Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Личные границы (продолжение) » Ответить
Личные границы (продолжение)
Мальва: На форуме многократно поднималась тема личных границ и, думаю, будет подниматься еще не раз. Поэтому создаю тему с надеждой прояснить этот вопрос.
Ago: В связи со всеми рассуждениями этими, было мне видение. (это не часто, кстати, бывает. Картинки меня не любят, ну а я и не настаиваю) Забор мой выглядит как такой высокий частокол из бревен, заостренных сверху. Как форт в мультике Остров Сокровищ. Длинной примерно с четверть окружности, или даже меньше. Без дверей или ворот, сплошная стена. Внутри дворик, маленький шагов 10х20, земляное покрытие, все очень чистенько, ровненько. С обеих сторон забор упирался в… Ну скажем так, там была граница вселенной. Очень интересно это выглядит. Вроде как будто стена, а вроде как и не стена, а плоскость под ногами. Вроде как серый туман клубиться, а вроде как и не туман, а пустота что ли. Но не звездная глубина, Пустота. А во дворике я. И никого больше. И одиночество накатывает, и страх, что одна. За забор пойти никакой возможности совершенно, страшно очень. От одной мысли только все в груди сжимается. Хочется сесть на землю и плакать от одиночества и отчаяния. За границу вселенной пойти… Я пробовала разбегаться и прыгать. Получилось интересно - картинка раздвоилась. С одной стороны, я вроде как упала и полетела. И с другой стороны, это все было в воображении. Т.е. воображаемая я все еще стояла во дворике и воображала, как она (я) лечу сквозь пустоту. Пробовала просочиться. Там угол есть, две плоскости как бы сходятся. Если в него начать как бы протекать, то у меня получалось, но только по плечи. Дальше если только в воображении. Т.е. опять воображаемая я воображает себе, как она целиком пролезает. На той стороне почти такой же дворик, только трава растет и солнышко светит. И вместо забора - пеньки обломанные почти по уровню земли. Ну как-то так…
S.N.: Вообще личные границы, как я понимаю на данный момент, нужны для того, чтобы не стелиться ковриком и не опускаться ниже плинтуса в отношениях. Плохие границы - это бесконечные уступки в ущерб своим интересом. Это ломка себя в угоду кому-то. Таким образом пытаются завоевать любовь или расположение. Плохие границы, когда чувство достоинства и самоуважения отсутствует или запихивается вместе с самим собой под плинтус. Чужие границы закрыты тогда, когда человеку навязывают что-то против его воли. И открыты, когда есть взаимный интерес и расположение. Есть слияние границ по взаимному согласию и влечению. И есть сливание самого себя в одностороннем порядке в угоду кому-то или чему-то. Нечувствительность к чужим границам проявляется, когда своих границ нет или они не чувствуются. Или в голове каша из эзотерических представлений о безграничности Мира, типа : Мир не терпит никаких ограничений и блоков. Это ж святое - смешать Божий дар с яичницей. Да, Мир безграничен, но он не признает насилия.
Рута: Ago пишет: Рута пишет: цитата: надо разделить забор и здоровую границу. А что, если не надо? Я не утверждаю, что это так. Но ИМО в качестве эксперимента можно принять это за правду, и посмотреть, что выплывет. Сама по себе мысль неожиданна, а именно за такими частенько кроется что-то новенькое и вкусненькое. Мысль оооочень даже предсказуемая)), и мы уже тут годами наблюдаем что из нее выплывает))). Мне надо - потому что я к этому опытным путем пришла, а если хочется своим опытным путем прийти, то почему бы и нет? тады надо сначала посчупать как не работает, чтоб уже обнаружить как работает. Ago пишет: я предпочитаю ни с кем в обсуждения чувтств не вступать. А пачему? Легенда пишет: Ну сами посудите, если стыдно признать, что кто-то вмешивается в мою жизнь и воздействует на мое состояние = обижает Кому стыдно - тебе? Легенда пишет: Нет, Рута, я не об этом. Да я поняла о чем ты (ну, насколько это возможно ), а я тебе предлагаю "об этом" - предлагаю с такой стороны посмотреть.
Рута: Ago пишет: За забор пойти никакой возможности совершенно, страшно очень. От одной мысли только все в груди сжимается. Хочется сесть на землю и плакать от одиночества и отчаяния. За границу вселенной пойти… За забор страшно, а за вселенную, значит - не страшно . Лучше свалить нафик с этой вселенной, чем в глаза страхам смотреть)))). Тут тоже можно конечно попробовать обойти этот страх с тыла - из-за пределов вселенной и кааак напугать его сзади, чтоб сам испугался)))) и посмотреть что выйдет.... Но такой.... проверенный способ, довольно таки результативный - искать способы идти прямо в страх. Смотреть на что ты можешь опереться - какие техники, поддержку, ресурсы, чтобы прожить его до дна и интегрировать.
Ago: Рута пишет: За забор страшно, а за вселенную, значит - не страшно . Лучше свалить нафик с этой вселенной, чем в глаза страхам смотреть)))). Ты смотришь прямо в глаза моей мечте На самом деле там тоже страшно, но страх другой. Не противный. Я тут покамест поднапряглась и таки пролезла вся. Дальше было еще интереснее. Сначала по той стороне идти было не возможно, ноги не слушались. У меня так во сне иногда бывает - вроде чувствуешь их, хочешь бежать, ан нет - ооооочень медленно только можно переставлять. Потом доковыляла таки до бывшего забора. И за него опять никак. Ну покрутила так и этак, кажется даже что-то прощать пробовала, не помню уже. Короче прошла. А дальше накрыло тем самым иным страхом, когда не сжимается всё внутри, а просто как в воду окунают. И адреналином поперло, буквально. Ну я упертая, чо. Я дальше пошла. Было такое ощущение, что идешь как в темноту. Я тут писала про перевертышь вперед\назад - вот когда спиной идешь, идешь как бы в никуда. Вот было то же самое, только лицом вперед. А перед глазами все время темнота, хоть ты и не в темноте. D какой-то момент я вдруг поняла, что мне залило адреналином весь корпус. И бросила это дело, стала страх прощать :) Короче, знатно прогулялась. Мальва, спасибо за тему. В жизни бы не стала личные границы смотреть
Ago: Рута пишет: я предпочитаю ни с кем в обсуждения чувтств не вступать. А пачему? Да глуповато как-то. Куда я со своими чувствами полезу. Кому это интересно... Ну и иногда недоверие.
Рута: Ago пишет: Ты смотришь прямо в глаза моей мечте А ты вот думаешь, только ты так мечтаешь? Радует, что по мере проработок такие мечты посещают все реже))) Ago пишет: Мальва, спасибо за тему. В жизни бы не стала личные границы смотреть Так у меня сложилось впечатление из того, что ты пишешь, что личные границы ты пока не смотришь, а как раз заборы исследуешь, или я чето не поняла? Ago пишет: Да глуповато как-то. Ты не против, если я сюда приплету то что ты на Ильдарском форуме писала?
Рута: В общем на тему границ я еще вот что хотела добавить. Вот тут где-то раньше о школе упоминали - с удовольствием туда дети идут, или по принуждению. У меня так сложилось, что и у меня лично был опыт получения образования в разных культурных средах, и друзья мои довольно широко распределились по земному шару, и вот я периодически расспрашиваю, как там, где они живут, со школой, нравится ли детям. И вот многие идут прям в припрыжку, и я тогда еще подробнее расспрашиваю... и уже у меня накопилось достаточно инфы, чтобы сделать обобщения, и если бы меня попросили в одно предложение обобщить наиболее сильно влияющий фактор, то я бы сформулировала так - дети с удовольствием учатся там, где есть нормой, само собой разумеющимся уважение их личных границ. Ну а вторым пунктом идет соотношение живых и мертвых знаний . Живых - с точки зрения детей, когда обучение идет через реальный опыт и его обобщение, а не рассказывание о том, чего никогда не видел, не щупал и не чувствовал.
Ago: Рута пишет: Так у меня сложилось впечатление из того, что ты пишешь, что личные границы ты пока не смотришь, а как раз заборы исследуешь, или я чето не поняла? Мне трудно на это ответить. Я пишу дай бог процентов десять от того, что крутися в голове, как вероятно и многие. И оттого трудновато что то понять :) Давай откручу немного назад, тезисно. Я размышляла вообще о сути прощения. Которая мне интересна по причине того, что я по жизни никогда ни на кого не обижаюсь. И от того обычное человеческое прощение в моей голове сильно искажено, как мне кажется. N.B.: эту тему я не поднимала, т.к. не думаю, что нарыла что-то достойное, чтобы пихать в эфир. Но размышля о не-обиженности я наткнулась, случайно, на мысли о границах (или заборах), которая показалась мне итнересной. И мне показалось правильным набросать ее тут, см. пост 44. А дальше Остапа, что называется, понесло. Несло красиво, и оттого плотным текстом :) Сорри, если нафлудила. Есть ощуч, что есть немного :) Я не копала прицельно ни границы, ни заборы. И пока не очень вижу разницу (хотя думаю, что понимаю, о чем ты пишешь) В общем я какбы извиняюсь за флуд. И пытаюсь сказать, что тема границ не особо меня задевает. Как может задевать то, чего нет? ;) Но если что-то в постах цепануло, то готова продолижить. Потому что никогда не знаешь под каким стеклом найдешь пузырек с надписью "выпей меня" :) Да, конечно, приплетай что считаешь нужным.
Легенда: Рута пишет: Кому стыдно - тебе? А кому может быть еще стыдно? Стыдно всегда за себя. Это такая энергия - за себя. Только за себя. Даже если за кого-то стыдно, то только через себя. Рута пишет: Да я поняла о чем ты (ну, насколько это возможно ), а я тебе предлагаю "об этом" - предлагаю с такой стороны посмотреть. Не поняла с какой?
ландыш: Ago пишет: Я размышляла вообще о сути прощения. Которая мне интересна по причине того, что я по жизни никогда ни на кого не обижаюсь. Похоже на незлопамятность. Я тоже не ношусь с плохим, бывало раньше поплачу и все на этом. Не ковыряю в себе болячку.
Легенда: Рута пишет: я бы сформулировала так - дети с удовольствием учатся там, где есть нормой, само собой разумеющимся уважение их личных границ. Но причем тут границы? Не проще ли уважать человека, чем какие-то границы. Рута пишет: Ну а вторым пунктом идет соотношение живых и мертвых знаний . Живых - с точки зрения детей, когда обучение идет через реальный опыт и его обобщение, а не рассказывание о том, чего никогда не видел, не щупал и не чувствовал. Т.е. если учитель не видел парусник, он уже детям не расскажет про бригантины и алые паруса. Ни про Колумба, ни про его путешествие. А с мушкетерами знаком - нет? Ну и чего ты детям расскажешь. Да и скажем А.С.Пушкин уже давно не живет, Гоголя давно нет, кто с ними знаком ? - никто, значит кто преподает литературу или читает их произведения детям- это -лишь мертвые знания. Преподаватели географии на всех материках побывали. Нет? О чем они тогда ваще могут говорить, чему учить, если на Эверест не понялись и в Мариинскую впадину не опускались.... Ну вот как-то так.
Рута: Ago пишет: Я размышляла вообще о сути прощения. Которая мне интересна по причине того, что я по жизни никогда ни на кого не обижаюсь. И от того обычное человеческое прощение в моей голове сильно искажено, как мне кажется. N.B.: эту тему я не поднимала, т.к. не думаю, что нарыла что-то достойное, чтобы пихать в эфир. Ну вот я когда начинала разбираться, у меня тоже была с этим словом напряженка - наполнялось оно смыслом оч. медленно, и так если сейчас все округлить, то суть была в крайней задавленности чувств - тоже вот вроде было прощать нечего, ни к кому претензий никаких.... потому что чувства до сознания не доходили - все как в статье, кот. Лайв выкладывала в Пс. отношений. И вот то что ты пишешь, что своя вселенная и все такое... это верхний слой, а что заставило создавать свою вселенную? Какие там чувства под этим решением все обустроить так как я считаю нужным? Вот дотуда добраться, тады сразу стает понятно чего прощать))). Ago пишет: Да, конечно, приплетай что считаешь нужным. Ну, "нужным" - это громко сказано))), пока хочется приплести... Вот ты там писала раньше, что хочешь женскими делами заниматься, правильно? Что с мужской работы бы свалила с удовольствием? А теперь у меня вопрос - в чем тебе видится суть женских дел, как ты классифицируешь работу на мужскую и женскую?
Рута: Легенда пишет: А кому может быть еще стыдно? Стыдно всегда за себя. Это такая энергия - за себя. Только за себя. Даже если за кого-то стыдно, то только через себя. Ну так и разбираться надо со стыдом, логично? Ну со всем что у тебя там дальше по списку... А не выстраивать какие-то концепции про безграничность.... противоречивые до неприличия)). А там глядишь, как туман стыда развеется, то и границы почетче станут видны))), и отпадет потребность в этих вот .... конструкциях... не буду говорить каких))).
Легенда: Рута пишет: Ну так и разбираться надо со стыдом, логично? Ну со всем что у тебя там дальше по списку... А не выстраивать какие-то концепции про безграничность.... противоречивые до неприличия)). Да, да. Концепция про безграничность никуда не годиться. Легче выстроить концепцию про личные границы. Рута, если тебе это неприлично, то поработай с этой энергией. Неприличие - это тот же стыд. Что ты и увидела и видишь. Что касается границ. То хватит врать себе. Что ты там хочешь спрятать в этом ограниченном тобой пространстве. Собственную свободу? Собственную личность? И будешь таскать эти границы как улитка свой домик? Пришла в магазин, выстроила личное пространство, купила что нужно, забрала границы, поползла дальше. Надо вещи называть своими именами. От чего тебя границы защищают? Только от тех стрессов, которые ты видишь в других, а это собственные стрессы. То есть ты границами саму от себя защищаешь получается? Как это возможно? Собственной личное пространство защищает от собственных стрессов? Рута, ты же математик, где логика? Так для чего границы? Да, уж коль мы предали своим детям свои же стрессы, то пытаемся научить их от них же и защищаться, выстроить какие-то заборы-защиты. Ага, назовем границы. Но учим то с точки зрения этих же стрессов. А без границ то как? Ведь враг не дремлет... Да и неприлично. Очень неприлично без границ? Ага. До обнаженности. Открытость называется. Неприлично-то как.
Рута: Легенда , это уже было все. Нового что, совсем ничего нету? Изо дня в день один и тот же наборчик? Вот если серьезно, я конечно жирафа еще та, и до меня дольше всех доходит - куда имеет смысл говорить, куда нет, вот надо было убедиться что все окна задраены на собственном опыте))). Но если все же есть какой-то зазорчик для конструктива, то из опыта могу сказать - вот все что ты перечислила - стыд ит.д. - оно работает как пелена такая, и пока ты его не интегрируешь, ты просто не будешь видеть частей реальности, а как только таки решишься проработать - как пелена уходит, слышала про 40 завес Омара Хайяяма? Вот парочка завес уходит ы видишь уже совсем иную картину, взаимосвязи.... А так пока бесполезно говорить - зависимый-контролер белый свет заслоняет. Ну и я бы тебе была благодарна, если бы ты не перевирала и не перекручивала мои посты - если есть что от себя сказать, отталкивайся от своего, а не от обрывков моих фраз - я не математик, а неприличными мне кажутся грубые противоречия - при том там дальше смайлик. слово употребелно с иронией. в переносном смысле и т. д....
лушка: Рута пишет: Ну так жеж надо разделить забор и здоровую границу, а не валить все в кучу. Отдельно стыд, отдельно уважение к своему времени Вот по моим ощущениям если), я бы сказала разделять нужно забор (границы) и здоровую безграничность (уважение к своему времени) Вот как по моему опыту, там где снесен забор, там появляется безграничность, что то типа "Ааааа свобода попугаям!!!" причем и в ту и в другую сторону) если в сторону других ,там что то типа могу, но не возникает необходимости (потребности) а в сторону себя, поползновения сходят на нет , но даже если кто то и пытается, он как бы проваливается) Вообщем если коротко, границы существуют, пока есть что защищать))ИМХО.
Рута: лушка пишет: Вот как по моему опыту, там где снесен забор, там появляется безграничность, что то типа "Ааааа свобода попугаям!!!" причем и в ту и в другую сторону) если в сторону других ,там что то типа могу, но не возникает необходимости (потребности) а в сторону себя, поползновения сходят на нет , но даже если кто то и пытается, он как бы проваливается) Вообщем если коротко, границы существуют, пока есть что защищать))ИМХО. А вот ты можешь сказать, что у тебя абсолютно все сферы вот так, что проваливается, и ты можешь сказать что ты полностью себя познала? Уважение к своему времени - это лишь один из аспектов. Второй, который как раз я тут собиралась озвучить, но что-то отвлеклась - это уважение к непознанному - как в себе, так и в других. Каждый чел. - это такой уникальный наборчик и ресурсов и тараканов. Ты можешь в других воспринять только то, что уже воспринял в себе. Но при этом если ты не просветленный)), то и в себе ты далеко не все еще воспринял... и вот ты не можешь полностью пощупать всю личность другого человека, но ты можешь более-менее нащупать границу, чтоб не лезть со своим уставом, и как слон в посудной лавке... вобщем чтоб не нарушить здоровую последовательность в пределах той личности. И так же зависимому-контролеру важно осознавать, что ни один чел. из вне не постигнет такого количества оттенков его наборчика, как он сам.
лушка: Рута пишет: а неприличными мне кажутся грубые противоречия Есть мысли по этому поводу? Почему спрашиваю, я тут с тобой в одной лодке)) одно радует, что уже не бесит, но глаз все равно постоянно зацепляется))
Рута: лушка пишет: Есть мысли по этому поводу? Почему спрашиваю, я тут с тобой в одной лодке)) одно радует, что уже не бесит, но глаз все равно постоянно зацепляется)) Да вот в этом контексте все очень просто - назвался груздем - полезай.... в проработку)))). Или не тумани людей. Слово неприлично там условно - первое попавшее, по ощущениям скорее утомительно, в реале же когда общаешься с человеком, то чувствуешь, сваришь кашу с ним или нет, а тут легче притвориться)), наверно. Ну тут если уже глобально анализировать, то я не чувствую досаточно тонко всех оттенков вот этих общения - ведусь на внешнее порой, на то чем чел хочет казаться.
полная версия страницы