Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение. » Ответить
Потребности и желания. Продукты и Ресурсы. Отдавание и Получение.
Ago: А давайте еще раз про потребности и желания. И про Отдавание и Получение, на самом деле. А может попозже и на Свободу vs Ценность выйду. Размышляла я тут о своих мечтах - сбывшихся и не очень. И вырисовалась любопытная интерпретация, простенькая в эксплуатации и вроде как рабочая. Поскольку грань тонка, я везде ниже буду просто употреблять слова "хочу" и "желание", без спец. выделения "надо" и "потребность". Все желания человека можно разделить на две группы: Продукты (по ЛВ это и есть потребности) и Ресурсы (соответственно, ЛВ-желания) Продукт - это то, что мы хотим Создать. Конечный результат деятельности. Это важно. Не промежуточный результат, а именно конечный. То, что мы хотим принести в этот мир. Не обязательно что-то большое, общеполезное или альтруистическое. Совершенное не обязательно материальное. Просто результат созидания. Ресурс - это то, что нам требуется для создания Продукта. Материальное (деньги, рабочие инструменты) или нет (связи, навыки, знания). Иногда мы осознаем Ресурс именно как ресурс. Как правило, это деньги. Например, мне нужно 100 рублей на пирожок. Но зачастую люди ошибаются, принимая промежуточный Ресурс за Продукт. Как правило, такая ошибка совершается относительно чего-то имеющего самостоятельную ценность. Например, новая швейная машинка. Ее хотят, не осознавая, что это Ресурс для создания красивых платьев. Отличить одно от другого на самом деле просто. Проверочный вопрос - "Зачем?" Зачем тебе то, что ты хочешь? Если на вопрос "Зачем?" сравнительно нетрудно рождается простой и ясный ответ, значит мы желаем Ресурс. Если внятного ответа не находится, а хочется покрутить пальцем у виска и промычать что-то вроде "Нууу… я даже не знаю, как объяснить. Просто хачунимагу. Хочу!" - всё, мы добрались до Продукта. Иногда цепочка может быть совсем короткой, из одного шага. Например "Хочу кольцо с брильянтом" - Зачем? - Да просто так, всю жизнь мечтала. Хачунимагу! Ночами не сплю, все думаю о нем. Продукт - кольцо с брильянтом. Иногда цепочка коротенькая. "Хочу оверлок" - Зачем? - Хочу шить платья из трикотажа. - Зачем? - Ну не знаю… Просто хочу. Продукт - "шить платья из трикотажа", а "оверлок" - ресурс. А может быть довольно заковыристой, и Продукт таится под целым слоем "Зачем?" "Хочу новую швейную машинку" - Зачем? - Хочу шить красивые платья. - Зачем? - Хочу хорошо выглядеть, а на готовые денег не хватает. - Зачем (хорошо выглядеть)? - Замуж хочу выйти! - Зачем? - Да не знаю я. Хочу замуж и всё тут! Отлично, конечный продукт - "хочу замуж". Если конечно, мы не плывем дальше, типа "Зачем (замуж)?" - "Хочу, чтобы муж заботился, на руках носил". Тогда "замуж" - это снова Ресурс, а Продукт надо копать вглубь, до ответа "Хочу! И всё тут!" И да, "кольцо с брильянтом", "шить платья", "замуж", "чтобы заботились" - это всё Продукт. То, что мы хотим создать. Да-да, "обо мне заботились" - это тоже Создать. Это, кстати, не так просто создать ;) Почему это важно? Продукт и Ресурс. Ну по ЛВ тут все в курсе. Потому что Желания (aka желание Ресурса) порождают стрессы, стрессы порождают болезни, а дальше всё, Шопен :) И Потребности (aka желание Продукта) - это приятно и телу и уму, и вообще, полный Оммм. Объясню чуть по-своему. Дело в том, что нельзя \ бесполезно хотеть Ресурса. Ибо это нарушает базовый закон вселенной - закон всеобщего созидания. Все, что делается человеком, должно быть направлено на Созидание. А не на Получение. Ресурс же употребляется на создание Продукта. Мы не можем хотеть что-то употребить. Хотеть мы можем только Создать. Т.е. хотеть можно \ имеет смысл только Продукт. И если мы честно и от всей души хотим создать Продукт, то Ресурсы нам мироздание подгоняет какие надо, чтобы нам было из чего Создать. Хотение Ресурса порождает бесполезные усилия, разочарования, нервы, слёзы, болезни. А дальше всё. Шопен :)
999: Рута пишет: В чем для тебя лично угроза моих вопросов? А чем для тебя лично угроза от моих ответов Лушке?
Алина11: Вообще, по теме могу отписаться так (в плане: желания, потребности, ресурсы, продукты). Ago? Два принципиальных вопроса (какой ответ более правильный, истинный, корректный): 1) Как обстоят дела?: 1- Человек приходит в мир, и он никому ниче не должен, а это мир должен ему, вообще-то. 2 - Человек приходит в мир, и он вообще-то, нечто должен этому миру. 2) Как обстоят дела (во вселенной)?: 1 - Вселенная вообще-то, постоянно мешает, или пытается мешать 2 - Вселенная вообще-то, все время помогает. Можно подставить другие слова, синонимы, немного другие выражения (я свои писала, не факт, что они близки тебе). Вот это в какой-то момент (и в моменты до сих пор) является моими такими, маяками что ли. Наложив этот трафарет, мне сразу становится видна суть многих моих вопросов, с которыми я сталкиваюсь. Не говоря конечно уже про вообще глобальное. Подумать над ними как следует, мне в какой-то момент, очень помогло.))
999: Рута пишет: На которые ты кстати, так и не ответила, так же как и на лушкины И на Лушкины ответила. И на твои тоже , ещё раз напишу вариант 2: это твои представления обо мне. Ты ждешь от меня подтверждения? Для чего тебе сверять свои представления с моими результатами? Что тебе это даст? Себе ответь, если действительно интересно разобраться.
Luuna: Рута пишет: . Я думаю печаль нельзя смотреть отдельно от всего другого - надо смотреть что она обслуживает, то есть ты соглашаешься жертвовать чем-то одним ради чего-то другого, и по поводу того, чем жертвуешь, печаль - приблизительно так... имхо У меня она не осознаваемая, просто накатывает. Слова где-то отзываются, но почему жертвуешь, совместить никак?
Рута: Luuna пишет: У меня она не осознаваемая, просто накатывает. Слова где-то отзываются, но почему жертвуешь, совместить никак? Совместить - как. Я думаю, если найти как, то печаль отвалится, но это в такой... чистой модели, а в реале оно могло столько копиться.... и уже концов не найдешь. У нас с с тобоой с нашими цифрами получается, что до нас долго шли не туда, вот то что Алина написала все в посте, я уже не буду повторять, и там в результате много печали накопилось, а нам теперь надо вот конкретно так поковыряться, чтоб разобраться по всем этим направлениям... вобщем одним махом нам не светит - имхо))). А когда накатывает, каким бы ты себя словом одним описала наиболее точно?
Рута: 999 пишет: Рута пишет: цитата: В чем для тебя лично угроза моих вопросов? А чем для тебя лично угроза от моих ответов Лушке? Не, так не выходит - не логично. Если б для меня там была угроза, то я б вобще не отвечала, или что-то отвлеченное нацарапала... а меня как раз на нем наоборот осенило - о чем твоя песня, а то я первый пост твой никак к текущему разговору прилепить не могла.. у тут наоборот "угроза" (от неопределенности) ушла)))). И мне на радостях еще больше ясности внести захотелось))). А ты не ответила прямо, поэтому я спросила, но опять же ты сильно серьезно не бери, потому что больше пошутить - Лайв скопировала, мне понравилось, что я почувствовала, почему ей хочется этот вопрос спрашивать))). 999 пишет: И на Лушкины ответила. И на твои тоже , ещё раз напишу вариант 2: это твои представления обо мне. Это не ответ, это увиливание от ответа, если ты пишешь и хочешь что-то донести, то тебя не затруднит ответить на уточняющие вопросы, если они тебя напрягают, то вопрос, зачем пишешь? Я в процессе таких предметных разговоров - с уточнениями и вопросами - обычно для себя выявляю аспекты, на кот. бы не обратила внимание сама. И смоей стороны мне не жалко поделиться аспектами - если кому надо, а также тем что уже наработано, что и как функционирует по-новому - смысл общения на форуме мне в этом видится - в обмене разноплановом, а если "сама у себя спроси" - то какой смысл на форум соваться?
Рута: Рута пишет: Ago пишет: цитата: И кстати, про самоотрицание так и не разтупилась Я тоже так и не раздуплилась)), На уровне чувств есть, а выразить словами пока не получается.. Мне сегодня мозг предложил басню про Лису и Виноград - по одному из аспектов этой темы. Я ее уже во взрослом возрасте в какой-то детской книжечке прочитала и прям осенилась. Там Лиса хотела винограду покушать, прыгала, прыгала, но так и не достала (какого плотоядной лисе виноград, это отдельный вопрос))). Так вот, когда она поняла, что не достанет, она сказала - "не очень то и надо, он наверно кислый и зеленый и не вкусный" и пошла себе. И мораль басни была - не говори, что тебе что-то не надо и оно плохое, если оно тебе на самом деле надо. И вот также с невосполненными потребностями - мы говорим, ну и не надо, обойдусь без вас и сама себе все сделаю... и рацонализируется это как-то, корыстью к примеру..Я вот под таким девизом до какого-то возраста жила - "мне от вас ничего не надо", сам с усам, а теперь офигеваю, какие стены я этой позицией вокруг себя выстроила . И потом вот эта идея про конечный Продукт - потому что напряжно быть звеном в большой системе, где ты что-то от других получаешь, что-то выдаешь - сразу включается в голове ссылка на весь тот спектр эмоций нехороших по поводу невосполненных потребностей и напряг по поводу дадут-не дадут, что не можешь этот процесс контролировать...
Luuna: Рута пишет: Совместить - как. Я думаю, если найти как, то печаль отвалится, но это в такой... чистой модели, а в реале оно могло столько копиться.... и уже концов не найдешь. У нас с с тобоой с нашими цифрами получается, что до нас долго шли не туда, вот то что Алина написала все в посте, я уже не буду повторять, и там в результате много печали накопилось, а нам теперь надо вот конкретно так поковыряться, чтоб разобраться по всем этим направлениям... вобщем одним махом нам не светит - имхо))). А когда накатывает, каким бы ты себя словом одним описала наиболее точно? Не знаю как - просто предположение, может поискать и в минусах плюсы опять же, не знаю. Действительно каждый конкретный случай разбирать нужно. А с цифрами какими? Не я с Алиной согласна, там в плане женственности, мне уже давно носом тыкаются. Безнадега полная ( в смысле надежды вообще никакой нету - потеря-потерь).
Рута: Luuna пишет: А с цифрами какими? Я про семрки имела - я так склоняюсь, что их много, когда накоплено вот этого "не туда". В высокопарном варианте - "духовная трансформация". Ты в июле родилась?
Ago: Рута , очень складно излагаешь Но скажи уже мне прямым текстом, что ты видишь что мне НАДО а я самоотрицаю? Вот как ты видишь?
Luuna: Рута пишет: Я про семрки имела - я так склоняюсь, что их много, когда накоплено вот этого "не туда". В высокопарном варианте - "духовная трансформация". Ты в июле родилась? Ааа, вон ты про что. Не я в феврале, водолей, но если близнецы, то тоже воздух. А так дааа, меня тыкают в женственность, а вот не идет она у меня, а материальное - деньги, вот это да потеря-потерь, вечно их не хватает и вечно будто вытягивают неожиданно их из-под меня на что-то важно-срочно-необходимое. А духовное у меня легко идет, и просветленных как-то легко понимаю, только считаю, что улечу совсем если займусь этим. А со словом что делать? Я как-то проследить пыталась, что ты другим говорила про это, но почему-то у меня не отложилось.)
Ago: Алина11 пишет: 1) Как обстоят дела?: 1- Человек приходит в мир, и он никому ниче не должен, а это мир должен ему, вообще-то. 2 - Человек приходит в мир, и он вообще-то, нечто должен этому миру. 2) Как обстоят дела (во вселенной)?: 1 - Вселенная вообще-то, постоянно мешает, или пытается мешать 2 - Вселенная вообще-то, все время помогает. А у меня раздвоение сознания. Если на уровне того, из чего я обычно действую, то правильные ответы 2 - я должна миру и 1 - вселенная мешает Но есть у меня еще один уровень мироощущения. Он частично на уровне мыслей, но иногда вот прямо ЧУВСТВУЮ. Что по первому вопросу ответ (3) никто никому ничего не должен. Просто все так устроено во взаимосвязи. А по второму скорее (2) вселенная помогает. И частично тоже (3) вселенной на самом деле похер. Просто когда ты на своем месте, то все так взаимосвязано и устроено, что помогает. Но вот этот второй уровень мироощущения он как сферический конь в вакууме во мне. Вроде и есть. А играю я почти всегда из первого.
Алина11: Ago пишет: А у меня раздвоение сознания. Если на уровне того, из чего я обычно действую, то правильные ответы 2 - я должна миру и 1 - вселенная мешает Но есть у меня еще один уровень мироощущения. Он частично на уровне мыслей, но иногда вот прямо ЧУВСТВУЮ. Что по первому вопросу ответ (3) никто никому ничего не должен. Просто все так устроено во взаимосвязи. А по второму скорее (2) вселенная помогает. И частично тоже (3) вселенной на самом деле похер. Просто когда ты на своем месте, то все так взаимосвязано и устроено, что помогает. Но вот этот второй уровень мироощущения он как сферический конь в вакууме во мне. Вроде и есть. А играю я почти всегда из первого. Вот, видишь сколько всего можно понавытаскивать))) Я тоже вытаскивала и вытаскиваю по этим вопросам. И раздвоение сознания и растроение)) а в результате иногда получается нечто весьма весьма интересное. Рута пишет: она сказала - "не очень то и надо, он наверно кислый и зеленый и не вкусный" простой детский быстрый способ достижения цели - ее обесценивание) Рута пишет: потому что напряжно быть звеном в большой системе, где ты что-то от других получаешь, что-то выдаешь - сразу включается в голове ссылка на весь тот спектр эмоций нехороших по поводу невосполненных потребностей и напряг по поводу дадут-не дадут, что не можешь этот процесс контролировать... спасибо, правда хорошо изложено.
РС: Рута пишет: "угроза" (от неопределенности) ушла страх перед будущим и есть страх неопределенности. Кто формировался при СССР, в них больше этого страха, потому что многое умалчивалось тогда, говорить то, что думаешь, было опасно, "так надо" чаще всего был ответ на вопрос "почему". Особенно в вузах была промывка мозгов, потому что было что промывать))). Этот страх заставляет искать истину, идти внутрь себя, развиваться...
ХХХ: Рута пишет: "А когда накатывает, каким бы ты себя словом одним описала наиболее точно?" У меня - бессилие
Алина11: Luuna пишет: а материальное - деньги, вот это да потеря-потерь, вечно их не хватает и вечно будто вытягивают неожиданно их из-под меня на что-то важно-срочно-необходимое вот только честно: так уж прямо вечно??
Лушка ш: Рута пишет: Если ты максимально точно можешь описать свои чувства, то что это значит? Твоему мозгу доставляется максимально полная картина о том, что происходит в окружающем мире. Именно так, и исходя из этого, у меня такой вывод, что неправильное выражение это следствие не полной картины а не наоборот. Т.е. как бы причина со следствием перепутана, если картина полная то и выражение точные они сами собой подтянутся, я так понимаю. А если мы на не точную картину" искусственно " пытаемся наложить правильное/точное выражение, то что мы имеем? Это как в твоем примере, про бить морду, ты ведь бьешь не потому, что ты не умеешь/тебя не научили правильно словами выражать а потому, что нет полной картины, нет понимания того, что с тобой происходит от сюда и агрессия такая. Т.е. что то, где то очень сильно давится/ не принимается, так ведь? И пока ты это не раздуплишь, каким образом ты это сможешь правильными словами описать?Что ты станешь словами объяснять? то, что ты сама понять не можешь? ты ведь от беспомощности/страхе перед этим непониманием морду то и бьешь))) А теперь представь на этом месте ребенка, это если я тебе начну рассказывать, что ты на самом деле чувствуешь, ты меня и послать можешь а ребенок все на веру принимает. Вообщем если коротко про детей, то там нужно учить принимать ВСЕ свои эмоции и чувства а с правильным объяснением при отсутствии подавления они и без нас разберутся.ИМХО. Это еще раз))) объяснение про жесть)) Рута пишет: И тут общая черта у некоторых любителей Лв, имхо, устав от роли "хорошей девочки", слишком увлекаться плохой, или что-то в таком роде, но при этом гдето глубоко внутри остается тоска по хорошей... Тоска по хорошей... красиво сказала)))) я это называю, те же "бубенчики", только вид с боку Рута пишет: Страх ответственности короче, как не крути, и может оно тебе все сто лет не надо, а я уже задолбалась набирать))))). Да, это оно и есть, у меня ощущается как страх результата. Страх ответственности из дикого СМНЛ, если коротко, то ежик рулит))) Это такой хитрый ход, соотрицание) что бы не так больно было, когда другие отрицать начнут)) такой извращенный способ, что бы нравиться))) И ответственность сюда же, а вдруг че не так получится, сразу ведь разлюбят)))
Лушка ш: 999 пишет: Ну тут на бытовом примере Луша просила расписать...И не первый раз кстати. Для чего? Я не знаю почему, может туповатая я а может другое чего, но мне на примере понять проще. Поэтому и прошу, если что меня заинтересовало например, но я не до конца поняла, на примере расписать.
Лушка ш: Лушка ш пишет: Да, это оно и есть, у меня ощущается как страх результата. Страх ответственности из дикого СМНЛ, если коротко, то ежик рулит))) Это такой хитрый ход, соотрицание) что бы не так больно было, когда другие отрицать начнут)) такой извращенный способ, что бы нравиться))) И ответственность сюда же, а вдруг че не так получится, сразу ведь разлюбят))) А, ну вот увидела))) ты то же самое, только более красивишьно расписала Рута пишет: И потом вот эта идея про конечный Продукт - потому что напряжно быть звеном в большой системе, где ты что-то от других получаешь, что-то выдаешь - сразу включается в голове ссылка на весь тот спектр эмоций нехороших по поводу невосполненных потребностей и напряг по поводу дадут-не дадут, что не можешь этот процесс контролировать...
Лушка ш: Luuna пишет: А так дааа, меня тыкают в женственность, а вот не идет она у меня, а материальное - деньги, вот это да потеря-потерь, вечно их не хватает и вечно будто вытягивают неожиданно их из-под меня на что-то важно-срочно-необходимое. А ты попробуй на это через мужественность выйти (у меня через это пошло) т.е. отсутствие папы, отсутствие чувства защищенности/безопасности которое не дал,не научил, ЧВ опять же перед ним, и как следствие "я это все, дам себе сама" ну и даешь, а КАК если не умеешь? даешь как умеешь))) отсюда сначала претензии, потом от безысходности печаль. Отсюда и в духовность несет, во первых, мама ближе,понятней (пол то один))) вот и получается, что там в этой материалке?, знать не знаю и не ведаю, опасности опять же везде а тут в духовности, вроде все знакомо и привычно)) во вторых, претензии к папе=претензии к Богу, типа отношения пытаешься выяснить)))
полная версия страницы