю... если по телу, то в сексе как раз, продукт (потребность) очевиден))) Ты спроси мужа, как ему такой вариант, типа секс ради процесса, без конечного продукта (потребности) тела в разрядке (оргазме)? Че то мне кажется удовольствие это сомнительное
Легенда: Луша Ш пишет: Ты спроси мужа, как ему такой вариант, типа секс ради процесса, без конечного продукта (потребности) тела в разрядке (оргазме)? Че то мне кажется удовольствие это сомнительное Относительно секс-творчество, лучше все же на себя ориентироваться, чтобы потребности партнера не тянули одеяло на себя. Но относительно мужа, ему и процесс и результат в этом случае интересен. Я думаю многим мужчинам и сам процесс , не менее результата интересен. Иначе спокойно бы самоудовлетворялись, или резиновыми партнершами обходились. Тут уже вопрос взаимодействия, обмен энергиями, а это совсем другая тема. В этом вопросе свои ощущения важно понаблюдать, свои "за и против" в этом процессе, установки, условия, блоки, умение принять-отдать, расслабиться, наконец, а для кого-то - подстроиться, притвориться, изобразить страсть. Еще то творчество.
Ago: Рута пишет: это можно как-то потом пощупать, каким образом ты свои тонкие ресурсы преобразовала в плотное творение, и оно может как-то другими быть использовано в их процессах творческих, поддерживая таким образом круговорот вторчества в природе ВТорчество - это Но про "пощупать" и "быть использовано" я бы не была столь категорична. Я когда про Продукты и Ресурсы думала, я ессно на своём опыте базировалась. И из четерых основных моих реализованных Продуктов, только один имеет конкретную реализацию в материалке - дом. А остальные три - чисто духовные. Хотя за "духовность", наверное, можно поспорить, но я не знаю куда их еще определить, так как там чисто сбыча мечт и эмоции. Мне с детства мечталось увидеть некоторые места на земле, и я до них до всех добралась. Что тут щупать или использовать во вторчестве? Чисто эгоцентричный Продукт, который никому кроме меня самой ничего не принес. Но я думаю, что "Увидеть Гейзеры" - это именно Продукт, потому что ей богу никакой другой мотивации кроме "хочу не могу" под ним ниакогда не было. И всё получилось же :) Но справедливости ради цель (Продукт) была не в процессе, но в результате. Доехать, увидеть. Это законченное действие. Рута пишет: Когда ты реально творчеством занимаешься и самореализуешься, то тебе на каких-то этапах приходится делать что-то, что тебе совсем не в кайф, но ты это делаешь, потому что это этап сотворения того, что тебе НАДО. Как определяется это "надо" - это отдельная песня. Но тема с удовольствием не в том, чтобы ходить на поводу о оного, по протоптанным дорожкам и сидеть всю жизнь в уютной привычной безопасной песочнице, а в том, чтоб раздуплить как научиться делать с удовольствием то, что раньше не получалось Ты сейчас какбэ вторишь моим мыслям, что все у меня хорошо, кроме отношения к процессу получения этого "хорошо".
Ago: А вот еще интересно про "я сама" в аспекте сделать, достичь. Пару лет назад вышла у меня стычка в одной закомой, когда она написала что "вчера взяла шруповерт и сама собрала стелаж. Ай какая я молодец". У мне при виде такого сердце в пятки уходит, и я пишу в ответ, мол ты дура что ли, у тебя же муж есть, за каким фигом ты шруповертом мучаешься? А она - сама ты дура. Ты чего не понимаешь?! Я же САМА стелаж собрала! А я не понимаю, да. С тех пор, как я научилась держать молоток и стало понятно, что по гвоздю я попадаю чаще, чем по пальцу, то все "стелажи" в доме оказались на мне. И мне даже нравилось, насколько я помню. Но вырастя, я нашла годного мужика, и с тех пор по доброй воле в руки ни молотка, ни ответрки, ни не дай бог дрели не брала. "Не женское это дело", как учила меня мама того самого праня :) Я и так знаю что могу САМА. Но не хочу. С достижениями в работе по сути та же история. Ведь многих девочек знаю, которые гордятся тем чего достигли и что "Я молодец! я сама!". Я безусловно тоже не без гордости к своим достижениям. Но вот только этого "я сама" совсем нет у меня. Я, конечно, молодец. Но лучше бы это кто-то сделал для меня, тогда бы я была еще больше молодец.
Легенда: Вспоминила высказывание Майи Плисецкой отнсительно своего творчества. Она говорила, что безусловно любит балет. Но при этом она говорила, что иногда совершенно не любит заниматься у станка. Но поскольку это неотъемлемая часть всего процесса, то она занималась. Не буквально по принуждению, но с опредленным усилием. Вообще, если усилие не предпринимать, то , наверное, любой талант не будет реализован. Усилие требуется. Может и некое самопринуждение. (Еще вспоминается, что Жизнь - это усилие во времени ММ, и Усилие на грани приятного АП). Но тут не идет вопрос о замене "не хочется" на "хорошо". Просто как факт... Иногда из-за погоды не хочется: идет дождь, вот и не хочется. А иногда идет дождь и особо хочется заняться любимым делом. Даже не угадаешь. Иногда - хоть ночью вставай, я так и делала раньше, сейчас ночной сон ценю.
Рута: Мальва пишет: Рутусь, можешь цитатой или ссылкой кинуть? Не, пожалуй что не могу, в голове все)), какой-то опыт свой и какие-то наблюдения - реальные, из радиолюбительства моего и "Нового мира" столетней давности, такой себе срез моего мировоззрения на текущий момент времени Мне на эту тему мозги структурировать тексты по дофамину помогли - когда чел в детстве не дополучает - с вознаграждением печалько - то есть шансы потом подсесть на ентот дофамин и наматывать круги тупо ради удовольствия, секс кстати с этой целью очень даже часто используется)). Легенда пишет: Иначе спокойно бы самоудовлетворялись, или резиновыми партнершами обходились. Так как раз потому резиновые женщины и не устраивают, что им результат нафик не нужен - не с кем продуктом поделиться))). Ago пишет: . И из четерых основных моих реализованных Продуктов, только один имеет конкретную реализацию в материалке - дом. А остальные три - чисто духовные. Хотя за "духовность", наверное, можно поспорить, но я не знаю куда их еще определить, так как там чисто сбыча мечт и эмоции. В моем понимании изменение душевного состояния - это вполне себе tangible продукт. И потом уже ты из этого своего другого состояния идешь и сотворяешь что-то новое - материальное чисто или кому-то причиняешь новое состояние или навык какой-то нарабатываешь. Главное, что на выходе что-то иное, чем на входе.
Рута: Ago пишет: Чисто эгоцентричный Продукт, который никому кроме меня самой ничего не принес. Ты вот точно в этом уверена, что больше никому? Твое настроение как-то изменилось?
Ago: Рута пишет: Ты вот точно в этом уверена, что больше никому? Не, ну если совсем широко брать, тогда конечно. Все что Созидается - созидается в Копилку мироздания и расширяет вселенную. Т.е. я не думаю что этот мой Продукт - это пустышка или что-то типа того. Вполне себе Продукт не хуже прочих. Но круговорота вторчества из него отследиться вряд ли можно.
Ago: И кстати :) А эмоция как ресурс - это вообще как??! Осенило вдруг. Вот материальное вижу и как Продукт и как Ресурс. Мысль, идею - тоже. Хотя скорее как Ресурс. Но иногда и как Продукт тоже. Но Эмоция - это для именя чистый Продукт, или часто "вторичный продукт". Т.е. вот скажем делаю я что-то и меня прёт. И вот это "прёт" - это же продукт. Или пусть люблю, чтобы любить. Чувство - продукт. Но ресурс... Это как-то неожиданно.
Рута: Ago пишет: Все что Созидается - созидается в Копилку мироздания и расширяет вселенную. Ты на копилку не спихивай))), ты посмотри конкретные цепочки вокруг себя, очень конкретные цифрами замеряные изменения))), вектор и цифра рядом, другой вектор, и тоже цифра))). Я сначала было подумала, что нас с тобой если не на одной, то на соседних фабриках делали))) - оч. ты моими словами писала)), а теперь смотрю, вы с Лушкой из одной песочницы - прям так и прет на сомоотрицание и насебянаговаривание.)) Теперь осталось понять, чего я к вам такая неравнодушная
Рута: Ago пишет: Но Эмоция - это для именя чистый Продукт, или часто "вторичный продукт". Я бы сказал - промежуточный, эмоцией мы как-бы подкачиваем энергию... для чего-то.
полная версия страницы