Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. » Ответить
Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение.
Ago: А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая. Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность". Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания. Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь? Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта. Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом. Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс. А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!" И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;) Почему это важно? Продукт и Ресурс. Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм. Объясню чуть по-своему. Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
Легенда: Ago пишет: Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Не рассматривала в таком аспекте. Но поняла так, что для каждого свое представление о Продукте и о Ресурсе. Ago пишет: Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Поскольку я люблю шить, могу сказать, что хороший оверлок и швейная машинка - это не ресурс вовсе. Ресурс - это само желание. У меня была обычная машинка и старый китайский оверлок. Сейчас оверлок Бернина из последних. Шью не больше, чем раньше. Просто на новом оборудовании это делать приятней. Ресурс - это само желание шить, навык, любовь, умение. Это - ресурс. И Продукт (для меня) это тоже процесс. Или сад. Где Продукт, где Ресурс ? Там интересен процесс. Хотя сортовые саженцы, удобный инструмент - это все помогает, но это не ресурс. Если исключить интерес к процесс у, то остается желание. Если включить интерес к процессу, то - потребность. Может даже странно получается: процесс ради процесса. Ago пишет: Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :) Да, тогда имеет смысл в сознании поменять Ресурс на Продукт. Но это и есть поменять желание на потребность.
Ago: Легенда , знаешь, мне кажется совершенно бессмысленным говорить за детали, т.е. за конкретные, именованные продукты и ресурсы. Ибо ресурсы и продукты у каждого свои. Что одному Ресурс, другому - Продукт, а третьему и четвертому вообще по барабану. ИМО важно понять разницу. И в каждом конкретном случае найти Продукт. Все остальное можно считать ресурсом, но можно и не считать - не так важно. Важно (т.е. не приятно), когда ты ошибочно цепляешься за Ресурс, считая его Продуктом, и никак не можешь понять, почему же ничего не получается. А потому что Ресурс! Однако мысль что желание может быть Ресурсом неожиданна, мне нравится, спасибо! Легенда пишет: странно получается: процесс ради процесса Шутишь? :) Да люди годами к этому идут, когда процесс ради процесса и в этом кайф. Столько статей написано, столько копий сломано. "Что первично - процесс или результат?" Легенда пишет: имеет смысл в сознании поменять Ресурс на Продукт Мне кажется, это не возможно. Это то, о чем пишут "вы не можете изменить себя", только принять. Так что смысл имеет только найти свой Продукт, и принять его в себе и себя с ним. Но это моё мнение, ты безусловно можешь дерзать думать и пробовать иначе.
Легенда: Ago пишет: Мне кажется, это не возможно. Это то, о чем пишут "вы не можете изменить себя", только принять. Здесь не кардинальная ломка себя. Здесь простое переключение... Например, банальное, закончился хлеб: нууууу, как не кстати, надо идти в магазин, уууу. Или просто встать пойти без негатива и причитаний. Это ведь возможно? Разное восприятие. Вос-приятие. Приятие. или не-приятие. Так и с ресурсом/продуктом. Поменять восприятие. Конечно через это и сам человек меняется. Но это возможно, особенно если уже человек видит это. Или задумывается. Ну если не задумывается, тогда ... тогда и не задумывается, об этом случае и не говорим. Ago пишет: "странно получается: процесс ради процесса" Шутишь? :) Да люди годами к этому идут, когда процесс ради процесса и в этом кайф. Да, потому што ресурс и продукт получились слиты. У меня так еще в нескольких делах. Но там на выходе Продукта как такового нет. Продукт - сам процесс, потому Ресурс возможен совершенно любой, от минимума до максимума. Иногда Ресурс является просто "примочками" к Процессу, т.е. к продукту. Но не поняла суть изначального топика. Ты хотела понять что-то о своем Ресурсе и Продукте, просто поговорить на эту тему или еще что-то? А так получается Продукт и Ресурс не столь важны, важен Процесс. Т.е. не важно как назвать и насколько точно обозначить. Хотя если зацикливаться либо на ресурсе, либо на продукте, то процесс ускользает и остается опять одно разбитое корыто. Прослеживается мысль: иметь чтобы быть. Вот буду это иметь, тогда у меня будет... Это как : буду иметь мольберт и, холсты и кисти и будет у меня прекрасная картина. Или, буду иметь новую машинку и оверлок, и будет у меня новое платье. Вопрос: будет ли. И конечно, процесс. А если процесс увлекает, то и простого карандаша достаточно. И иголки с ниткой.
999: Ago пишет: Это то, о чем пишут "вы не можете изменить себя", только принять. Есть низшие проявления себя и есть высшие. Это то, о чем пишет ЛВ: Один человек развился в основном до уровня первой чакры, второй повыше, третий еще выше и т. д. Преподносимое жизнью плохое и хорошее каждый человек воспринимает соответственно своему уровню развития. Уолш: И если вам не нравится то, что получается в итоге, то, чем наполнена ваша жизнь, – причина лишь одна: вы не реализуете себя самого в своем лучшем и высшем проявлении. Ваше лучшее и высшее проявление – это Бог внутри вас. И если вы не проявляете свою Божественность, или проявляете ее в слишком малой степени, то и ваша реальность не будет вас устраивать в той степени, в какой бы вам этого хотелось. То есть ресурс - это духовные возможности человека созидать и творить, а продукт - степень развития Духа/уровень.ИМХО
Ago: Легенда пишет: Но не поняла суть изначального топика. Ты хотела понять что-то о своем Ресурсе и Продукте, просто поговорить на эту тему или еще что-то? Вообще, главная задача была "сбросить" мысль, преобразовать ее в материалку. Я там писала про Канал где-то. Мысль надо "сбросить", чтобы открыть вход для новых :) Корыстюшка, она, любимая :) Ну и поговорить, конечно, тоже. И понять. Но это уж как получится. Но вот смотри сколько всего интересного ты в ответ мне дала. Тока не удаляй ничего, пожалуйста :) Если тебе не трудно. Легенда пишет: Хотя если зацикливаться либо на ресурсе, либо на продукте, то процесс ускользает и остается опять одно разбитое корыто. Если на Продукте, то отнюдь не разбитое корыто, поверь мне :) Но вот цена, особенно на духовном уровне, иногда оставляет желать лучшего... В общем, если ты для себя слила Ресурс и Продукт, то круто тебе, что тут еще скажешь.
Ago: 999 , соглашусь, но где-то на очень высоком уровне Я (высоком, в смысле духовном). Но с другой стороны, то что ты пишешь - это прям совсем общО. Почти ко всему можно применить, и будет верно. А жизнь в деталях тоже надо жить. И я пробовала приметить схему на чуть более духовные уровни, чем приведенные примеры - там сложно получается, да. Пока даже ничего не готова родить\написать на эту тему.
Ago: 999 пишет: И если вы не проявляете свою Божественность Писала уже, но всплакну еще раз. Да не понимаю я, как ее проявлять, ни умом ни сердцем. При этом, справедливости ради, я чакры чувствую сверху вниз - чем ниже, тем хуже. Третий глаз - и вход и выход - могу держать рабочим даже в фоновом режиме. А нижнюю прочувствовать еле-еле, и только напряжением воли. "держать рабочим " - в смысле добиться, чтобы энергия шла насквозь, чувствовать ее.
999: Ago пишет: И я пробовала приметить схему на чуть более духовные уровни, чем приведенные примеры - там сложно получается, да. Пример кольца с бриллиантом хачунимагу- уровень нижних чакр, а Саи Баба материализовал эти кольца и дарил.
Легенда: Ago пишет: В общем, если ты для себя слила Ресурс и Продукт, то круто тебе, что тут еще скажешь. Да, говорят еще, что это по душе. Ну и, наверное, круто. Хотя "круто" - это как восторг, и может еще для других., а тут спокойней: нравится, интересно, увлекательно. И, главное - себе лично нравится. Хотя иногда бывает и то, что нравится надоедает и я все откладываю, переключаюсь на другое, н но потом опять включаюсь, потому что все равно интересно. Нижние чакры очень легко почувствовать. Особенно первую. Зимой в гололед каааак поскользнешься, так все в низ живота ухает - первая чкра сразу ощущается. Или с горки прокатиться, тоже внутри сразу все в первой сакре откликается. Кто высоты побаивается, тому вниз с верхатуры посмотреть - тоже сразу чувствуется. При депрессиях отлично помогает. Можно и по картинке. Китайцы придумали, как первую оживить Я б, наверное, также ползла: А вот здесь такая незащищенность, что я уже эту чакру чувствую, когда смотрю на фото. Я в таких случай кричу "не своим голосом", и думаю, что больше никогда-никогда, только бы на земле оказаться, но потом иногда все равно на авантюры соглашаюсь:
Рута: Ago пишет: Важно (т.е. не приятно), когда ты ошибочно цепляешься за Ресурс, считая его Продуктом, и никак не можешь понять, почему же ничего не получается. А потому что Ресурс! Ago пишет: Но с другой стороны, то что ты пишешь - это прям совсем общО. Ты конкретно по проработке хочешь? Попадалось такое словосочетание "unmet needs"? Пробовала прорабатывать свои детские невосполненные потребности, и если да, то насколько основательно? Потому что на каждой такой ситуации, когда потребность была невосполнена, может стоять такая себе заслоночка, и уже у тебя по поводу заполнения этой потребности будет идти непропорциональная суета... То есть насколько я поняла суть вопроса, сейчас он не в том, что получится на выходе, а в том, насколько спокойно обстоят дела на входе. И чтоб не попутать отдавание из избыта с отдаванием ради получения того, что внутри заблокировано, правильно? А если и смотреть на востребованность того что на выходе - то это вопрос тонкости чувствования ситуации, а это опять же заблокированные чувства в тех самых ситуациях детских с невосполненными потребностями... И еще сюда тема паука по ЛВ - про вилочковую железу, всю эту тему смотрела?
Рута: Легенда пишет: Да, говорят еще, что это по душе. Ну и, наверное, круто. Хотя "круто" - это как восторг, и может еще для других., а тут спокойней: нравится, интересно, увлекательно. И, главное - себе лично нравится. Так а что на выходе, каков Продук в терминах Ago ? Потому что когда тебе этот вопрос задала недавно, ты как-то обошла его вниманием... А хотелось бы узнать.
Легенда: Рута пишет: Так а что на выходе, каков Продук в терминах Ago ? Продукт = Процесс. Удовлетворение процессом, результатом. Творчество соответствует второй сексуальной или половой чарке. В сексе как и в творчестве интересен процесс ради процесса. Хотя и Продукт на выходе в виде оргазма или ребенка тоже вполне интересен. Но и сам процесс заслуживает внимания, причем не ради зачатия, а как удовольствие.
Легенда: Увидела, что Андреа выложила цитату УДОВЛЕТВОРЕНИЕ. Оставайтесь ближе к себе и делайте только то, от чего вам хорошо. Тогда все будет служить вашему успеху. Не позволяйте себе отвлекаться и строить такую жизнь, которая вам не подходит, это лишь приведет к внутренней борьбе. Когда вы следуете за чужими идеями, вы привлекаете к себе людей и ситуации, которые работают против вас. Помните: того, что вы желаете из необходимости получить признание, вам всегда будет мало. Эго никогда не бывает удовлетворено. Слушайте свое сердце и доверяйте своим чувствам, даже если иногда они кажутся странными. Прислушивайтесь ко всему, что приносит вам удовлетворение, чтобы вы могли привлекать в свою жизнь то, что резонирует с вами. Частота кода Удовлетворение поможет вам созидать из сердца и оставаться ближе к себе. Янош
Ago: Рута пишет: Пробовала прорабатывать свои детские невосполненные потребности, и если да, то насколько основательно Ой, там такая аналогия, прямая как железнодорожная ветка Москва-Санкт-Петербург. Как сейчас помню, мне года три, наверное, мы идем с двоюродной сестрой и ее родителями, и тут она устает и отец берет ее и сажает к себе на плечи. Я тоже прошу взять меня на плечи, но мне объясняют что я выросла уже тяжелая, так что увы... Но я пока все больше кругами вокруг "прЫнца" и "хочу на ручки" хожу, потому что Корысть . То есть там реально прямая корысть маячит, если я пробую это поднять. Я ее прям слышу. Или вот еще, года в четыре. Была у меня мечта, чтобы меня хоть однажды забрали из детсада (я его ненавидела всеми фибрами души) после обеда, как некоторых детей. Но мама работала. Дни шли, мечта зрела. И вот однажды Чудо свершилась. И вот я бегу к ней с криком "Мамочка!". А в ответ "Девочка моя, сладкая!! Мы идем к стоматологу" Это, видимо, к тому что я "ничего не могу получить просто так. Недостойна". И вот опять и снова :) корысть же Или из совсем взрослого, лет от 6 до 8. Я очень любила играть в шахматы, прям до визгу. Но рядом с домом никаких кружков не было, надо было ездить. Возить меня было некому, а одну меня не отпускали, волновались (сестру двоюродную кстати в этом возрасте уже давно отпускали). Так и осталась я на всю жизнь без шахмат, потому что маме некогда и она волнуется. Рута пишет: То есть насколько я поняла суть вопроса, сейчас он не в том, что получится на выходе, а в том, насколько спокойно обстоят дела на входе. И чтоб не попутать отдавание из избыта с отдаванием ради получения того, что внутри заблокировано, правильно? I could not say it better, как говорят у нас. Правильно.
Luuna: Ago пишет: потому что Корысть Ну что ж ты везде корысть-то видишь. Что дает тебе то, что отец бы взял на ручки? Что дает тебе то, что мама забрала б после обеда, какие чувства, эмоции? Что дает тебе игра в шахматы? Тоже чувства, естественно. Это то, что в тебе заблокировано. Это то, что нужно себе давать, ощущать, искать в жизни, учиться получать, если ну совсем не умеешь. Это твой заблокированный ресурс. Вот я и говорю, Виилма чудно учит искать минусы, а плюсы в пролете, а мы ж на кнутах не выживем.
Рута: Легенда пишет: Творчество соответствует второй сексуальной или половой чарке. Ну я ж не спрашиваю, какой ті чакрой на машинке строчишь))), я спрашиваю, что является результатом твоего творчества, потому что если ты что-то вытворяешь, то это можно как-то потом пощупать, каким образом ты свои тонкие ресурсы преобразовала в плотное творение, и оно может как-то другими быть использовано в их процессах творческих, поддерживая таким образом круговорот вторчества в природе, логично? И поскольку судя из того, что ты пишешь на выходе нет ничего, то и процесса творчества тоже нет. Поправь меня, если я неправильно истолковала твои слова, но пока это так выглядит, ты не описываешь что ты сотворяешь (или может ты сотворяешь что-то такое неприличное, что стыдно написать))), хотя это врятли...) А пока это выглядит как приятное времяпровождение, кот. позволяет тебе отвлечся от тех сфер, в кот. есть затыки с реализацией себя... Это конечно лучше, чем гнобить себя, обслуживая какие-то устаревшие давно программы о том что надо делать. Но это и еще не пункт предназначения. Это вот такой этап развития детского - этап игры - пасочки в песочнице, ребенок так учится приобретать навыки, и это важный этап, и если не наигрался на полную в детстве, то приходится наверстывать во взрослом возрасте, главное не заиграться То есть это такая тонкая чтука - использовать удовлетворение как критерий. Можно обмануться, и принять свой протест против принуждения за самореализацию. Когда ты реально творчеством занимаешься и самореализуешься, то тебе на каких-то этапах приходится делать что-то, что тебе совсем не в кайф, но ты это делаешь, потому что это этап сотворения того, что тебе НАДО. Как определяется это "надо" - это отдельная песня. Но тема с удовольствием не в том, чтобы ходить на поводу о оного, по протоптанным дорожкам и сидеть всю жизнь в уютной привычной безопасной песочнице, а в том, чтоб раздуплить как научиться делать с удовольствием то, что раньше не получалось . Вобщем, я тебе Легенда премного благодарна, что ты мне так развернуто тут расписала один из вариантов моего эскапизма)))
Легенда: Рута пишет: Ну я ж не спрашиваю, какой ті чакрой на машинке строчишьНе приходилось видеть чтобы чакрами строчили. А я ответила тебе /и не только тебе/ про секс. Это то, к чему можно привязать и оттолкнуться. Если есть желание разобраться. Но идет смешение творчества и потребностей. Это разное все же. Относительно того, что на плотном плане... Что у вас на плотном плане в результате секса происходит? Исключая зачатие ребенка. Это процесс, это удовлетворение, это удовольствие. Не знаю можно ли отнести к вреяпровождению, как-то не задумывалась об этом с точки зрения "от нечего делать заняться сексом". Если ты играешь на гитаре, то что на выходе? Какой плотный план. Ты получаешь удовольствие, творишь, может потом съездишь на слет любителей бардовской песни и т.д., может с друзьями споешь, а может и нет. Времяпровождение? И да и нет. Уборка квартиры. У меня в этом процессе нет пока творчества, но несколько знакомых просто кайф испытывают по этому поводу. И я видела с какой любовью они это делают. И дома и квартиры у них словно сказочные. Творчество? Без сомнения. Что на выходе в плотном плане? Даже и не обозначить, ведь все прибирают свои жилища, но вот как-то по-разному. Рута пишет: А пока это выглядит как приятное времяпровождение, кот. позволяет тебе отвлечся от тех сфер, в кот. есть затыки с реализацией себя... Если тебе нравится делать то, что ты делаешь, то не имеет значения, как это выглядит и кто как это оценит и расшифрует. Может кто-то скажет, что это фигня, не практично и т.д. Абсолютно без разницы.
Рута: Рута пишет: что ты пишешь на выходе нет ничего, то и процесса творчества тоже нет Я бы вернее сказала - есть одна из составляющих, но нет всего этого явления от начала до конца, или есть какой-то подготовительный процесс, но нет того шага, кот. все меняет, но и кот. нельзя сделать, не оставив позади наработанную защищенность... как-то получилось высокопарно очень))..
Рута: Легенда пишет: Если ты играешь на гитаре, то что на выходе? Какой плотный план. Если я играю на гитаре, то на выходе печалька , а я тебя конкретно о тебе спрашивала, а не о тех людях кот. дома круто убирают. А если чел реально играет на гитаре по делу , то на выходе измененное физ состояние окружающих, пришел в одном состоянии, а вышел в другом.
Алина11: Рута пишет: шага, кот. все меняет по мне так это вкус настоящей жизни. однако я допускаю, что у людей оч.разные темпераменты и душ.организация, и очень по-разному может ощущаться))
Алина11: Рута пишет: шага, кот. все меняет, но и кот. нельзя сделать, не оставив позади наработанную защищенность... и после этого ещё - преодолевать сопротивление, которое будет обязательно. "шаг" (в высокопарном варианте) всегда его вызывает, в моем экспириенсе. львиная доля сопротивления идёт от себя самой, ну и по мелочи - от окружающего мира (в кач подтверждения) Что любопытно, иногда "шаг" сопротивления не вызывает. Это по-моему эффект, который по-моему даж Ричард Бах что ли описывал и другие с ним. Про удачу новичка или что-то такое. Когда ты делаешь что-то такое невообразимое, и тебе неожиданно вдруг говорят "да". И ты думаешь, ну всё, теперь все время так будет)))
Легенда: Рута пишет: Если я играю на гитаре, то на выходе печалька , а я тебя конкретно о тебе спрашивала, а не о тех людях кот. дома круто убирают. Если ты любишь играть на гитаре, то и печалька - это результата, который тебе нравится и тебя радует. Тебя интересует творчество с точки зрения признания другими? Почему именно так ты рассматриваешь творчество? Еще. Я написала про секс. Это именно тот момент, который обходили стороной долгое время именно в аспекте творчества. А пример уж пример - проще некуда. Куда еще конкретней? Что ты получаешь на выходе? Ну вот и ответ. Разложи на составные, (уверена , что конкретно мой опыт в этом вопросе тебе ничего не даст ) Это хороший пример. И если в этом стоит блок, то ищи его, в чем он: в том же доверии-недоверии, защищенности-незащищенности. Как ты делаешь шаг навстречу не столько партнеру, а сколько действию. Один в один по творчеству и реализации. Легко разобрать. Что хочешь получить в результате: доставить удовольствие другому или себе, или совместно и т.д. Когда говорят, что творчество - вопрос интимный - то понятно, что описать его как и откуда приходит идея, практически невозможно. Вот ее не было и вот она уже есть, и ты уже втянута в процесс... И тысячи людей это знают на примере секса, только не замечают, словно этого нет в их жизни. Понаблюдай на физике, как это случается.
Рута: Алина11 пишет: по мне так это вкус настоящей жизни. однако я допускаю, что у людей оч.разные темпераменты и душ.организация, и очень по-разному может ощущаться)) Я думаю, что в зависимости от темперамента характер и размах шагов будет отличаться, но они все равно будут - если мы говорим о жизни))). У меня вот лично несколько душевных организаций получается внутри, потому что в разных сферах оч. по-разному - там где свободно, "прокачанная" тема, там семимильные шаги и без особых сопротивлений, а есть такие сферы - где два миллиметра, а потом два метра назад с перепугу))).
Рута: Легенда пишет: Если ты любишь играть на гитаре, то и печалька - это результата, который тебе нравится и тебя радует. Легенда, я вот когда этот пост писала, то особо и не пердполагала, что он найдет понимание или интерес к сути послания с твоей стороны . То есть я не как такой какой-то призыв к тебе лично писала, а просто захотелось поделиться вот этим наблюдением, на кот. ты меня натолкнула своими текстами, ну и соответственно что-то от обратной связи пожать. Так вот, ели вот это написанное мной сумбурно на ходу тебе кажется фигней)), то я думаю лучше не пытаться это все рационализировать как-то, потому что тогда получится фигня в квадрате))) (я про цитату из твоего поста выше), а лучше, думаю, прямо написать: "Рута, мне это все видится фигней"))), потому что то что ты пишешь в ответ, это совершенно из какой-то не той оперы. Легенда пишет: Тебя интересует творчество с точки зрения признания другими? Почему именно так ты рассматриваешь творчество? И вот это вот тоже. Ты вспомнила, что там в теме про талант было про признание, и решила подбросить.... но это совершенно с другого конца. Если тебе хочется найти что-то более последовательно изложенное по поводу того, что я пыталась донести, то можешь глянуть статью Веселаго в Родологии, там что-то про отдавание в названии, но там только одна сторона этой темы. Про признание - там есть такая интересная "мелочь" - почувствовать разницу между признанием и востребованностью. При этом это такая тонкая штука - когда ты эту тему улавливаешь, то внешне может выглядеть так, как будто какое-то продолжительное время работешь "в стол", но при это ты сам понимаешь куда и как это востребовано....
Мальва: Рута пишет: нет того шага, кот. все меняет если нет шага, который все меняет, то есть точка бифуркации, которая все сделает за тебя))))
Рута: Мальва пишет: если нет шага, который все меняет, то есть точка бифуркации, которая все сделает за тебя)))) Ага, и не известно только сколько костей в процессе сломается))), про кости я в переносном смысле, если че, но из своего опыта. Если дадены ноги, то чтоб шагать
Мальва: Рута пишет: Если дадены ноги, то чтоб шагать ПРовоцируешь фантазию)))))))))) Рута пишет: Про признание - там есть такая интересная "мелочь" - почувствовать разницу между признанием и востребованностью. При этом это такая тонкая штука - когда ты эту тему улавливаешь, то внешне может выглядеть так, как будто какое-то продолжительное время работешь "в стол", но при это ты сам понимаешь куда и как это востребовано.... Рутусь, можешь цитатой или ссылкой кинуть?
Live: Рута пишет: просто захотелось поделиться вот этим наблюдением а благодарные читатели , благодарны чрезвычайно)))
Алина11: Мое поколение студентов поголовно учили, что надо работать в офисе. Каков реальный процент людей, для которых это путь ? - очень маленький процент. Даже по-моему исследование было, изучали там всех этих выпускников вузов, которых готовили к офисной работе, и сколько из них реально сделали карьеру в иерархических структурах, ну вот там по-моему порядок был примерно 2 человека из 30)))) А долбили в мозги это 30 человекам, не двум...))) То есть получается 28 человек реально потеряли кучу времени пытаясь у себя из головы эту идею сначала выгрузить, а потом в срочном порядке загрузить какие-то другие, на которые у многих ресурса мозга уже не осталось. Это я к тому, что все узко специализировано, имхо. И с человека мир (наверное) пытается стребовать ту реальную ценность, которую Бож-ка в него вложил. В виде реальной ценности, которую человек будет выдавать в мир. Процент например людей-женщин, которым не надо заниматься больше ничем кроме как домашним хозяйством, я подозреваю примерно такой же, как как тех студентов, которым надо делать карьеру в компаниях... а хотят - все (ну почти))) При этом в моем допустим окружении я вижу людей, которые реализованы именно так, и думаю, это хорошо. Но там как правило такие интересные моменты есть, у человека появляется какой-то такой механизм влияния на реальность и окружающих, очень серьезный, и очевидно видимый. Например, может очень сильно помогать другим людям. Менять чьи-то судьбы на лучшие варианты, находить людям работы, врачей, осознания "куда двигаться дальше", давать кров (и к ним реально придут, что любопытно!), заботу... Ну то есть должна быть какая-то системная ценность, имхо. И при этом такая, чтобы человек, будучи ну грубо говоря способным управлять корпорацией, не занимался метением двора, и наоборот. Не знаю правда причем здесь творчество, желания и потребности , ну да ладно, про работу вроде говорили - так что покатит)))
Луша Ш: Легенда пишет: А пример уж пример - проще некуда. Куда еще конкретней? Что ты получаешь на выходе? Ну вот и ответ. Вот не знаю... если по телу, то в сексе как раз, продукт (потребность) очевиден))) Ты спроси мужа, как ему такой вариант, типа секс ради процесса, без конечного продукта (потребности) тела в разрядке (оргазме)? Че то мне кажется удовольствие это сомнительное
Легенда: Луша Ш пишет: Ты спроси мужа, как ему такой вариант, типа секс ради процесса, без конечного продукта (потребности) тела в разрядке (оргазме)? Че то мне кажется удовольствие это сомнительное Относительно секс-творчество, лучше все же на себя ориентироваться, чтобы потребности партнера не тянули одеяло на себя. Но относительно мужа, ему и процесс и результат в этом случае интересен. Я думаю многим мужчинам и сам процесс , не менее результата интересен. Иначе спокойно бы самоудовлетворялись, или резиновыми партнершами обходились. Тут уже вопрос взаимодействия, обмен энергиями, а это совсем другая тема. В этом вопросе свои ощущения важно понаблюдать, свои "за и против" в этом процессе, установки, условия, блоки, умение принять-отдать, расслабиться, наконец, а для кого-то - подстроиться, притвориться, изобразить страсть. Еще то творчество.
Ago: Рута пишет: это можно как-то потом пощупать, каким образом ты свои тонкие ресурсы преобразовала в плотное творение, и оно может как-то другими быть использовано в их процессах творческих, поддерживая таким образом круговорот вторчества в природе ВТорчество - это Но про "пощупать" и "быть использовано" я бы не была столь категорична. Я когда про Продукты и Ресурсы думала, я ессно на своём опыте базировалась. И из четерых основных моих реализованных Продуктов, только один имеет конкретную реализацию в материалке - дом. А остальные три - чисто духовные. Хотя за "духовность", наверное, можно поспорить, но я не знаю куда их еще определить, так как там чисто сбыча мечт и эмоции. Мне с детства мечталось увидеть некоторые места на земле, и я до них до всех добралась. Что тут щупать или использовать во вторчестве? Чисто эгоцентричный Продукт, который никому кроме меня самой ничего не принес. Но я думаю, что "Увидеть Гейзеры" - это именно Продукт, потому что ей богу никакой другой мотивации кроме "хочу не могу" под ним ниакогда не было. И всё получилось же :) Но справедливости ради цель (Продукт) была не в процессе, но в результате. Доехать, увидеть. Это законченное действие. Рута пишет: Когда ты реально творчеством занимаешься и самореализуешься, то тебе на каких-то этапах приходится делать что-то, что тебе совсем не в кайф, но ты это делаешь, потому что это этап сотворения того, что тебе НАДО. Как определяется это "надо" - это отдельная песня. Но тема с удовольствием не в том, чтобы ходить на поводу о оного, по протоптанным дорожкам и сидеть всю жизнь в уютной привычной безопасной песочнице, а в том, чтоб раздуплить как научиться делать с удовольствием то, что раньше не получалось Ты сейчас какбэ вторишь моим мыслям, что все у меня хорошо, кроме отношения к процессу получения этого "хорошо".
Ago: А вот еще интересно про "я сама" в аспекте сделать, достичь. Пару лет назад вышла у меня стычка в одной закомой, когда она написала что "вчера взяла шруповерт и сама собрала стелаж. Ай какая я молодец". У мне при виде такого сердце в пятки уходит, и я пишу в ответ, мол ты дура что ли, у тебя же муж есть, за каким фигом ты шруповертом мучаешься? А она - сама ты дура. Ты чего не понимаешь?! Я же САМА стелаж собрала! А я не понимаю, да. С тех пор, как я научилась держать молоток и стало понятно, что по гвоздю я попадаю чаще, чем по пальцу, то все "стелажи" в доме оказались на мне. И мне даже нравилось, насколько я помню. Но вырастя, я нашла годного мужика, и с тех пор по доброй воле в руки ни молотка, ни ответрки, ни не дай бог дрели не брала. "Не женское это дело", как учила меня мама того самого праня :) Я и так знаю что могу САМА. Но не хочу. С достижениями в работе по сути та же история. Ведь многих девочек знаю, которые гордятся тем чего достигли и что "Я молодец! я сама!". Я безусловно тоже не без гордости к своим достижениям. Но вот только этого "я сама" совсем нет у меня. Я, конечно, молодец. Но лучше бы это кто-то сделал для меня, тогда бы я была еще больше молодец.
Легенда: Вспоминила высказывание Майи Плисецкой отнсительно своего творчества. Она говорила, что безусловно любит балет. Но при этом она говорила, что иногда совершенно не любит заниматься у станка. Но поскольку это неотъемлемая часть всего процесса, то она занималась. Не буквально по принуждению, но с опредленным усилием. Вообще, если усилие не предпринимать, то , наверное, любой талант не будет реализован. Усилие требуется. Может и некое самопринуждение. (Еще вспоминается, что Жизнь - это усилие во времени ММ, и Усилие на грани приятного АП). Но тут не идет вопрос о замене "не хочется" на "хорошо". Просто как факт... Иногда из-за погоды не хочется: идет дождь, вот и не хочется. А иногда идет дождь и особо хочется заняться любимым делом. Даже не угадаешь. Иногда - хоть ночью вставай, я так и делала раньше, сейчас ночной сон ценю.
Рута: Мальва пишет: Рутусь, можешь цитатой или ссылкой кинуть? Не, пожалуй что не могу, в голове все)), какой-то опыт свой и какие-то наблюдения - реальные, из радиолюбительства моего и "Нового мира" столетней давности, такой себе срез моего мировоззрения на текущий момент времени Мне на эту тему мозги структурировать тексты по дофамину помогли - когда чел в детстве не дополучает - с вознаграждением печалько - то есть шансы потом подсесть на ентот дофамин и наматывать круги тупо ради удовольствия, секс кстати с этой целью очень даже часто используется)). Легенда пишет: Иначе спокойно бы самоудовлетворялись, или резиновыми партнершами обходились. Так как раз потому резиновые женщины и не устраивают, что им результат нафик не нужен - не с кем продуктом поделиться))). Ago пишет: . И из четерых основных моих реализованных Продуктов, только один имеет конкретную реализацию в материалке - дом. А остальные три - чисто духовные. Хотя за "духовность", наверное, можно поспорить, но я не знаю куда их еще определить, так как там чисто сбыча мечт и эмоции. В моем понимании изменение душевного состояния - это вполне себе tangible продукт. И потом уже ты из этого своего другого состояния идешь и сотворяешь что-то новое - материальное чисто или кому-то причиняешь новое состояние или навык какой-то нарабатываешь. Главное, что на выходе что-то иное, чем на входе.
Рута: Ago пишет: Чисто эгоцентричный Продукт, который никому кроме меня самой ничего не принес. Ты вот точно в этом уверена, что больше никому? Твое настроение как-то изменилось?
Ago: Рута пишет: Ты вот точно в этом уверена, что больше никому? Не, ну если совсем широко брать, тогда конечно. Все что Созидается - созидается в Копилку мироздания и расширяет вселенную. Т.е. я не думаю что этот мой Продукт - это пустышка или что-то типа того. Вполне себе Продукт не хуже прочих. Но круговорота вторчества из него отследиться вряд ли можно.
Ago: И кстати :) А эмоция как ресурс - это вообще как??! Осенило вдруг. Вот материальное вижу и как Продукт и как Ресурс. Мысль, идею - тоже. Хотя скорее как Ресурс. Но иногда и как Продукт тоже. Но Эмоция - это для именя чистый Продукт, или часто "вторичный продукт". Т.е. вот скажем делаю я что-то и меня прёт. И вот это "прёт" - это же продукт. Или пусть люблю, чтобы любить. Чувство - продукт. Но ресурс... Это как-то неожиданно.
Рута: Ago пишет: Все что Созидается - созидается в Копилку мироздания и расширяет вселенную. Ты на копилку не спихивай))), ты посмотри конкретные цепочки вокруг себя, очень конкретные цифрами замеряные изменения))), вектор и цифра рядом, другой вектор, и тоже цифра))). Я сначала было подумала, что нас с тобой если не на одной, то на соседних фабриках делали))) - оч. ты моими словами писала)), а теперь смотрю, вы с Лушкой из одной песочницы - прям так и прет на сомоотрицание и насебянаговаривание.)) Теперь осталось понять, чего я к вам такая неравнодушная
Рута: Ago пишет: Но Эмоция - это для именя чистый Продукт, или часто "вторичный продукт". Я бы сказал - промежуточный, эмоцией мы как-бы подкачиваем энергию... для чего-то.
Луша Ш: Рута пишет: а теперь смотрю, вы Лушкой из одной песочницы - прям так и прет насоотрицание))). Да, для меня много знакомого)), мы то может и нет а вот ежики наши, точно из одной песочницы Про соотрицание можно подробней)
Live: Рута пишет: Мне на эту тему мозги структурировать тексты по дофамину помогли - когда чел в детстве не дополучает - с вознаграждением печалько - то есть шансы потом подсесть на ентот дофамин и наматывать круги тупо ради удовольствия, одновременно с чтением тебя, смотрела фильм Валдиса Пельша ,,ген высоты,, и мысли все крутились вокруг этой дофаминовой темы , и слова твои - движение в смерть , тоже состыковываются с дофаминовой зависимостью , только пока в текст не складываются. В фильме рассказывается про восхождение на Эверест. На что идут люди ради мечты, чем жертвуют..самое что ни на есть, движение в смерть, ты либо погибнешь поднимаясь или спускаясь, либо достигнув цели умрёт образ себя , потому что это и есть цель. И вот глубина дофаминовой ямы, соответствует величине вершины в которую устремлён человек. Хотя, может и не об этом фильм)))может это я так увидела)
Рута: Луша Ш пишет: Про соотрицание можно подробней) Развлекаю себя опечатками как могу))), прям пошесть пошла у меня))), ты про соотрицание или самоотрицание хотела?
Рута: Live пишет: одновременно с чтением тебя, смотрела фильм Валдиса Пельша ,,ген высоты,, и мысли все крутились вокруг этой дофаминовой темы , А я после чтения себя))), услышала по радио про новый фильм Кшиштофа Занусси, для меня тоже на тему удовольствий, хотя не знаю так ли задумывался)) "Эфир" является новой версией легенды о докторе Фаусте, действие которой разворачивается в начале Первой мировой войны на границе между Украиной и Австро-Венгерской империей. Всемирно известный режиссер ленты Занусси ("Жизнь, как смертельная болезнь передающаяся половым путем") прокомментировал свою работу: "Содержание "Эфира" непосредственно касается Фауста. Но в отличие от Гете, где в центре повествования стоит вопрос разочарование в науке, в моем фильме использование эфира является первым шагом на пути к лишению человека свободы. Учитывая исторический контекст и костюмы, фильм будет выразительным и эмоциональным, порой шокирующим, но в то же время аскетичным и без лишних обременений». Съемки будут проходить в Украине, Польше и Венгрии. «Эфир» – это немного символичное название. В XIX веке люди были уверены, что весь космос, вселенная наполнены эфиром. А с другой стороны это был способ, который позволял людям избавиться от боли и изменить состояние сознания. Большая власть связана с эфиром. В основе сюжета картины лежит желание человека подчинить себе других. Это вредное, отрицательное желание, поэтому она (лента, – ред.) напоминает историю Фауста и человека, продавшего душу, чтобы сохранить не юность, а власть», – рассказал о сюжете фильма Кшиштоф Занусси, который также стал автором сценария. Он добавил, в «Эфире» есть два главных героя – опасный, дьявольский врач и простой украинский парень, который олицетворяет все хорошее. И из текущей книжки Гиршона (Танец с Тенью): …Живой форме для придания ей объемности необходима глубокая тень. Без тени форма остается двухмерным фантомом, более или менее хорошо воспитанным ребенком. К. Юнг Тень привлекает, тень манит, увлекает и пугает. Эта привлекательность тени противоречит нашему рациональному пониманию самих себя, нашему дневному, солнечному «я». Конечно, иногда я могу признать в себе наличие темных, неприличных, неприемлемых сторон, но ненадолго. Как будто взгляд не может задержаться на тени, ее слишком много для дневного «я», нельзя вглядываться в бездну: утонешь, исчезнешь… Тень как понятие, описывающее темную сторону человеческой природы, появилась благодаря трудам Карла Густава Юнга. Этот образ всегда вызывает сильный отклик. Он ухватывает нечто, что мы давно знали о себе. В образе тени знание находит форму. Я занимаюсь интегральным подходом, который ставит своей целью бОльшую целостность человеческого сознания, уменьшение внутренней конфликтности. Я исхожу из того, что стремление к большей целостности, к интеграции естественно присуще человеческому существу. Интегративная танцевально-двигательная терапия и интегральный танец рассматривают танец как метафору всей человеческой жизни и как коммуникацию на трех уровнях — с самим собой (субъективное измерение, перспектива первого лица, т. е. «я»), с другими людьми (интерсубъективное измерение, перспектива второго лица, т. е. «ты»), с миром (объективное измерение, перспектива третьего лица, т. е. «это»). Для большей целостности нам оказываются важны связность, сохранение контакта, перетекание информации и баланс обмена в этих областях. На пути к большей целостности, меньшей внутренней конфликтности очень важной и неизбежной оказывается встреча с собственной тенью. У нас у всех есть личная история встречи с ограничениями, с тем, что какие-то из наших чувств, оправданно и неоправданно, были отвергнуты. Мы живем в обществе, которое регулируется нормами и правилами, без соблюдения которых мы не могли бы найти безопасности и комфорта. Эти правила и границы меняются. Меняются с течением времени. Отличаются друг от друга в разных странах. И оказывается, что намного легче пересечь границу другого государства, чем выразить честно свое чувство или желание. Тень — это невоплощенная часть «я», живая, настоящая, иногда опасная, иногда странная… Танцевать с тенью — значит двигаться в сторону большего воплощения себя в жизни, большей подлинности. Это уже про соотрицание)) отчасти.
Live: Мы живем в обществе, которое регулируется нормами и правилами, без соблюдения которых мы не могли бы найти безопасности и комфорта. Эти правила и границы меняются. Меняются с течением времени. Отличаются друг от друга в разных странах. а у меня свербит цитата из фильма Пельша - ,, на высоте свыше 8000 метров ,нормы морали и нравственности отсутствуют.,, То есть ,границы абсолютно условны, где ты даёшь себе свободу и где отнимаешь.Важна только безопасность.
Алина11: Подумала я насчет цитаты этой, которая в теме выше обсуждалась лень смотреть точно ну примерно там было написано «Делайте только то что доставляет удовольствие и не делайте ничего, что его не доставляет». Вот меня это как-то сразу напрягло, а «раздуплилось» только сейчас. Для меня лично, есть большая разница, просто огромная, между такой вещью как удовольствие и такой вещью как счастье, радость. Удовольствие это тоже очень приятно, иногда, но вот мне конкретно оно радость и счастье заменить не может, я начну загибаться, если так будет. Печеньку ем вкусную - удовольствие ж. Но очень не хотелось бы, чтобы жизнь уперлась просто во вкусные печеньки. А настоящая радость, по моему опыту, в тч добывается трудами, иногда. И даже самопринуждением, но это правда не такое самопринуждение, что вот кипятком писаю уже, но не показываю, а другое какое-то, не знаю правда какое (не могу сформулировать, ну скорее из области "надо - и иду делаю, потому что знаю какой будет результат") Опять же вот например проработки. Это что удовольствие? По мне так удовольствие не особо, особенно если в болевые точки попадаешь. Зато спустя время видишь, что например она тебе помогает, это проработка, и это уже радость))) Так что нет не думаю, что надо делать только то, что приносит удовольствие. Как временная терапия от постоянно самонасильчества - да. Из области «учусь себя любить» и всё такое. Но как долгосрочная стратегия жизненная, всё-таки это что-то не то. Имхо. Пс А цитату таки полезла посмотрела, а там - слово удовлетворение. Не удовольствие...))
Алина11: УДОВЛЕТВОРЕНИЕ. Оставайтесь ближе к себе и делайте только то, от чего вам хорошо. Тогда все будет служить вашему успеху. Не позволяйте себе отвлекаться и строить такую жизнь, которая вам не подходит, это лишь приведет к внутренней борьбе. Когда вы следуете за чужими идеями, вы привлекаете к себе людей и ситуации, которые работают против вас. Помните: того, что вы желаете из необходимости получить признание, вам всегда будет мало. Эго никогда не бывает удовлетворено. Слушайте свое сердце и доверяйте своим чувствам, даже если иногда они кажутся странными. Прислушивайтесь ко всему, что приносит вам удовлетворение, чтобы вы могли привлекать в свою жизнь то, что резонирует с вами. Частота кода Удовлетворение поможет вам созидать из сердца и оставаться ближе к себе. Прочитала цитату подробно и че-то у меня такое впечатление, что нами манипулируют Ну в общем идея понятна, как бы действительно, всеми способами искать способы, где я никогда, ну никогда не буду себя в некоем роде заставлять - это утопия.
Легенда: Радость - это эмоция. Она поверхностна. Хотя, конечно, весела и приятна. И удовольствие тоже ближе к эгоизму. Удовлетворение - это глубинная радость, основанная не на эмоции, а на ... каком-то внутреннем уважении к себе, кс произошедшему, к происходящему. Алина11 пишет: Так что нет не думаю, что надо делать только то, что приносит удовольствие. Если поменять местами, то делать не только то, что приносит удовольствие, а получать удовольствие от того, что делаешь. Бонусом при этом всегда идет удовлетворение.
Алина11: Легенда пишет: Радость - это эмоция. Она поверхностна. Хотя, конечно, весела и приятна. И удовольствие тоже ближе к эгоизму. Удовлетворение - это глубинная радость, основанная не на эмоции, а на ... каком-то внутреннем уважении к себе, кс произошедшему, к происходящему. Для меня так. Радость - это смысл жизни. Удовольствие - краска в палитре, без него не так, с его передозом тоже не так)) Удовлетворенние для меня это не радость, это ощущение, что всё на своих местах, так как-то. Легенда пишет: Если поменять местами, то делать не только то, что приносит удовольствие, а получать удовольствие от того, что делаешь. От некоторых вещей которые я делаю я врядли буду получать удовольствие. Ну разве только извращенское, ну это в принципе отдельная тема для дискуссии)) Зато в итоге могу получить и радость,и/или удовлетворение.
Рута: Алина11 пишет: Подумала я насчет цитаты этой, которая в теме выше обсуждалась лень смотреть точно ну примерно там было написано «Делайте только то что доставляет удовольствие и не делайте ничего, что его не доставляет». А выше в какой теме? Я что-то пропустила? Мне что-то такая цитата не попадалась. Легенда пишет: Радость - это эмоция. Она поверхностна. Хотя, конечно, весела и приятна. И удовольствие тоже ближе к эгоизму. Удовлетворение - это глубинная радость, основанная не на эмоции, а на ... каком-то внутреннем уважении к себе, кс произошедшему, к происходящему. Легенда, а ты когда посты здесь пишешь, что из этих трех испытываешь чаще всего?
Рута: Луша Ш пишет: Про соотрицание можно подробней) Ну смотри, мы с тобой на эту тему зимой говорили, помнишь, я тогда тоже тебе Юнга подсовывала)) с архетипами? Вот мне особо тут добавить к тому нечего, корме того что я для себя как-то эту тему глубже прочувствовала, роль вот этих логических конструкций в ней. Но вот что я хотела у тебя спросить - давно))), да все стеснялась))). Ты там когда-то в ответ на Кудряшкин текст о том, что детей в детском садике учат называть словами свои чувства, написала - "жесть". Вот я как-то тогда не дошла спросить, а почему именно такая у тебя реакция, что ты в эту "жесть" вкладываешь?
Алина11: Рута пишет: А выше в какой теме? Я что-то пропустила? Мне что-то такая цитата не попадалась. Цитата из копилки мудрости, которую Легенда в эту тему запостила. Я ж написала, что цитату всё равно прочитала неправильно. забей )) (а цитата имхо реально написана для манипулирования мозгами (ну моими точно). я не могу ее сложить так, чтоб у меня нечто стройное из нее получилось. как будто все предложения отдельно друг от друга и с разными посланиями))) ну да ладно, это всё равно к теме не относится)
ландыш: Добрый день! После вчерашних трудов идет "упоенные". Почитаете в Википедии, что это означает.
Легенда: Рута пишет: Легенда, а ты когда посты здесь пишешь, что из этих трех испытываешь чаще всего? Я твой вопрос увидела, но отвечать на него не буду по определенным (мной) причинам.
Live: Рута пишет: детей в детском садике учат называть словами свои чувства, написала - "жесть". вопрос не мне, но сказать есть что) Я как то на форуме писала историю,которой очень гордилась, гордилась собой, своей сообразительностью)) младший сын имел не удобную мне черту характера, если что не по его, взрывался, швырял игрушки, хлопал дверью, закатывал истерику, я боролась всеми способами , от поджопников, до игнора. Ему было лет пять, когда мне в голову пришла гениальная идея, я взяла чистый лист, расчертила его по дням недели и повесился на холодильник , ребёнку объяснила назначение листа - как только, ты закатываешь истерику,я ставлю крестик . Наказание я не озвучила, так как не придумала . К концу недели крестиков почти не стало. Ребёнок стал удобным) психолог назвал бы мою работу успешной. А что бы сказал эзотерик? - то что взрывалось снаружи, взрывается теперь внутри , так как находиться под контролем. Наработанная, в обход собственной природы , нейронная цепочка. Про миндалины мозга я тоже писала, в них телесные реакции , при контроле над ними, при помощи психологических конструкций , навязанных в детстве ,строится ,,искусственное,, реагирование, которому научили согласно принятых правил морали и культуры. Научает (в детском саду) наученый человек , имеющий представления о правильности названия чувств. ,, хороший человек,, делает из человечков ,,хороших людей,,
ландыш: Добрый день! Live пишет: ,, хороший человек,, делает из человечков ,,хороших людей,, Ага, удобных послушных рабов. Соглашательство - несогласие. Согласованность. Протест против послушания.
Luuna: Live пишет: Про миндалины мозга я тоже писала, в них телесные реакции А ты где это писала? Кинься ссылкой плиз. Я тут вещь такую интересную нашла - страх перед телесными реакциями собственного тела на эмоциональное реагирование (дословно не помню). Это я к проработкам, поподнимаешь энергии и аха ) или еще девочки говорят обратка. Но такое ощущение, что у меня это и до проработок было. Это вот к жести прямое отношение имеет, как защита себя от себя же идет, когда в детстве не справляешься со своими эмоциями. Конечно не айс, что подавляется, но как могла на тот момент... и не стоит голову пеплом посыпать.) Не надо гнать на "хорошего человека", он в первую очередь себе же жизнь спасает.) Ух много у меня реакций было в проработках, всего и не описать, а как я боялась злость выпускать, я ж если злюсь, то успокаиваюсь ооч. сложно и долго, а все это на тело идет и разрушает. Ну короче я повторяюсь.
ландыш: Luuna пишет: страх перед телесными реакциями собственного тела По Л.Виилме звучит так - страх перед наказанием...в детстве меня шлепнули родители по попке и я потеряла сознание, больше на меня руку никто не поднимал. Вот такой сильный страх был....пока есть. (Так что я не поротая, не битая ни родителями, ни мужем или кем - то еще. Вот так меня оберегал этот страх. )
Live: Luuna ,Оль, не помню где, если коротко, то миндалина выдаёт первичную,спонтанную реакцию на событие, сигнал в подкорковые зоны ,поступает чуть медленнее , в миндалины быстрее. Я бы назвала минлалевую реакцию кинестетической , потому как тело реагирует первым, за ним следует реакция через разум (через научаемую часть)
Luuna: ландыш пишет: По Л.Виилме звучит так - страх перед наказанием... Нет, это не страх перед наказанием, это страх перед своими эмоциями.)
ландыш: Luuna пишет: это страх перед своими эмоциями.) А этого я понять не могу....как это бояться проявлять эмоции? Ты вроде бы не из робких, эмоции на форуме проявляешь.
Luuna: Live пишет: Luuna ,Оль, не помню где, если коротко, то миндалина выдаёт первичную,спонтанную реакцию на событие, сигнал в подкорковые зоны ,поступает чуть медленнее , в миндалины быстрее. Я бы назвала минлалевую реакцию кинестетической , потому как тело реагирует первым, за ним следует реакция через разум (через научаемую часть) Так. Мозг пытается понять туда и о том ли это, что мне надо. Пока не поняла.))
Рута: Luuna пишет: Конечно не айс, что подавляется, но как могла на тот момент... и не стоит голову пеплом посыпать.) Ну так Лайв как "хорошая девочка" предоставила иллюстрацию на запрос про "соотрицание"))). А так да, согласна с тобой очень, что как умела на тот момент и про разрушение... Live пишет: Про миндалины мозга я тоже писала, в них телесные реакции , при контроле над ними, при помощи психологических конструкций , навязанных в детстве ,строится ,,искусственное,, реагирование, И тут вопрос, если миндалины достаточно с ее телесным реагированием, то нафига природа (или єволюция, или кто там...) создавала все эты высшие отделы...?
Luuna: ландыш пишет: А этого я понять не могу....как это бояться проявлять эмоции? Ты вроде бы не из робких, эмоции на форуме проявляешь. Да я вроде объясняю, может тебе и не нужно. Я еще написала - страх обратки, нежелание обратки. Тема для меня давняя, а вот понимание и осознания сейчас приходят.
Luuna: Рута пишет: Ну так Лайв как "хорошая девочка" предоставила иллюстрацию на запрос про "соотрицание"))). То я скорей себя успокаиваю.))
ландыш: Luuna пишет: Я еще написала - страх обратки, нежелание обратки. Так это страх перед плохим.. Не хочется услышать плохое. Не желание видеть раздражающие мелочи.. Это, конечно, то, что отозвалось во мне и требует внимания и освобождения.
Luuna: ландыш пишет: Так это страх перед плохим.. Не хочется услышать плохое. Не желание видеть раздражающие мелочи.. Это, конечно, то, что отозвалось во мне и требует внимания и освобождения. Слушай, а тебе моего объяснения не достаточно?
ландыш: Luuna пишет: Слушай, а тебе моего объяснения не достаточно? Наверное, нет, если у меня в голове не укладывается, значит необходимо дать свободу. Я к тебе не в претензии, это же моя проблема, мне и решать.
Рута: Легенда пишет: Я твой вопрос увидела, но отвечать на него не буду по определенным (мной) причинам. Лихо закрутила))). Вот смотри, почему я это спросила, то как ты эти термины рассортировала мне видится ... несколько своеобразным, я вот думаю что это отличается от общепринятого. Поэтому если б мы счас посмотрели как ты это используешь на доступном нам всем примере (мы ж отсель не увидим, чего ты на машнке строчишь и не пощупаем...), то возможно ыб мы что-то прояснили, возможно даже бы оказалось, что у меня своя внутренняя классификация странная... А так получается, ты теоритизируешь, но на реальных примерах отказываешься, и вопрос, зачем тогда вообще было этот разговор делать?
Luuna: ландыш пишет: Наверное, нет, если у меня в голове не укладывается, значит необходимо дать свободу. Я к тебе не в претензии, это же моя проблема, мне и решать. Окей, решай. Я свое уже достаточно подробно описала.
ландыш: Luuna пишет: Окей, решай. Я свое уже достаточно подробно описала. Уже решаю. А чего в дальний угол запихивать?... Нетерпимость к чужому мнению.
Легенда: Рута пишет: Вот смотри, почему я это спросила, то как ты эти термины рассортировала мне видится ... несколько своеобразным, я вот думаю что это отличается от общепринятого. Общепринятое - это по сути ориентация на внешнее. Это уже многие проходили и не к чему не приходили. (В поиске душевного благополучия). Но все равно хотят овладеть искусством... извлечения выгоды за счет собственного таланта, потому что внешнее манит. И в школах этому учат, а как иначе? Пока никак. Но кто уже наискался внешнего, или достиг многого, тот понимает, что нужен другой ориентир. Не в пику внешнему, а просто с вектором на внутреннее ощущение.
Рута: Легенда пишет: Общепринятое - это по сути ориентация на внешнее. Это уже многие проходили и не к чему не приходили. (В поиске душевного благополучия). Но все равно хотят овладеть искусством... извлечения выгоды за счет собственного таланта, потому что внешнее манит. И в школах этому учат, а как иначе? Пока никак. Но кто уже наискался внешнего, или достиг многого, тот понимает, что нужен другой ориентир. Не в пику внешнему, а просто с вектором на внутреннее ощущение. Это опять теория . Ты уже нас примером конкретным накормишь?
Live: Рута пишет: И тут вопрос, если миндалины достаточно с ее телесным реагированием, то нафига природа (или єволюция, или кто там...) создавала все эты высшие отделы...? такой вопрос не потяну обосновать))) Хотя могу предположить,что бы аттракцион был интереснее)))
Рута: Легенда пишет: Это уже многие проходили и не к чему не приходили. (В поиске душевного благополучия). Вот, ты созредоточилась на каких-то не подходящих для тебя вариантах. А я смотрю на тех, кто пришел, условно говоря, от кого разит счастьем, так можно сказать. И вот предложенные тобой расклады туда не вкладываются))). Это уже я конечно закрутила.. Это совсем не в тему, но я сейчас делаю хорошие опечатки))), наверно моя миндалина допалась до рычагов)))). Надо мне через Приват банк платежи сделать. Набираю в Гугле "Привет 24" (вместо Приват 24). Сразу погода лучше стала, и гул понял чего я от него хочу, тоже)))
ХХХ: Рута пишет: "И тут вопрос, если миндалины достаточно с ее телесным реагированием, то нафига природа (или єволюция, или кто там...) создавала все эты высшие отделы...?" Чтобы рефлектировать))
Рута: Live пишет: такой вопрос не потяну обосновать))) А я рискну, но попозже, а пока вот твоей миндалине Geschenk - подарок)) http://psyjournal.ru/articles/autentichnoe-dvizhenie-i-mudrost-telaLive про Аутентичное Движение пишет: Хотя могу предположить,что бы аттракцион был интереснее))) ХХХ пишет: Чтобы рефлектировать)) Что-то сдается мне, неодоцениваете вы девушки интересность этого аттракциона
Ago: Рута пишет: Ты на копилку не спихивай))), ты посмотри конкретные цепочки вокруг себя, очень конкретные цифрами замеряные изменения))), вектор и цифра рядом, другой вектор, и тоже цифра))). Открыла папки с фотками, второй день сморю на конкретные цифры и цепочки, по датам. Не вырисовывается у меня прямой связи кроме эфирной\копилочной. Мы когда дом построили и переехали, меня крепко так накрыло депрой. Было ужасно еще и потому, что вокруг всё было так чудесно и замечтательно, а я смотрела на это и хотела залезть под плинтус и там сдохнуть. И краешком сознания понимала, что порчу себе может быть лучшие годы жизни, а сделать с этим ничего не могла. Но это состояние можно так же списать на кризис среднего возраста, и еще на то что я пару лет до этого повпахивала так, что не дай бог каждому. Потом мы начали путешествовать, и меня потихоньку отпустило. Но опять же, сложно провести какую-то явную параллель между Свершение и Состоянием, не говоря уже о дальнейших достижениях, которые тоже были. У меня очень неконкретные цепочки, труднодоказуемые. Такие эмпирические наблюдения за собой и окружением по жизни. Я писала, про "меня - нет", что это состояние пустоты, в которую можно создавать, заполнять. Катод (или Анод :) я может и напутала, имела в виду тот полюс в который течет ток; что он запускает "реакцию", потому что без него некуда отдавать). Я вот из двух мужиков "сделала человеков", это не мое мнение, а мнение свекровей :) Я-то всегда считала, что получила всё готовенькое, работящее, куда-то стремящееся, что-то создающее. Недостаточно, впрочем, для моих строгих запросов. Подруге вот "смысл жизни" подогнала, тоже с ее слов. Про мать сложно сказать, она меня родила после тридцатника, чтобы (заново) обрести смысл жизни. Предположительно, у меня получилось. Но как в этом участвуют мои личные реализованные Продукты, или просто суета по созданию денег под них - ХЗ. Прямых цепочек я не вижу. Только через "копилку". А уж как эту эмпирею монетизировать? Вообще не понятно. Корыстюшка моя, ненаглядная. Всё монетизировать хочет, желательно по прямым цепочкам. Вот меня подруга в субботу тоже убеждала, что Продукт не должен быть конечным, что он должен участвовать в создании следующего Продукта. Но ИМО это противоречит самому определению Продукта. Как минимум, "в задумке" он обязательно должен быть конечным. Потом, по факту, он может что-то еще создать и стать чьим-то ресурсом. Но если "в плане" ты уже знаешь, ЗАЧЕМ оно нужно, то это не Продукт, а Ресурс. Ищи Продукт.
Ago: ссылки на поокаем, где про Юнга и до него. Оставлю их тут просто, для себя, вдруг захочется вернуться http://viilma.borda.ru/?1-10-0-00000433-000-10001-0-1480669094 Про свободу, самоограничения. Про "я - никто". Про "доказывание себе на самом деле доказывание другим, которые говорят внутри тебя" "ум так устроен, он осознает себя ТОЛЬКО относительно чего либо и для него Я ничто- это смерть" "хочу быть кем то - это ЛЮБОЕ желание быть кем то, кем ты не являешься на данный момент -> неприятие этого факта и есть отказ от себя -> если я отказываюсь от себя (не вижу себя) кем то ведь я должен быть, вот и ищешь это" "дизайнерство ради денег" http://viilma.borda.ru/?1-10-0-00000434-000-10001-0-1481884514 Про хлам, который тащат в голову Архетип мага по Юнгу юмор как перманентное состояние = типа важность снять,серьезность. обесценить. не важное терять не так страшно
Ago: И кстати, про самоотрицание так и не разтупилась :( Для меня "меня - нет" не есть самоотрицание. Это вполне себе самонахождение.
999: Рута пишет: Вот, ты созредоточилась на каких-то не подходящих для тебя вариантах. А я смотрю на тех, кто пришел, условно говоря, от кого разит счастьем, так можно сказать. В жизни смотришь ))внешнее манит? Или просто имеешь таковых в виду в своей теории видения , что такое счастье? Счастье испытываешь/чувствуешь - это когда реализуются свои духовные возможности.ИМХО Про это Легенда и пишет: Но кто уже наискался внешнего, или достиг многого, тот понимает, что нужен другой ориентир. Не в пику внешнему, а просто с вектором на внутреннее ощущение. Удовлетворение - это внутреннее ощущение: Удовлетворение - это глубинная радость, основанная не на эмоции, а на ... каком-то внутреннем уважении к себе, к произошедшему, к происходящему. А все гонки от хочу большего - это от внутреннего неудовлетворения. Рута пишет: но на реальных примерах отказываешься, Доказательства в студию! Получается, что свои представления , ты сверяешь с представлениями других, чтобы убедиться ,чтобы убедиться в правильности своего пути.)) Когда подтверждение получено, то ПРАВИЛА получают дополнительное подтверждение, что они правильные.Таким образом лишается человек тени сомнения в этих правилах и получает уверенность. Это поиск одобрения в своей жизненной позиции. НО тебе ещё к чужим представлениям и доказательства подавай . Чтобы сверить их представления с их результатами, а то так чё-та никак не убеждает-ся.
Лушка ш: Рута пишет: Но вот что я хотела у тебя спросить - давно))), да все стеснялась))). Ты там когда-то в ответ на Кудряшкин текст о том, что детей в детском садике учат называть словами свои чувства, написала - "жесть". Вот я как-то тогда не дошла спросить, а почему именно такая у тебя реакция, что ты в эту "жесть" вкладываешь? Ну, там контекст был не совсем такой)) что учат выражать словами, там был упор на то, что учат правильно выражать, но реакция "жесть" была даже не на это "правильно" а больше на радость по этому поводу)) т.е. для меня это выглядит примерно так, я такая на форуме (и вне его) прорабатываю вот эти все "правильно" чувствовать, проявлять и.т.д и одновременно радуюсь, что моих детей туда же запихивают)))
Лушка ш: 999 пишет: В жизни смотришь ))внешнее манит? Или просто имеешь таковых в виду в своей теории видения , что такое счастье? Счастье испытываешь/чувствуешь - это когда реализуются свои духовные возможности.ИМХО А ты можешь на банальном каком нибудь, бытовом примере это расписать? Вот как это в жизни выражается, реализовать свои духовные возможности? Внешнее то оно конечно внешнее и и внутренние ориентиры это круто, но закон внешнее отражает внутреннее, вроде еще не отменяли? И если у тебя с внутренним все ок, то это однозначно отразится на внешнем, так? Вот как на внешнем плане, ты понимаешь что реализовала свои духовные возможности? Разговор то идет именно об этом, потому что критерий я типа внутренне так чувствую или еще что, без проявлений как зеркала на внешнем, это ведь вполне может быть самообманом, я думаю ты сама прекрасно это понимаешь и знаешь из опыта так ведь? И вот эти вот рокировки с обвинениями нацеленности на внешнее они какие то странные, ты не находишь? Так сложилось, что проверить свой внутренний настрой мы можем ТОЛЬКО опираясь на внешние факторы его проявления ибо живем то мы в материальном мире))
999: Лушка ш пишет: Внешнее то оно конечно внешнее и и внутренние ориентиры это круто, но закон внешнее отражает внутреннее, вроде еще не отменяли? И если у тебя с внутренним все ок, то это однозначно отразится на внешнем, так? Всё так. Лушка ш пишет: Разговор то идет именно об этом, потому что критерий я типа внутренне так чувствую или еще что, без проявлений как зеркала на внешнем, это ведь вполне может быть самообманом, я думаю ты сама прекрасно это понимаешь и знаешь из опыта так ведь? Да, без проявления на внешнем - самообман. Лушка ш пишет: И вот эти вот рокировки с обвинениями нацеленности на внешнее они какие то странные, ты не находишь? Вот здесь поконкретнее, если можно: чьи рокировки? Не ловлю суть вопроса . Лушка ш пишет: Так сложилось, что проверить свой внутренний настрой мы можем ТОЛЬКО опираясь на внешние факторы его проявления ибо живем то мы в материальном мире)) Согласна.
Рута: Лушка ш пишет: Ну, там контекст был не совсем такой)) что учат выражать словами, там был упор на то, что учат правильно выражать, но реакция "жесть" была даже не на это "правильно" а больше на радость по этому поводу)) т.е. для меня это выглядит примерно так, я такая на форуме (и вне его) прорабатываю вот эти все "правильно" чувствовать, проявлять и.т.д и одновременно радуюсь, что моих детей туда же запихивают))) Как однако можно по-разному слова интерпретировать. Я вот это "правильно" понимаю как "максимально точно" и согласно правилам лингвистики, я бы сказала - согласно тем правилам, как принято в этом обществе называть определенные понятия. То есть я вот чувствую что-то, и если я говорить не умею, то мне ничего не остается, как дать возможность действовать своей миндалине))), если я к примеру злюсь, и я иду на поводу у своей первой реакции, то я иду и бью морду тому, на кого злюсь. И иногда, конечно, это оптимальный вариант))), нодалеко не всегда - реакция миндалины, к примеру может быть непропрциональной нанесенному ущербу и чел пострадает очень сильно и затаит злобу и включится цепочка зуб за зуб.. или обидчик окажется физически сильнее... ну т. д. И вот когда я обнаруживаю, что мне дадены высшие отделы мозга, я начинаю оглядывться по сторонам, и обнаруживаю, что подобное с моим состояние кто-то назвал "злость", потом в каком-то другом контексте я опять слышу про злость... итак постепенно вычленяю это чувство. И мы получаем новый инструмент, уже не через рукоприкладство порешать, а через переговоры - просто рассказав о чувствах, и не факт что все удается порешать, но это компромиссный вариант, на мой взгляд, между причинять телесные увечья и игнорить свои чувства, и давать им таким образом возможность разрушать тебя изнутри... Такие вроде общеизвестные вещи я пишу, и сомневаюсь, надо ли, но в то же время я вижу какие-то недоразумения по поводу значения слов и пока не знаю как иначе с ними разобраться))). И вот про правила)). И соотрицание. Вот я заметила, что ты так иногда тонко используешь не совсем точные слова, при том с таким уклоном, чтобы описать какой-то свой опыт ... как такой или не ценный, или "я вообще там рядом стояла, а все само происходило", вобщем на мой очень субъективный взгляд ты отказываешься признавать свой вклад в то, что что-то как-то произошло, как-то задвигалось, потому что тогда ты нарушишь какие-то свои внутренние правила)). Или же акцентируешь внимание на каких-то негативных последствиях или проявлениях своей деятельности.Далеко не всегда, и даже наверно реже, но вот все же такой момент мне захотелось выделить, и я вот сейчас ловлю себя на том, что моих высших отделов мозга не хватает, чтобы точнее выразиться... как-то ускальзывает идея.. И тут общая черта у некоторых любителей Лв, имхо, устав от роли "хорошей девочки", слишком увлекаться плохой, или что-то в таком роде, но при этом гдето глубоко внутри остается тоска по хорошей... Если ты максимально точно можешь описать свои чувства, то что это значит? Твоему мозгу доставляется максимально полная картина о том, что происходит в окружающем мире. И тогда ты можешь максимально эффективно - из твоего текущего опыта - действовать - пристраивать свой ресурс. Это вот то что я говорила, не просто в эфир выпустить, а пристроить в хорошие руки - найти максимально эффективную точку приложения, для тебя и для окр. среды, потому что она часть тебя. Страх ответственности короче, как не крути, и может оно тебе все сто лет не надо, а я уже задолбалась набирать))))).
kudrjaska: Лушка ш там был упор на то, что учат правильно выражать, прости Лушка, но это уже враньё, упора так такого отродясь не было. Это уже твоя личная интерпритация - смысл как раз был в том, что УЧАТ выражать в принципе, потому что большинство не умеет. А когда ты изучил как выражать эмоции, ты умеешь выражать эмоции, ты определяешь и уместность их в том или ином контексте.... То есть уравновешанность, равно рассудительность, равно - прежде чем выплескиваешь думаешь, а не наоборот....
Рута: Ago пишет: И кстати, про самоотрицание так и не разтупилась Я тоже так и не раздуплилась)), На уровне чувств есть, а выразить словами пока не получается.. Ago пишет: Для меня "меня - нет" не есть самоотрицание. Это вполне себе самонахождение. Ago, тебе проще проявиться в чужой жизни, чем в своей, правильно?
ландыш: Рута пишет: Страх ответственности короче, как не крути, и может оно тебе все сто лет не надо, а я уже задолбалась набирать))))). Здесь скорее - неумение правильно выразить свои правильные мысли - косноязычие. В Откровениях есть определение - "детский лепет", иногда бывает, что человек умеет правильно выражаться, а начинает придуриваться - коверкать слова.
Рута: 999 пишет: Получается, что свои представления , ты сверяешь с представлениями других, чтобы убедиться ,чтобы убедиться в правильности своего пути.)) Я не знаю почему у тебя так получается Я если честно, не уловила что и зачем ты хотела донести. Если ты считаешь, что я кому-то некорректные вопросы задаю, то думаю лучше прямо сказать об этом, я уже и сама подумываю, не слишком ли я наглею)). Если пытаешься мои какие-то цитаты рассортировать на правильные и неправильны - по своим каким-то критериям, то не знаю, кому и какая в этом полезность))). Вобщем, я пока поняла, что мы сейчас на довольно таки разных волнах
999: Рута пишет: Вобщем, я пока поняла, что мы сейчас на довольно таки разных волнах Лушка ш пишет: А ты можешь на банальном каком нибудь, бытовом примере это расписать? Вот как это в жизни выражается, реализовать свои духовные возможности? Ты меня удивляешь.. Ну вот такой банальный пример духовной возможности -Прощение. То есть сверяй свои представления о прощении на истинность по своим результатами в быту, здоровье, во взаимоотношениях с окружающими тебя людьми и миром, по климату в семье. А эти докажи да распиши лишь говорят о собственных подавленных сомнениях в истинности своей правоты .ИМХО
Рута: Рута пишет: И тут общая черта у некоторых любителей Лв, имхо, устав от роли "хорошей девочки", слишком увлекаться плохой, или что-то в таком роде, но при этом гдето глубоко внутри остается тоска по хорошей... И я думаю, рядом с ЛВ надо Синельникова первую книгу сразу, для уравновешвания и напоминания - что каждый наш порыв имеет позитивное направление, а вопрос лишь в том, чтобы эти все положительные порывы разношерстные согласовать, для этого и нужны высшие отделы мозга, именно они позволяют обнаружить в каждом движении ресурсность, вместо того чтобы примитивно сортировать на "хорошее" и "плохое", и учесть максимальное количество факторов, чтобы эту ресурсность направить так, чтоб потом не захотелось вообще ее вырубить и улететь в отстраненно-эзотерические дали))).
Рута: 999 пишет: А эти докажи да распиши лишь говорят о собственных подавленных сомнениях в истинности своей правоты .ИМХО Воот появилась волна))) Тут ты шедеврально закрутила))). А ну ка покажи, какое конкретно "докажи" ты имела, это первый вопрос, а второй, ты типа уже все вопросы порешала и тебе разбираться не в чем, правильно? И в истинности своей правоты не сомневаешься вообще ? А на форум ты заходишь от нечего делать? И что кому то интересно разобраться, такое даже в голову не приходит?
Luuna: Рута пишет: . И я думаю, рядом с ЛВ надо Синельникова первую книгу сразу, для уравновешвания и напоминания - что каждый наш порыв имеет позитивное направление, а вопрос лишь в том, чтобы эти все положительные порывы разношерстные согласовать, для этого и нужны высшие отделы мозга, именно они позволяют обнаружить в каждом движении ресурсность, вместо того чтобы примитивно сортировать на "хорошее" и "плохое", и учесть максимальное количество факторов, чтобы эту ресурсность направить так, чтоб потом не захотелось вообще ее вырубить и улететь в отстраненно-эзотерические дали))). Можно мультик Головоломка на эту тему посмотреть.) Вот какой ресурс позитивный в печали?
ландыш: Рута, хорошая - плохая ....это ведь дуальность и только наше видение,личное оценивание. В таких условиях мы пока находимся. Желание быть хорошим человеком - он же "страх быть плохим". Каждый человек до рождения выбирает уроки, которые ему необходимо выучить. Если бы мы знали ВСЕ, то и не было бы необходимости воплощаться в этой жизни. Есть страх "меня не будут любить, если я не буду хорошей". Да и разговариваем мы на разных языках, ты с Л.Виилмой не знакома. Писать прописные истины...это впустую потраченное время. Л.Виилма вообще не брала на прием людей, не прочитавших ее первую книгу.
Алина11: Luuna пишет: Вот какой ресурс позитивный в печали? Что-нибудь пересмотреть в своей жизни, понять, что идешь не совсем туда, куда хочешь или куда намеревалась, переосмыслить, принять решение делать по-другому, сделать это )) Получить желаемый результат. Или очередной опыт, если он не устраивает - повторить всё ещё раз )) Правда это наверное про что-то такое из области Печаль... То есть когда очень грустно и по нематериальным причинам, в основном. А бывает ещё печалька. Вот у меня сегодня(((( Переосмысивать вроде нечего, остается только печалиться))))
Luuna: У меня как раз печаль такая несчастность.
999: Рута пишет: первый вопрос, Ну тут на бытовом примере Луша просила расписать...И не первый раз кстати. Для чего? Рута пишет: ты типа уже все вопросы порешала и тебе разбираться не в чем, правильно? И в истинности своей правоты не сомневаешься вообще ? А на форум ты заходишь от нечего делать? И что кому то интересно разобраться, такое даже в голову не приходит? Какая бурная реакция...на интерпретацию мозга. Если человек противоположную( своей) точку зрения без тени негодования обсуждать не может, значит в сомнениях. Я то здесь при чем?
Рута: 999 пишет: Если человек противоположную( своей) точку зрения без тени негодования обсуждать не может, значит в сомнениях. Я то здесь при чем? Собственно, в этом и был вопрос, мой - при чем здесь ты, если я спросила Легенду, и Легенда решила не отвечать, а ты выдала довольно бурную реакцию на страницу... То при чем здесь ты? В чем для тебя лично угроза моих вопросов? На которые ты кстати, так и не ответила, так же как и на лушкины Люди, вот скажите мне честно, я доставучая со своими вопросами, или не очень?))) Потому что вот мне реально так очень помогает разбираться со своими раскладами - спрашивая других, но я вот думаю, не увлекаюсь ли я... чрезмерно))))
Рута: Luuna пишет: У меня как раз печаль такая несчастность. Я думаю печаль нельзя смотреть отдельно от всего другого - надо смотреть что она обслуживает, то есть ты соглашаешься жертвовать чем-то одним ради чего-то другого, и по поводу того, чем жертвуешь, печаль - приблизительно так... имхо
Рута: ландыш пишет: Да и разговариваем мы на разных языках, ты с Л.Виилмой не знакома. Это точно
999: Рута пишет: В чем для тебя лично угроза моих вопросов? А чем для тебя лично угроза от моих ответов Лушке?
Алина11: Вообще, по теме могу отписаться так (в плане: желания, потребности, ресурсы, продукты). Ago? Два принципиальных вопроса (какой ответ более правильный, истинный, корректный): 1) Как обстоят дела?: 1- Человек приходит в мир, и он никому ниче не должен, а это мир должен ему, вообще-то. 2 - Человек приходит в мир, и он вообще-то, нечто должен этому миру. 2) Как обстоят дела (во вселенной)?: 1 - Вселенная вообще-то, постоянно мешает, или пытается мешать 2 - Вселенная вообще-то, все время помогает. Можно подставить другие слова, синонимы, немного другие выражения (я свои писала, не факт, что они близки тебе). Вот это в какой-то момент (и в моменты до сих пор) является моими такими, маяками что ли. Наложив этот трафарет, мне сразу становится видна суть многих моих вопросов, с которыми я сталкиваюсь. Не говоря конечно уже про вообще глобальное. Подумать над ними как следует, мне в какой-то момент, очень помогло.))
999: Рута пишет: На которые ты кстати, так и не ответила, так же как и на лушкины И на Лушкины ответила. И на твои тоже , ещё раз напишу вариант 2: это твои представления обо мне. Ты ждешь от меня подтверждения? Для чего тебе сверять свои представления с моими результатами? Что тебе это даст? Себе ответь, если действительно интересно разобраться.
Luuna: Рута пишет: . Я думаю печаль нельзя смотреть отдельно от всего другого - надо смотреть что она обслуживает, то есть ты соглашаешься жертвовать чем-то одним ради чего-то другого, и по поводу того, чем жертвуешь, печаль - приблизительно так... имхо У меня она не осознаваемая, просто накатывает. Слова где-то отзываются, но почему жертвуешь, совместить никак?
Рута: Luuna пишет: У меня она не осознаваемая, просто накатывает. Слова где-то отзываются, но почему жертвуешь, совместить никак? Совместить - как. Я думаю, если найти как, то печаль отвалится, но это в такой... чистой модели, а в реале оно могло столько копиться.... и уже концов не найдешь. У нас с с тобоой с нашими цифрами получается, что до нас долго шли не туда, вот то что Алина написала все в посте, я уже не буду повторять, и там в результате много печали накопилось, а нам теперь надо вот конкретно так поковыряться, чтоб разобраться по всем этим направлениям... вобщем одним махом нам не светит - имхо))). А когда накатывает, каким бы ты себя словом одним описала наиболее точно?
Рута: 999 пишет: Рута пишет: цитата: В чем для тебя лично угроза моих вопросов? А чем для тебя лично угроза от моих ответов Лушке? Не, так не выходит - не логично. Если б для меня там была угроза, то я б вобще не отвечала, или что-то отвлеченное нацарапала... а меня как раз на нем наоборот осенило - о чем твоя песня, а то я первый пост твой никак к текущему разговору прилепить не могла.. у тут наоборот "угроза" (от неопределенности) ушла)))). И мне на радостях еще больше ясности внести захотелось))). А ты не ответила прямо, поэтому я спросила, но опять же ты сильно серьезно не бери, потому что больше пошутить - Лайв скопировала, мне понравилось, что я почувствовала, почему ей хочется этот вопрос спрашивать))). 999 пишет: И на Лушкины ответила. И на твои тоже , ещё раз напишу вариант 2: это твои представления обо мне. Это не ответ, это увиливание от ответа, если ты пишешь и хочешь что-то донести, то тебя не затруднит ответить на уточняющие вопросы, если они тебя напрягают, то вопрос, зачем пишешь? Я в процессе таких предметных разговоров - с уточнениями и вопросами - обычно для себя выявляю аспекты, на кот. бы не обратила внимание сама. И смоей стороны мне не жалко поделиться аспектами - если кому надо, а также тем что уже наработано, что и как функционирует по-новому - смысл общения на форуме мне в этом видится - в обмене разноплановом, а если "сама у себя спроси" - то какой смысл на форум соваться?
Рута: Рута пишет: Ago пишет: цитата: И кстати, про самоотрицание так и не разтупилась Я тоже так и не раздуплилась)), На уровне чувств есть, а выразить словами пока не получается.. Мне сегодня мозг предложил басню про Лису и Виноград - по одному из аспектов этой темы. Я ее уже во взрослом возрасте в какой-то детской книжечке прочитала и прям осенилась. Там Лиса хотела винограду покушать, прыгала, прыгала, но так и не достала (какого плотоядной лисе виноград, это отдельный вопрос))). Так вот, когда она поняла, что не достанет, она сказала - "не очень то и надо, он наверно кислый и зеленый и не вкусный" и пошла себе. И мораль басни была - не говори, что тебе что-то не надо и оно плохое, если оно тебе на самом деле надо. И вот также с невосполненными потребностями - мы говорим, ну и не надо, обойдусь без вас и сама себе все сделаю... и рацонализируется это как-то, корыстью к примеру..Я вот под таким девизом до какого-то возраста жила - "мне от вас ничего не надо", сам с усам, а теперь офигеваю, какие стены я этой позицией вокруг себя выстроила . И потом вот эта идея про конечный Продукт - потому что напряжно быть звеном в большой системе, где ты что-то от других получаешь, что-то выдаешь - сразу включается в голове ссылка на весь тот спектр эмоций нехороших по поводу невосполненных потребностей и напряг по поводу дадут-не дадут, что не можешь этот процесс контролировать...
Luuna: Рута пишет: Совместить - как. Я думаю, если найти как, то печаль отвалится, но это в такой... чистой модели, а в реале оно могло столько копиться.... и уже концов не найдешь. У нас с с тобоой с нашими цифрами получается, что до нас долго шли не туда, вот то что Алина написала все в посте, я уже не буду повторять, и там в результате много печали накопилось, а нам теперь надо вот конкретно так поковыряться, чтоб разобраться по всем этим направлениям... вобщем одним махом нам не светит - имхо))). А когда накатывает, каким бы ты себя словом одним описала наиболее точно? Не знаю как - просто предположение, может поискать и в минусах плюсы опять же, не знаю. Действительно каждый конкретный случай разбирать нужно. А с цифрами какими? Не я с Алиной согласна, там в плане женственности, мне уже давно носом тыкаются. Безнадега полная ( в смысле надежды вообще никакой нету - потеря-потерь).
Рута: Luuna пишет: А с цифрами какими? Я про семрки имела - я так склоняюсь, что их много, когда накоплено вот этого "не туда". В высокопарном варианте - "духовная трансформация". Ты в июле родилась?
Ago: Рута , очень складно излагаешь Но скажи уже мне прямым текстом, что ты видишь что мне НАДО а я самоотрицаю? Вот как ты видишь?
Luuna: Рута пишет: Я про семрки имела - я так склоняюсь, что их много, когда накоплено вот этого "не туда". В высокопарном варианте - "духовная трансформация". Ты в июле родилась? Ааа, вон ты про что. Не я в феврале, водолей, но если близнецы, то тоже воздух. А так дааа, меня тыкают в женственность, а вот не идет она у меня, а материальное - деньги, вот это да потеря-потерь, вечно их не хватает и вечно будто вытягивают неожиданно их из-под меня на что-то важно-срочно-необходимое. А духовное у меня легко идет, и просветленных как-то легко понимаю, только считаю, что улечу совсем если займусь этим. А со словом что делать? Я как-то проследить пыталась, что ты другим говорила про это, но почему-то у меня не отложилось.)
Ago: Алина11 пишет: 1) Как обстоят дела?: 1- Человек приходит в мир, и он никому ниче не должен, а это мир должен ему, вообще-то. 2 - Человек приходит в мир, и он вообще-то, нечто должен этому миру. 2) Как обстоят дела (во вселенной)?: 1 - Вселенная вообще-то, постоянно мешает, или пытается мешать 2 - Вселенная вообще-то, все время помогает. А у меня раздвоение сознания. Если на уровне того, из чего я обычно действую, то правильные ответы 2 - я должна миру и 1 - вселенная мешает Но есть у меня еще один уровень мироощущения. Он частично на уровне мыслей, но иногда вот прямо ЧУВСТВУЮ. Что по первому вопросу ответ (3) никто никому ничего не должен. Просто все так устроено во взаимосвязи. А по второму скорее (2) вселенная помогает. И частично тоже (3) вселенной на самом деле похер. Просто когда ты на своем месте, то все так взаимосвязано и устроено, что помогает. Но вот этот второй уровень мироощущения он как сферический конь в вакууме во мне. Вроде и есть. А играю я почти всегда из первого.
Алина11: Ago пишет: А у меня раздвоение сознания. Если на уровне того, из чего я обычно действую, то правильные ответы 2 - я должна миру и 1 - вселенная мешает Но есть у меня еще один уровень мироощущения. Он частично на уровне мыслей, но иногда вот прямо ЧУВСТВУЮ. Что по первому вопросу ответ (3) никто никому ничего не должен. Просто все так устроено во взаимосвязи. А по второму скорее (2) вселенная помогает. И частично тоже (3) вселенной на самом деле похер. Просто когда ты на своем месте, то все так взаимосвязано и устроено, что помогает. Но вот этот второй уровень мироощущения он как сферический конь в вакууме во мне. Вроде и есть. А играю я почти всегда из первого. Вот, видишь сколько всего можно понавытаскивать))) Я тоже вытаскивала и вытаскиваю по этим вопросам. И раздвоение сознания и растроение)) а в результате иногда получается нечто весьма весьма интересное. Рута пишет: она сказала - "не очень то и надо, он наверно кислый и зеленый и не вкусный" простой детский быстрый способ достижения цели - ее обесценивание) Рута пишет: потому что напряжно быть звеном в большой системе, где ты что-то от других получаешь, что-то выдаешь - сразу включается в голове ссылка на весь тот спектр эмоций нехороших по поводу невосполненных потребностей и напряг по поводу дадут-не дадут, что не можешь этот процесс контролировать... спасибо, правда хорошо изложено.
РС: Рута пишет: "угроза" (от неопределенности) ушла страх перед будущим и есть страх неопределенности. Кто формировался при СССР, в них больше этого страха, потому что многое умалчивалось тогда, говорить то, что думаешь, было опасно, "так надо" чаще всего был ответ на вопрос "почему". Особенно в вузах была промывка мозгов, потому что было что промывать))). Этот страх заставляет искать истину, идти внутрь себя, развиваться...
ХХХ: Рута пишет: "А когда накатывает, каким бы ты себя словом одним описала наиболее точно?" У меня - бессилие
Алина11: Luuna пишет: а материальное - деньги, вот это да потеря-потерь, вечно их не хватает и вечно будто вытягивают неожиданно их из-под меня на что-то важно-срочно-необходимое вот только честно: так уж прямо вечно??
Лушка ш: Рута пишет: Если ты максимально точно можешь описать свои чувства, то что это значит? Твоему мозгу доставляется максимально полная картина о том, что происходит в окружающем мире. Именно так, и исходя из этого, у меня такой вывод, что неправильное выражение это следствие не полной картины а не наоборот. Т.е. как бы причина со следствием перепутана, если картина полная то и выражение точные они сами собой подтянутся, я так понимаю. А если мы на не точную картину" искусственно " пытаемся наложить правильное/точное выражение, то что мы имеем? Это как в твоем примере, про бить морду, ты ведь бьешь не потому, что ты не умеешь/тебя не научили правильно словами выражать а потому, что нет полной картины, нет понимания того, что с тобой происходит от сюда и агрессия такая. Т.е. что то, где то очень сильно давится/ не принимается, так ведь? И пока ты это не раздуплишь, каким образом ты это сможешь правильными словами описать?Что ты станешь словами объяснять? то, что ты сама понять не можешь? ты ведь от беспомощности/страхе перед этим непониманием морду то и бьешь))) А теперь представь на этом месте ребенка, это если я тебе начну рассказывать, что ты на самом деле чувствуешь, ты меня и послать можешь а ребенок все на веру принимает. Вообщем если коротко про детей, то там нужно учить принимать ВСЕ свои эмоции и чувства а с правильным объяснением при отсутствии подавления они и без нас разберутся.ИМХО. Это еще раз))) объяснение про жесть)) Рута пишет: И тут общая черта у некоторых любителей Лв, имхо, устав от роли "хорошей девочки", слишком увлекаться плохой, или что-то в таком роде, но при этом гдето глубоко внутри остается тоска по хорошей... Тоска по хорошей... красиво сказала)))) я это называю, те же "бубенчики", только вид с боку Рута пишет: Страх ответственности короче, как не крути, и может оно тебе все сто лет не надо, а я уже задолбалась набирать))))). Да, это оно и есть, у меня ощущается как страх результата. Страх ответственности из дикого СМНЛ, если коротко, то ежик рулит))) Это такой хитрый ход, соотрицание) что бы не так больно было, когда другие отрицать начнут)) такой извращенный способ, что бы нравиться))) И ответственность сюда же, а вдруг че не так получится, сразу ведь разлюбят)))
Лушка ш: 999 пишет: Ну тут на бытовом примере Луша просила расписать...И не первый раз кстати. Для чего? Я не знаю почему, может туповатая я а может другое чего, но мне на примере понять проще. Поэтому и прошу, если что меня заинтересовало например, но я не до конца поняла, на примере расписать.
Лушка ш: Лушка ш пишет: Да, это оно и есть, у меня ощущается как страх результата. Страх ответственности из дикого СМНЛ, если коротко, то ежик рулит))) Это такой хитрый ход, соотрицание) что бы не так больно было, когда другие отрицать начнут)) такой извращенный способ, что бы нравиться))) И ответственность сюда же, а вдруг че не так получится, сразу ведь разлюбят))) А, ну вот увидела))) ты то же самое, только более красивишьно расписала Рута пишет: И потом вот эта идея про конечный Продукт - потому что напряжно быть звеном в большой системе, где ты что-то от других получаешь, что-то выдаешь - сразу включается в голове ссылка на весь тот спектр эмоций нехороших по поводу невосполненных потребностей и напряг по поводу дадут-не дадут, что не можешь этот процесс контролировать...
Лушка ш: Luuna пишет: А так дааа, меня тыкают в женственность, а вот не идет она у меня, а материальное - деньги, вот это да потеря-потерь, вечно их не хватает и вечно будто вытягивают неожиданно их из-под меня на что-то важно-срочно-необходимое. А ты попробуй на это через мужественность выйти (у меня через это пошло) т.е. отсутствие папы, отсутствие чувства защищенности/безопасности которое не дал,не научил, ЧВ опять же перед ним, и как следствие "я это все, дам себе сама" ну и даешь, а КАК если не умеешь? даешь как умеешь))) отсюда сначала претензии, потом от безысходности печаль. Отсюда и в духовность несет, во первых, мама ближе,понятней (пол то один))) вот и получается, что там в этой материалке?, знать не знаю и не ведаю, опасности опять же везде а тут в духовности, вроде все знакомо и привычно)) во вторых, претензии к папе=претензии к Богу, типа отношения пытаешься выяснить)))
Luuna: Алина11 пишет: вот только честно: так уж прямо вечно?? Вот только расслаблюсь выдохну, фух есть на что жить и тут же там заплати, тут надо отдать, а там еще д/р у кого-то. И тут взвываешь - ну нету у меня столько.(
Luuna: Лушка ш пишет: А ты попробуй на это через мужественность выйти (у меня через это пошло) т.е. отсутствие папы, отсутствие чувства защищенности/безопасности которое не дал,не научил, ЧВ опять же перед ним, и как следствие "я это все, дам себе сама" ну и даешь, а КАК если не умеешь? даешь как умеешь))) отсюда сначала претензии, потом от безысходности печаль. Отсюда и в духовность несет, во первых, мама ближе,понятней (пол то один))) вот и получается, что там в этой материалке?, знать не знаю и не ведаю, опасности опять же везде а тут в духовности, вроде все знакомо и привычно)) во вторых, претензии к папе=претензии к Богу, типа отношения пытаешься выяснить))) Это очень-очень обще. Я не мужественная, папа был - не моя история, скорей автора.
Рута: Luuna пишет: просто предположение, может поискать и в минусах плюсы опять же, не знаю. Вот в моем понимании, эмоции - это как такие клапаны на потоках энергии - ими мы регулируем куда сколько энергии выделить а куда не выделять. И вот печаль - имхо - это такой клапан кот. перекрывает энергию в неэффективном направлении - когда ты по привычке куда-то ее направляешь, а обратку поучаешь совсем не такую как тебе надо. И вот к примеру я была мастерица эту печаль блокировать - я вообще ее до определенного возраста не чувствовала, не отдавала себе в ней отчет. И перла по старым полученным от родителей моделям "с полной уверенностью в истинности своей правоты")). И врезультате в двадцать с небольшим чуть на тот свет не улетела. Если бы печаль чувствовала, то без таких крайних вариантов бы возможно села и задумалась... Luuna пишет: А со словом что делать? Я как-то проследить пыталась, что ты другим говорила про это, но почему-то у меня не отложилось.) ХХХ пишет: У меня - бессилие Спрашиваешь у себя, в какой самой ранней по времени ситуации ты чувствовала, к примеру, "бессилие". И смотришь эту ситуацию - какая там эмоция больше всего выпирала. И говоришь себе, максимально расслабившись и прочувствуя, "я принимаю связь между бессилием и ... (эта эмоция)". Повторяешь несколько раз. И наблюдаешь за телом, там что-то еще может подняться, тоже прорабатываешь... Потом, когда там уже все спокойно в той ситуации, опять берешь "бессилие" и смотришь какие теперь на него ситуации вылазят.. и т. д. У меня к примеру с бессилием была обида сцеплена, чему я премного удивилась..
Рута: Ago пишет: Но скажи уже мне прямым текстом, что ты видишь что мне НАДО а я самоотрицаю? Вот как ты видишь? Это я дочирикалась , потому что здесь было бы уместно написать то что мне 999 писала - что только ты сама на это вопрос можешь ответить))). Вот там тебе немного Лууна писала, когда ты про "на ручки" говорила. Я тебе моего немного могу добавить , посмотришь, что тебе понравится)). Вот ты там писала, что мама про папу рассказывала, что он умный. И вот у меня папа был на месте, но у мамы к нему было много претензий, поэтому он был как-бы от меня отгорожен, и я как бы приспособилась без него обходится, но мне оооочень его не хватало, это раз. Потом мама вот среди всех своих претензий одно единственное положительное о нем говорила всегда - что он умный и память тоже хорошая очень... То есть для нее это ценный ресурс умом все порешать, потому что чувства задавлены.. там у нее своя история - у нее ее папа заблокирован.. Так вот, контакта эмоционального мне с ней не хватало, она меня не чувствовала в большинстве ситуаций. Ребенку надо, чтоб принимали его эмоции, если не принимают в детстве, то парализуется способность принимать эту поддержку в полной мере во взрослой жизни в каких-то сложных ситуациях. Это два. Тут Лайв ссылку давала, мне летом было жарко слишком такие длинные тексты читать, то сейчас уже основательно читаю http://odno-celoe.ru/nauka-o-privyazannosti-biologicheskie-korni-lyubvi , хотя эта тема уже у меня много работанная с осязаемыми результатами, но все же себе аспектов понаходила - основательно расписано. Потом у мамы там с ее мамой тоже были темы... и она неосознанно накинула на меня роль мамы, мне не хватало отношения ко мне как к ребенку в каких-то бытовых вопросах, мне не во всех сферах давали возможность учиться на ошибках... И еще чисто физическая поддержка - иногда мама не понимала что мне чисто физически что-то тяжело сделать в силу возраста с одной стороны, а с другой - не видела в упор, что я уже что-то могу и пыталась по рпивычке за меня делать, лишь бы не нарушать привычный уклад. и у меня уже во взрослом возрасте такое было, что если я болею, то мне с одной стороны оч. хочется чтоб мне помогли, что то сделали для меня, а сдругой меня плющило - мне тяжело было принимать.. То есть мне нужна была адекватная возрасту физ. поддержка. Это три А, и спасибо Лушке, напомнила, мне не хватало разговоров про чувства, мне они были нужны))), поэтому приходится теперь учиться их называть тут на форуме)))
Лушка ш: Luuna пишет: Это очень-очень обще. Дак я и старалась обще писать, именно потому, что у тебя в отличии от меня папа был) И тут речь не о мужественности а скорее о женской властности, ну нет дак нет, я ведь так предложила, как один из вариантов)
Рута: Лушка ш пишет: Именно так, и исходя из этого, у меня такой вывод, что неправильное выражение это следствие не полной картины а не наоборот. Т.е. как бы причина со следствием перепутана, если картина полная то и выражение точные они сами собой подтянутся, я так понимаю. А если мы на не точную картину" искусственно " пытаемся наложить правильное/точное выражение, то что мы имеем? Это как в твоем примере, про бить морду, ты ведь бьешь не потому, что ты не умеешь/тебя не научили правильно словами выражать а потому, что нет полной картины, нет понимания того, что с тобой происходит от сюда и агрессия такая. Т.е. что то, где то очень сильно давится/ не принимается, так ведь? И пока ты это не раздуплишь, каким образом ты это сможешь правильными словами описать?Что ты станешь словами объяснять? то, что ты сама понять не можешь? ты ведь от беспомощности/страхе перед этим непониманием морду то и бьешь))) А теперь представь на этом месте ребенка, это если я тебе начну рассказывать, что ты на самом деле чувствуешь, ты меня и послать можешь а ребенок все на веру принимает. Вообщем если коротко про детей, то там нужно учить принимать ВСЕ свои эмоции и чувства а с правильным объяснением при отсутствии подавления они и без нас разберутся.ИМХО. Это еще раз))) объяснение про жесть)) Лушка, это рационализированная социопатия Имхо.
Лушка ш: Рута пишет: А, и спасибо Лушке, напомнила, мне не хватало разговоров про чувства, мне они были нужны))), И хде это Лушка, писала про отсутствие разговоров про чувства?)) Я вроде все наоборот писала)))
Рута: Лушка ш пишет: Лушка, это рационализированная социопатия Когда ты не веришь, что имеешь право прямо говорить о своих чувствах и получать в ответ понимание и помощь, а считаешь что должен предстать перед обществом уже готовенько хорошим))). Лушка ш пишет: И хде это Лушка, писала про отсутствие разговоров про чувства?)) Я вроде все наоборот писала))) А я не писала, что ты такое писала. Ты мне напомнила
Алина11: Лушка ш пишет: Именно так, и исходя из этого, у меня такой вывод, что неправильное выражение это следствие не полной картины а не наоборот. Т.е. как бы причина со следствием перепутана, если картина полная то и выражение точные они сами собой подтянутся, я так понимаю. А если мы на не точную картину" искусственно " пытаемся наложить правильное/точное выражение, то что мы имеем? Это как в твоем примере, про бить морду, ты ведь бьешь не потому, что ты не умеешь/тебя не научили правильно словами выражать а потому, что нет полной картины, нет понимания того, что с тобой происходит от сюда и агрессия такая. Т.е. что то, где то очень сильно давится/ не принимается, так ведь? И пока ты это не раздуплишь, каким образом ты это сможешь правильными словами описать?Что ты станешь словами объяснять? то, что ты сама понять не можешь? ты ведь от беспомощности/страхе перед этим непониманием морду то и бьешь))) А теперь представь на этом месте ребенка, это если я тебе начну рассказывать, что ты на самом деле чувствуешь, ты меня и послать можешь а ребенок все на веру принимает. Вообщем если коротко про детей, то там нужно учить принимать ВСЕ свои эмоции и чувства а с правильным объяснением при отсутствии подавления они и без нас разберутся.ИМХО. Это еще раз))) объяснение про жесть)) А всё таки Лушка, красиво написано, жаль моего мозга слабо хватает особенно щас, чтобы детально въехать. Вот скажите мне, вспомнив себя в детстве, вы могли точно словами выразить свои чувства?? Я вот такого, точно не могла. Я могла в лучшем случае спросить у папы, папа ты меня вообще-то, любишь там? А маме сказать я тебя ненавижу, ну это если уже совсем припрёт (было такое разок, а может и другой не помню). Вспоминая себя маленькую, я точно помню , что внутренняя жизнь присутствовала в достаточных "красках", эмоции, но чтобы я наружу что-то вещала да ещё и членораздельно... А у вас как? Оч.любопытно.
Алина11: Рута пишет: мне не хватало разговоров про чувства, мне они были нужны А я вот даже не знаю, были ли мне нужны разговоры. И вообще не могу вспомнить, а были какие-нибудь такие разговоры... сейчас чего-то кажется, что нет. Но вот с самими чувствами тоже были такие напряги... Даже не знаю, что мне было надо больше - наверное чувства, чем разговоры. А может то и другое... Но вообще интересная тема. И вообще, знаете, всё-таки мамочки своим деткам-то картину мира инсталлируют. Мамочки, воспитательницы, учительницы, женская функция в некотором роде такая. в тч называют вещи словами, чувства словами))) Так что имхо, тут как бы получается, как бы не запутаться, что вот детки такие гениальные, что сами могли бы, им только не мешай.
Рута: Лушка пишет: А теперь представь на этом месте ребенка, это если я тебе начну рассказывать, что ты на самом деле чувствуешь, ты меня и послать можешь а ребенок все на веру принимает. Там жеж не стоит вопрос - рассказывать ребенку что он чувствует. Детям же все через посредников рассказывают - как оно бывает, через зверушек, книжных героев, а они потом выбирают, что им подходит. Ты ж Лушка вроде с соответствующим образованием, или что в советской системе было совсем печально? У меня есть опыт взаимодействия с образовательной системой кудряшкиной страны, то я за нее спокойна))). Очень много почерпнула, народ все делает из гораздо более нейтральной позиции, чем большинство у нас. И я бы не писала за эти разговоры, если б у меня не было практического опыта урегулирования вопросов, которые двигались в сторону мордобоя (в прямом и переносном смысле) вот такими вот переговорами по поводу чувств, когда прям физически чувствовала, как разряжается ситуация от одного слова подходящего, при том с людьми самого разнообразного возраста. Есть такая тема - Активное Слушание. Я как-то интуитивно к ней пришла, а потом услышала, что там все основательно расписано ... можно поискать статью кому интересно. Работает очень даже
Рута: Алина11 , ну вот я счас тебе расскажу, что я чувствую по поводу твоего пстосметательства Там про инсталлирование картины мира было очень по делу - имхо.
Алина11: Рута пишет: Там про инсталлирование картины мира было очень по делу - имхо. спокойно Ипполит Все на месте, просто я перенесла в пост выше, а то кусок там, кусок тут получился, в итоге мысля где-то потерялась между
Рута: Алина11 пишет: спокойно Ипполит Все на месте, просто я перенесла в пост выше, а то кусок там, кусок тут получился, в итоге мысля где-то потерялась между Аааа, ну тады хорошо)). Вишь, Лушка, какая я нервная, а все потому что со мной о чувствах не говорили
Алина11: Luuna пишет: Вот только расслаблюсь выдохну, фух есть на что жить и тут же там заплати, тут надо отдать, а там еще д/р у кого-то. И тут взвываешь - ну нету у меня столько.( Можно двумя векторами пойти. 1й - раз есть таки моменты, когда "расслаблюсь выдохну", значит, уже не "вечно", а не вечно - это уже ресурс, это уже надежда, моральный ресурс, силы))) 2й - если такое положение дел например воспринимается как облом или что-то такое (ну так читается у тебя мне), спросить себя "зачем я вечно себя обламываю?" ну и подумать, на эту тему. (третий вектор еще тоже - может быть, просто есть желание такое (наивное), чтоб всё прям замерло (в благополучии)))) а жизнь просто показывает, что не может замереть и тебе говорит - не замирай))) при переборе этого желания, чтоб замерло в благополучии, начнут очень сильно пихать-толкать-выбивать ровненькую почву. Но не в том смысле, что прям теперь благополучия и спокойствия не надо, а в том, что не иметь такого чрезмерного желания его, и замирания такого, противоестественного для жизни)))
ХХХ: Рута , спасибо за ответ, хоть и в косвенной форме У меня бессилие чувствуется, когда например такая ситуация: Лушка пишет "жесть" на пост Кудряшки. Кудряшка поясняет, что писала о том, чему и Виилма учит "Но как помочь детям? Если ребенок в плохом настроении или болен, то ему нельзя говорить, что он плохой. Нельзя даже так думать. Никто не бывает плохим, но в каждом имеется плохое, которое явилось научить и которое необходимо освободить, чтобы оно обратилось во благо. Это простое объяснение доступно пониманию любого ребенка, научившегося говорить, если оно звучит благожелательно и идет от сердца говорящего. Кто разговаривать еще не умеет, тот понимает еще лучше. Скажите ребенку: "Дорогое дитя! Прости, что я проглядела, как в тебе поселилось плохое, чтобы тебя научить. Будь умницей, покажи или скажи, где оно у тебя обретается? Отпусти-ка его на свободу, чтобы ему стало хорошо. Ведь оно явилось лишь для того, чтобы нас вразумить, а то, что мы не заметили его прихода, в этом наша ошибка. Сейчас мы эту ошибку исправим. Попроси у этого плохого прощения за то, что мы раньше не сумели сделать ему хорошее, и простим его, что оно было вынуждено дать нам знак капризничаньем либо болезнью. Погляди, ты же наверняка видишь, как оно радостно мчится к себе домой. Расскажи мне, как оно уходит. Я этого не вижу, а у тебя зрение получше, и потому ты - видишь." Чем ребенок меньше, тем проще ему следует объяснять. Капризному малышу можно сказать: "Послушай! В твой животик пришел каприз. Давай отпустим его, и он сможет уйти к себе домой. Ему там хорошо играется и спится. Гляди, каприз услышал наш разговор. Вот и хорошо, что он собрался уходить! Ведь он знает, где ему лучше. Давай помашем ему на прощание! Ведь каприз и не был плохим, правда? Он просто приходил, чтобы показать нам, какой он есть". Пара минут игры-беседы, и в доме наступает тишина. Вы помогли ребенку стать лучше. Обошлось без болезненных, разъедающих душу слов: "Почему ты такой плохой!" Следует научиться разговаривать с детьми в сказочной форме. Тогда и сами научитесь лучше понимать жизнь. Лушка продолжает свое. Вопрос: зачем было к словам Кудряшки оценку "жесть" клеить? Вот в таких ситуациях у меня бессилие Благодарна Виилме, что научила как быть И тебе, Рута, еще раз спасибо!
Live: Рута пишет: какая я нервная, а все потому что со мной о чувствах не говорили говорят это велосипедом лечится))) Рута , а как ты отличаешь настоящие чувства от придуманых,подогнанных под ситуацию?
Luuna: Алина11 пишет: . 2й - если такое положение дел например воспринимается как облом или что-то такое (ну так читается у тебя мне), спросить себя "зачем я вечно себя обламываю?" ну и подумать, на эту тему. Это будто иду по дороге и бух в яму, по ощущениям и такое - ооо опяять. Потом вроде успокаиваюсь, настраиваюсь, выкарабкиваюсь из этой ямы. И опять. Не знаю, я уже думала по всякому. Может в яме надо быть... Из меня будто все вытягивают, даже кислород. Я там неверно выразилась вдохнула и выдохнула.) Рута там писала про ситуации, но мне не приходят. Не осознаваемо у моя про это пока.
kudrjaska: Рута Есть такая тема - Активное Слушание. Мне кажется, что по ЛВ это называется - сочувствие. Сочувствие – это такое чувство, которое говорит: «Я чувствую то же, что чувствуешь ты, но я не должно испытывать те же страдания». Оно ощущает и знает – урок оказался усвоенным. Сочувствующий не плачет на похоронах, поскольку осознает случившееся ..... ....сочувствие и жалость есть две грани единого целого. Сочувствуй, но не жалей. Если этого не усвоишь, придется страдать.....
Патрика: Luuna пишет: Может в яме надо быть... Из меня будто все вытягивают Может и вытягивают, чтоб перестала доказывать, что ты соответствуешь двум шестеркам.
Luuna: Патрика пишет: Может и вытягивают, чтоб перестала доказывать, что ты соответствуешь двум шестеркам. Вот здесь ваабще ниче не поняла. У меня одна шестерка, если че. И я после слов Live, что Сидорова про тутошнее описание сказала че-то вообще перестала в описание нумерологии верить. Не надо вешать на меня свои проекции, плиз.
Алина11: Luuna пишет: выкарабкиваюсь из этой ямы. И опять. Не знаю, я уже думала по всякому. Может в яме надо быть... какую свою потребность ты через это реализуешь? (раз мы пишем в теме про Потребности и Желания)
Луша Ш: Рута пишет: Когда ты не веришь, что имеешь право прямо говорить о своих чувствах и получать в ответ понимание и помощь, а считаешь что должен предстать перед обществом уже готовенько хорошим))). Вооот, я именно об этом))) А знаешь почему? а со мной в детстве и в подростковом возрасте, нуууу очень много о чувствах разговаривали))) А я сейчас эти завалы разгребаю))))) Причем что интересно, у меня нет неверия в то, что я имею право говорить о своих чувствах, я это делаю и довольно таки легко, эта наука выражать свои чувства словами прочно во мне засела, и ты права да, ТАКИЕ ситуации разруливались, что вроде не было ни каких шансов, пара случаев есть реально опасных для жизни. Но блин вот в чем беда, выражать свои чувства действием, тут засада, вот как не крути а должна я предстать перед обществом, готовенько хорошей))) а так сложилось, что обществу неудобно мордобоем, ему удобно когда словами. Но это даже не главное, главное понять где мое а где общества)) а то, так выражаешь бывало, а чье это.... Сортировкой чего, я собственно сейчас и занимаюсь)) ну и следовательно, я такая же как и ты нервная, потому что со мной о чувствах разговаривали
Luuna: Алина11 пишет: какую свою потребность ты через это реализуешь? (раз мы пишем в теме про Потребности и Желания) Дык кабы я знала вообще б этого разговора не было б. Не знаю, приключений на ж)
Алина11: Luuna пишет: приключений на ж) А приключения это что не потребность?? (не я серьёзно) Ой ты меня на самом деле, отправила в проработку. Тож приключений очень хочется мне)))
Алина11: Луша Ш пишет: Вооот, я именно об этом))) А знаешь почему? а со мной в детстве и в подростковом возрасте, нуууу очень много о чувствах разговаривали))) Объясните мне, пожаааааалуйста, что значит "разговаривали" и "не разговаривали"? Лушка, Рута, плиз, оченно мне надо. Можно какие-нибудь примеры? Не обязательно с подробностями личной жизни, хотя бы в общих чертах. Вот со мной видимо не особо разговаривали. Ну папа - точно наглухо. С мамой ситуация другая, но пока не пойму какая. В общем, если несложно
kudrjaska: Алина11 со мной не разговаривали, ну и как обычно в детстве "перестань плакать" - ты вообще представляешь как это? тебе больно плохо, ты не знаешь как сказать об этом, всё что ты можешь - это плакать. А тебе и это запрещают. А еще и высмеивают, плакса-вакса-гуталин... Ну это было не очень обидно. Еще дурацкая манера - "ну поплачь, поплачь - меньше писать будешь... " Короче чморили по полной... и игрушки прибитые к полу Я из-за этого боялась вообще что-то рассказывать, например, случаи в школе, когда старшеклассники могли подойти поиздеватся, или учительница, которая треснула по голове ни за что... Всё в себе давила... мама узнала потом, когда я выросла..и с удивлением спрашивала, почему я не рассказывала, а я не рассказывала, потому что дома не воспримут всерьёз, и даже могут посмеятся... дома я не могла рассказывать, что было в школе, в школе я не могла рассказывать что было дома. З.Ы. я в тот момент вообще в не сознанке находилась, и то что у меня есть чувства и они важны даже не понимала. О том что их можно как-то рассортировать или заявить о них - тоже не думалось. Как будто этого не было вообще.
Live: ХХХ пишет: Вот в таких ситуациях у меня бессилие а у меня бессилие,когда такие посты читаю , вот Сидорова Наталья пока жива ,имеет возможность защитить свою идею от пре@@бывания под себя , что , кстати она делает в довольно жёсткой форме, а у ЛВ такой возможности нет и тут кто во что горазд.
Рута: Live пишет: ХХХ пишет: цитата: Вот в таких ситуациях у меня бессилие а у меня бессилие,когда такие посты читаю , Ну так вы его проработайте))), или поговорите с ним, как вам больше нравится. Мне норм, что мнения разные, не скучно - это к теме про приключения выше. ХХХ, у меня посыл другой немного был, я вчера до компа так и не дошла ответить, а тут и Лушка иллюстрацию подогнала Луша Ш пишет: Но блин вот в чем беда, выражать свои чувства действием, тут засада, вот как не крути а должна я предстать перед обществом, готовенько хорошей))) а так сложилось, что обществу неудобно мордобоем, ему удобно когда словами. Но это даже не главное, главное понять где мое а где общества)) а то, так выражаешь бывало, а чье это.... Сортировкой чего, я собственно сейчас и занимаюсь)) ну и следовательно, я такая же как и ты нервная, потому что со мной о чувствах разговаривали Выкладывала как-то Мальва статью о том, что как бы вы с вашим ребенком не поступали, ему будет о чем рассказать психотерапевту. И вот этот отказ говорить о чувствах - это имхо страх навешать ребенку своих тараканов. Но фикус пикус в том, что ты не можешь дать ребенку больше (или меньше), чем у тебя есть. Ты и так и так их ему навешаешь))), вопрос только в насколько удобоваримой форме, вопрос сервировки, я бы так сказала. Это как если у тебя есть только картошка, чтобы накормить ребенка, тебе бы может хотелось яблочко дать, а есть только картошка, и все. И вопрос лишь в том каким способом ты ее приготовишь - более или мене подходящим для детского желудка. Так вот с разговорами - на мой взгляд более удобаваримо для детского желудка))). Вот ты говоришь, нервная))), а также раньше ты говорила, что здоровье железное. Так может оно как раз потому железное, что говорила? А у меня все невыговоренное, то постоянно какие-то приключения от организма... И не факт что это именно так, это как версия, но вот на мое имхастое имхо - у тебя причина и следствие изрядно так за уши притянуты
Рута: Live пишет: говорят это велосипедом лечится))) Рута , а как ты отличаешь настоящие чувства от придуманых,подогнанных под ситуацию? Велосипедом - временный эффект))). А я счас подумал - как это придуманные чувства? Я могу идею чужую подхватить, но если она на мой опыт не налазит, то довольно скоро отваливается. А вот как подогнать чувства? У меня или я чувствую, или давлю - осознанно или чаще неосознанно. Придумывать не додуалась наверно, но понаблюдаю))).
Рута: kudrjaska пишет: Мне кажется, что по ЛВ это называется - сочувствие. Да, похоже, но практически детально проработано.
Рута: Алина11 пишет: Объясните мне, пожаааааалуйста, что значит "разговаривали" и "не разговаривали"? Лушка, Рута, плиз, оченно мне надо. Можно какие-нибудь примеры? Не обязательно с подробностями личной жизни, хотя бы в общих чертах. Мама жила умом - по правилам и по книжкам все делала. Недавно спрашивает меня - как это в книжках пишут - он в глазах увидел что-то... грусть к примеру. Или подруга ее когда у обеих дети маленькие были говорила, что по глазам видит, что ребенок заболел, и мама такая - как это можно что то по глазам увидеть??? Если я к примеру упала и забилась, то она возьмет на ручки и пожалеет - причина для нее понятна. Если же я "ныла" по непонятной для нее причине, то реакция была - "перестань ныть, а то счас как дам, будет из-за чего реветь". Или если я еще в младшем возрасте что-то пыталась донести как умела, то реакция была "не выдумывай", "не строй фокусы". Лет одиннадцать мне было когда я поехала в детский санаторий. И как-то мне воспитательница говорит на прогулке: "что-то ты сегодня Рута не в настроении" (я действительно расстроенная была). Ты не представляешь какой у меня в душе переворот это вызвало - мне было очень облегчительно с одной стороны, но и крайне удивительно, что взрослый человек заметил мое настроение. Мама никогда не видела моего настроения. Ну и школьные вопросы - как у Кудряшки... А счас мы с мамой про чувства говорим . Говорю правда больше я , но по моим чувствам маме нравится обнаруживать эту сторону жизни)). А, еще вспомнила, у нас принято в семье было давать рецепты - если ты рассказываешь о какой-то своей проблеме, тебе сразу же предложат из головы рецепт как ее решать. Так мама делала, сестра, и я конечно же. И вот как-то подруга мне чего-то рассказала, я ей выложила сразу как это порешать, а она мне говорит: "ты не понимаешь, люди рассказывают не для того, чтоб им сказали чего делать, адля того чтоб просто рассказать и послушали". Я тогда подумала, что то она глупая, не понимает пользы ума))) (дело давно ооочень было). А счас думаю, что "вона мала рацію".
Рута: Луша Ш пишет: Но блин вот в чем беда, выражать свои чувства действием, тут засада, вот как не крути а должна я предстать перед обществом, готовенько хорошей))) а так сложилось, что обществу неудобно мордобоем, ему удобно когда словами. Ну так что я собсно хотела сказать - если тебе надо учиться выражать действием, это не значит, что другим не надо учиться словами)). И вот смотри, ты бы согласилась, чтоб другие члены общества выражали свои чувства по отношению к тебе действиями в виде мордобоя? Или ты имеешь в виду - так чтоб и не словами и не мордобоем? И если про движение, я там несколько страниц назад выкладывала про Аутентичное Движение, вот продублирую http://psyjournal.ru/articles/autentichnoe-dvizhenie-i-mudrost-tela Там как раз движение с говорением соединили. Есть несколько стадий в этом процессе: (1) внутренний фокус внимания к ощущениям, (2) выбор наиболее яркого переживания и ожидание импульса, (3) следование импульсу: в процесс двигательного переживания импульсы обретают форму, (4) явившаяся форма рассказывает свою историю (наполнение новыми ощущениями, чувствами и образами). В Аутентичном движении можно отталкиваться и от образа. Например: это может быть образ из сновидения. Предположим, мне приснилась черная птица. Тогда, вначале я фокусирую внимание на образе, как бы "надеваю" его на себя или впускаю внутрь и слушаю, где и как этот образ отзовется в теле, как тело среагирует на него. Можно сказать, что в основе активного воображения в движении лежит работа с кинестетическим образом, который определяется как образ, вызванный телесными ощущениями и чувствами. Это понятие было введено Эрмой Досамантес-Альперсон3 и стало неотъемлемым в аутентичном движении. Но опыт движущегося не имел бы такой силы без участия свидетеля. Сейчас в Аутентичном движении существует базовая структура - это диада: свидетель и двигающийся. То есть, нужны, по крайней мере, два человека. Хотя эта диада может существовать в разных формах: группа и один человек, несколько свидетелей и несколько двигающихся. В чем смысл свидетельствования? Почему это так важно? Свидетель выступает держателем Сознательного, в то время как движущийся погружается в Бессознательное. Он несет на себе миссию сознания для себя и для своего движущегося, особенно на ранних этапах практики Аутентичного движения, когда внутренний свидетель еще не развит у движущегося. И только точное и аккуратное свидетельствование помогает движущемуся постепенно интернализовать и развить фигуру внутреннего наблюдателя. Часто ее можно спутать с внутренним контролером. Определяющим в наблюдателе является качество доброго принимающего внимания, подобное тому, что Карл Роджерс назвал эмпатией. Опыт наблюдения можно сравнить с материнским холдингом. Ребенку необходима адекватная материнская забота, внимание и уважение к потребностям, проявлениям тела, к выражению чувств, базовое принятие, поддержка и одобрение в исследовании себя и окружающей среды. Только через контакт, обратную связь, тактильный и эмоциональный отклик родителей формируется человеческое "Я", становиться видимым или скрывающим свои грани, по причине их неодобрения, критики или отвержения значимыми взрослыми. На пути овладения жизнью многие из нас теряют очень значимые части себя, а без них невозможно Осуществление. Абрахам Маслоу говорил, что человеческое создание имеет похожие на инстинкты высшие потребности, которые являются частью его биологической природы, среди них -потребность в самоактуализации4. На невербальном уровне это означает, что у каждого индивида есть потребность быть увиденным в своей сути, как он есть. И только движение как выраженная телесность делает человека по настоящему видимым.
Рута: Luuna пишет: Рута там писала про ситуации, но мне не приходят. То есть ты хочешь сказать, что на тебя эта печаль накатывает безотносительно каких-то внешних обстоятельств, без видимых причин?
ХХХ: Live пишет: " ХХХ пишет: цитата: Вот в таких ситуациях у меня бессилие а у меня бессилие,когда такие посты читаю , вот Сидорова Наталья пока жива ,имеет возможность защитить свою идею от пре@@бывания под себя , что , кстати она делает в довольно жёсткой форме, а у ЛВ такой возможности нет и тут кто во что горазд. " Вчера просматривала свое прошлое в эпизодах бессилия . И правда как- то по-другому перлы от проработчиков (никому ни в укор, ни в обиду, другого слова не подберу, если есть оно, назовите) воспринимаются Эта ситуация в моем посте свежая и на виду, ее описывать не нужно, а вообще то по жизни она не одна Вот например, в торговом центре, на эскалаторе мальчишки по перилам съезжают, мужчина пытается их остановить, ему в ответ: сейчас скажем, что ты к нам с непристойным предложением пристаешь - сам под арестом окажешься. У меня - печаль бессилия У ЛВ идея - прощение, все на ней построено, зачем ее защищать? По- моему, она ее разъясняла))
ХХХ: Рута пишет: "ХХХ, у меня посыл другой немного был..." Рута, да я поняла
Live: Живой организм , самоорганизующаяся система, ребёнок учится , научается, но это происходит само ,это уже заложено , научить взрослый не может , мы можем сказать , ребёнок научился ходить , щенок научился давать лапу , мы можем только присутствовать в процессе. Чувствовать , реагировать и регулировать научить не возможно , это происходит автоматически, так природой заложенно. Рута пишет: вот смотри, ты бы согласилась, чтоб другие члены общества выражали свои чувства по отношению к тебе действиями в виде мордобоя? не профессиональный вопрос) Если родители не умеют выражать гнев, ребёнок будет колотить лопаткой по голове другого. Потому как свой гнев не научился контролировать . Научится , будет давать выход иначе , в обход естественных чувств . Я уже писала про удобство, вот ты сейчас пытаешься это удобство себе оформить, ,,мы говорим о чувствах,, .
Luuna: Слушать дааа, просто слушать мало умеют, я до сих пор подрываюсь решать проблемы других, потом одумываюсь. Иногда даже и не понимаешь сама- хочешь ты рассказать просто или что б совет дали, когда совет дали, а тебя злит, то точно просто поделиться хочется.) Рута пишет: То есть ты хочешь сказать, что на тебя эта печаль накатывает безотносительно каких-то внешних обстоятельств, без видимых причин? Во, сегодня как раз впала.) Не, не просто так, я просто не осознавала. Вот сегодня по поводу, что желание не могу исполнить (похудеть). Нашла информацию, что если у кого с детства, то там просто клеток перебор и как только ты перестаешь контролировать себя они опять наполняются. А контролировать я уже не могу и не хочу. Ну т.е. совсем безвыходно, бесполезно, бессмысленно этом заниматься для меня. А я все хочу. Зачем я хочу, как расхотеть и принять - это так риторические вопросы к небу. Нафига хотеть, если ... ну так скажем ресурса нету.(
ХХХ: Рута пишет: "Велосипедом - временный эффект))). " А у нас сосед соседа бил вчера велосипедом Велосипедом - ерунда, вот мотоциклом - это да!
Live: ХХХ пишет: У ЛВ идея - прощение, все на ней построено, зачем ее защищать не защищать...когда дойдёт до ума и чувства, что цитата имеет отношение только к твоему текущему прямо сейчас мироощущению и не больше того , тогда на место защиты встанет уважение к автору.
Рута: Live пишет: не профессиональный вопрос) А вопрос не к тебе был Live пишет: Я уже писала про удобство, вот ты сейчас пытаешься это удобство себе оформить, ,,мы говорим о чувствах,, . А здесь не поняла посыл - можешь другими словами? И откель уверенность, что я пытаюсь сделать?
Рута: Рута пишет: И вот этот отказ говорить о чувствах - это имхо страх навешать ребенку своих тараканов. И в этом и состоит на мой взгляд самоотрицание - когда боишься, что кто-то будет такой как ты, боль такую же будет испытвать... - когда отрицаешь способность человека (свою, своего ребенка) справиться с этой болью.
Live: ХХХ пишет: правда как- то по-другому перлы от проработчиков (никому ни в укор, ни в обиду, другого слова не подберу, если есть оно, назовите) воспринимаются конечно по другому , дважды в одну реку не войти(с) не только потому что в настоящий момент меняется река , потому что движется, а ещё и ты каждый раз другая.
Live: Рута пишет: вопрос не к тебе был а поговорить мне хочется)))но могу и не говорить. Просто не представляю лушку , размысляющую по поводу не правильности выражения своих чувств в её сторону другими членами общества)) Рута пишет: А здесь не поняла посыл - можешь другими словами? И откель уверенность, что я пытаюсь сделать? Рута пишет: счас мы с мамой про чувства говорим . Говорю правда больше я , но по моим чувствам маме нравится обнаруживать эту сторону жизни)). додаёшь себе ,то что в детстве считаешь не додаденым.
Live: Рута пишет: когда боишься, что кто-то будет такой как ты, боль такую же будет испытвать... - когда отрицаешь способность человека (свою, своего ребенка) справиться с этой болью. это нормально, если сам со своей болью не справляешься, то защищаешь от неё тех, кто является для тебя составляющим твой образ , это попытки не потерять себя.
Рута: Live пишет: о могу и не говорить. Ты говори, говори,))) только почетче - я не всегда мысл ловлю - чего хочешь сказать. Live пишет: Просто не представляю лушку , размысляющую по поводу не правильности выражения своих чувств в её сторону другими членами общества)) Шо ж ты себя так в рамки загнала представлениями? И вопрос мой перекрутила, жучка)), там не правильность выражения чувств было, а хотела бы ли она тоб ей морду набили, чувствуешь разницу? То абстрактные правила, а то твоя личная красивая морда? Live пишет: додаёшь себе ,то что в детстве считаешь не додаденым. А ты бы хотела, чтоб я дальше бесчувственным бревном притворялась в угоду кому-то? Нам тут всем в последнее время нравится про чувства говорить, у нас такая эволюция))), но это не значит, что мы только этим и занимаемся))), конечно, иногда и морды бьем слегка)). Додавала я себе другими способами, ближе к Лушкиным идеям, когда по отношению к детям пыталась быть очень "парвильной", не такой как мама, свою боль в других не теребящей... То есть говорить о чувствах это как раз очень "неудобно", там рисков побольше, чем в кустах сидеть, но живее. Вот я выбираю то, что мне живее. Не говорить - это вот тот деспотизм вверх тормашками, кот. я раньше писала, когда из кустов удобнее деспотировать. Вот у нас изначально все такие деспотичные были..
ландыш: Добрый день! Сегодня пришло понимание о Великом Наблюдающем - Посреднике между Богом и людьми. Кто Он? Это ведь Демон, Он жив, пока люди выдают негатив, Он питается негативом - страданиями. Поэтому и контролирует и манипулирует людьми, дергает за ниточки, управляет людьми по своему усмотрению. Посредник имеется, потому что люди - посредственность. А дети - сама непосредственность, получают Знания от Бога напрямую, а мы детей загоняем своим "умничанием" под себя. Нашла пояснение: Демонизм — это временное духовное затмение, девиз которого: "прочь от Бога", а сатанизм — полный духовный мрак, в котором всё — "против Бога". Этот труд оплачивается материальными благами со стороны Темных сил, поэтому и стараются Темные силы вгонять людей в безденежье, в нужду, взамен беря Душу человека в свой плен, вытягивая из него силы.
ХХХ: Live пишет: "вот Сидорова Наталья пока жива ,имеет возможность защитить свою идею от пре@@бывания под себя , что , кстати она делает в довольно жёсткой форме, а у ЛВ такой возможности нет и тут кто во что горазд. " Сидорова защищает, Виилма не имеет возможности (подразумевается, что имея эту возможность защищала бы?) И Live пишет: "не защищать...когда дойдёт до ума и чувства, что цитата имеет отношение только к твоему текущему прямо сейчас мироощущению и не больше того , тогда на место защиты встанет уважение к автору. " Не поняла
Луша Ш: Рута пишет: И вот этот отказ говорить о чувствах - это имхо страх навешать ребенку своих тараканов. Чет я ни чего не понимаю Чего то наши волны, где то в разных морях видать)))) Попробую прояснить))) первое, я ни где не писала, что про чувства не нужно разговаривать,типа это не к чему))) И в том предложении, часть которого ты выделила, была еще и другая часть, в которой я писала про то, что нужно учить принимать ВСЕ свои чувства, и вот как можно этому научить, отказываясь говорить о чувствах? ))) Второе, я ни где не писала, про то, что словами выражать плохо а надо типа мордобоем, мне так же как и всем людям, лучше когда словами выражают))) Я так поняла, ты говоришь в целом и общем про вербальное выражение чувств а я отвечала на конкретный твой вопрос, на что была моя такая реакция (жесть) и если сказать одним словом, то моя реакция была на словосочетание учить выражать не на "выражать словами" Ну а более подробно, я свое видение описала в том посте и я честно говоря так и не поняла, почему ты там увидела отказ от разговоров и поощрение мордобоя))) как по мне, дак я писала об обратном.
Ago: Рута пишет: И потом вот эта идея про конечный Продукт - потому что напряжно быть звеном в большой системе, где ты что-то от других получаешь, что-то выдаешь - сразу включается в голове ссылка на весь тот спектр эмоций нехороших по поводу невосполненных потребностей и напряг по поводу дадут-не дадут, что не можешь этот процесс контролировать Disclaimer :) я пока только по этому посту пройдусь, т.к. ответ на свой вопрос еще не раскурила толком :) Я и этот пост вероятно до конца не раскурила, скажем вот про "обойдусь без вас и сама себе все сделаю... и рацонализируется это как-то, корыстью". Но назрело кое-что, так что надо "сбросить". К делу… Вот ты понимаешь, что мы опять вернулись к тому, на чем закончили в прошлой теме, когда семью зацепили. Человек как звено цепи или человек как самостоятельная единица? Потому что твоё моё самоотрицание, как я его поняла, оно про это. Про отрицание своей связи. Я вот могу только повторить, что в этом разрезе "я в цепочке" - это либо просто Иное, либо Предыдущий шаг. Не следующий. Еще о цепочках. Я вот когда про эфир пишу, возражают, мол все сложнее, есть связки. Ну так я смотрю из своего опыта командной работы, которого до хрена. И по прежнему утверждаю - нет. Нет никаких цепочек, это морок один. Если эфир, и ты в него кладешь и из него берешь. При согласованных целях получается видимость цепочки. И еще из опыта управленческой работы, которой тоже не мало. Почему я знаю, что шаг принятия Эфира (и отсутствия цепочек) это именно следующий шаг. Потому что к нему приходят от работы и управления по цепочке. И я тебе скажу, очень очень мало кто приходит. Нужно огромное мужество, чтобы отказаться от уютного самообмана, что ты чем-то и кем-то там управляешь, что ты ставишь задачу и ее выполняют. Что ты даешь и у тебя берут. Твою задачу берут. Это не очевидно. И это просто страшно. Потому что тебя поставили вроде как управлять, и ты должен дать результат всей цепочки. И если ты ею не управляешь, до дальше что? Шопен? Но правда в том, что твою задачу никто и никогда не выполняет. В тот момент, когда она покинула твои уста и влилась в мозг исполнителя, она стала его задачей. Вообще. Совсем его. От твой задачи больше ничего не осталось. И как он ее понял, как он будет ее делать, что он там себе видит - это только его. И наработана куча инструментов, типа промежуточного контроля, регламентов и проч., которые помогают держать процесс в условно-управляемом ключе. Но только это "управление" - это видимость одна. По сути ты творишь, и они творят. И вместе получается результат. Но цепочки - цепочки нет никакой. Есть лишь эфир. Я знаю кучу манагеров. И только двух, включая меня, кому хватило мужества и ума сделать этот шаг. От управления в цепочке до "поставь задачу и доверь людям сделать ИХ дело хорошо". И шаг этот - он в пропасть шириной. И большинство так навсегда и остаются унылыми манагерами цепочек. Вот все эти люди, которые заставляют вас строчить ежедневные отчеты, за каждый час писать, на что потрачен, каждый день рассказывать в подробностях куда и как идем, и по ходу дела дают ценные управляющие замечания - это всё они. Менеджеры цепочек. И да, управление в цепочке больше двух звеньев не работает вообще. Я пробовала. Т.е. там даже морок цепочки растворяется, остается один туман. И тем не менее. Многие из этих "верхнего звена" так и не научаются отпускать вожжи, ночами не спят всё лезут во все нюансы. Потому что только так можно хоть чем-то "управить". Унылое и печальное зрелище… И только опыт работы с людьми, которого тоже не мало, дает мне знание насколько люди на самом деле разные. И я предполагаю, что есть таки "люди цепочек". Настоящие, кто ощущает связь с другими не через эфир, но напрямую. Но видимо они никогда не идут в манагеры В общем я это к тому, что про соотрицание себя из большой системы - я очень за. Но не в разрезе цепочки, не в моем случае. Да и всем посоветовала бы присмотреться попристальнее. А то в уютненькой цепочечке так уютненько. ;) Да, если по ЛВ - то это стрессы "знание, что если не сделаю я, то не сделает никто" и "недоверие". Да-да, это она именно про цепочки. А не про Эфир и одиночество. Я их тут в последнее время чуть не в каждом третьем посте наблюдаю
Ago: Да, еще поделюсь чутка. "меня нет" что-то мне больше на душу не ложиться, поломали таки Есть четкий ощуч, что этот "меня нет", катод (анод?) - это в какой-то одной сфере. А есть и другая / другие, где как раз все не "в меня", а "из меня". Я это прям чувствую. Только сферу пока не ухватываю.
Рута: Луша Ш пишет: то моя реакция была на слово учить а не на "выражать словами" Ну так я не поняла, с тобой говорили, или тебя учили? Потому что я так поняла, что с тобой говорили, и ты теперь не довольна результатом. И мне по прежнему не понятно, в чем тогда "жесть" слова "учить". Мне нравится когда меня учат чему-то чего я не умела раньше. В чем ту т проблема? А я в свою очерердь зашла прояснить по поводу своих высказываний, а то я по реакциям предполагаю, что не очень ясно донесла. То есть я не за то чтоб в любой ситуации говорить - иногда надо почувствовать и молча что-то сделать, иногда поговрить, а иногда и морду набить. Но я считаю что надо иметь в арсенале это умение объяснить словами что ты чувствуешь, потому что Луша Ш пишет: что нужно учить принимать ВСЕ свои чувства, Это аки на мой взгляд красивая утопия - это наверно только просветленный может))), потому мы в обществе и в постоянном обмене, что не можем все принять так вот круто сами. Как этому можно научить?
Ago: Ну и пока не унесло. Давайте про чувствоговорение. Со мной вот, видимо, говорили о чувствах. Мне много и часто говорили, что меня любят. И ценят. Это как минимум. Про остальное помню плохо. Но вот какое дело. Так уж вышло, что моя мать - она всё "из себя" в меня. Т.е. меня не спрашивали никогда "тебе это нужно". Вопрос всегда стоял "вот. Мне кажется тебе это подойдет". Как правило достаточно свободно, т.е. было право сказать Нет. Но иногда навязывали силком. И в чувствах я полагаю всё то же. Развлеку вас еще историей. Стишок. Мне мороженое дали. Я сказала "Не хочу Из стакана." Под диваном закричала НЕ ЛЮБЛЮ! Авторство мое, возраст где-то между 3 и 5 лет. До меня только сегодня дошло. ПОД ДИВАНОМ. Закричала. Мне кажется, в этом стишке вся боль моего взаимоотношения с миром. Мне дают, но не то. Да и не дают, а впихивают. "Не хочу" никто не слышит. Надо забиться под диван, чтобы не достали, и даже оттуда продолжать что-то объяснять. Судьба катода. Бл@@@@@
Live: Рута пишет: Ты говори, говори,))) только почетче - я не всегда мысл ловлю - чего хочешь сказать это просто у меня дикция слабая)) за мыслью не поспеваю) Рута пишет: вопрос мой перекрутила, жучка)), там не правильность выражения чувств было, а хотела бы ли она тоб ей морду набили, чувствуешь разницу? не специально) так прочитала, плюс образ лушки наложился и вот)) Рута пишет: Нам тут всем в последнее время нравится про чувства говорить, пройдёт)) я когда на форум пришла, местные квантовый скачёк ожидали и в квантовый переход лыжи мылили))) да чем только коллективный разум тут не занимался)))
Live: ХХХ пишет: Не поняла опять же слабость моей писательской дикции . появится нужное состояние,поймёшь.
ландыш: Live пишет: я когда на форум пришла, местные квантовый скачёк ожидали и в квантовый переход лыжи мылили))) да чем только коллективный разум тут не занимался))) Так идет Квантовый переход только плавно, начиная с малого. А ты хотела бы быстро? Тогда человечество не выжило бы. Начинается с Тонкого Плана, с Небес, а потом уже и человек со своей оболочкой впишется. Не пробовала к высокочастотной шине прикасаться? И не нужно. Человек враз сгорит, в головешку превратится. Даже через изоляцию пробивает. В свЯзи есть такая шина высокого напряжения, меня, как магнитом иногда притягивало, от меня часто пожары случались, когда приходилось контакты чистить спиртом, за мной следом ходили с асбестовым полотном. Хорошо, что находилась на полу, весь автозал на полу проползала.
Луша Ш: Ago пишет: И еще из опыта управленческой работы, которой тоже не мало. Почему я знаю, что шаг принятия Эфира (и отсутствия цепочек) это именно следующий шаг. Потому что к нему приходят от работы и управления по цепочке. И я тебе скажу, очень очень мало кто приходит. Нужно огромное мужество, чтобы отказаться от уютного самообмана, что ты чем-то и кем-то там управляешь, что ты ставишь задачу и ее выполняют. Что ты даешь и у тебя берут. Твою задачу берут. Это не очевидно. И это просто страшно. Потому что тебя поставили вроде как управлять, и ты должен дать результат всей цепочки. И если ты ею не управляешь, до дальше что? Шопен? Но правда в том, что твою задачу никто и никогда не выполняет. В тот момент, когда она покинула твои уста и влилась в мозг исполнителя, она стала его задачей. Вообще. Совсем его. От твой задачи больше ничего не осталось. И как он ее понял, как он будет ее делать, что он там себе видит - это только его. И наработана куча инструментов, типа промежуточного контроля, регламентов и проч., которые помогают держать процесс в условно-управляемом ключе. Но только это "управление" - это видимость одна. По сути ты творишь, и они творят. И вместе получается результат. Но цепочки - цепочки нет никакой. Есть лишь эфир. Я знаю кучу манагеров. И только двух, включая меня, кому хватило мужества и ума сделать этот шаг. От управления в цепочке до "поставь задачу и доверь людям сделать ИХ дело хорошо". И шаг этот - он в пропасть шириной. И большинство так навсегда и остаются унылыми манагерами цепочек. Вот все эти люди, которые заставляют вас строчить ежедневные отчеты, за каждый час писать, на что потрачен, каждый день рассказывать в подробностях куда и как идем, и по ходу дела дают ценные управляющие замечания - это всё они. Менеджеры цепочек. И да, управление в цепочке больше двух звеньев не работает вообще. Я пробовала. Т.е. там даже морок цепочки растворяется, остается один туман. И тем не менее. Многие из этих "верхнего звена" так и не научаются отпускать вожжи, ночами не спят всё лезут во все нюансы. Потому что только так можно хоть чем-то "управить". Унылое и печальное зрелище… Дак в семейной-родовой системе про которую тебе пишут, все точно так же))) Другое дело, что ты это как то по другому видишь, это да. Смею предположить, что это проделки ежика)) он как бы по другому не умеет, у него либо то, что от меня все зависит и следовательно контроль, либо отрицание явной связи, потому что если признать, то сразу от меня все зависит и контроль. Он как бы не может соединить, наличие связи и личную ответственность, потому что для него это смерть))
Алина11: Рута пишет: Но я считаю что надо иметь в арсенале это умение объяснить словами что ты чувствуешь Для этого надо для начала позволить себе чувствовать, что чувствуешь. У меня такое бывает: типа не могу подобрать слова. А по факту - мозг просто бегает от "что чувствую сейчас в данный момент на самом деле", потому что страшно. Иногда например я могу чувствовать отчаяние. Но вот мой образ такой, с моими родными, особенно с родителями, что "я чувствовать отчаяние не могу"))) И начинается ))
Luuna: Ago пишет: Авторство мое, возраст где-то между 3 и 5 лет. До меня только сегодня дошло. ПОД ДИВАНОМ. Закричала. Мне кажется, в этом стишке вся боль моего взаимоотношения с миром. Мне дают, но не то. Да и не дают, а впихивают. "Не хочу" никто не слышит. Надо забиться под диван, чтобы не достали, и даже оттуда продолжать что-то объяснять. Судьба катода. Бл@@@@@ Ух, я противная. Ну вооот дошлооо наконец-то. А помнишь ты там заступалась и мне впихивала? Я говорю - не оно и по новому кругу трам-пам-пам - парадара-пам.
Luuna: Алина11 пишет: Для этого надо для начала позволить себе чувствовать, что чувствуешь. У меня такое бывает: типа не могу подобрать слова. А по факту - мозг просто бегает от "что чувствую сейчас в данный момент на самом деле", потому что страшно. Иногда например я могу чувствовать отчаяние. Но вот мой образ такой, с моими родными, особенно с родителями, что "я чувствовать отчаяние не могу"))) И начинается )) А как это - не можешь ? А я и до сих пор не всегда могу озвучить, что я чувствую. Вернее как правильно, со мной никто не говорил, наоборот тише-тише, вдруг соседи услышат и про злость и про плач, да и про крик. Ну и я не могу когда человек грустит сильно. Тоже печаль хочу убрать. Вот поэтому видать не осознаю из-за чего все.
Алина11: Luuna пишет: А как это - не можешь ? давно в одной теме с одной участницей форума обсуждали вопрос, а вот надо сказать ребенку правду, если он допустим спрашивает, любишь ли ты его, а ты его в этот момент на самом деле ненавидишь?? и как бы получается, что уравнение не имеет решения, а точнее, одно верное, но оно не про эту ситуацию (ну то есть в идеале хорошо бы любить ребенка, шоб не было таких расколов), и два неверных (ну тут я думаю понятно, каких и почему неверных). Вот с выражением чувств, все не так просто, имхо. Если бы мир не был с такими косяками, и чувства не надо было бы с косяками выражать. Но сделать мир без косяков, даже свой личный, сложно, как понятно всем "прорабатывающимся", и поэтому, всегда ищется оптимальное решение с наименьшими плохими последствиями для всех участников. Другое дело, что по мере проработок отпадают иллюзии некоторых "плохих последствий". Ты видишь, что эти последствия - просто ограничивающие убеждения, например. Ну вот примерно как у Руты идет, что надо или не надо навешивать ребенку своих тараканов, справиться он, или нет, как бэ считается, что не справится... ну я так поняла мыслю, может, неверно
Луша Ш: Алина11 пишет: Объясните мне, пожаааааалуйста, что значит "разговаривали" и "не разговаривали" Вообщем по просьбам трудящихся)) и Руте, по поводу довольна или не довольна. Жила я с бабушкой, там конечно не было такого "Расскажи, что ты чувствуешь" но как то упор на это был, т.е. это как бы важно ей было мои чувства, ну и я соответственно без тормозов этим пользовалась)) А еще у меня была мамина подруга, она детский психолог, когда бабушка умерла я стала жить с ней, но и при бабушке она часто приходила. И вот там было прям буквально разговоры о чувствах, ну психолог одним словом))) И этих разговоров было много и я их очень любила, интересно мне это было. И вот я свободно так в этом купалась, говорила, разруливала ситуации)) первому мужу своими разговорами о чувствах вообще весь мозг вынесла Вообщем всегда была абсолютно уверена в том, что у меня тут то все ок. А потом грянул гром и я занялась проработками, так скажем по взрослому)) И вот стала я раскапывать интересные вещи, долго расписывать не буду, скажу коротко это были такие гигансткие нагромождения лжи, которыми я прикрывала свою травму. Я вчера писала про запрет на действие, это не совсем так, у меня конкретный такой запрет на плохие (негативные) чувства, причем и в проявлении и в чувствовании. И вот я вчера вспоминала и не помню, что бы она(подруга матери) делала какие то упоры , разделяла на хорошие и плохие чувства, вот не было этого. Т.е. получается что мой ежик, удачно воспользовался этими разговорами и наворотил)) Т.е. все эти прямые выражения чувств это все было вранье, все лишь бы ежику угодить)а тем временем мои реальные чувства, удачно так цементировались под этим всем слоем. И вот если честно посмотреть и представить что не было бы этих разговоров , было бы все так же или нет, я не знаю.. но очень уж так удачно, эти все психологические чтуки, прям в тему легли.
Ago: Luuna пишет: Ух, я противная. Это называется зануда. Слушай, ну я тащусь. Я что-то где-то сказала. Заступилась, оказывается. И я уж точно не помню ни где ни что ни кому /ну подвираю сейчас, но не сильно/ А ты мне уже второй раз этим понукаешь. И мне не жалко. Но вот какое дело. Ты правда не видишь, что ты КОПИШЬ в себе? Духовная жадность до мерзости, которую в тебя пихают. И кстати, может в этом и проблема. Ты добра не копишь, а копишь мерзость. От того и не видишь, потому что это вдвойне больно. И энергия жадности. И энергия мерзости. А еще может и энергия бедности? В смысле, копишь что дают, потому что... ну хоть что-то. Блин, кажется я влезла глубоко, если вообще влезла. Ты извини, если что...
Рута: Live пишет: Рута пишет: цитата: Нам тут всем в последнее время нравится про чувства говорить, пройдёт)) я когда на форум пришла, местные квантовый скачёк ожидали и в квантовый переход лыжи мылили))) да чем только коллективный разум тут не занимался))) Счас у всех дикция))), там говорят Меркурий ретроградный, никто никого не понимает, ко мне тут заявились не тогда когда ждала - так мы друг друга поняли)). Я имела в виду что в реале все начали говорить - в моем окружении, и родные, и другие люди, далекие от всех этих проработок, но почитала сейчас свой пост - как из моего предложения это можно понять?
Ago: Луша Ш , про говорить о чувствах Вот ты когда "жесть" написала я сначала как Рута подумала. Но после объяснений именно как-то так все и поняла. Согласна, жесть. А еще я тут недавно внутрь себя вопрос задала, зачем мне не дали любовь к отцу изначально. Ответ прелюбопытный. Чтобы ты нашла ее правильной и в нужное время, потому что "из пустоты" искать проще чем "из того, что есть". Когда что-то есть, ты этого уже не замечаешь, и оно есть как есть. А когда нет, то очевидно же что нет и надо искать. ИМО коррелирует с твоей "жестью про чувства"
Рута: Алина11 пишет: Ну вот примерно как у Руты идет, что надо или не надо навешивать ребенку своих тараканов, справиться он, или нет, как бэ считается, что не справится... ну я так поняла мыслю, может, неверно В моем понимании вопрос не стоит надо ли не надо - ты их навешаешь по-любому, выбора нет. Вопрос лишь под каким соусом - имхо. Говорить о чувствах я больше не в том, чтоб ребенку транслировать все что ты чувствуешь - это лишнее имхо, это перекладывание на него своего груза. Это больше слушать ребенка и помогать ему подбирать словаЮ, уточнять - ты это или это имел в виду, или может третье из нейтральной позиции. Я знаю одно го мальчика, у него много задавалено, но очень ресурсный, мама такая довольно властная, перфекционистическая, моя одноклассница бывшая. Он не любит говорить, ему болезненно дешифроваться, но любит чтоб ему предложили несколько опций. И он говорит "во-во, вот последнее", или "второе" и сидит довольный))).
Луша Ш: Ago пишет: Духовная жадность до мерзости, которую в тебя пихают. И кстати, может в этом и проблема. Ты добра не копишь, а копишь мерзость. От того и не видишь, потому что это вдвойне больно. И энергия жадности. И энергия мерзости. А еще может и энергия бедности? В смысле, копишь что дают, потому что... ну хоть что-то. Ago вот угодила ты мне, вот спасибо. чет меня прям торкнуло, особенно духовная жадность до мерзости и бедность, вот прям не в бровь а в глаз))
Луша Ш: Рута пишет: Это аки на мой взгляд красивая утопия - это наверно только просветленный может))), потому мы в обществе и в постоянном обмене, что не можем все принять так вот круто сами. Как этому можно научить? Под ВСЕ я не имела ввиду все которые существуют))) я больше про отрицательные,ну типа не только положительные, вообщем у кого что болит)))
Luuna: Ago пишет: А ты мне уже второй раз этим понукаешь. Да? Ну и ладно, злая я и память у меня хорошая. Главное не держи в себе!))) Ago пишет: Ты правда не видишь, что ты КОПИШЬ в себе? Духовная жадность до мерзости, которую в тебя пихают. Неа, не вижу. Пример какой приведи про духовную жадность. Я этого понятия не понимаю, тем более до мерзости.) Ну и про энергию бедности поподробней, я сравню со своими ситуациями. Но вот в чем фикус, мое тело духовную жадность не показывает, это у кого живот, у меня жадность материальная, про деньги все страдания.)) Зато вот так вот когда реагируешь, с тобой поговорить можно, я тебя понимаю, а то посты ну ум за разум заходит ей богу.
Ago: Luuna пишет: Пример какой приведи про духовную жадность Да вот же пример. Я тебе написала какую-то пакость (по твоему мнению, но тут это главное). Ну среагировала и ладно, проехали. Но ведь ты ж в себя ее прикопила и несешь, и несешь, и из нее еще рождать исхитряешься. Духовная - в смысле не материальная. Жадность до мыслей, идей. До тем, твоё\моё ;) Знаешь, на самом деле бедность не очень хорошо показывает суть. Но настоящее слово, оно прям грубое, поэтому я поставила "бедность". Но раз у спросила, то скажу. Энергия нищебродства. Это когда хорошего нет, и вот копят плохое. Что дают, то и копят. Вообще всё копят, без разбора. Память у меня в папу. Читай первоисточники
Luuna: Ago пишет: Жадность до мыслей, идей. До тем, твоё\моё Нда, ну ты тоже злопамятная. Я уже не знаю сколько раз ты про моя/твоя тема упомянула. И я подумала ну е-мае - другим можно поддеть, а я что правильная должна быть !?) Ну и поддела.))) А у тебя понеслоось. И это кто еще несет. Ладно забей, про нищебродство я истественно в курсе - ты ошибаешься насчет меня.)) Хотя про жадность ты мне помогла.) Недаром мне отозвалось Светино - отпусти чужое. У меня мама любит хлам хранить, но она ни разу не полная. Так что вот эта концепция ( я вспомнила это у тебя про бестроечность с Ильдара форума) распадается. А вот бабушка даа, она копит до сих пор эти денюшки и старается отдать их нам. И я сколько прослеживала цепочки у себя у меня тоже заканчивалось все для других и темы эти и деньги. Вот в этом направлении стоит действительно мне проработать че-нибудь.) Ну вот мне и впихивают - на сохранение. ))
Рута: Луша Ш пишет: Под ВСЕ я не имела ввиду все которые существуют))) я больше про отрицательные,ну типа не только положительные, вообщем у кого что болит))) Вот, я ж говорила меркурий ретроградный, я так тоже сейчас посмотреда - тут каждый о своем пел, кто откуда идет, то тому и важно. у меня конкретно проблемы со здоровьем с заперетом на выражение чувств связаны, поэтому мне это в приоритете. Ago пишет: Луша Ш , про говорить о чувствах Вот ты когда "жесть" написала я сначала как Рута подумала. Но после объяснений именно как-то так все и поняла. Согласна, жесть. А мне расскажешь почему жесть? Потому что я так и не поняла))). Вернее я Лушкину жесть уже более менее поняла, а твою нет. Как по мне, так как умели на тот момент, так и говорили. Получила именно такой фундамент для дальнейшего творчества))). Счас научилась по-другому и уже хочется пустить старое под снос - типа тогда все было не правильно, а теперь я знаю как правильно.))) А потом обнаружится что-то еще правильнее))). Эволюция
ландыш: Удрученность из - за невозможности наладить общение уходит. А по Л.Виилме это Свобода, легкие, человек не заболевает гриппом, не будет нужды.
Алина11: Луша Ш пишет: А еще у меня была мамина подруга, она детский психолог, когда бабушка умерла я стала жить с ней, но и при бабушке она часто приходила. И вот там было прям буквально разговоры о чувствах, ну психолог одним словом))) И этих разговоров было много и я их очень любила, интересно мне это было. И вот я свободно так в этом купалась, говорила, разруливала ситуации)) Луша Ш пишет: И вот стала я раскапывать интересные вещи, долго расписывать не буду, скажу коротко это были такие гигансткие нагромождения лжи, которыми я прикрывала свою травму. Я вчера писала про запрет на действие, это не совсем так, у меня конкретный такой запрет на плохие (негативные) чувства, причем и в проявлении и в чувствовании. А не могло быть так, что просто ты ее чувства скопипастила?? (неосознанно естественно, ну практически, ее личность скопипастила немного) А свои чувства за копипастностью спрятала, и запрет на доступ к ним поставила. Я почему это пишу. У меня ситуация с бабушкой (матерью отца) при разводе. Я копипастнула бабушкины чувства про ситуацию (очень много времени с ней проводила + мы этот вопрос только с ней обсуждали, потому что отец его не обсуждал вообще, а мама только в ключе "твой отец к...л") На расстановке у меня так и получилось - что все чувства относительно ситуации у меня, ну не совсем мои)) И запрет на свои чувства стоит. Помню даже ситуация была у меня, правда давно, рассказываю я мужу про своё "счастливое" детство с бабушкой, договорить не успела, как меня выворачивать тошниловкой начало прямо что называется "не отходя от кассы" на пол. было оч.стрёмно ((( а какие мои чувства - типа неизвестно, и да согласна, когда на это сверху ещё пытаешься конструкций понавалить (в тч от чтения психолого лит-ры), становится ещё хуже. Луша Ш пишет: И вот если честно посмотреть и представить что не было бы этих разговоров , было бы все так же или нет, я не знаю..
Луша Ш: Рута пишет: Счас научилась по-другому и уже хочется пустить старое под снос - типа тогда все было не правильно, а теперь я знаю как правильно.))) Когда пост писала, об этом думала, и выходит ни фига не так)) сами по себе эти навыки очень даже полезные , ну типа, они же не виноваты, что конструкцией накрученной были, так что однозначно не под снос
Алина11: Рута пишет: Это больше слушать ребенка и помогать ему подбирать словаЮ, уточнять - ты это или это имел в виду, или может третье из нейтральной позиции. Я знаю одно го мальчика, у него много задавалено, но очень ресурсный, мама такая довольно властная, перфекционистическая, моя одноклассница бывшая. Он не любит говорить, ему болезненно дешифроваться, но любит чтоб ему предложили несколько опций. И он говорит "во-во, вот последнее", или "второе" и сидит довольный))). Вот это у меня вызвало, нездоровую реакцию))) Даже снесла пару постов. С этим вроде бы я как-то несогласна, пойду подумаю, почему))
Луша Ш: Алина11 пишет: А не могло быть так, что просто ты ее чувства скопипастила?? Ну, а я о чем?)) конечно скопипастила и не только у нее, я вообще, все что не приколочено копипастила))) Я и говорю, ежик (то, что внутри сидит и любви просит) развлекался, это ведь как бы беспроигрышный вариант. И пока этим занята была, свои чувства за ненадобностью цементироваться стали, но и запрет конечно же, черт его знает, чего я там своего начувствую а вдруг да не полюбят за это. Но дело то не в тетке, я к ней уже готовенькая пришла, травма то считай серьезная (отца не было а потом и мать умерла) и получается, у меня уже запрет на негативные чувства был, это ведь и детю ясно что негативных не любят, и через эту призму своего запрета, я все что она говорила и перекроила на свой лад.
Live: Алина11 , у меня с подбором и подсказкой не согласие . Если двигаться от эзотерических знаний, а не психологических , то мы проживаем то, куда направлено наше внимание. И вот на основании этого утверждения , если чувство нет в описании , то и чувство не проживается . Не помню в каком языке нет слова - грусть , есть описание состояния как усталость из за гриппа. Так эта нация на позитиве в основном , а у нас, в вечно сером Питере , грусть имеет много синонимов , она во всём ,и в настроении ,и в погоде ,и в архитектуре,и в одежде. То есть, чем больше чувство имеет описаний в уме ,тем глубже проживается .
Алина11: Live пишет: если чувство нет в описании , то и чувство не проживается . Не помню в каком языке нет слова - грусть , есть описание состояния как усталость из за гриппа. Так эта нация на позитиве в основном тож как-то не знаю... что сказать... У этой нации нет смерти, войн, расставаний, увечий физических? это ж всё надо как-то назвать. ну тоесть ладно ты там человеку просто на серенькую физиономию (которая такой кажется тебе) подсказываешь, что мол, может тебе грустно, тут можно может и не подсказывать, чтоб не навязывать... но если событие имеет место, например, смерть, тоже это никак не называть? вот мне кажется просто, скорее всего, здесь как бы, как всегда середина. Все мы человеки в тч дети. И пришли сюда проживать в тч человеческие страдания, ну как бы, нельзя ж выключиться из человеческого рода... Ну вот этой небольшой нации это удалось... наверное. Но и свое вешать избыточно тоже получается оч.плохо. Ну в общем, че-то я не могу, наверное, мысль выразить. И стрессы тута покопались явно у меня
Live: Не могу найти, что то вроде Таити. Алина11 пишет: У этой нации нет смерти, войн, расставаний, увечий физических? это ж всё надо как-то назвать. зачем? Мы много чего проживаем без названия . Да и не обязательно грусть, это расставание .Я к тому, что все описания ,это культура. Где-то на похоронах повеселятся, а где-то на свадьбе погрустят.
Луша Ш: Live пишет: у меня с подбором и подсказкой не согласие . А я почему то, слова Руты как то не так поняла, я не знаю что она имела ввиду. Но я это вижу как поддержку что ли, ну типа он маленький, без стеснения и оглядки на заругают с тобой делится а ты его слушаешь, и так как ты взрослый это как поддержка ну или принятие идет, слова подобрать трудно))) А про подсказку, это примерно как у нас на форуме бывает, я не могу например понять и спрашиваю на бытовом примере, типа" Вот как у тебя это ощущается, как вот это вот и вот это, или как вот это вот и вот то?" ты мне говоришь, "у меня как вот это вот и вот то", я говорю, "Ааа, теперь понятно" т.е. не ему подсказки даешь а как бы для себя выясняешь, ну и типа на этом разговор держится, он в процессе этого разговора свои например скрытые чувства раздупляет а ты своей нейтральностью ему как бы подтверждение в принятии даешь.
Рута: Live пишет: зачем? Чтобы встретить левое и правое полушарие. Ты книги зачем читаешь? (художественные). И чтоб общаться. "Карта - это не территория, модель мира - не сам мир, но хорошая карта СТРУКТУРНО подобна территории, и в этом ее польза" А. Коржибски Луша Ш пишет: А я почему то, слова Руты как то не так поняла, я не знаю что она имела ввиду. Но я это вижу как поддержку что ли, ну типа он маленький, без стеснения и оглядки на заругают с тобой делится а ты его слушаешь, и так как ты взрослый это как поддержка ну или принятие идет, слова подобрать трудно))) А про подсказку, это примерно как у нас на форуме бывает, я не могу например понять и спрашиваю на бытовом примере, типа" Вот как у тебя это ощущается, как вот это вот и вот это, или как вот это вот и вот то?" ты мне говоришь, "у меня как вот это вот и вот то", я говорю, "Ааа, теперь понятно" т.е. не ему подсказки даешь а как бы для себя выясняешь, ну и типа на этом разговор держится, он в процессе этого разговора свои например скрытые чувства раздупляет а ты своей нейтральностью ему как бы подтверждение в принятии даешь. Спасибо, тебе добрая женщина, что подробно так расписала, именно это Рута и имела ввиду, но что-то я уже так упечаталась, что сокращаю до неприличного. Еще добавлю - я имела ввиду в основном те сферы где имеет место взаимодействие, а также когда ребенок приходит за поддержкой (ну или как-то показывает что она ему нужна). При этом думаю должны быть секретные "шкафчики", кот. никто не пытается угадывать. И да, шукаем золотую середину Есть дети, кот сами с усами и им такие вещи не нужны, а есть кому нужны.
Live: Луша Ш пишет: перекроила на свой лад это тоже нормально , это называется - сохранение целостности ... Я тоже уже выдохлась в писательских попытках , вот https://www.b17.ru/article/basic_affects/ может тут понятнее будет.
Луша Ш: Live пишет: это тоже нормально , это называется - сохранение целостности ... А я и не отрицаю, что это нормально)) Я прекрасно понимаю, что на месте родителей (как я тогда подумала))) образовалась пустота, ну и я ее заполняла как умела))) другое дело (как я сейчас знаю)) пустоты не было, но что поделаешь, как говорится знал бы прикуп, жил бы в Сочи)))) Так что да, это нормально.
kudrjaska: Есть такой народ в Андах, у них нет слова "работать" вообще нет никакого обозначения для этого занятия. а еще они бухают для продолжения рода, потому что по трезвому стесняются
Ago: Ago пишет: Духовная жадность до мерзости, которую в тебя пихают. И кстати, может в этом и проблема. Ты добра не копишь, а копишь мерзость. От того и не видишь, потому что это вдвойне больно. И энергия жадности. И энергия мерзости. А еще может и энергия бедности? В смысле, копишь что дают, потому что... ну хоть что-то. Дальше думала мысль. А ведь этот эффект - впихивания в тебя и накопления мерзости - он у всех имеет место быть. Мерзость, конечно, разного цвета и вкуса; кому на хлеб не хватает, а кому жемчуг мелок. Но на уровне восприятия сути это не меняет. Мерзость она и есть мерзость. Не то, что я хочу. У ЛВ про это много написано. И вся эта катодно\анодная история она тоже про это. Что в меня льют что ни попадя, а я как анод не могу отказаться. Не имею возможности, задача такая - принимать. И "Не хочу из стакана. Под диваном закричала" - тоже сюда же. Однако, здесь и стоит вспомнить, о чем написано в заголовочном посте. Про Продукты и Ресурсы, и принципы их взаимодействия. В человеке всегда есть Катод - тот, который создает Продукт. И есть Анод - тот, который принимает Ресурс. "Мерзость" - это ресурс. Ресурс нельзя хотеть, просить, загадывать, планировать. От Ресурса вообще нельзя отталкиваться. Отталкиваться надо от Продукта. Если пихают мерзость - ищем Продукт, под который ее пихают. И высвобождем, высвобождаем
Рута: Live пишет: Не могу найти, что то вроде Таити. "А вы не были на Таити?" (здесь бы еще попугайный смайлик..) Лайв, а ты была на Таити? Ты своими глазами щупала этих товарищей с таким набором слов? Потому что если б пощупала, то не факт что захотела бы примерять даже на себя их модель. Я на Таити не была, но общалась с людьми кот. там были, то мне вот их образ жизни ну вообще "не смакує". Мне вот удивительна в последнее дни легковерность такая, вот Лууна когда тоже написала за нумерлогию - то легко очень поверила, что вот все так как пишут, то потом после одной цитаты Сидоровой уже решила забить. Девушки, а что ваш личный опыт? Лайв, статьи кусок почитала, пока согласна со всем - что важно поддерживать целостность системы, чел может пропустить ограниченное кол-во новой информации за единицу времени, остальная часть должна оставаться неизменной для выживания. И эмоции это дело обслуживают. То есть какой-то кусок моего мировоззрения оч. умными словами))). А что ты этой статьей хотела донести? Это к называнию словами или уже о чем то другом?
Luuna: Рута пишет: Мне вот удивительна в последнее дни легковерность такая, вот Лууна когда тоже написала за нумерлогию - то легко очень поверила, что вот все так как пишут, то потом после одной цитаты Сидоровой уже решила забить. Девушки, а что ваш личный опыт? Зай, ну ты такая прям странная, ну не буду же я тут писать все что думаю. Может в личке бы еще поделилась и то не со всеми. А чуйка у меня всегда была. И тут просто как грится последняя капля. А опыт я там выше про бестроечность описала.
Live: Рута пишет: Лайв, а ты была на Таити? Ты своими глазами щупала этих товарищей с таким набором слов? Потому что если б пощупала, то не факт что захотела бы примерять даже на себя их модель. Я на Таити не была, но общалась с людьми кот. там были, то мне вот их образ жизни ну вообще "не смакує". я и не собираюсь с чужими моделями заморачиваться, это давно прошедшие этапы, как и поддержка подсказками ребёнка, человек ,система замкнутая настолько же как и разомкнутая , думать , что помогла кому-то ,это равносильно думать, что научила дышать ,ходить, мыслить. Рута пишет: ). А что ты этой статьей хотела донести? Это к называнию словами или уже о чем то другом? о другом)) и о названии тоже) это ответ на твои слова, которые зацепились Рута пишет: А ты бы хотела, чтоб я дальше бесчувственным бревном притворялась в угоду кому-то? это точно, бесчувственность может только притвориться . Бесчувственными мы не можем быть , это как с описанием нечувствительности - резистентности , снижается количество рецепторов чувствительных Итак, базовым положением ТФС является утверждение, что системообразующим фактором любой функциональной системы (ФС) является полезный приспособительный результат, на достижение которого мобилизуются все элементы системы, начиная с клеточного уровня если есть положительный результат, кол-во рецепторов увеличивается, а если отрицательный - уменьшается ,при очень сильных отрицательных результатах, уменьшаются до критической черты, в оценке принимают участие эмоции. Само чувство, присутствует, а чувствительность к нему отсутствует. Дальше, всё как и положено, сгущается, уплотняется и тп. Начиная с клеточного уровня. Вот в этой статье то всё это изложено, только научными терминами.
Рута: Luuna пишет: ну ты такая прям странная, ну не буду же я тут писать все что думаю. Ну так вот если бы написала, то и я б может не была странная))). А так что на писала - на то и ответила Ago пишет: А ведь этот эффект - впихивания в тебя и накопления мерзости - он у всех имеет место быть. Я вот счас подумала, впихивает в себя все подряд по Бурбо зависимый. А по расстановкам это женская динамика - брать на себя печаль и прочую бяку от вышестоящих по рангу, мужская динамика - прибить источник печали. И мысль у меня такая появилась - что зависимый - это женская тема, а беглец - в большей мере мужская. И что то вроде от этой мысли стало на сои места... пойду додумывать...
Рута: Live пишет: я и не собираюсь с чужими моделями заморачиваться, это давно прошедшие этапы, Ну между тем ты же на нее сослалась - на чужую модель? Live пишет: думать , что помогла кому-то ,это равносильно думать, что научила дышать ,ходить, мыслить. Рута пишет: Или я плохо писла, или ты невнимательно читала. Идея была не в том, что кому-то помогаешь, а в том каким способами можно нейтрализовать затыки в системе, частью которой ты являешься, выйти из замкнутого круга.. Live пишет: если есть положительный результат, кол-во рецепторов увеличивается, а если отрицательный - уменьшается ,при очень сильных отрицательных результатах, уменьшаются до критической черты, в оценке принимают участие эмоции. Само чувство, присутствует, а чувствительность к нему отсутствует. Дальше, всё как и положено, сгущается, уплотняется и тп. Вот, и ты хочешь чтобы оно дальше уплотнялось и сгущалось? Или ты смотришь какие есть способы выходить на более масштабное видение.... вобщем дальше про карту местности...
Live: Если к простому примеру обратиться - гнев , я не испытываю гнев, я не злюсь, я не раздражаюсь и тд.. эти утверждения говорят только об отсутствии чувствительности , а не об отсутствии чувства .
Рута: Таки похоже мы о разном . Я о том, что УЖЕ чувствуешь...
Ago: Рута пишет: брать на себя печаль и прочую бяку от вышестоящих по рангу, мужская динамика - прибить источник печали. И мысль у меня такая появилась - что зависимый - это женская тема, а беглец - в большей мере мужская Вот во мне есть и тот и другой. Т.к. меня сначала не хотели\хотели мальчиком. А потом папа бросил. И я с одной стороны беру на себя, "меня нет". А с другой стороны "прибиваю" - отгораживаюсь от мира через Эфир, отрицаю источник. Кстати эта мысль, что "взаимодействие по цепочкам" - это женская тема, а "взаимодействие через Эфир" - мужская вчера посетила мою голову. И во мне очень много мужика сидит, оттого я через Эфир живу. А мы всё копья ломаем
Live: Рута пишет: Ну между тем ты же на нее сослалась - на чужую модель? это был пример, вчера в разговоре считалась эта жажда примеров)) но если это выглядит как ссылка, то пусть будет ссылкой)) Рута пишет: Вот, и ты хочешь чтобы оно дальше уплотнялось и сгущалось? Или ты смотришь какие есть способы выходить на более масштабное видение.... вобщем дальше про карту местности вот к сгущениям и уплотнениям приводит эмоциональная оценка, то есть нейтральное чувство фиксируется негативной эмоцией, и дальше уже движение на то что бы избежать. Как с примером про гнев ,естественная реакция (энергия) получает блок на основании эмоции ,негативного результата. Рута пишет: Я о том, что УЖЕ чувствуешь и я о том что чувствуешь прямо сейчас , только в слова не могу упихать .
Рута: Live пишет: это был пример, вчера в разговоре считалась эта жажда примеров)) но если это выглядит как ссылка, то пусть будет ссылкой)) Пример в моем понимании - когда из личного опыта, а если ты их в глаза не видела - то модель В остальном ты мой мозг загрузила на остачу дня, наверно - просит чтоб я кушала, а не думала)))).
Live: Гнев ты уже чувствуешь , но например сильно наказывали, стыдили , и теперь те телесные ощущения , которые были связаны с этим чувством вызывают негативные эмоции , к этому примеру можно добавить сексуальную энергию , потому как гнев считается производной этой энергии ..что на выходе получится если чувство с отрицательной эмоцией в нейроннах закреплено? Согласно данным Ю.И. Александрова [2] наименьшим уровнем дифференциации является способность отличать благоприятную ситуацию от неблагоприятной, на основе которой реализуется возможность избегать неблагоприятных (неприятных) ситуаций и стремиться к благоприятным (приятным) ситуациям. Понимание эмоций как способности к различению малодифференцированного опыта обосновывается в рамках его концепции единства сознания и эмоций [3], исходя из которой становится ясным функциональный смысл эмоциональных реакций. Здесь они представляются в качестве механизма приведения организма в оптимальное состояние для решения текущей ситуации на основе автоматической (неосознаваемой) ее оценки. Это, в свою очередь, демонстрирует нам их биологический, закрепленный в ходе эволюции смысл.
Live: Рута пишет: В остальном ты мой мозг загрузила на остачу дня, я на твой мозг рассчитывала когда ссыль на статью дала, а до этого ,когда намекала на придуманные чувства))) но ты мне элегантно вернула))) типо - рожай сама )))
kudrjaska: Live на придуманные чувства а ты не могла бы по подробнее а может по простому как-то обьяснить, что именно ты вкладываешь в это понятие? Я читаю с того моменты как ты написала об этом, и не могу догнать. Для меня это какая-то неизвестная "Х". Что ты подразумеваешь под этим, может пример приведи, потому что я непонимаю как это - придумать чувства. Они могут быть ложными, то есть когда твое восприяте базируется на ложных установках/иллюзиях/образах... но в момент когда ты испытываешь их - они самые настоящие, так как в тот момент ты искренне веришь в то что дела обстоят так, а не иначе... потом разбирая какие-то ситуации, можно прийти к выводам, что чувства были чрезмерные, или эгоистичными... ну вот как-то так...
Ago: Рута пишет: Вот ты когда "жесть" написала я сначала как Рута подумала. Но после объяснений именно как-то так все и поняла. Согласна, жесть. ...А мне расскажешь почему жесть? Потому что я так и не поняла Трудно объясняется. Но я тебе тоже через "басню" :) Потому что мысль изреченная есть ложь. Поэтому говорить надо, когда внутри все достаточно оформилось и словами ты этого уже не поломаешь. Иначе ты через говорильню не проговариваешь чувства, а формируешь новые, те которые проговариваешь. Ну вот именно это Лушка ИМО и описала, на личном примере и очень красочно. Но это не МОЯ проблема кстати. Т.к. у меня с говорильней все хорошо, я по-большей части молчу, потому что говорить потребности не испытываю :)
Luuna: Рута пишет: Ну так вот если бы написала, то и я б может не была странная))). Я тут было на легковерную обиделась. А теперь подумала, ну и пусть легковерная, а тож я сто раз перепроверю. У меня когда какие-то типирования и описания - ты такая и тыкая плохая всегда включается - это все фигня полная - когда у людей ни грамма хорошего в этом плохом нету. А на том форуме именно так и писалось. А вообще про чувства (опять же не писала, некогда было и не хотелось) - мне недавно так конкретно донесли, что если ты хочет чувства называть, то это регид включается, чувства можно просто проживать. Мне тоже завсегда надо их обозначить, понять как-то их, но это совсем проживанию чувств не мешает. Тю, че написала - наоборот не называние проживанию не мешает.
Алина11: Luuna пишет: А вообще про чувства (опять же не писала, некогда было и не хотелось) - мне недавно так конкретно донесли, что если ты хочет чувства называть, то это регид включается, чувства можно просто проживать. Мне тоже завсегда надо их обозначить, понять как-то их, но это совсем проживанию чувств не мешает. Тю, че написала - наоборот не называние проживанию не мешает. Я б так сказала, что проживать сама с собой - проживай сколько хочешь. Это даже проще, да и не представляю, зачем, когда я сама с собой, мне так уж прямо сильно рассортировывать названия своих чувств. К тому же они часто комплексные. К тому же чтобы проживать что они например прекрасные, мне не надо названий. Я просто чувствую - мне супер. Названия нужны имхо в двух случаях: 1) когда тебе фигово, а что фигово, непонятно. надо двигаться в проработках, а что прорабатывать - ... я не могу допустим понять что я чувствую по поводу чего-то. или допустим меня как на горках вверх-вниз. и вот тут, таки чтобы с чем-то работать, на мой взгляд, надо же называть. Ну и ЛВ есть конечно метода отпускать просто нечто неназываемое, что чувствуется, она это называла то ли "отпустить ситуацию целиком", то ли просто "отпустить все что я сейчас чувствую" (плохо помню, но что-то такое). Это все супер. Но если мне надо какие-то механизмы и стратегии в себе понять, которые я больше не хочу допустим использовать по жизни, все-тки мне надо словесами-то с собой поговорить как-то. 2) когда ты о своих чувствах с окружающими. Нет бывает конечно и такое единение, что типа и слова не нужны, вообще все супер. Ну а если конфликт, тогда что? Тебе в конфликте надо четко и коротко выразить, в чём твоя проблема. При этом не растекаясь по древу желательно, потому что иначе так можно всю жизнь растекаться. А растекаются по древу из-за того, что либо сами не знают что чувствуют, либо стесняются сказать, да миллион всего там может быть. Плюс можно сильно трусить. Вот у меня так например с моим папой. Ну не могу я ему на его какую-нить каку ответить. не-мо-гу. И мозг у меня вырубается, вот здесь и правда, мне бы очень помогло, если бы он мне предложил какие-нить варианты, а что я чувствую, а я бы типа только кивнула))) у меня от страха выключается разум при общении с моим папой, меня начинает просто разрывать (иногда). скажу не так - он вообще умрет (беглец), не скажу - скушает меня своим негативом... конечно, у меня далеко не всегда такое общение с ним, но вот периодически раз в год- в два бывает какая-то такая очень стрёмная ситуация, когда я не могу разрулить это общение. Наверное в какой-то момент, я таки соберусь с духом, и сказану ему нечто в ответ... Но опять же, чтобы это сказануть, мне надо это для себя сформулировать, как-то, а что, блин, меня не устраивает а то от страха, правое с левым полушарие не контачат У меня и в расстановке это выходило, что маме я могу выразить, даже плохое, но вот могу, и сформулировать могу, и обозначить и назвать. А с папой всё как-то вилами по воде, муть какая-то, и какое-то похоже, прятание от самой себя что ли. наверное это действительно, ригидская тема может быть))
Алина11: Рута пишет: Я вот счас подумала, впихивает в себя все подряд по Бурбо зависимый. А по расстановкам это женская динамика - брать на себя печаль и прочую бяку от вышестоящих по рангу, мужская динамика - прибить источник печали.
Алина11: Алина11 пишет: когда ты о своих чувствах с окружающими. плюс из моего экспириеса, если ты умудряешься как-то очень точно попасть в выражение своих чувствов, в случае например какой-то ситуации с кем-то, может очень сильно разруливать ситуации. Но тут какой-то единый порыв, и очень точное совпадение изнутри-снаружи у самой себя, нужно. я так совсем далеко не всегда могу. Вот здесь писали, что опасные ситуации разруливали так. вот наверное, что-то из этой оперы.
Luuna: Алина11 пишет: и вот тут, таки чтобы с чем-то работать, на мой взгляд, надо же называть. Вот вообще не обязательно оказывается. Есть даже техники, что ну не обязательно называть. И музыка есть соединяющая левое и правое полушарие. Там вообще никаких слов не нужно. Выразить, что бы другому было ясно да, наверно и то под вопросом, здесь не знаю, здесь двояко как в той ситуации про ребенка, как надо никто не знает, а идеалы встречаются редко, поэтому как могем.) Вон я объясняла-объясняла, но так и недообъясняла - ты будто вниз сползаешь - мож это и не печаль вовсе. И заметила в стыде допустим, там дышать становится тяжело, вздох делать. Мож это тоже его проявление х/з.
Ago: Луша Ш пишет: Смею предположить, что это проделки ежика)) он как бы по другому не умеет, у него либо то, что от меня все зависит и следовательно контроль, либо отрицание явной связи, потому что если признать, то сразу от меня все зависит и контроль. Он как бы не может соединить, наличие связи и личную ответственность, потому что для него это смерть)) У меня там на линии связей, ответственности и контроля есть один момент, про него даже в заголовочном посте написано "А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду" Выхожу :) У меня если "я - нужна" то сразу "я - должна". И значит сразу НЕ свобода. А это смерть. Вот и бегаю по замкнутому кругу. С одной стороны, хочу быть Нужной. И это видимо трансформировшаяся потребность ощущать свою Ценность. Но если ощущаю нужность, то сразу ощущаю обязанность. И дальше не свобода. И пойдите прочь все от меня, не хочу быть никому нужна, сама по себе буду. Там по ЛВ рулит СМНЛ (желание быть нужной), "знание что если не сделаю я, то не сделает никто" (обязанность выполнить нужность) и недоверие (проброс от я-нужна к я-обязана)
Алина11: Luuna пишет: Вот вообще не обязательно оказывается. Есть даже техники, что ну не обязательно называть. ты знаешь, называлка - это такая универсальная признавалка, я бы сказала. ну у меня так. я иногда если не назову, фиг признаю, и буду дальше как бы размыливать, размыливать, и от самой себя уплывать... и далеко могу уплыть но конечно, во всем нужен творческий процесс. где-то так, где-то по-другому. Еще я замечала такую вещь. у меня бывали ситуации некоторые неблагополучные, вот например, даже на улице ка бэ , и эти ситуации четко ощущались связанными с другими ситуации, где я что-то там припрятывала, не признавала, не называла, не отвечала, не проживала... Как бы от одной ситуации вроде увильнула, маладетс, а тебе сверху другая, точно такая же практически, только с др.действующими лицами... теперь ее рули. так что да, лучше чувства признавать, как бы там это ни делалось - через называть, через проживать... Ну и отпускать негатив, понятное дело))
Рута: Алина11 пишет: я иногда если не назову, фиг признаю, и буду дальше как бы размыливать, размыливать, и от самой себя уплывать... и далеко могу уплыть но конечно, во всем нужен творческий процесс. где-то так, где-то по-другому. Еще я замечала такую вещь. у меня бывали ситуации некоторые неблагополучные, вот например, даже на улице ка бэ , и эти ситуации четко ощущались связанными с другими ситуации, где я что-то там припрятывала, не признавала, не называла, не отвечала, не проживала... Как бы от одной ситуации вроде увильнула, маладетс, а тебе сверху другая, точно такая же практически, только с др.действующими лицами... теперь ее рули. так что да, лучше чувства признавать, как бы там это ни делалось - через называть, через проживать... Ну так да, я с Коржибски очень согласна - одна из функций структурирование. Лууна там тебе Лушка предлагала на мужиков посмотреть и женскую властность, вот когда или ті слишком хватаешься за какую-то систему структурирующую - как с нумерологией, или наоборот говоришь - обйдусь без оного, мне кажется єто из той оперы...
Рута: Live пишет: я на твой мозг рассчитывала когда ссыль на статью дала, а до этого ,когда намекала на придуманные чувства))) но ты мне элегантно вернула))) типо - рожай сама ))) Загнула ты весело, но я ни фига не поняла, о чем))), мож устала и завтра пойму....
Luuna: Рута пишет: . Лууна там тебе Лушка предлагала на мужиков посмотреть и женскую властность, вот когда или ті слишком хватаешься за какую-то систему структурирующую - как с нумерологией, или наоборот говоришь - обйдусь без оного, мне кажется єто из той оперы... Ничего не поняла - цепляюсь, бросаю. А разве это не нормально - мы ж меняемся, что-то подходит, что-то отпадает ? Что-то цепляется что-то нет, у меня ж голова не дом советов что бы все охватить.
Live: Live пишет: что на выходе получится если чувство с отрицательной эмоцией в нейроннах закреплено? можно сказать - чувство не правильно проживается , но это если верить, в ,,плохое и хорошее,, на самом деле чувство проживается ТАК как окрашено .
Live: Нашла про Таити https://theoryandpractice.ru/posts/16015-prosto-takoe-litso-kak-mozg-sozdaet-emotsii-i-pochemu-nelzya-doveryat-mimike
Рута: Live , я твоя очень дисциплинированная читательница))) - внимательно читаю по ссылкам, правда иногда не до конца, если очень длинно, но все же нахожу подтверждения того, что я пытаюсь донести, и никак не могу взять в толк, с чем ты не согласна. Или вооббще что хочешь сказать. Вот, из статьи Но узнавать новые слова, описывающие эмоции, полезно, потому что это помогает разбираться в оттенках эмоций и лучше их регулировать. Например, вы можете научиться отличать страдание от дискомфорта. Отчасти именно поэтому осознанная медитация так полезна людям, у которых есть хронические боли: она помогает отделить физический дискомфорт от страданий.
Рута: Luuna пишет: Ничего не поняла - цепляюсь, бросаю. Да я счас тоже мало понимаю))) - меркурий жеж ретроградный)))
Live: Рута пишет: Live , я твоя очень дисциплинированная читательница) вот видишь какая ты молодец)). А я навыхватываю кусков , озарюсь, вдохновлюсь и уже не помню в каком направлении разговор вёлся)) Рута пишет: никак не могу взять в толк, с чем ты не согласна согласная я)) мне уже лушка мозги вправила)) я как всегда детей защищаю , выхватила - ,,Вам не надо учить детей чувствам. ,, и понеслась защищать детские чувства от посягательств взрослых. Но на этой волне пошли распаковки личные так активно, что не успеваю подхватывать.
Ago: И снова здравствуйте :) Я тут думала ЖКТ, пробовала с ним разговаривать, чтобы понять получше. Наговорилось кое что, и в разрезе этого поста, так что напишу сюда. Будет немного не по ЛВ, хотя корреляция есть местами. Функционирование и самое существование ЖКТ очень созвучно существованию человека и его взаимодействию с внешним миром. Сначала желудок. Его задача всасывать воду и подготавливать твердую пищу к дальнейшему первариванию. Теоретически, ему для этого потребна здоровая и качественно пережеванная пища. Много ли влияния желудок имеет на то, что в него "падает" и в каком количестве. Да можно сказать, никакого. /"обратную связь" через болезни не берем пока :) / "Что" он получит для работы решает кто угодно, только не желудок. Решает мозг и желание "вкусненького". Решает кошелек и то, как много человек готов отдавать на еду из своего заработка. Решает жена или повар в ресторане. Часто в него пихают против его воли (не хочу есть, но пора. Сыт, но все такое вкусное). Иногда скармливают вообще не его пищу, вместе с едой в желудок летят мысли, которые человек думал, пережевывая пищу. Да и просто эмоции. Я, например, некоторые блюда вообще не за вкус ем, я "ем" чистую эмоцию, которую я этим блюдам приписываю. И так далее, и тому подобное. И вот это всё валится в желудок, а он сидит, бедный, и думает "Господи! Ну за что это мне, ну почему именно это? Я-то хотел свосем другого!" Знакомо, правда? :) Итак, в желудке жевет то Я, которое не нравится то чего Мироздание предлагает ему выполнять его работу. Вот это вот "почему именно ЭТО? Я хочу другого! Я достоин лучшего!" Дальше кишечник. То, что желудок "сквозь слезы" кое-как принял, выталкивается в кишечник, где оно должно быть переварено и усвоены все полезные вещества. Как мы помним, желудок до этого не столько работал, сколько сокрушался на свою горькую судьбину, что ему дают негодный для работы материал. И вот этот "негодны материал" падает дальше. Кишечник, в свою очередь, тоже хватается за голову. "Как? Мне с этим работать? Фу, не хочу. Не мое. Я создан совсем для другого. Ну ладно, давай побыстрее отправим это дальше. А там, даст бог, я смогу заняться тем, для чего действтительно создан" Включается Спешка - побыстрее разделаться с неугодным делом. Быстрей, быстрей, в ожидании лучшей доли и своего предназначения. И, наконец, то что "не принял" желудок и отказался "работать" кишечник, падает в нижние отделы ЖКТ. И им теперь полагается доразобрать вот это всё. Они, в свою очередь, печалатся "ну почему именно я? За что меня поставили все это разгребать?" Итого, если коротко, три главных стресса сбоящих ЖКТ В желудке - "почему мне достается именно это? Я хочу другого! Я достоин лучшего!" В кишечнике (верхнем и среднем отделах) - спешка. Желание побыстрее разделаться с неугодным делом, чтобы перейти к Главному. В нижних отделах кишечника - ну почему именно я должен это делать? Почему никто кроме меня? Да, еще до кучи добавлю, что Поджелудочная железа увиделась мне как Любовь Матери. А печень - как твердая воля Отца. Которые, по идее, должны примешиваться к тому что разобрал Желудок прежде, чем кишечник начнет усваивать добро этого мира и создавать свой Продукт. Но эти образы у меня не метафоризируются. Поэтому я просто оставлю их как есть :)
kudrjaska: Ago интересно))) А почему желудок сокрушается все время? почему не принимает то, что ему дают, и с чего он взял, что то что ему дают совсем не то, что ему нужно? Он решил, что он достоен лучшего на каком основании? А может это иллюзия что он чего то другого достоин? А достоин как раз то, что дают - обычно по потребностям. Значит сам того неосознавая желудок принимает лишь то, что сам на подсознанке захотел - просто он еще этого не осознал))) Или у него потребность в том, чтобы было на что сокрушатся... и жаловатся))) И вот его эту потребность и исполняет вселенная
kudrjaska: По ЛВ - работа желудка - это показатель того как человек справляется с жизненными препятствиями - как переваривает то или иное событие, смог ли вообще переварить это событие человек - а желудок пищу....
Луша Ш: kudrjaska пишет: но в момент когда ты испытываешь их - они самые настоящие, Я не Лайв но скажу, пример садо -мазо, чувство, которое тело при ударе плеткой испытывает одно, только для тебя это чувство называется боль, для мазо -это чувство называется удовольствие. Кто из вас придумал?)))) Какое настоящее?
Луша Ш: Рута пишет: И мысль у меня такая появилась - что зависимый - это женская тема, а беглец - в большей мере мужская. И что то вроде от этой мысли стало на сои места... пойду додумывать.. Т.е. зависимый-это есть проблема с женским началом, беглец с мужским? У меня как то так видится, но я бы поразбирала бы этот момент.
Луша Ш: Ago пишет: У меня если "я - нужна" то сразу "я - должна". Вот что бы что то в этом понять, я предлагаю посмотреть относительно других, если у тебя такая схема относительно себя, то относительно других по любому так же))) тогда может все вопросы и отпадут, по поводу типа в меня пихают а я не хочу)))
Луша Ш: А если в целом и общем, все эти вопросы типа в меня пихают а я не хочу, это вопросы личной ответственности, честно, я не помню когда в последний раз, задавалась таким вопросом)) тут все просто, если пихают через силу, значит не какие то гипотетические ОНИ пихают, значит я за это пипец как хватаюсь и держусь))
Алина11: Луша Ш пишет: А если в целом и общем, все эти вопросы типа в меня пихают а я не хочу, это вопросы личной ответственности, честно, я не помню когда в последний раз, задавалась таким вопросом)) тут все просто, если пихают через силу, значит не какие то гипотетические ОНИ пихают, значит я за это пипец как хватаюсь и держусь)) Это так. Только не получится нахрапом отмотать, методой резкого принятия ответственности. У меня не получилось. Тут за счёт резкости, может в другие стрессы кидануть, и надолго так кидануть. К себе надо бережно, аккуратненько разбирать конструкцию по кирпичикам, бегание от ответственности тоже происходит не просто так, там куча установок может быть и нажитого "жизненного опыта". Ну в общем, имхо, лучше без резких движений, больше шансов не запутаться ещё больше. ИМХО.
kudrjaska: Луша Ш Кто из вас придумал?)))) Какое настоящее? а разве оно не будет настоящим для каждого из них? Для мазохиста - боль равно удовольствие, для обычного человека боль=боль? Тут не все однозначно. я это так понимаю. Все относительно. Но чувства настоящие. И все таки вопрос придуманных чувств для меня осталься открытым. Может быть есть еще примеры которые помогут пазл сложить, но пока вот не складывается.
kudrjaska: Луша Ш Понимание и непонимание – это проявление разума. Если знаниям и чувствам приходится конкурировать между собой, победителем оказываются знания. Чувства первенствуют у того, кто принимает эмоции за чувства, и от этого человек может сойти с ума. Существует одно-единственное настоящее чувство – любовь. Любовь– это душевный покой и радость жизни. Все остальные чувства относятся к стрессам. Если кто этого не знает, не имеет смысла говорить с ним про чувства. Чувства умерщвлены страхом позора. Поэтому доверяйте своим чувствам, однако проверяйте их подлинность. Если в них присутствует элемент оценочности, значит, чувства не подлинные. В этом случае они являют собой эмоции, стрессы. может это имелось ввиду?
Луша Ш: kudrjaska пишет: а разве оно не будет настоящим для каждого из них? Ну, а теперь представь мазохиста, который в себе мазохизм отрицает, и он знает, что правильно это чувство называется боль, и он всем говорит(и себе в том числе), что если плеткой то он чувствует боль, хотя в реале он чувствует удовольствие. И так и живет с этим)) не настоящим ,выдуманным другими( в его случае) чувством. Это по сути и есть, внутренний конфликт.
Луша Ш: Алина11 пишет: Это так. Только не получится нахрапом отмотать, методой резкого принятия ответственности. У меня не получилось. Тут за счёт резкости, может в другие стрессы кидануть, и надолго так кидануть. К себе надо бережно, аккуратненько разбирать конструкцию по кирпичикам, бегание от ответственности тоже происходит не просто так, там куча установок может быть и нажитого "жизненного опыта". Ну в общем, имхо, лучше без резких движений, больше шансов не запутаться ещё больше. ИМХО. Алин да, от первого до последнего слова согласна, я просто не умею как многие(ты например)плавно к этому подвести, вот то, что я увидела у себя в конце, то и херачу))) Может потому, что у меня это получилось именно нахрапом, может потому, что у меня именно так только и получается)) Но я в то же время, очень хорошо понимаю, что не на ровном месте все это наростает, вообщем простите меня засранку, пишу как могу А не писать то ведь оно как, ни как))))
ландыш: Доброй ночи! Мазохизм - это ведь Духовное истязание. А Л.Виилма пишет, что Духовное истязание необходимо человеку, чтобы в критический момент внутреннее Я смогло освободиться и вместе с другими Высшими Я сумело повести человечество в Светлое Будущее. Инквизиции Инволюции
Луша Ш: Луша Ш пишет: Ну, а теперь представь мазохиста, который в себе мазохизм отрицает, и он знает, что правильно это чувство называется боль, и он всем говорит(и себе в том числе), что если плеткой то он чувствует боль, хотя в реале он чувствует удовольствие. И так и живет с этим)) не настоящим ,выдуманным другими( в его случае) чувством. Это по сути и есть, внутренний конфликт. И если ты в себе это промониторишь, то без труда найдешь кучу всего такого) например, похороны, ты должна чувствовать печаль а ты например, чувствуешь радость (не от похорон, от чего нибудь другого) но в силу того, что так не должно быть, на месте радости появляется печаль, грубо говоря, ты заставляешь себя чувствовать не то, что ты чувствуешь в реале.
kudrjaska: Луша Ш по сути, это иллюзия, установка из вне. Когда человек не прислушивается к себе, а просто пытается жить "правильно"... Не помню в какой теме(они сейчас перемешались) ты помоему писала, что мы можем понять себя только опираясь на внешнее. И мне хотелось написать, что мол немного не так. А этот случай как раз показывает, что только опираясь на внутреннее, человек может понять кто он и что он. А внешнее зачастую навязано кем-то, кто посчитал что так жить "правильно". То есть повесил ярлык. Оценил. И я уже пару лет назад пришла именно к такому выводу для себя, на истину в последней инстанции не претендую если что . Люди, в большинстве своем, имеют оценочное суждение. И именно оно с детства формирует нас. Но когда мы начинаем жить осознанно, мы вполне способны отличить, вот это суждение про меня - а это и рядом не лежало. То есть пока я опиралась на внешнее я не жила тем, что нужно мне, я постоянно отталкивалась от чего-то вокруг меня. Когда я сместила эту точку опоры внутрь себя. Мир показался гораздо увлекательнее. Я осознала многое про себя, на что я способна, а на что я никогда не подпишусь. Одним махом отпали какие-то проблемы, которые сильно волновали раньше. Устремления, которые казались недостижимыми вообще растворились за ненадобностью. На первых этапах, я сразу стала ощущать что в моей жизни "не моё", что притянуто за уши, что является чьей-то чужой установкой и т.д. И после полностью ощутились мои личные потребности, которые идут откуда то изнутри. И они оказались гораздо меньше тех, которые я имела до того, как я вернула себе себя З.ы. И кстати, именно так я ощутила, что я до этого осознания себе и не принадлежала. Кому угодно, только не себе.
Луша Ш: kudrjaska пишет: Не помню в какой теме(они сейчас перемешались) ты помоему писала, что мы можем понять себя только опираясь на внешнее. Не могла я такого написать)))) я писала не про понять себя через внешнее а про проверить свое внутреннее через внешнее, это далеко не одно и то же, по крайней мере для меня. kudrjaska пишет: А этот случай как раз показывает, что только опираясь на внутреннее, человек может понять кто он и что он Вот как пример)) опираясь на внутреннее могу думать, вот полностью быть уверенной что я например неконфликтная, но если вокруг меня и со мной (в том числе) много конфликтов, то стоит задуматься в истинности этого моего ощущения. kudrjaska пишет: Я осознала многое про себя, на что я способна, а на что я никогда не подпишусь. Ух ты, завидую тем людям, которые могут себе позволить слово никогда.
Луша Ш: kudrjaska пишет: Люди, в большинстве своем, имеют оценочное суждение. И именно оно с детства формирует нас. Но когда мы начинаем жить осознанно, мы вполне способны отличить, вот это суждение про меня - а это и рядом не лежало. То есть пока я опиралась на внешнее я не жила тем, что нужно мне, я постоянно отталкивалась от чего-то вокруг меня. Когда я сместила эту точку опоры внутрь себя. Мир показался гораздо увлекательнее. Я осознала многое про себя, на что я способна, а на что я никогда не подпишусь. Одним махом отпали какие-то проблемы, которые сильно волновали раньше. Устремления, которые казались недостижимыми вообще растворились за ненадобностью. На первых этапах, я сразу стала ощущать что в моей жизни "не моё", что притянуто за уши, что является чьей-то чужой установкой и т.д. И после полностью ощутились мои личные потребности, которые идут откуда то изнутри Ну, и почему тебе тогда не понятно что такое придуманные чувства? Т.е. ты пишешь, что стала ощущать что не твое, что стала ощущать что нужно тебе,осознала многое про себя и.т.д. А что именно ты получается осознала и.т.д. если не придуманное? ведь если не было придуманного, то по сути это и было твое)) а если не твое, значит придуманное)
Алина11: Луша Ш пишет: Алин да, от первого до последнего слова согласна, я просто не умею как многие(ты например)плавно к этому подвести, вот то, что я увидела у себя в конце, то и херачу))) Может потому, что у меня это получилось именно нахрапом, может потому, что у меня именно так только и получается)) Но я в то же время, очень хорошо понимаю, что не на ровном месте все это наростает, вообщем простите меня засранку, пишу как могу А не писать то ведь оно как, ни как)))) пиши, плиз
Алина11: Луша Ш пишет: И если ты в себе это промониторишь, то без труда найдешь кучу всего такого) например, похороны, ты должна чувствовать печаль а ты например, чувствуешь радость (не от похорон, от чего нибудь другого) но в силу того, что так не должно быть, на месте радости появляется печаль, грубо говоря, ты заставляешь себя чувствовать не то, что ты чувствуешь в реале. у меня были одни такие похороны, когда радость, от осознания того, что вообще неясно даже что мы хороним, потому что никого уже нету. оч.светлая память лично у меня о человеке. другие тоже были, с ужасной болью. в общем, странно это всё. Мне сегодня сказали, это про настоящие-ненастоящие чувства/эмоции наверное... Человек говорит: мне снятся сны с ровно теми же эмоциями, которые были в том событии, которое было. Если там были плохие, во сне такие же... И говорит такой, я бы наверное с ума сошел, если б было по-другому, типа дезынтеграция личности. И вот у меня пожалуй, дезынтеграция личности полная уже, потому что было одно, а снится мне все то же самое, но чувства совсем другие (хорошие). То ли это прощение мне помогает, то ли я скоро сбрендю.)))
Алина11: Луша Ш пишет: Вот как пример)) опираясь на внутреннее могу думать, вот полностью быть уверенной что я например неконфликтная, но если вокруг меня и со мной (в том числе) много конфликтов, то стоит задуматься в истинности этого моего ощущения. Неконфликтная - это значит конфликты вокруг меня есть, но я типа в них неконфликтная (молчу, убегаю, избегаю). У кого реально нету конфликтов, тот скорее скажет что-то типа "я добрая" или "всех люблю и всем всё прощаю". получается, что я в принципе получается конфликтная - конфликты случаются)
kudrjaska: Луша Ш Ух ты, завидую тем людям, которые могут себе позволить слово никогда. это касается вещей, которые мне казалось может или должен сделать любой человек. А после я поняла, что не должен, а если не может, значит и не обязательно. А если не хочет, значит никто его заставить что-то через силу не может...ну как-то так... Например, я знаю что никогда не спрыгну с парашютом...не самый удачный пример... ну или никогда я не смогу стать хирургом, то есть ты как-бы ощущаешь что есть какие то вещи в жизни тебе неподвластные, просто зная себя ты знаешь это - и не пытаешься прыгнуть выше своей головы..ну как то так...ты сворачиваешь все свои амбиции - потому что ты узнал о себе чуть больше, и понимаешь что тебе не хватает каких то определенных качеств или навыков освоить это ну или просто мозгов. Иногда признатся себе что ты на самом деле не так умен, как ты о себе думал - очень даже полезно И ты как бы не испытываешь разочарования по этому поводу, ты просто понимаешь про себя какие то вещи, то, что раньше выпадало из твоего поля зрения. Ты метался и искал себя. Это чувство - когда ты больше не мечешься, ты нашёл. Ты адекватно и трезво оцениваешь свои силы, и свои способности. И исходя из этой точки ты строишь свою жизнь и ищешь свое предназначение. И на самом деле предназначение это тоже одна из внутренних потребностей. Это созидание. И эта энергия созидания она должна быть абсолютно чистой, без каких либо надстроек - типа материальной - заработать деньги, или других например докозать маме и папе что я пригоден на что либо, или назло бывшему превратится в фитнес модель. Ну и т.д. И потому некоторые категории перешли в этот разряд "никогда" - просто потому что мне это не нужно...
kudrjaska: Луша Ш ведь если не было придуманного, то по сути это и было твое)) именно так. Когда я жила эмоциями, стрессами, и варилась во всей этой каше чуйств разнообразных, понять что это "не мое" я не могла. Я присвоила их себе и ощущала как своё. И потому все это было понастоящему для меня. Я по-настоящему переживала все эти чувства, эмоции, и раздрай. Я понастоящему страдала от чего-то в жизни - от недопонимания. Но на тот момент я не осознавала и технически не смогла бы этого сделать. Прошло время, я что-то проработала, и мухи отделились от котлет. Я поняла что страдала, из-за чужих установок. Но я ведь все равно страдала? По-настоящему.... То есть для меня сам "термин приуманные чувства" - он не реальный что ли. Такого просто не может быть ни с одним человеком. Тогда когда человек заблуждается, он не понимает этого и испытывает реальные чувства - то что они возникают на надстройках из установок и стереотипов - это он осознает гораздо позже. Но пока он страдает, он страдает искренне. Любой человек страдает искренне, даже самый заядлый манипулятор, которые не осознает своей манипуляции, страдает искренне. Он безусловно сам себя обманывает, но он проходит через этот путь страданий, прежде чем понять, что он был манипулятором.
kudrjaska: Луша Ш например, похороны, ты должна чувствовать печаль а ты например, чувствуешь радость (не от похорон, от чего нибудь другого) но в силу того, что так не должно быть, на месте радости появляется печаль, грубо говоря, ты заставляешь себя чувствовать не то, что ты чувствуешь в реале. Заставить себя чувствовать нечто другое - думаю невозможно. Заставить себя делать вид что ты чувствуешь, то что требует от тебя социум - да. Но разве это чувства? Это просто лицо, грустное лицо. Но не чувство. Это просто лицемерие тогда и всё. Но опять таки, ради хороших людей, наверное стоит одеть маску, потому что иначе нельзя. Иначе это их расстроит. Это земной мир, и тут есть свои правила, и мы живем по ним, принимаем их и т.д. наверное так.
Luuna: Луша Ш пишет: Ну, а теперь представь мазохиста, который в себе мазохизм отрицает, и он знает, что правильно это чувство называется боль, и он всем говорит(и себе в том числе), что если плеткой то он чувствует боль, хотя в реале он чувствует удовольствие. И так и живет с этим)) не настоящим ,выдуманным другими( в его случае) чувством. Это по сути и есть, внутренний конфликт. Девочка, которая по маске мазахист и в том числе психолог, говорила, что не удовольствие, а любовь и это привычка, привычка, что так любят и терпимость. А потом уже и сама себя так любит, через впихивание.
Ago: Луша Ш пишет: Я нужна == я должна. Вопросы личной ответственности. Если "ты нужна == ты должна" пихают, значит я сама хватаюсь и держусь. Я хватаюсь за Нужность, чтобы почувствовать свою Ценность. Через "Я созидаю" только идет у меня "Я есть". Это кстати и на уровне мыслей присутствует, т.е. вот если я, ты, он не приносят пользы - то нафига я, ты, он вообще на этой планете, в этой вселенной. Вот эта внутренняя установка на "я есть и поэтому я ценен" она у меня прям раздражение вызывает, ну бесят такие люди, из которых сильно прет это самолюбение за самосуществование. С другой стороны, идет отрицание этого "я есть лишь когда я созидаю". Не хочу быть через созидание. Хочу быть через бытие. Но хватаюсь за созидание, потому что иначе не умею быть. kudrjaska пишет: Пытается жить "правильно" Я давно уже не пытаюсь жить правильно. Сначала шла через отрицание "правильности", но довольно быстро вышла именно на принятие себя и своего. Но это не значит, что я знаю, чего хочу. В хоть сколько-нибудь масштабном смысле я имею в виду. Меня ж нет. Опираясь на внутреннее… Было б на что опереться. Я часто думаю, что если б я знала, чего хочу, я не сидела бы на этой работе и не стенала бы про "безысходность" и "несбычу мечт". У меня и воли и силы и мозгов хватит, чтоб идти куда я хочу. Но куда не взгляну, и если спрошу себя "ты точно этого хочешь" - ответ всегда "да нет, наверное". Ничего не хочу, кроме блин "денег побольше". Не спрашивайте зачем, не знаю. Видимо, Продукт :) И потребности в созидании тоже не чувствую. Не утверждаю, что ее нет. Может мертвенькая она просто. Но вот здесь и сейчас - не чувствую такой потребности. Это странно, потому что я ж на месте сидеть не люблю. Когда дела нет - я себе нахожу. Но это все каким-то фоном идет, по мелочам. А вот спроси меня про Созидание - оно мне сто лет в обед не надобно. И самореализация. И предназначение тоже. PS Написала вот, и перечитывая увидела что "У меня и воли и силы и мозгов хватит, чтоб идти куда я хочу". Сплошь мужские качества. PPS В последнюю неделю боюсь мать прощать. Не не могу, или не хочу - с этим у меня, безобидчивой, проблем нет. А именно страх. Чувствую, что вот сейчас открою эту заслонку и меня затопит. Что за заслонка и чем затопит без понятия :)
Luuna: Ago пишет: Это кстати и на уровне мыслей присутствует, т.е. вот если я, ты, он не приносят пользы - то нафига я, ты, он вообще на этой планете, в этой вселенной. Желание приносить пользу - посмотри по Виилме.
Алина11: Из соседней темы. Luuna пишет: Страх совершить ошибку живёт в каждом человеке. У кого-то этот страх маленький, через него довольно легко переступить и идти дальше своим путём. Других же боязнь ошибиться сковывает по рукам и ногам, не давая свободно дышать и заставляя сидеть в затхлом болоте несбывшихся мечтаний. .....А что же наши «самозванцы»? О, тут совсем другая песня. Им никогда не бывает достаточно знаний, они виртуозы в обесценивании самих себя, их умения и опыт — ничто: «Да кто я такая, чтобы...». Они для себя всегда недо- — недоработали, недотянули, недостойны, недоучки, считающиеся экспертами только по нелепой ошибке, которая вот-вот вскроется, и тогда все увидят их «истинное лицо». И чем выше «самозванцы» забираются в своей области, тем сильнее страх разоблачения, ведь они по-прежнему чувствуют себя мошенниками, которые ввели всех в заблуждение. В такой ситуации любая ошибка воспринимается как полный и безоговорочный провал, критика — даже самая доброжелательная и конструктивная — как подтверждение того, что «король-то голый!» у меня есть один знакомый, его девизом в посл.неск.лет стало "я знаю что я ничего не знаю"))) и это при том что он оч умный парень и офигенно продвинутый в своей специальности. я сначала думала, что это его "знаю что ничего не знаю" - это что-то типа предостережение себя от сидения на лаврах в своей работе, ну типа, что надо всё равно развиваться дальше, поскольку никакое знание в тч в его области не стоит на месте, ну плюс, ты не можешь знать всё, и чтобы взглянуть шире, Иногда требуется сказать себе, я знаю что ничего не знаю. счас смотрю на него, думаю, а может обесценивание? может он правда себя не видит? и главное, что если так, то вот я тогда не представляю, к кому еще обращаться людям, если не к таким как он, за Продуктом (его работа, его знания, способности). а он получается (возможно) обесценивает. И интересно, что его мама тоже считает себя человеком с нереализованным потенциалом)) И это при условии, что на сторонний взгляд, всё более чем реализовано. Продукт офигенен, востребован, красив)) но видимо хочется чего-то большего...
Рута: Луша Ш пишет: меня засранку И она меня спрашивает потом где я самоотрицание вижу Только таки вас с Эгоу на разных фабриках наверно делали - у нее мне видится его больше на входе, а у тебя на выходе))). Возможно.
Рута: Луша Ш пишет: Т.е. зависимый-это есть проблема с женским началом, беглец с мужским? У меня как то так видится, но я бы поразбирала бы этот момент. Ну я когда писала, то имела в голове больше способы реагирования - по какому типу чел будет решать проблемы, по женскому, или по мужскому. По поводу начал что-то мне сейчас не думается, но если есть какие- о соображения, то поделись - я бы почитала.
kudrjaska: Ago Было б на что опереться. так есть на что опиратся - это ты сама. ты просто этого не видишь, не хочешь видить, не веришь в это. масса причин у каждого свои. Раздражение на таких людей. Ты сама на себя может тогда раздражаешься? Потому что ты есть, ты уже есть. Не нужно выдумывать велосипед. Установка "меня нет" - это черная дыра, в которую уходит масса ресурсов. Только на самом деле никакой черной дыры нет. Ты сама для себя являешься этой черной дырой, со своей установкой - меня нет. Это иллюзия, ни в ком нет черной дыры, мы выдумываем себе это для того чтобы было чем оправдать свои внутренние терзания, метания или поиски себя. Никого не нужно искать - ты уже здесь. Точка. Нужно принять это как факт. Вернее почему "как" факт. Это и есть факт. А мы продолжаем этот факт игнорировать, и выискивать в квадратной комнате пятый угол. З.ы: Это странно, потому что я ж на месте сидеть не люблю. Когда дела нет - я себе нахожу. Но это все каким-то фоном идет, по мелочам. так это оно и есть - созидание. Люди почему то часто говоря "созидание" "предназначение" "самореализация" - вкладывают в эти слова какой то супер глобальный смысл. В умах некоторых - это какое то супер мега дело, которое должны видеть все, все должны ощущать продукт, только тогда я почувстую что я созидаю. Люди мыслят - знаменитый художник/дизайнер созидает, руководитель крупоного проекта - созидает, а дворник нет. Но жизнь состоит из мелочей. И крупные масштабные дела, и мелкие дела стоят на одном уровне когда человек созидает. Вселенная не разделяет дела на значимые и не значимые. если ты делаешь нечто с любовью ты уже созидаешь. Даже если ты просто пришиваешь пуговицу к пиджаку или готовишь завтрак для семьи. В каждом деле которое от тебя не требует усилий или затрат есть эта энергия, и она созидательная, потому что ты делаешь это с любовью. Не с любовью к окружающим, а слюбовью к тому что ты делаешь. Есть ли нечто, что тебе нравится делать...Например какой-нибудь фирменный рецепт торта, и ты каждый раз повторяешь этот торт, один и тот же и каждый раз испытываешь удовлетворение от сделанного. Всё. Больше для созидания ничего не нужно. Ни признания, ни деньги, ни чужие оценки - ничего не важно для этого процесса. Эти составляющие просто иногда идут в комплекте к тому, что ты созидаешь.
Luuna: Алина11 пишет: Из соседней темы. Агась, я тоже хотела в эту, а потом передумала.) Вот я тоже такая, я уж сколько лет занимаюсь вот этим всем, а если что спроси - нучто вы что вы - я ж не профи, да и в другом. Это как скромность что ли и даже страх, что спросят, а я лох, забыла или не знаю чего-то. требования к себе огого. И мониторинг на предмет - ах этого я не знаю, надо узнать, смочь, дотянуть, суметь. Эт точно из смнл или страха оказаться хуже других, что раскритикуют, унизят. Получается как бы ты ни старалась бесполезно, все равно какой-то вечный дурак.
Ago: Алина11, Luuna , спасибо что напомнили, так давно было, что быльем поросло же. Про недо- Лет до 14 - 18 я считала себя не умной и не красивой. Но тут важно прочувствовать это "не", потому что оно не про обесценивание в моем случае. Оно именно про невидение, нечувствование себя. Т.е. я смотрю в себя и не понимаю. Я умная? Красивая? ХЗ. Нет ничего внутри, на что можно было бы опереться и сделать какие-то объективные выводы, что вот да, скажем, - ума на 5 из 10, красоты на 6 из 10. Вообще никаких внутренних ориентиров. Лет с 14 я начала слышать, что мне говорят. Наблюдать себя во внешнем мире, сравнивать. И потихоньку копить знание о своем месте, формировать мнение о себе, относительного некоей средней, которую я в мире наблюдала. Т.е. "кто я" по этим показателям относительно внешних аналогов. И к настоящему моменту накопила достаточно материала для уверенной оценки. И она никак не обесценивающая :) Но это все равно относительно внешнего. Внутреннего (само)ощущения как не было, так и нет. И ум и красота это не единственное такое, просто очень показательное и с четкой историей. Но у меня во всем так. Я "из себя" никогда не знаю, ни как надо, ни кто я. Когда мне нужно делать что-то новое, я не представляю "как правильно", вообще не представляю - КАК. В идеале мне нужно, чтобы кто-то показал, и тогда я, как обезьянка, скопирую. Потом смогу добавить своего, улучшить как-то, т.е. я не буду копировать до конца дней, создам в итоге некоторый условно "мой" путь. Но изначально надо чтобы показали, дали пример. Сейчас уже несколько лет как научилась даже работать "наощупь", когда нет с кого\чего скопировать. Т.е. делаю как получится, и по ходу корректирую. Наработала уже знание, что и так можно и за это не накажут. Даже начало формироваться знание, что "как правильно" - это в вообще походу морок, нет его. Но это снова знание, наработанное относительно внешнего, относительно опыта. А внутри. "Меня нет" :) И оно НЕ негативное. Т.е. это не "я - пустое место" или "я - никто". "Я - никто" для меня кстати несет негативную окраску, я так о себе не говорю. Потому что для меня это именно про обесценивание. А "Меня нет" - это именно нет. Внутри. Меня. Ничего. Нет. Или вот еще, недавно обсуждали с одним мужиком, у него есть пара татух. Я попросила объяснить - зачем. Я люблю такие вопросы задавать и пытаться понять :) Он ответил "Я себя так вижу". И я вдруг поняла, что я не понимаю. Я себя вряд ли вижу. И вряд ли чувствую. Я, когда смотрю в зеркало, не вижу там себя. Мне нужно напрячься, чтобы заставить себя вглядеться, осознать, что на мне надето, подходит ли кофта к юбке или нет, и т.п. В такой ситуации любая ошибка воспринимается как полный и безоговорочный провал, критика — даже самая доброжелательная и конструктивная — как подтверждение того, что «король-то голый!» Так вот откуда ноги у моей "войны" растут-то :)
Ago: kudrjaska пишет: так есть на что опиратся - это ты сама. ты просто этого не видишь, не хочешь видить, не веришь в это. масса причин у каждого свои. Ну ты же сама выше пишешь, что чувства они всегда настоящие. Не бывает не настоящих чувств. Тут тоже самое. Мне можно хоть 100500 раз повторить, что "я есть, я просто этого не вижу", но я то вижу, что меня нет. Пока по крайней мере. Вот такая глубина маразма :)
Алина11: Ago пишет: Ну ты же сама выше пишешь, что чувства они всегда настоящие. Не бывает не настоящих чувств. Тут тоже самое. Мне можно хоть 100500 раз повторить, что "я есть, я просто этого не вижу", но я то вижу, что меня нет. Пока по крайней мере. Вот такая глубина маразма :) никто кроме тебя всё равно точный "диагноз" здесь не даст. Я когда в проработочную тему вписывалась, где-то года за полтора все книжные в общих чертах (бурбовские например и др) расклады в себе увидела. схемы. но мы-то всё равно не по схемам сделаны. Вот например ты пишешь "внутри.меня.ничего.нет" - если с бурбовской тз, как минимум три маски могли бы так сказать... и отматывается соответственно с различной стратегией. Опять же, тебе решать, а вообще это надо отматывать?)) Ago пишет: подходит ли кофта к юбке или нет это например может быть проблема ригида. с чувством гармонии фигово, пытаются через мозг гармонию найти, ну это примерно как левой рукой правую мочку через/сверху головы доставать. а может быть не ригида, а например зависимого. тогда будет как - а хорошо ли я выгляжу в этой юбке снаружи - настолько перекрывает взор, что просто не видишь, а это вообще, само по себе, красиво, гармонично?? А беглецы например будут всеми способами избегать вообще какого-то самовыражения в одежде. самое простое - стандартная мода и желательно таких цветов, которые со всем сочетаются, черного, бежевого, серого))) и не надо с гармонией мучиться. и можно спрятаться за стандартными надеваемыми ликами, например, так никто ж не увидит. Вот дядя с тату - явно не беглец, имхо)) хотя конечно, по одному только фактору сказать сложно.
Ago: Luuna пишет: Вот я тоже такая, я уж сколько лет занимаюсь вот этим всем, а если что спроси - нучто вы что вы - я ж не профи, да и в другом. Это как скромность что ли и даже страх, что спросят, а я лох, забыла или не знаю чего-то. требования к себе огого. Дык вот я совсем не такая. Я вот едва сюда пришла, чуть не первым постом тебе же что-то насоветовала У меня нет с этим проблем ,я столько раз видела как из "песчинки" рождается "жемчужина", что предпочитаю не рассуждать песчинка ли у меня или глыбина. Я "положу" а вы там сами решите, что понимать а что нет. Эфир разберется
Ago: Алина11 пишет: никто кроме тебя всё равно точный "диагноз" здесь не даст Дык я и не жду. Ни точного, ни даже приблизительного. Я с огромной благодарностью пробую приподнять всё, что мне здесь пишут!! А если и спорю, то больше затем, чтобы "волну" поддерживать и мысли "сбрасывать", чтобы новым место открывалось.
Luuna: Ago пишет: Дык вот я совсем не такая. Дык я это к тому примеру, что Алина написала. И если у тебя другое, то почему у тебя отсюда ноги растут. Я себя вижу, я никто - я такого у себя не находила. Я вижу, что мне подходит, что нет. У меня больше проблем, что мне не нравится то, что мне походит, а нравится то, что не подходит.) Что бы подходило надо похудеть, а похудеть не удается никак. Поменять отношение к тому, что мне не нравится я не хочу, зачем себя в г одевать? И трандарара трантарара по новому заходу.)) А беглецы например будут всеми способами избегать вообще какого-то самовыражения в одежде. самое простое - стандартная мода и желательно таких цветов, которые со всем сочетаются, черного, бежевого, серого))) и не надо с гармонией мучиться. и можно спрятаться за стандартными надеваемыми ликами, например, так никто ж не увидит. Вот есть у меня такое, неудобно мне (ну стеснительно и стыдно) выделяться. Но я не беглец.
Алина11: Luuna пишет: Вот есть у меня такое, неудобно мне (ну стеснительно и стыдно) выделяться. Но я не беглец. 2 первые маски у всех. но стыдно выделяться это конечно все что угодно может быть. у меня например бабушка была в плену во время войны, у нее четко выработалась стратегия выживания "не выделяться" (шоб не прибили), которую она потом всем детям-внукам транслировала.
Luuna: Алина11 пишет: но стыдно выделяться это конечно все что угодно может быть. у меня например бабушка была в плену во время войны, у нее четко выработалась стратегия выживания "не выделяться" (шоб не прибили), которую она потом всем детям-внукам транслировала ну да что-то из этой оперы.
kudrjaska: Ago Мне можно хоть 100500 раз повторить, что "я есть, я просто этого не вижу", но я то вижу, что меня нет. согласна. Но на данном этапе у тебя есть информация. Он поможет отыскать в каком месте заслонка, которая не позволяет тебе увидеть, что ты есть. На самом деле заслонки тоже никакой нет. В это просто нужно поверить. Заменить одну установку - другой. Понять что ты ошибаешься в своем видении себя. Ну для меня это так было. Прощала сама себя за это, прощала что наворотила сама себе стрессов исходя из этой точки видения себя. И т.д. Происходит принятие другой о себе информации. Другог знания может быть. И потихоньку не сразу ты начинаешь мыслить из этой позиции. Пролучается не сразу и ты по старинке еще скатываешься и действуешь по старому сценарию. Не знаю даже похоже где то внедрение новых привычек. Как-то так.
Ago: Luuna пишет: Дык я это к тому примеру, что Алина написала. И если у тебя другое, то почему у тебя отсюда ноги растут. Ну я поняла к чему ты. Но мне ж надо до всех донести, что "меня - нет" это как раз я такая есть Прости, ты не пояснишь, "отсюда ноги растут" - это откуда?
Алина11: Ago пишет: Но мне ж надо до всех донести, что "меня - нет" это как раз я такая есть
Ago: Еще чутка из другой темы :) Luuna пишет: если лучше объективно уже просто некуда — значит, это просто вам повезло, звёзды так встали удачно, а сами по себе вы никогда бы такого не добились. Знакомо? Это одно из проявлений «синдрома самозванца», о котором я вчера вам писала. В итоге вы стараетесь лишний раз не высовываться, вам сложно заявить миру о своей экспертности и успехах, потому что подсознательно отделяете себя от собственных побед и заслуг, считая, что это под силу абсолютно любому. Можно ли с этим бороться? Конечно! Для начала составьте список ваших побед, даже самых малюсеньких. Раз вы о них помните — значит, они для вас важны, мнение остальных оставляем за бортом. Выберите из них те, которыми больше всего гордитесь, и проанализируйте — какие усилия пришлось приложить, какие ваши личные качества помогли добиться этой победы? Что вы при этом чувствовали? Проживите ещё раз это ощущение, обязательно приняв, что это именно ВЫ сделали, ВЫ смогли, а не счастливый случай с доброй феей под ручку. Блин, вот я когда думаю, о том что сделала, то "Я сделала" и "Я смогла" - это для меня не показатель вообще. Каждый дурак может "сам", так чувствую. А вот уметь так завернуться во вселенную, чтобы она тебе подкидывала - вот это да, это мало кто умеет. И если у меня так получается, когда "мне повезло" - вот тогда да. Тогда я крутая, и я молодец. Когда с мужем или еще кем, и даже с самой собой, перетираем мои успехи, всегда более всего хвалюсь именно теми моментами, когда мне подкидывали - правильных моментов, ресурсов, случаев. Вот их ценю да. Ценю и горжусь своей встроенностью в "систему", когда мне "подгоняют Ресурс" под "Продукт". А умение из этого Ресурса до-создать Продукт - это для меня почему-то не ценно. И печалит меня, соответственно, что я недостаточно крута в своем умении "нашаманивать Ресурс". Порукой чему отсутствие прЫнца :)
Ago: Luuna пишет: Желание приносить пользу - посмотри по Виилме. А. Женщина с ослабленной нижней частью тела, чья болезнь прогрессирует столь быстро, что она уже боится передвигаться даже на костылях. Ноги становятся все менее чувствительными. Они не болят, поскольку она очень мягкий и сговорчивый человек, для которого цель жизни в работе. Ее резвые ноги и быстрые руки успели переделать как свою, так и чужую работу, и продолжали бы делать, да ноги не держат. С руками тоже не все в порядке. Это человек, который повсюду находит себе работу и которого работа находит повсюду. Она никогда не думала о себе – только о благополучии других. Ей хорошо, когда хорошо другим. Но поскольку другим не хорошо, то это и сделало ее больной. Сама-то она не жалуется, это говорю ей я. А она лишь вздыхает – вот бы поправиться и сделать для детей... Я спрашиваю, делают ли дети что-нибудь сами. Глаза ее увлажняются, потому что дети у нее немножко бестолковые и не придают значения многим важным вещам. На своих детей она не жалуется. Говорю ей, что она – человек, который делает по жизни все, потому что так надо. Нежелание принуждать себя уже пробудилось и зашевелилось в ней, но она продолжает свое, ибо так надо. На мои слова: «Вы же делаете только ради того, чтобы Вас любили за то, что Вы сделали» она неожиданно вскидывает голову и улыбается. Нет, она не из тех необыкновенных женщин, что не ведают грусти. Ей некогда плакать. На помощь ей пришло ее тело, словно говоря: как ты умерщвляешь свои эмоции ради стяжательства, так ты умерщвляешь и свое тело. В первую очередь умерщвляется работоспособность ног как части тела, на которую ложится наибольшая нагрузка, чтобы человек перестал бегать попусту и призадумался. Чтобы стал думать о себе. Ноги помогут ей не испортить окончательно жизнь своим детям. При такой болезни нужно высвободить столько страха меня перестанут любить, если я не буду приносить пользу, чтобы у человека пропало желание выздороветь только ради того, чтобы быть в состоянии вкалывать дальше. Самопожертвование во имя работы есть глупость испуганного человека. Испуганные люди растрачивают впустую 9/10 своего времени, своих сил и денег и затем осознают, что все равно не разбогатели. С такой гонкой действительно не разбогатеешь. Необходимо высвободить печаль, ибо подавляемые слезы есть жестокость по отношению к собственному телу. Как-то спрашивала внутрь себя о скрытых мотивах. Ответ был - ты не хочешь видеть очевидного. А очевидное - это то, что все, что ты делаешь, ты делаешь для своей матери.
Luuna: Ago пишет: . Прости, ты не пояснишь, "отсюда ноги растут" - это откуда? Это из твоего поста выше, где про войну.
Рута: Ago пишет: А вот уметь так завернуться во вселенную, чтобы она тебе подкидывала - вот это да, это мало кто умеет. И если у меня так получается, когда "мне повезло" - вот тогда да. Ну так жеж и начинали с того, что ты не веришь, что имеешь право, чтоб твои потрености были восполнены, прально? Так, я все отвлекаюсь, а притопала я еще с утра благодарностями рассыпаться. Там выше, не буду уже искать цитату, Лайв писала, что уже потеряла нить чего хотела донести. Так вот, я тебе Лайв такая благодарная, что ты пока ее искала, столько инфы по эмоциям подогнала, что ты себе даже не представляешь . Вот мне это было очень нужно, это вот тот случай, когда вроде и понятно, но как-то все.... кусочками, а вот этот текст про Функциональные системы, хоть и очень занудный, но очень системный))), и остальные тексты - очень у меня все накопленное на эту чувственную тему хорошо структурировали, сверху еще Общую Семантику И Структурный Дифференциал Каржибского - и получается пэсня. И еще за "мерзость" Ago тебе отельная благодарность. Как-то у меня этого слова в лексиконе не было, И когда Лушка на него обратила внимание я только плечами пожала. А потом через пару дней раздуплилась - слово оказалось очень нужное, нашукала по закоулкам обделенной вниманием мерзости всякой... красота! - это благодарность от моей "мерзости"))))
Рута: Луша Ш пишет: Луша Ш пишет: цитата: Ну, а теперь представь мазохиста, который в себе мазохизм отрицает, и он знает, что правильно это чувство называется боль, и он всем говорит(и себе в том числе), что если плеткой то он чувствует боль, хотя в реале он чувствует удовольствие. И так и живет с этим)) не настоящим ,выдуманным другими( в его случае) чувством. Это по сути и есть, внутренний конфликт. И если ты в себе это промониторишь, то без труда найдешь кучу всего такого) например, похороны, ты должна чувствовать печаль а ты например, чувствуешь радость (не от похорон, от чего нибудь другого) но в силу того, что так не должно быть, на месте радости появляется печаль, грубо говоря, ты заставляешь себя чувствовать не то, что ты чувствуешь в реале. Вот я на эту тему думала, и я пока с Кудряшкой согласна - что чувства невозможно придумать, можно неподходящую тебе установку, иформационное обеспечение юзать, кот. будет тебе продуцировать неадекватные раскладу чувства... И тут я бы сунула про дифференцицию чувств - в Лайвиной статье про Таити было и вот еще из Каржибского: Вот как Коржибский определяет термин абстрагирование: Стандартное значение слова «абстрагировать», «абстракция» подразумевает «выбор», «вынимание», «отделение», «подытоживание», «выведение», «устранение», «опускание», «разделение», «убирание», «очищение» и прилагательное тут будет «неконкретный». Мы видим, что термин «абстрагирование» подразумевает, структурно и семантически, деятельностную характеристику нервной системы, и поэтому служит отличным функциональным физиологическим термином. Другими словами, процесс абстрагирования - это уменьшение количества рассматриваемых характеристик. Для иллюстрации этого процесса Коржибский придумал Структурный Дифференциал (СД). КоржибскийВ верхней части расположена парабола, символизирующая физическое событие во внешней вселенной. Парабола продолжается бесконечно, и это продолжение обозначено ломаной линией в ее верхней части.Кружочками на параболе обозначены характеристики события, количество которых, очевидно, бесконечно велико. С параболы свисают нити. Часть нитей крепится на круге - это означает, что данная характеристика события была учтена при абстрагировании. Те нити, которые не заканчиваются на круге - это характеристики события, которые были упущены при абстрагировании. Дальше мы видим что-то вроде прямоугольника. Он обозначает ярлык, название, которое мы можем дать объекту (например, "карандаш"). Для того, чтобы назвать объект, не нужны все характеристики, которые были учтены при первом абстрагировании. Например, чтобы назвать объект "карандаш", нам не важно какого он цвета. Поэтому к прямоугольнику идет еще меньше нитей - это те характеристики объекта, которые были учтены при присвоении ему ярлыка. Часть нитей, идущих от круга вниз просто свисают - это те характеристики объекта, которые были опущены при втором абстрагировании. Следующие прямоугольники символизируют дальнейшее абстрагирование, каждый из нас может еще что-нибудь сказать об этом объекте под названием карандаш, сделать какие-то выводы, обобщения, т.е. будет продвигаться дальше по цепочке абстрагирования. Это очень важный момент, что карта - это не территория, это модель мира. Есть некий мир, вселенная, а есть его модель, карта. Модель и мир принципиально отличаются. Более того, пусть у нас есть два человека, тогда у одного человека будет модель 1, а у другого - модель 2, причем ни одна из этих моделей не является полным описанием устройства мира и эти модели между собой тоже отличаются. Раньше было принято считать, что физика описывает вселенную. Теперь мы знаем, что физика описывает лишь то, что мы можем сказать о вселенной. Нильс Бор Можно добавить только, что далеко немногие психологи ОСОЗНАЛИ простой факт: НИКАКАЯ психологическая теория не описывает МИР, она всегда описывает лишь образ мышления автора этой теории. Есть большой соблазн сказать, что мир устроен вот так и никак по-другому (я же вижу это своими глазами!), навязывая тем самым свою модель мира, свой образ мышления, свое мировоззрение. Когда-то Аристотель написал, что у паука 6 ног, и в средние века, если бы вы ляпнули, что у него 8 (а это очевидно, можно взять и пронаблюдать), у вас были бы проблемы большие. Также была модель, что Солнце вращается вокруг Земли, и эта модель равнялась миру. Мир так устроен, спорить с этим бессмысленно, так говорит церковь. И если вы вдруг начинали пользоваться своими собственными наблюдениями, т.е. строить свою модель, которая, не дай бог, отличалась от общепринятой, то вы имели очень большие проблемы. Если человеку долго рассказывать про Фрейдовские сны, то они начнут ему сниться - это навязывание готовой модели. В процессинге ведущий никоим образом не навязывает свою модель мира ведомому. Наоборот, он создает все условия для того, чтобы ведомый рассмотрел свою модель, чтобы он сам сообразил, что нужно поменять в его модели, чтобы получить желаемый результат.
Luuna: . Ну так жеж и начинали с того, что ты не веришь, что имеешь право, чтоб твои потрености были восполнены, прально? Это где писали? И почему я таю важность важную пропустила.) И я не верю, вроде и хочу, а верить нет, не может быть, никогда такого не было, не могу поверить.
Ago: Luuna пишет: Это где писали? Вот именно в таком ключе - у Ильдара на форуме по-моему. Тема "Мимикрирующие стрессы"
Live: Рута пишет: что чувства невозможно придумать, можно неподходящую тебе установку, иформационное обеспечение юзать, кот. будет тебе продуцировать неадекватные раскладу чувства. а это не одно и тоже?
Рута: Моим мозгам - нет.
Live: Вот поэтому я на них и рассчитывала, когда спрашивала первый раз , там в контексте разговора у меня началось вырисовываться , чуть - чуть не дотянула)) сейчас не охота на начало тему отматывать , что бы восстановить. А почему на твои рассчитывала, потому что когда с тобой общаюсь, у меня образ детских прописей)) вот то что там напечатано красиво,это твои сообщения , то что поверх обведено коряво,как у первоклашки, это - мои)))
Рута: Live пишет: А почему на твои рассчитывала, потому что когда с тобой общаюсь, у меня образ детских прописей)) вот то что там напечатано красиво,это твои сообщения , то что поверх обведено коряво,как у первоклашки, это - мои))) Жесть Я коряво писала в первых классах если что))) Live пишет: там в контексте разговора у меня началось вырисовываться , чуть - чуть не дотянула)) сейчас не охота на начало тему отматывать , что бы восстановить. Но вот я тоже с таких намеков тонких не поймаю. Вобщем, если я когда то взяла на вооружение какую-то модель реагирвания, то она уже с этого момента моя, и энергию я через нее пропускаю свою... насколько мне все это нарвится, это другой вопрос... Потом решу подругому - тоже будет мое решение... ну не знаю короче что тут еще.
Ago: Ago пишет: именно теми моментами, когда мне подкидывали - правильных моментов, ресурсов, случаев. Вот их ценю да ...а создать Продукт - это для меня почему-то не ценно Эхм... А если вот так, буквально и читать. Что "создать материалку" я уже умею и умею хорошо. Поэтому в настоящей жизни это для меня не задача. А задача - научиться "шаманить ресурс". И ресурс скорее не-материальный. Но и материальный тоже, но только чтоб он был как Ресурс, для чего-то следующего.
Алина11: Ago пишет: А задача - научиться "шаманить ресурс". т.е. у тебя потребности юзать в себе мага
Ago: Алина11 пишет: потребности юзать в себе мага Не знаю что ты имеешь в виду. Но вот тут Рута цитату давала Рута пишет: Архетип Мага исследует фундаментальные законы науки и метафизики чтобы понять, как трансформировать ситуации, влиять на людей и превращать видения в реальность. Если Маг сможет преодолеть искушение использовать силу в корыстных целях, он активизирует энергию во благо. Квест Мага не в том, чтобы «колдануть», но в том, чтобы трансформировать и преобразовывать что-то или кого-то. Маг обладает значительной силой, и поэтому его могут бояться. Он тоже может опасаться себя и своего потенциала нанести вред. Вероятно, наивысшая цель Магов – трансформировать самих себя, достигая все более высоких уровней осознания. Первое предложение - вот прям то чего я хочу-хочу. И (кажется ) даже не имею под этим никакой корысти. Ну просто интересно же :)
Ago: Хе-хе, правую руку отпустило. Сначала долго думала вот это все, в посте 149, но еще с привязкой к родителям. Потом прощала папу, что оставил меня с моим "меня нет" и отрицанием своих способностей созидать материальное. Благодарила за свои навыки (ум, волю, силу). Потом маму, что "взвалила на меня делать материальное", и что давала мне свою чистую любовь, которую я брать не умела\не хотела, потому что мне нужна была такая любовь, которую монетизировать можно. Потом думала, что надо бы где-то попробовать, подруге написать и предложить "пошаманить" (она верит, кстати, и в принципе и где-то в меня лично). А потом вдруг рррраз. Я в бассейне была, чуть под воду не ушла. Она у меня уже лет несколько как под напряжением каким-то что ли. Если ей (руке :)) верить, то это "страх лишиться того, что имею". И вдруг его весь отпустило, начисто. И рука не то чтобы обвисла, но мышцы же привыкли её такую "держать", а тут держать не надо. Странное, короче, чувство. Вроде я ее лучше чувствую, а вроде наоборот, не чувствую. Ну как-то так...
Ago: Ну и до кучи, пока не ушло. Сегодня увидела, наконец, не линейность времени. Я давно очень хотела. Но всё никак. Первый раз, на самом деле было чуть раньше. Я у Ильдара писала, когда мысль пришла сегодня, а прыщи вылезли еще вчера. Мысль из поста 149 пришла сегодня после обеда. А рано утром вдруг прибило меня вспомнить мой забор-частокол, который от вселенной меня отгораживает. Там в "поокаем" где-то описывала образ. И я его в голове вызвала, а потом подошла к забору, положила на него обе ладони. И он растаял. Т.е. забор растаял часов на 8-10 раньше, чем мысль появилась в голове. Получается, мне при анализе причинно-следственной связи надо брать не только то, что случилось в течение суток "до" эмоции\реакции. Но и то, что случилось в течение суток "после". Отпад :) Ну и вообще-то это "увидеть нелинейность времени" - это моя очень давняя мечта. Настолько давняя, что я ее готова поставить в один пантеон "сбычи мечт" наравне с домом и теми местами, которые видела в реале. А всего-то оказалось нужно "подключить" в общий поток нематериальное
Алина11: Ago пишет: Не знаю что ты имеешь в виду. Но вот тут Рута цитату давала угу это и имею. Ago пишет: Первое предложение - вот прям то чего я хочу-хочу. я тоже хочу превращать видения в реальность))) имхо, вопрос чистоты сознания = "отпущенности стрессов", по ЛВ или еще как-то)) честным и "чистым" внутри, имхо, дается, почти всегда "сбыча мечт". про нелинейность времени тоже да, согласна. Прикольно, что у тебя точно так же называется Вот наверное поэтому, я у тебя в теме так активно тусуюся, что-то общее наверное))
Luuna: У меня если "я - нужна" то сразу "я - должна". И значит сразу НЕ свобода. А это смерть. Вот и бегаю по замкнутому кругу. С одной стороны, хочу быть Нужной. И это видимо трансформировшаяся потребность ощущать свою Ценность. Но если ощущаю нужность, то сразу ощущаю обязанность. И дальше не свобода. И пойдите прочь все от меня, не хочу быть никому нужна, сама по себе буду. А меня здесь вот эта вещь задела. Я хочу быть ближе что ли, вместе, но как только сближаюсь, позволяю себе расслабиться получается такая хрень, что я должна. И тогда чувство несвободы, дышать тяжело, и тогда пошли все в сад. Т.е.... даже слово не подберу - дружба, близость еще что-то там - это должна, надо, обязательно какие-то напряги. Вобщем да, просто так не любят за то, что ты есть - надо упахаться. На расстоянии как-то проще.
Ago: Luuna пишет: просто так не любят за то, что ты есть - надо упахаться Я вот всё кручу, то так, то этак. Походу любят как раз за то, что есть. Если ЛЮБЯТ. Остальное не есть любовь. И вот это наше "должна". Из любви нет этого "должна", там другое. Там есть потребность что-то сделать для человека\людей. Идеальный сценарий, когда есть любовь. И из нее идет потребность творить. И тогда под эту потребность подгоняется ресурс, какой надо. Банальность, наверное, написала. Но чот у меня сегодня эти мысли кругами вокруг любви ходят
Рута: Ago пишет: Сегодня увидела, наконец, не линейность времени. Я давно очень хотела. Но всё никак. Первый раз, на самом деле было чуть раньше. Я у Ильдара писала, когда мысль пришла сегодня, а прыщи вылезли еще вчера. Мысль из поста 149 пришла сегодня после обеда. А рано утром вдруг прибило меня вспомнить мой забор-частокол, который от вселенной меня отгораживает. Там в "поокаем" где-то описывала образ. И я его в голове вызвала, а потом подошла к забору, положила на него обе ладони. И он растаял. Т.е. забор растаял часов на 8-10 раньше, чем мысль появилась в голове. Ну вот нравится тебе клепать экзотические теории)). Вот где здесь нелинейность, я вот никак не возьму в толк? Утром растворила, вечером на уровне идей раздуплилась. Логично? Ну и плюс учитываем, что каждое событие, прежде чем осязаемо проявится, какое-то время в более тонких сферах болтается - вызревает типа))). Ну и вообще мы такое несметное кол-во факторов из окр. среду улавливаем, кот. до нашего сознания не доходят.... ты себе даже не представляешь, а мозг между тем шуршит - обрабатывает инфу. Ago пишет: Получается, мне при анализе причинно-следственной связи надо брать не только то, что случилось в течение суток "до" эмоции\реакции. Но и то, что случилось в течение суток "после". Отпад :) Поэтому да, мы часто реагируем на то, что на физ уровне еще не проявилось явно, и по этой причине смотреть стоит и на то что потом грядет - имхо. А время себе между тем идет куда ему надо))). На тонком очень плане говорят времени нет, но ближайшие сколько то лет мы будем... таки несколько ограничены функцонированием преимущественным на грубом Я лично считаю что для того время и "придумано", чтоб отнаблюдать причинно-следственные связи, ну и чтоб все одновременно не происходило.
Ago: Рута пишет: На тонком очень плане говорят времени нет Это одно из следствий в теории струн: пространство--время не имеет смысла само по себе, но лишь проявляется, как характеристика материи. Или, если говорить короче, то лишь материя определяет и задает и время, и пространство. Энергия это один из видов материи, есличо
Luuna: Ago пишет: Я вот всё кручу, то так, то этак. Походу любят как раз за то, что есть. Если ЛЮБЯТ. Остальное не есть любовь. И вот это наше "должна". Из любви нет этого "должна", там другое. Там есть потребность что-то сделать для человека\людей. Идеальный сценарий, когда есть любовь. И из нее идет потребность творить. И тогда под эту потребность подгоняется ресурс, какой надо. Банальность, наверное, написала. Но чот у меня сегодня эти мысли кругами вокруг любви ходят Я сразу за смнл взяла, но я его не чувствую. Чувствую тягу по этому поводу. Или из меня вытягивают какие-то телодвижения, прям как воздух вытягивают будто, силы. Или это страсть как у некоторых эзотериков, страсть к работе или же как у Виилмы желание. Думаю это и есть желание быть полезной. Прорабатываю. И ситуации разные приходят под это, часто по работе, тоже в топку. Ну и с мамой сюда же - с ней просто так не поговоришь, только о том, что сделали, или про задумки делать - тогда ей интересно. Ну это я так, о своем... Вообще интересно с разными чувствами работала, а с тягу-желание- страсть - как оно чувствуется только сейчас поняла. И мысли тоже приходят, что это любовь, проявление любви, правда еще параллельно идет то, что ты немощными и беспомощными делаешь тех кого вот так любишь. Перебор с любовью - залюбила.
Ago: Luuna пишет: смнл взяла, но я его не чувствую СМНЛ такая штука... Я его тоже не чувствую. Но если подключить память, то уж как меня мама в детстве любила, никогда не давала повода сомневаться, ни на деле ни на словах. А я сомневалась, точно помню. Было как минимум несколько моментов в жизни, когда я прям думала. Ну всё, мама меня не любит. Если окаежется, что правда, тогда жить незачем, выброшусь из окна. Не шучу, реально в возрасте от 5 до 7 где-то пару раз прям продумывала самоубийство потому что мама не любит. И не чтоб "она все поняла и прозрела" а именно потому что "так жить невозможно". К счастью прежде чем прыгать, я догадывалась спросить :) Один случай помню точно, мы переехали из квартиры с балконом в квартиру без балкона, и мне без него было плохо. Я просила вернуться, но, понятно, получила отказ. Вот и решила что "не любит". Т.е. как бэ не умею чувствовать безусловную, чистую любовь. Требую доказательств. "Монетизации". А если нет, то "не любят". Luuna пишет: и с мамой сюда же - с ней просто так не поговоришь, только о том, что сделали, или про задумки делать Занятно. У меня ровно наоборот всё. Я могу только если про задумки, или свершения какие-то. А мама как зведет порой. Где она была, что она делала. Весь день по мелочам, от "нюхала цветочек" и до "засолила огурцы". Хоть стреляйся. Ну какая разница, где ты там нюхала...
полная версия страницы