Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. » Ответить
Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение.
Ago: А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая. Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность". Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания. Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь? Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта. Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом. Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс. А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!" И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;) Почему это важно? Продукт и Ресурс. Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм. Объясню чуть по-своему. Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
Рута: Live пишет: не профессиональный вопрос) А вопрос не к тебе был Live пишет: Я уже писала про удобство, вот ты сейчас пытаешься это удобство себе оформить, ,,мы говорим о чувствах,, . А здесь не поняла посыл - можешь другими словами? И откель уверенность, что я пытаюсь сделать?
Рута: Рута пишет: И вот этот отказ говорить о чувствах - это имхо страх навешать ребенку своих тараканов. И в этом и состоит на мой взгляд самоотрицание - когда боишься, что кто-то будет такой как ты, боль такую же будет испытвать... - когда отрицаешь способность человека (свою, своего ребенка) справиться с этой болью.
Live: ХХХ пишет: правда как- то по-другому перлы от проработчиков (никому ни в укор, ни в обиду, другого слова не подберу, если есть оно, назовите) воспринимаются конечно по другому , дважды в одну реку не войти(с) не только потому что в настоящий момент меняется река , потому что движется, а ещё и ты каждый раз другая.
Live: Рута пишет: вопрос не к тебе был а поговорить мне хочется)))но могу и не говорить. Просто не представляю лушку , размысляющую по поводу не правильности выражения своих чувств в её сторону другими членами общества)) Рута пишет: А здесь не поняла посыл - можешь другими словами? И откель уверенность, что я пытаюсь сделать? Рута пишет: счас мы с мамой про чувства говорим . Говорю правда больше я , но по моим чувствам маме нравится обнаруживать эту сторону жизни)). додаёшь себе ,то что в детстве считаешь не додаденым.
Live: Рута пишет: когда боишься, что кто-то будет такой как ты, боль такую же будет испытвать... - когда отрицаешь способность человека (свою, своего ребенка) справиться с этой болью. это нормально, если сам со своей болью не справляешься, то защищаешь от неё тех, кто является для тебя составляющим твой образ , это попытки не потерять себя.
Рута: Live пишет: о могу и не говорить. Ты говори, говори,))) только почетче - я не всегда мысл ловлю - чего хочешь сказать. Live пишет: Просто не представляю лушку , размысляющую по поводу не правильности выражения своих чувств в её сторону другими членами общества)) Шо ж ты себя так в рамки загнала представлениями? И вопрос мой перекрутила, жучка)), там не правильность выражения чувств было, а хотела бы ли она тоб ей морду набили, чувствуешь разницу? То абстрактные правила, а то твоя личная красивая морда? Live пишет: додаёшь себе ,то что в детстве считаешь не додаденым. А ты бы хотела, чтоб я дальше бесчувственным бревном притворялась в угоду кому-то? Нам тут всем в последнее время нравится про чувства говорить, у нас такая эволюция))), но это не значит, что мы только этим и занимаемся))), конечно, иногда и морды бьем слегка)). Додавала я себе другими способами, ближе к Лушкиным идеям, когда по отношению к детям пыталась быть очень "парвильной", не такой как мама, свою боль в других не теребящей... То есть говорить о чувствах это как раз очень "неудобно", там рисков побольше, чем в кустах сидеть, но живее. Вот я выбираю то, что мне живее. Не говорить - это вот тот деспотизм вверх тормашками, кот. я раньше писала, когда из кустов удобнее деспотировать. Вот у нас изначально все такие деспотичные были..
ландыш: Добрый день! Сегодня пришло понимание о Великом Наблюдающем - Посреднике между Богом и людьми. Кто Он? Это ведь Демон, Он жив, пока люди выдают негатив, Он питается негативом - страданиями. Поэтому и контролирует и манипулирует людьми, дергает за ниточки, управляет людьми по своему усмотрению. Посредник имеется, потому что люди - посредственность. А дети - сама непосредственность, получают Знания от Бога напрямую, а мы детей загоняем своим "умничанием" под себя. Нашла пояснение: Демонизм — это временное духовное затмение, девиз которого: "прочь от Бога", а сатанизм — полный духовный мрак, в котором всё — "против Бога". Этот труд оплачивается материальными благами со стороны Темных сил, поэтому и стараются Темные силы вгонять людей в безденежье, в нужду, взамен беря Душу человека в свой плен, вытягивая из него силы.
ХХХ: Live пишет: "вот Сидорова Наталья пока жива ,имеет возможность защитить свою идею от пре@@бывания под себя , что , кстати она делает в довольно жёсткой форме, а у ЛВ такой возможности нет и тут кто во что горазд. " Сидорова защищает, Виилма не имеет возможности (подразумевается, что имея эту возможность защищала бы?) И Live пишет: "не защищать...когда дойдёт до ума и чувства, что цитата имеет отношение только к твоему текущему прямо сейчас мироощущению и не больше того , тогда на место защиты встанет уважение к автору. " Не поняла
Луша Ш: Рута пишет: И вот этот отказ говорить о чувствах - это имхо страх навешать ребенку своих тараканов. Чет я ни чего не понимаю Чего то наши волны, где то в разных морях видать)))) Попробую прояснить))) первое, я ни где не писала, что про чувства не нужно разговаривать,типа это не к чему))) И в том предложении, часть которого ты выделила, была еще и другая часть, в которой я писала про то, что нужно учить принимать ВСЕ свои чувства, и вот как можно этому научить, отказываясь говорить о чувствах? ))) Второе, я ни где не писала, про то, что словами выражать плохо а надо типа мордобоем, мне так же как и всем людям, лучше когда словами выражают))) Я так поняла, ты говоришь в целом и общем про вербальное выражение чувств а я отвечала на конкретный твой вопрос, на что была моя такая реакция (жесть) и если сказать одним словом, то моя реакция была на словосочетание учить выражать не на "выражать словами" Ну а более подробно, я свое видение описала в том посте и я честно говоря так и не поняла, почему ты там увидела отказ от разговоров и поощрение мордобоя))) как по мне, дак я писала об обратном.
Ago: Рута пишет: И потом вот эта идея про конечный Продукт - потому что напряжно быть звеном в большой системе, где ты что-то от других получаешь, что-то выдаешь - сразу включается в голове ссылка на весь тот спектр эмоций нехороших по поводу невосполненных потребностей и напряг по поводу дадут-не дадут, что не можешь этот процесс контролировать Disclaimer :) я пока только по этому посту пройдусь, т.к. ответ на свой вопрос еще не раскурила толком :) Я и этот пост вероятно до конца не раскурила, скажем вот про "обойдусь без вас и сама себе все сделаю... и рацонализируется это как-то, корыстью". Но назрело кое-что, так что надо "сбросить". К делу… Вот ты понимаешь, что мы опять вернулись к тому, на чем закончили в прошлой теме, когда семью зацепили. Человек как звено цепи или человек как самостоятельная единица? Потому что твоё моё самоотрицание, как я его поняла, оно про это. Про отрицание своей связи. Я вот могу только повторить, что в этом разрезе "я в цепочке" - это либо просто Иное, либо Предыдущий шаг. Не следующий. Еще о цепочках. Я вот когда про эфир пишу, возражают, мол все сложнее, есть связки. Ну так я смотрю из своего опыта командной работы, которого до хрена. И по прежнему утверждаю - нет. Нет никаких цепочек, это морок один. Если эфир, и ты в него кладешь и из него берешь. При согласованных целях получается видимость цепочки. И еще из опыта управленческой работы, которой тоже не мало. Почему я знаю, что шаг принятия Эфира (и отсутствия цепочек) это именно следующий шаг. Потому что к нему приходят от работы и управления по цепочке. И я тебе скажу, очень очень мало кто приходит. Нужно огромное мужество, чтобы отказаться от уютного самообмана, что ты чем-то и кем-то там управляешь, что ты ставишь задачу и ее выполняют. Что ты даешь и у тебя берут. Твою задачу берут. Это не очевидно. И это просто страшно. Потому что тебя поставили вроде как управлять, и ты должен дать результат всей цепочки. И если ты ею не управляешь, до дальше что? Шопен? Но правда в том, что твою задачу никто и никогда не выполняет. В тот момент, когда она покинула твои уста и влилась в мозг исполнителя, она стала его задачей. Вообще. Совсем его. От твой задачи больше ничего не осталось. И как он ее понял, как он будет ее делать, что он там себе видит - это только его. И наработана куча инструментов, типа промежуточного контроля, регламентов и проч., которые помогают держать процесс в условно-управляемом ключе. Но только это "управление" - это видимость одна. По сути ты творишь, и они творят. И вместе получается результат. Но цепочки - цепочки нет никакой. Есть лишь эфир. Я знаю кучу манагеров. И только двух, включая меня, кому хватило мужества и ума сделать этот шаг. От управления в цепочке до "поставь задачу и доверь людям сделать ИХ дело хорошо". И шаг этот - он в пропасть шириной. И большинство так навсегда и остаются унылыми манагерами цепочек. Вот все эти люди, которые заставляют вас строчить ежедневные отчеты, за каждый час писать, на что потрачен, каждый день рассказывать в подробностях куда и как идем, и по ходу дела дают ценные управляющие замечания - это всё они. Менеджеры цепочек. И да, управление в цепочке больше двух звеньев не работает вообще. Я пробовала. Т.е. там даже морок цепочки растворяется, остается один туман. И тем не менее. Многие из этих "верхнего звена" так и не научаются отпускать вожжи, ночами не спят всё лезут во все нюансы. Потому что только так можно хоть чем-то "управить". Унылое и печальное зрелище… И только опыт работы с людьми, которого тоже не мало, дает мне знание насколько люди на самом деле разные. И я предполагаю, что есть таки "люди цепочек". Настоящие, кто ощущает связь с другими не через эфир, но напрямую. Но видимо они никогда не идут в манагеры В общем я это к тому, что про соотрицание себя из большой системы - я очень за. Но не в разрезе цепочки, не в моем случае. Да и всем посоветовала бы присмотреться попристальнее. А то в уютненькой цепочечке так уютненько. ;) Да, если по ЛВ - то это стрессы "знание, что если не сделаю я, то не сделает никто" и "недоверие". Да-да, это она именно про цепочки. А не про Эфир и одиночество. Я их тут в последнее время чуть не в каждом третьем посте наблюдаю
Ago: Да, еще поделюсь чутка. "меня нет" что-то мне больше на душу не ложиться, поломали таки Есть четкий ощуч, что этот "меня нет", катод (анод?) - это в какой-то одной сфере. А есть и другая / другие, где как раз все не "в меня", а "из меня". Я это прям чувствую. Только сферу пока не ухватываю.
Рута: Луша Ш пишет: то моя реакция была на слово учить а не на "выражать словами" Ну так я не поняла, с тобой говорили, или тебя учили? Потому что я так поняла, что с тобой говорили, и ты теперь не довольна результатом. И мне по прежнему не понятно, в чем тогда "жесть" слова "учить". Мне нравится когда меня учат чему-то чего я не умела раньше. В чем ту т проблема? А я в свою очерердь зашла прояснить по поводу своих высказываний, а то я по реакциям предполагаю, что не очень ясно донесла. То есть я не за то чтоб в любой ситуации говорить - иногда надо почувствовать и молча что-то сделать, иногда поговрить, а иногда и морду набить. Но я считаю что надо иметь в арсенале это умение объяснить словами что ты чувствуешь, потому что Луша Ш пишет: что нужно учить принимать ВСЕ свои чувства, Это аки на мой взгляд красивая утопия - это наверно только просветленный может))), потому мы в обществе и в постоянном обмене, что не можем все принять так вот круто сами. Как этому можно научить?
Ago: Ну и пока не унесло. Давайте про чувствоговорение. Со мной вот, видимо, говорили о чувствах. Мне много и часто говорили, что меня любят. И ценят. Это как минимум. Про остальное помню плохо. Но вот какое дело. Так уж вышло, что моя мать - она всё "из себя" в меня. Т.е. меня не спрашивали никогда "тебе это нужно". Вопрос всегда стоял "вот. Мне кажется тебе это подойдет". Как правило достаточно свободно, т.е. было право сказать Нет. Но иногда навязывали силком. И в чувствах я полагаю всё то же. Развлеку вас еще историей. Стишок. Мне мороженое дали. Я сказала "Не хочу Из стакана." Под диваном закричала НЕ ЛЮБЛЮ! Авторство мое, возраст где-то между 3 и 5 лет. До меня только сегодня дошло. ПОД ДИВАНОМ. Закричала. Мне кажется, в этом стишке вся боль моего взаимоотношения с миром. Мне дают, но не то. Да и не дают, а впихивают. "Не хочу" никто не слышит. Надо забиться под диван, чтобы не достали, и даже оттуда продолжать что-то объяснять. Судьба катода. Бл@@@@@
Live: Рута пишет: Ты говори, говори,))) только почетче - я не всегда мысл ловлю - чего хочешь сказать это просто у меня дикция слабая)) за мыслью не поспеваю) Рута пишет: вопрос мой перекрутила, жучка)), там не правильность выражения чувств было, а хотела бы ли она тоб ей морду набили, чувствуешь разницу? не специально) так прочитала, плюс образ лушки наложился и вот)) Рута пишет: Нам тут всем в последнее время нравится про чувства говорить, пройдёт)) я когда на форум пришла, местные квантовый скачёк ожидали и в квантовый переход лыжи мылили))) да чем только коллективный разум тут не занимался)))
Live: ХХХ пишет: Не поняла опять же слабость моей писательской дикции . появится нужное состояние,поймёшь.
ландыш: Live пишет: я когда на форум пришла, местные квантовый скачёк ожидали и в квантовый переход лыжи мылили))) да чем только коллективный разум тут не занимался))) Так идет Квантовый переход только плавно, начиная с малого. А ты хотела бы быстро? Тогда человечество не выжило бы. Начинается с Тонкого Плана, с Небес, а потом уже и человек со своей оболочкой впишется. Не пробовала к высокочастотной шине прикасаться? И не нужно. Человек враз сгорит, в головешку превратится. Даже через изоляцию пробивает. В свЯзи есть такая шина высокого напряжения, меня, как магнитом иногда притягивало, от меня часто пожары случались, когда приходилось контакты чистить спиртом, за мной следом ходили с асбестовым полотном. Хорошо, что находилась на полу, весь автозал на полу проползала.
Луша Ш: Ago пишет: И еще из опыта управленческой работы, которой тоже не мало. Почему я знаю, что шаг принятия Эфира (и отсутствия цепочек) это именно следующий шаг. Потому что к нему приходят от работы и управления по цепочке. И я тебе скажу, очень очень мало кто приходит. Нужно огромное мужество, чтобы отказаться от уютного самообмана, что ты чем-то и кем-то там управляешь, что ты ставишь задачу и ее выполняют. Что ты даешь и у тебя берут. Твою задачу берут. Это не очевидно. И это просто страшно. Потому что тебя поставили вроде как управлять, и ты должен дать результат всей цепочки. И если ты ею не управляешь, до дальше что? Шопен? Но правда в том, что твою задачу никто и никогда не выполняет. В тот момент, когда она покинула твои уста и влилась в мозг исполнителя, она стала его задачей. Вообще. Совсем его. От твой задачи больше ничего не осталось. И как он ее понял, как он будет ее делать, что он там себе видит - это только его. И наработана куча инструментов, типа промежуточного контроля, регламентов и проч., которые помогают держать процесс в условно-управляемом ключе. Но только это "управление" - это видимость одна. По сути ты творишь, и они творят. И вместе получается результат. Но цепочки - цепочки нет никакой. Есть лишь эфир. Я знаю кучу манагеров. И только двух, включая меня, кому хватило мужества и ума сделать этот шаг. От управления в цепочке до "поставь задачу и доверь людям сделать ИХ дело хорошо". И шаг этот - он в пропасть шириной. И большинство так навсегда и остаются унылыми манагерами цепочек. Вот все эти люди, которые заставляют вас строчить ежедневные отчеты, за каждый час писать, на что потрачен, каждый день рассказывать в подробностях куда и как идем, и по ходу дела дают ценные управляющие замечания - это всё они. Менеджеры цепочек. И да, управление в цепочке больше двух звеньев не работает вообще. Я пробовала. Т.е. там даже морок цепочки растворяется, остается один туман. И тем не менее. Многие из этих "верхнего звена" так и не научаются отпускать вожжи, ночами не спят всё лезут во все нюансы. Потому что только так можно хоть чем-то "управить". Унылое и печальное зрелище… Дак в семейной-родовой системе про которую тебе пишут, все точно так же))) Другое дело, что ты это как то по другому видишь, это да. Смею предположить, что это проделки ежика)) он как бы по другому не умеет, у него либо то, что от меня все зависит и следовательно контроль, либо отрицание явной связи, потому что если признать, то сразу от меня все зависит и контроль. Он как бы не может соединить, наличие связи и личную ответственность, потому что для него это смерть))
Алина11: Рута пишет: Но я считаю что надо иметь в арсенале это умение объяснить словами что ты чувствуешь Для этого надо для начала позволить себе чувствовать, что чувствуешь. У меня такое бывает: типа не могу подобрать слова. А по факту - мозг просто бегает от "что чувствую сейчас в данный момент на самом деле", потому что страшно. Иногда например я могу чувствовать отчаяние. Но вот мой образ такой, с моими родными, особенно с родителями, что "я чувствовать отчаяние не могу"))) И начинается ))
Luuna: Ago пишет: Авторство мое, возраст где-то между 3 и 5 лет. До меня только сегодня дошло. ПОД ДИВАНОМ. Закричала. Мне кажется, в этом стишке вся боль моего взаимоотношения с миром. Мне дают, но не то. Да и не дают, а впихивают. "Не хочу" никто не слышит. Надо забиться под диван, чтобы не достали, и даже оттуда продолжать что-то объяснять. Судьба катода. Бл@@@@@ Ух, я противная. Ну вооот дошлооо наконец-то. А помнишь ты там заступалась и мне впихивала? Я говорю - не оно и по новому кругу трам-пам-пам - парадара-пам.
Luuna: Алина11 пишет: Для этого надо для начала позволить себе чувствовать, что чувствуешь. У меня такое бывает: типа не могу подобрать слова. А по факту - мозг просто бегает от "что чувствую сейчас в данный момент на самом деле", потому что страшно. Иногда например я могу чувствовать отчаяние. Но вот мой образ такой, с моими родными, особенно с родителями, что "я чувствовать отчаяние не могу"))) И начинается )) А как это - не можешь ? А я и до сих пор не всегда могу озвучить, что я чувствую. Вернее как правильно, со мной никто не говорил, наоборот тише-тише, вдруг соседи услышат и про злость и про плач, да и про крик. Ну и я не могу когда человек грустит сильно. Тоже печаль хочу убрать. Вот поэтому видать не осознаю из-за чего все.
полная версия страницы