Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. » Ответить
Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение.
Ago: А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая. Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность". Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания. Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь? Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта. Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом. Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс. А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!" И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;) Почему это важно? Продукт и Ресурс. Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм. Объясню чуть по-своему. Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
Алина11: Luuna пишет: А как это - не можешь ? давно в одной теме с одной участницей форума обсуждали вопрос, а вот надо сказать ребенку правду, если он допустим спрашивает, любишь ли ты его, а ты его в этот момент на самом деле ненавидишь?? и как бы получается, что уравнение не имеет решения, а точнее, одно верное, но оно не про эту ситуацию (ну то есть в идеале хорошо бы любить ребенка, шоб не было таких расколов), и два неверных (ну тут я думаю понятно, каких и почему неверных). Вот с выражением чувств, все не так просто, имхо. Если бы мир не был с такими косяками, и чувства не надо было бы с косяками выражать. Но сделать мир без косяков, даже свой личный, сложно, как понятно всем "прорабатывающимся", и поэтому, всегда ищется оптимальное решение с наименьшими плохими последствиями для всех участников. Другое дело, что по мере проработок отпадают иллюзии некоторых "плохих последствий". Ты видишь, что эти последствия - просто ограничивающие убеждения, например. Ну вот примерно как у Руты идет, что надо или не надо навешивать ребенку своих тараканов, справиться он, или нет, как бэ считается, что не справится... ну я так поняла мыслю, может, неверно
Луша Ш: Алина11 пишет: Объясните мне, пожаааааалуйста, что значит "разговаривали" и "не разговаривали" Вообщем по просьбам трудящихся)) и Руте, по поводу довольна или не довольна. Жила я с бабушкой, там конечно не было такого "Расскажи, что ты чувствуешь" но как то упор на это был, т.е. это как бы важно ей было мои чувства, ну и я соответственно без тормозов этим пользовалась)) А еще у меня была мамина подруга, она детский психолог, когда бабушка умерла я стала жить с ней, но и при бабушке она часто приходила. И вот там было прям буквально разговоры о чувствах, ну психолог одним словом))) И этих разговоров было много и я их очень любила, интересно мне это было. И вот я свободно так в этом купалась, говорила, разруливала ситуации)) первому мужу своими разговорами о чувствах вообще весь мозг вынесла Вообщем всегда была абсолютно уверена в том, что у меня тут то все ок. А потом грянул гром и я занялась проработками, так скажем по взрослому)) И вот стала я раскапывать интересные вещи, долго расписывать не буду, скажу коротко это были такие гигансткие нагромождения лжи, которыми я прикрывала свою травму. Я вчера писала про запрет на действие, это не совсем так, у меня конкретный такой запрет на плохие (негативные) чувства, причем и в проявлении и в чувствовании. И вот я вчера вспоминала и не помню, что бы она(подруга матери) делала какие то упоры , разделяла на хорошие и плохие чувства, вот не было этого. Т.е. получается что мой ежик, удачно воспользовался этими разговорами и наворотил)) Т.е. все эти прямые выражения чувств это все было вранье, все лишь бы ежику угодить)а тем временем мои реальные чувства, удачно так цементировались под этим всем слоем. И вот если честно посмотреть и представить что не было бы этих разговоров , было бы все так же или нет, я не знаю.. но очень уж так удачно, эти все психологические чтуки, прям в тему легли.
Ago: Luuna пишет: Ух, я противная. Это называется зануда. Слушай, ну я тащусь. Я что-то где-то сказала. Заступилась, оказывается. И я уж точно не помню ни где ни что ни кому /ну подвираю сейчас, но не сильно/ А ты мне уже второй раз этим понукаешь. И мне не жалко. Но вот какое дело. Ты правда не видишь, что ты КОПИШЬ в себе? Духовная жадность до мерзости, которую в тебя пихают. И кстати, может в этом и проблема. Ты добра не копишь, а копишь мерзость. От того и не видишь, потому что это вдвойне больно. И энергия жадности. И энергия мерзости. А еще может и энергия бедности? В смысле, копишь что дают, потому что... ну хоть что-то. Блин, кажется я влезла глубоко, если вообще влезла. Ты извини, если что...
Рута: Live пишет: Рута пишет: цитата: Нам тут всем в последнее время нравится про чувства говорить, пройдёт)) я когда на форум пришла, местные квантовый скачёк ожидали и в квантовый переход лыжи мылили))) да чем только коллективный разум тут не занимался))) Счас у всех дикция))), там говорят Меркурий ретроградный, никто никого не понимает, ко мне тут заявились не тогда когда ждала - так мы друг друга поняли)). Я имела в виду что в реале все начали говорить - в моем окружении, и родные, и другие люди, далекие от всех этих проработок, но почитала сейчас свой пост - как из моего предложения это можно понять?
Ago: Луша Ш , про говорить о чувствах Вот ты когда "жесть" написала я сначала как Рута подумала. Но после объяснений именно как-то так все и поняла. Согласна, жесть. А еще я тут недавно внутрь себя вопрос задала, зачем мне не дали любовь к отцу изначально. Ответ прелюбопытный. Чтобы ты нашла ее правильной и в нужное время, потому что "из пустоты" искать проще чем "из того, что есть". Когда что-то есть, ты этого уже не замечаешь, и оно есть как есть. А когда нет, то очевидно же что нет и надо искать. ИМО коррелирует с твоей "жестью про чувства"
Рута: Алина11 пишет: Ну вот примерно как у Руты идет, что надо или не надо навешивать ребенку своих тараканов, справиться он, или нет, как бэ считается, что не справится... ну я так поняла мыслю, может, неверно В моем понимании вопрос не стоит надо ли не надо - ты их навешаешь по-любому, выбора нет. Вопрос лишь под каким соусом - имхо. Говорить о чувствах я больше не в том, чтоб ребенку транслировать все что ты чувствуешь - это лишнее имхо, это перекладывание на него своего груза. Это больше слушать ребенка и помогать ему подбирать словаЮ, уточнять - ты это или это имел в виду, или может третье из нейтральной позиции. Я знаю одно го мальчика, у него много задавалено, но очень ресурсный, мама такая довольно властная, перфекционистическая, моя одноклассница бывшая. Он не любит говорить, ему болезненно дешифроваться, но любит чтоб ему предложили несколько опций. И он говорит "во-во, вот последнее", или "второе" и сидит довольный))).
Луша Ш: Ago пишет: Духовная жадность до мерзости, которую в тебя пихают. И кстати, может в этом и проблема. Ты добра не копишь, а копишь мерзость. От того и не видишь, потому что это вдвойне больно. И энергия жадности. И энергия мерзости. А еще может и энергия бедности? В смысле, копишь что дают, потому что... ну хоть что-то. Ago вот угодила ты мне, вот спасибо. чет меня прям торкнуло, особенно духовная жадность до мерзости и бедность, вот прям не в бровь а в глаз))
Луша Ш: Рута пишет: Это аки на мой взгляд красивая утопия - это наверно только просветленный может))), потому мы в обществе и в постоянном обмене, что не можем все принять так вот круто сами. Как этому можно научить? Под ВСЕ я не имела ввиду все которые существуют))) я больше про отрицательные,ну типа не только положительные, вообщем у кого что болит)))
Luuna: Ago пишет: А ты мне уже второй раз этим понукаешь. Да? Ну и ладно, злая я и память у меня хорошая. Главное не держи в себе!))) Ago пишет: Ты правда не видишь, что ты КОПИШЬ в себе? Духовная жадность до мерзости, которую в тебя пихают. Неа, не вижу. Пример какой приведи про духовную жадность. Я этого понятия не понимаю, тем более до мерзости.) Ну и про энергию бедности поподробней, я сравню со своими ситуациями. Но вот в чем фикус, мое тело духовную жадность не показывает, это у кого живот, у меня жадность материальная, про деньги все страдания.)) Зато вот так вот когда реагируешь, с тобой поговорить можно, я тебя понимаю, а то посты ну ум за разум заходит ей богу.
Ago: Luuna пишет: Пример какой приведи про духовную жадность Да вот же пример. Я тебе написала какую-то пакость (по твоему мнению, но тут это главное). Ну среагировала и ладно, проехали. Но ведь ты ж в себя ее прикопила и несешь, и несешь, и из нее еще рождать исхитряешься. Духовная - в смысле не материальная. Жадность до мыслей, идей. До тем, твоё\моё ;) Знаешь, на самом деле бедность не очень хорошо показывает суть. Но настоящее слово, оно прям грубое, поэтому я поставила "бедность". Но раз у спросила, то скажу. Энергия нищебродства. Это когда хорошего нет, и вот копят плохое. Что дают, то и копят. Вообще всё копят, без разбора. Память у меня в папу. Читай первоисточники
Luuna: Ago пишет: Жадность до мыслей, идей. До тем, твоё\моё Нда, ну ты тоже злопамятная. Я уже не знаю сколько раз ты про моя/твоя тема упомянула. И я подумала ну е-мае - другим можно поддеть, а я что правильная должна быть !?) Ну и поддела.))) А у тебя понеслоось. И это кто еще несет. Ладно забей, про нищебродство я истественно в курсе - ты ошибаешься насчет меня.)) Хотя про жадность ты мне помогла.) Недаром мне отозвалось Светино - отпусти чужое. У меня мама любит хлам хранить, но она ни разу не полная. Так что вот эта концепция ( я вспомнила это у тебя про бестроечность с Ильдара форума) распадается. А вот бабушка даа, она копит до сих пор эти денюшки и старается отдать их нам. И я сколько прослеживала цепочки у себя у меня тоже заканчивалось все для других и темы эти и деньги. Вот в этом направлении стоит действительно мне проработать че-нибудь.) Ну вот мне и впихивают - на сохранение. ))
Рута: Луша Ш пишет: Под ВСЕ я не имела ввиду все которые существуют))) я больше про отрицательные,ну типа не только положительные, вообщем у кого что болит))) Вот, я ж говорила меркурий ретроградный, я так тоже сейчас посмотреда - тут каждый о своем пел, кто откуда идет, то тому и важно. у меня конкретно проблемы со здоровьем с заперетом на выражение чувств связаны, поэтому мне это в приоритете. Ago пишет: Луша Ш , про говорить о чувствах Вот ты когда "жесть" написала я сначала как Рута подумала. Но после объяснений именно как-то так все и поняла. Согласна, жесть. А мне расскажешь почему жесть? Потому что я так и не поняла))). Вернее я Лушкину жесть уже более менее поняла, а твою нет. Как по мне, так как умели на тот момент, так и говорили. Получила именно такой фундамент для дальнейшего творчества))). Счас научилась по-другому и уже хочется пустить старое под снос - типа тогда все было не правильно, а теперь я знаю как правильно.))) А потом обнаружится что-то еще правильнее))). Эволюция
ландыш: Удрученность из - за невозможности наладить общение уходит. А по Л.Виилме это Свобода, легкие, человек не заболевает гриппом, не будет нужды.
Алина11: Луша Ш пишет: А еще у меня была мамина подруга, она детский психолог, когда бабушка умерла я стала жить с ней, но и при бабушке она часто приходила. И вот там было прям буквально разговоры о чувствах, ну психолог одним словом))) И этих разговоров было много и я их очень любила, интересно мне это было. И вот я свободно так в этом купалась, говорила, разруливала ситуации)) Луша Ш пишет: И вот стала я раскапывать интересные вещи, долго расписывать не буду, скажу коротко это были такие гигансткие нагромождения лжи, которыми я прикрывала свою травму. Я вчера писала про запрет на действие, это не совсем так, у меня конкретный такой запрет на плохие (негативные) чувства, причем и в проявлении и в чувствовании. А не могло быть так, что просто ты ее чувства скопипастила?? (неосознанно естественно, ну практически, ее личность скопипастила немного) А свои чувства за копипастностью спрятала, и запрет на доступ к ним поставила. Я почему это пишу. У меня ситуация с бабушкой (матерью отца) при разводе. Я копипастнула бабушкины чувства про ситуацию (очень много времени с ней проводила + мы этот вопрос только с ней обсуждали, потому что отец его не обсуждал вообще, а мама только в ключе "твой отец к...л") На расстановке у меня так и получилось - что все чувства относительно ситуации у меня, ну не совсем мои)) И запрет на свои чувства стоит. Помню даже ситуация была у меня, правда давно, рассказываю я мужу про своё "счастливое" детство с бабушкой, договорить не успела, как меня выворачивать тошниловкой начало прямо что называется "не отходя от кассы" на пол. было оч.стрёмно ((( а какие мои чувства - типа неизвестно, и да согласна, когда на это сверху ещё пытаешься конструкций понавалить (в тч от чтения психолого лит-ры), становится ещё хуже. Луша Ш пишет: И вот если честно посмотреть и представить что не было бы этих разговоров , было бы все так же или нет, я не знаю..
Луша Ш: Рута пишет: Счас научилась по-другому и уже хочется пустить старое под снос - типа тогда все было не правильно, а теперь я знаю как правильно.))) Когда пост писала, об этом думала, и выходит ни фига не так)) сами по себе эти навыки очень даже полезные , ну типа, они же не виноваты, что конструкцией накрученной были, так что однозначно не под снос
Алина11: Рута пишет: Это больше слушать ребенка и помогать ему подбирать словаЮ, уточнять - ты это или это имел в виду, или может третье из нейтральной позиции. Я знаю одно го мальчика, у него много задавалено, но очень ресурсный, мама такая довольно властная, перфекционистическая, моя одноклассница бывшая. Он не любит говорить, ему болезненно дешифроваться, но любит чтоб ему предложили несколько опций. И он говорит "во-во, вот последнее", или "второе" и сидит довольный))). Вот это у меня вызвало, нездоровую реакцию))) Даже снесла пару постов. С этим вроде бы я как-то несогласна, пойду подумаю, почему))
Луша Ш: Алина11 пишет: А не могло быть так, что просто ты ее чувства скопипастила?? Ну, а я о чем?)) конечно скопипастила и не только у нее, я вообще, все что не приколочено копипастила))) Я и говорю, ежик (то, что внутри сидит и любви просит) развлекался, это ведь как бы беспроигрышный вариант. И пока этим занята была, свои чувства за ненадобностью цементироваться стали, но и запрет конечно же, черт его знает, чего я там своего начувствую а вдруг да не полюбят за это. Но дело то не в тетке, я к ней уже готовенькая пришла, травма то считай серьезная (отца не было а потом и мать умерла) и получается, у меня уже запрет на негативные чувства был, это ведь и детю ясно что негативных не любят, и через эту призму своего запрета, я все что она говорила и перекроила на свой лад.
Live: Алина11 , у меня с подбором и подсказкой не согласие . Если двигаться от эзотерических знаний, а не психологических , то мы проживаем то, куда направлено наше внимание. И вот на основании этого утверждения , если чувство нет в описании , то и чувство не проживается . Не помню в каком языке нет слова - грусть , есть описание состояния как усталость из за гриппа. Так эта нация на позитиве в основном , а у нас, в вечно сером Питере , грусть имеет много синонимов , она во всём ,и в настроении ,и в погоде ,и в архитектуре,и в одежде. То есть, чем больше чувство имеет описаний в уме ,тем глубже проживается .
Алина11: Live пишет: если чувство нет в описании , то и чувство не проживается . Не помню в каком языке нет слова - грусть , есть описание состояния как усталость из за гриппа. Так эта нация на позитиве в основном тож как-то не знаю... что сказать... У этой нации нет смерти, войн, расставаний, увечий физических? это ж всё надо как-то назвать. ну тоесть ладно ты там человеку просто на серенькую физиономию (которая такой кажется тебе) подсказываешь, что мол, может тебе грустно, тут можно может и не подсказывать, чтоб не навязывать... но если событие имеет место, например, смерть, тоже это никак не называть? вот мне кажется просто, скорее всего, здесь как бы, как всегда середина. Все мы человеки в тч дети. И пришли сюда проживать в тч человеческие страдания, ну как бы, нельзя ж выключиться из человеческого рода... Ну вот этой небольшой нации это удалось... наверное. Но и свое вешать избыточно тоже получается оч.плохо. Ну в общем, че-то я не могу, наверное, мысль выразить. И стрессы тута покопались явно у меня
Live: Не могу найти, что то вроде Таити. Алина11 пишет: У этой нации нет смерти, войн, расставаний, увечий физических? это ж всё надо как-то назвать. зачем? Мы много чего проживаем без названия . Да и не обязательно грусть, это расставание .Я к тому, что все описания ,это культура. Где-то на похоронах повеселятся, а где-то на свадьбе погрустят.
полная версия страницы