Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Личные границы (продолжение) » Ответить
Личные границы (продолжение)
Мальва: На форуме многократно поднималась тема личных границ и, думаю, будет подниматься еще не раз. Поэтому создаю тему с надеждой прояснить этот вопрос.
Рута: Ago пишет: Я попробую, ок. Но правда есть нюанс. В моей отрасли почти все сотрудники - мужики. Девочек у нас в коллективе дай бог процентов 10, и с бОльшинством из них я не работаю. А с мужиками сложно через чувства. А что у тебя все общение только или работа, или семья? тут еще есть нюансь. Пока много не проработанного и непаковано слоями, может казаться, что чувствуешь одно, а на самом деле - в самой глубине- другое.... вобщем не переусердствуй))), а то может получится недоразумение, скажешь Рута-хрюша насоветовала))) Ago пишет: Все эти EFT, Синельников и прочие - суть те же таблетки, только на энергетическом уровне. А откель такая инфа, ты EFT пробовала на практике? Ago пишет: Мне бы лучше "принятие", я через него лучше чувствую суть. Все работающие техники - это осознание плюс принятие, включая EFT))). "Проблема" с EFT в том, что там особо мозгами не поконтролирешь))) - не подгонишь проработку под свое понимание как все должно быть - используется такой себе костыль в виде механического постукивания, и автоматом блок сносит. То есть если только с внимание работать, то можно какой-то блок в упор не заметить, и получится игра в проработки, то тут уже больше шансов, что блок снесет. Ago пишет: Ой, ну тут смотря в каком аспекте. Можно моего ёжика вспомнить, который "сяду я один за ужин, никому-то я не нужен". Там доминирующая эмоция - жалость. Ты не смотри на аспекты, ты спроси себя внутрь, и жди что выплывет. Потом попробуй качественно попринимать связб между ненужностью и печалью - если мы пляшем от ежика, так и говори себе "я принимаю связь между ненужностьб и печалью" и наблюдай за чувствами в теле, что меняется, возможно какая-то еще эмоция появится, ее тоже в проработку... там по идее много ответвлений может быть...
Мальва: лушка пишет: Live пишет: цитата: Где то читала, что чувствами надо делиться , по причине их разной реакции на деление, положительные чувства при делении увеличиваются ,а отрицательные уменьшаются . Это да, по ощущениям есть такая штука, но блин, пока не прочитала у тебя, не сопоставляла это)) ага, поделись улыбкою своей и она к тебе не раз еще))) А если печальку, злобу выговорил с нормальной мотивацией, то отпустил, отдал. Полегчало от того, что уменьшилось деструктивной энергии.
Рута: Ago пишет: Мне ЛВ нравится своей фундаментальностью. Она одна из немногих, кто пытается дойти до корня вещей. И все работающие техники доходят до корня, но там тебе выдается алгоритм как самому это проделать, повытаскивать подавленные чувства, а ЛВ уже тебе подробно расписала что ты чувствуешь, выдала карту местности, и для головастика это находка - на первых порах. Но все равно каждый чел уникален, и тебе придется свои нюансы, особенности потом постигать самой.
Мальва: S.N. пишет: И какое на хрен зеркало? И до какой степени можно мурыжить свои мозги , пытаясь найти какие-то проекции? Можно ведь их и перестимулировать? Мозги перестимулировать или проекции? ))))))) Обычно простое зеркало. Человек показывает, как ты к себе относишься. Пичкаешь себя дерьмом - пичкают тебя дерьмом. У меня в этой теме чуток другое направление. Опять таки, как у старшей сестры: обязана делиться, отдавать лучший кусок. Чего это друзья только твои? Хочет сестра дружить, пускай и они дружат. Юбка сестре понадобилась, колготы, трусы - все отдай. Она ж сестра. И фигня, что отдавать насовсем приходилось, а лежало для особенного случая. А приходил тот случай и мне старые вещи приходилось доставать. То я себе в теме личных границ разрешаю иметь личные вещи, делиться, когда посчитаю нужным. А считаю нужным я сейчас из избытка, когда есть возможность и желание. И при этом переосмысливаю чв, чд. стыд, страх наказания. И меня мало волнует, как желающие поживиться видят меня со стороны. Всего лишь стягивают свои проекции. Сейчас вот заметила, что получаю удовольствие, когда огрызаюсь и тролю) Значит, начала выдавать ответку, а не молчала, как раньше. Тоже во благо.
Мальва: лушка пишет: Что бы вывести какую то одну универсальную формулу?, правильную для всего общения, дак это вряд ли выйдет)) все ну, ооочень сильно индивидуально)) Не будет универсальной формулы. Одному надо научиться относиться к себе, своему внутреннему миру, как к святыне, посмотреть в себя. А другому надо победить свой страх общения и выйти вовне. Live пишет: Всё правильно, береги себя, не смотри, а то перестимулируешься))) Ещё есть риск из полного отрицания в полное утверждение завалиться и чем сильнее протест, тем фанатичней соглашательство. Тань, я от тебя не отстану)))) Ты же знаешь) Давай еще пожуем. Понимаю, что мои проблемы с личным пространством, проявились в очень раннем возрасте. Я не успела еще наработать в этой жизни. А, значит, принесла, из прошлого. При таком раскладе могу допустить, что была такой скотиной, которая из берегов выходила и плевать хотела на уважение, на свободную волю других людей. Этот расклад мне понятен и дает возможность отпускать агрессора. Но есть другая сторона. Почему ты отрицательно относишься слову беречь? Давай буквально. ПОтому что, какие бы энергии не работали, их можно разглядеть в каждом процессе, происходящем во Вселенной. Зима начинается. Мы же одеваем теплую обувь, одежду - бережем себя. Желающих проработать зиму не так много) В дождик зонт возьмем, на кухне продукты тщательно будем мыть, еду качественную будем покупать. Бережем ведь себя. А не стимулируем холодом, сыростью и некачественной едой.
Легенда: Относительно того кто кого чем пичкает, и кто что при этом видит. Каждый человек показывает что-то. Другое дело, что ты сам по этому поводу думаешь. Я например думаю, о, я такая белая и пушистая, а меня пичкают и пичкают какашками... Фуууу. Это наверное я плохо к себе отношусь... Но, почему я вижу только это? А может он показывает, что в человеке УЖЕ есть оно внутри и он видит в других его же, т.е. свое. И его может и не пачкают или не пичкают ничем вовсе, а ему кажется, что его словно пичкают или пачкают. Если по-честному посмотреть. Он-то думает, что сам себя пичкает, а оно у него внутри УЖЕ находится и притягивает. И он чувствует это в себе, но оно ж привычное, свое. Его как будто и не видно вовсе. И тогда только через других. Но если его внутри и правда нет. Вот просто уже чистота и нет ничего такого, что даже приблизительно бы напомнило. Что ж тогда еще? Что ж им надо? (Кроме "шоколада") Тогда можно рассмотреть пренебрежение к этому самому дерьму с точки зрения "белой и пушистой". Брезгливость, пренебрежение. Страх, позор. Что страшного в этом "дерьме", от которого так сильно хочется закрыться, уберечься. Но я так понимаю, что если я внутри белая и пушистая, без иронии, т.е. чистая и светлая, и не презирала бы грязное, (а мне так думается, что при этом и не возникало бы презрение) то я наверное не увидела бы грязь или дерьмо в людях. Но это сугубо теоретически.
Ago: Рута пишет: И все работающие техники доходят до корня, но там тебе выдается алгоритм как самому это проделать, повытаскивать подавленные чувства, а ЛВ уже тебе подробно расписала что ты чувствуешь, выдала карту местности, и для головастика это находка - на первых порах Я это чувствую с точностью до наоборот :) Я отвечать пока не буду, думать\работать пойду. Спасибо!
Легенда: Мальва пишет: Но есть другая сторона. Почему ты отрицательно относишься слову беречь? Давай буквально. ПОтому что, какие бы энергии не работали, их можно разглядеть в каждом процессе, происходящем во Вселенной. Зима начинается. Мы же одеваем теплую обувь, одежду - бережем себя. Желающих проработать зиму не так много) В дождик зонт возьмем, на кухне продукты тщательно будем мыть, еду качественную будем покупать. Бережем ведь себя. А не стимулируем холодом, сыростью и некачественной едой. Лушка, мне интересно тоже, что ты думаешь по этому поводу. У меня тоже границы не связываются с желанием беречь. Зонт, обувь и пр. - это естественно. Мы ж летом валенки не носим. Зонт тоже не всегда с собой берем и иногда под дождь попадаем. Бережное отношение к себе... Есть в этом что-то приятное. Но границы.. они словно перечеркивают приятие себя и мира, напоминая о враждебности. Хотя. ... Ведь и враждебность есть. ее совсем не хочется видеть и принимать. Какой-то немыслимый клубок.
Рута: Мальва пишет: Понимаю, что мои проблемы с личным пространством, проявились в очень раннем возрасте. Я не успела еще наработать в этой жизни. А, значит, принесла, из прошлого. При таком раскладе могу допустить, что была такой скотиной, которая из берегов выходила и плевать хотела на уважение, на свободную волю других людей. А что будет если это поставить под сомнение? Ты ведь не знаешь наверняка что там было в прошлой жизни, да и существование оной в удобном для наших мозгов виде - это большой вопрос. Мальва пишет: Этот расклад мне понятен и дает возможность отпускать агрессора. А просто так его отпустить низзя? Мне кажется, такими формулировками ты делаешь ситуацию более удобной для понимания твоим устройством мозгов на данный момент, но и лишаешь себя.... такого более широкого обзора, выпускаешь из виду многие другие возможные варианты. Я тут вспомнила наконец, где мы уже обсуждали тему личных границ - в лимфе. Очень интерересно, у меня как раз там иллюстрация про 40 завес - мне тогда из-за моих завес виделось так, что отказ от агрессии есть результат беззащитности, а сейчас очевидным показалось то что там Скорпи писала - что беззащитность есть результатом отказа от агрессии. И она предлагала искать выгоды от отказа от агрессии. Я тогда была не готова эту тему копнуть хорошо, а вот сейчас пойду докапывать - созрела уже)). Скорпи пишет: Но выгоды все равно есть удерживать в этой жизни. Для получения любви, поддержки, для обслуживания всяких там страхов и др неэффективных убеждений.. А ещё на уровне души мы можем обучаться всяким урокам, например, что есть сила и как проявлять её...Важно научиться все это делать без того, чтобы лишать себя возможности проявлять силу и нарушать работу своего тела. Лимфа в здоровом состоянии выполняет функцию трансформирования чужих негативных эмоций, гасит всякие психические атаки, чтобы работа тела не нарушалась. Если человек легко берет на себя чужие эмоции, чересчур эмпатичен и не умеет выстраивать свои границы, то лимфа начинает испытывать сильный перегруз, тяжесть и перестает справляться со своими функциями. И даже если нет направленного воздействия именно на этого человека, чужие эмоции и желания могут быть приняты за свои и человек сам того не понимая, начинает выполнять чужую волю, переставая жить своей жизнью. И я добавлю еще от себя, что на выгодах не останавливаться, а смотреть какую боль выгода прикрывает, отгораживает - и в случае властности, и отказа от агрессии. Она может оказаться общей, скорей всего, и уже тогда надстройка вся пойдет гулять....
Мальва: Легенда пишет: о я так понимаю, что если я внутри белая и пушистая, без иронии, т.е. чистая и светлая, и не презирала бы грязное, (а мне так думается, что при этом и не возникало бы презрение) то я наверное не увидела бы грязь или дерьмо в людях. Но это сугубо теоретически. У тебя все сугубо теоретически. Откуда столько дурацких установок? На практике все внутри светлые и чистые. Абсолютно все. И ты тоже. Ты такие озвучиваешь энергии, что мне просто смешно: Хасида, ты меня ненавидишь? ИЛи вот это: возникло презрение))))))) Расслабься, я здесь решаю задачку и ты ничего такого не сделала, чтобы ненавидеть тебя или презирать. Хочешь доказать, что у меня тоже есть грязь и дерьмо? Так оно на самом деле есть. Легенда пишет: Это наверное я плохо к себе отношусь... Ты действительно к себе ОЧЕНЬ ПЛОХО относишься. Потому и пинают окружающие, зеркалят твое к себе отношение. И в этом мы зеркала. Я учусь ценить себя, узнаю, принимаю, разрешаю. И тебе что-то надо понять. Но не мой урок тебе надо понять. Это утопия - думать, что мы что-то там видим в другом человека без детального анализа тех чувств и эмоций, которыми он может поделить только на основах полного доверия. Свой урок пойми. А пока бегаешь за другими, себя презираешь, ненавидишь, игнорируешь и тд
Мальва: Рута пишет: А просто так его отпустить низзя? а еще про головастиков писала)))))))) ВЫстраивание логической цепочки дает право на доверие себе) Рута пишет: Мне кажется, такими формулировками ты делаешь ситуацию более удобной для понимания твоим устройством мозгов на данный момент, но и лишаешь себя.... такого более широкого обзора, выпускаешь из виду многие другие возможные варианты. Да, я это понимаю. Но пока коридор совсем узкий. Рута пишет: Я тут вспомнила наконец, где мы уже обсуждали тему личных границ - в лимфе. Очень интрересно, у меня как раз там иллюстрация про 40 завес - мне тогда из-за моих завес виделось так, что отказ от агрессии есть результат беззащитности, а сейчас очевидным показалось то что там Скорпи писала - что беззащитность есть результатом отказа от агресси. И она предлагала искать выгоды от отказа от агрессии. Я тогда была не готова эту тему копнуть хорошо, а вот сейчас пойду докапывать - созрела уже)). Вот эту беззащитность я тоже хочу понять. Беззащитность - без состояния за щитом. Настоящим щитом в этой жизни может быть только постоянное осознание руки Бога. А над теми двумя вариантами надо подумать. Рута пишет: е умеет выстраивать свои границы, то лимфа начинает испытывать сильный перегруз, тяжесть и перестает справляться со своими функциями. Прально. Что перегружает лимфу? Обиды. Каждая обида на мужчину добавляет каплю слизи к лимфе. Каждая обида на женщину, добавляет каплю слизи к крови. Но кровь все равно потом через коллекторы отдаст эту грязь лимфе. А обида когда возникает? Когда люди не оправдывают наши ожидания. Но когда мы выстраиваем систему ожиданий по отношению к другому человеку, то тоже нарушаем его личные границы. Поэтому и написано, что лимфа трансформирует чужие негативные эмоции.
Ago: Мальва пишет: При таком раскладе могу допустить, что была такой скотиной, которая из берегов выходила и плевать хотела на уважение, на свободную волю других людей Но почему обязательно так, через лобовую карму: нагадила - получи ответку. Почему не предположить, что работает как в нормальной школе. Выучила предыдущий, более лёгкий урок. В этой инкарнации перешли к более сложному? (так мысля вслух для эфира)
Мальва: Ago пишет: Но почему обязательно так, через лобовую карму: нагадила - получи ответку. Почему не предположить, что работает как в нормальной школе. Выучила предыдущий, более лёгкий урок. В этой инкарнации перешли к более сложному? Тоже вариант. Жаль, что нельзя собрать доказательства в пользу того или иного расклада и наконец-то уже расслабиться)
Легенда: Мальва пишет: У тебя все сугубо теоретически. Откуда столько дурацких установок? Ты увидела именно дурацкие? Мальва пишет: На практике все внутри светлые и чистые. Это как раз в теории. Хотя может ты уже во всех вишь чистоту? Но как-то же ты увидела мои дурацкие установки. Мальва пишет: Хасида, ты меня ненавидишь? ИЛи вот это: возникло презрение))))))) А что, ты не умеешь ненавидеть? Т.е. эти энергии уже свободны? И презрения нет? Ну тогда прекрасно... бы. Иначе ты бы не зацепилась за эти слова. Значит все же внутри это сидит и цепляет. Мальва пишет: Я учусь ценить себя, узнаю, принимаю, разрешаю. И тебе что-то надо понять. Но не мой урок тебе надо понять. Я твоими уроками и не занимаюсь: унавай, разрешай, принимай. Мальва пишет: А пока бегаешь за другими, себя презираешь, ненавидишь, игнорируешь и тд Красиво. А это возможно, если я светлая и чистая? Ты думаешь что опять моё что-то увидела... Не хочешь признать, что это лишь своё видишь? Стыдишься, стесняешься? Разреши себе на минутку, прими. И цени себя за это ничуть не меньше.
Live: Мальва пишет: Тань, я от тебя не отстану)))) Ты же знаешь) давай))) я не сопротивляюсь)) Мальва пишет: принесла, из прошлого было много чего сказать, но Рута уже всё сказала)). Что бы не играть с собой в кошки - мышки , дай своё внимание тому что есть , потому что больше ничего и нету))) Ты приводишь примеры про погоду ,это с одной стороны не подходит, потому что речь то мы тут ведём не о физике,а о лирике, зонт,одежда, можно добавить посудомойку и беречь руки ,это эволюция технического прогресса, а мы то говорим об эволюции сознания , у сознания нет зонта , зато есть проработки)) зиму ты не проработаешь как явление, понятное дело))
Мальва: Легенда пишет: Ты думаешь что опять моё что-то увидела... Не хочешь признать, что это лишь своё видишь? Стыдишься, стесняешься? Разреши себе на минутку, прими. И цени себя за это ничуть не меньше. Ты держишь глухую оборону и при этом обвиняешь других в том, что они защищаются)))))))))
Мальва: Live пишет: Ты приводишь примеры про погоду ,это с одной стороны не подходит, потому что речь то мы тут ведём не о физике,а о лирике, зонт,одежда, можно добавить посудомойку и беречь руки ,это эволюция технического прогресса, а мы то говорим об эволюции сознания , у сознания нет зонта , зато есть проработки)) зиму ты не проработаешь как явление, понятное дело)) Тань, мне показалось) что ты разделяешь материальное и духовное. Но все едино. И смысл в соединении. Неужели без эволюции сознания состоялась бы эволюция технического прогресса?
Рута: Мальва пишет: ВЫстраивание логической цепочки дает право на доверие себе) Ну ты загнула Мальва пишет: Но есть другая сторона. Почему ты отрицательно относишься слову беречь? Я бы еще предложила для рассмотрения слово "ценить". Я мож и не в тему немного, может уже это давно в прошлом, но мне тут вспомнилось, как ты когда-то писала про книжечки, которые для коллег делала и денег не брала. Мне это так прям запомнилось))). У тебя есть ресурс, а ты как бы сомневаешься в его ценности.... "не можеш скласти ціну" наоборот получается? А если сомневаешься в ценности, то и сомневаешься в праве защищать от "зазіхань" тех, кто пока не раздуплил эту ценность и рвется смартфоном гвозди позабивать....
Мальва: Рута пишет: Ну ты загнула это я о себе если шо))) Рута пишет: но мне тут вспомнилось, как ты когда-то писала про книжечки, которые для коллег делала и денег не брала. Там было чуток по другому. Я работала за копейки, а все бонусы за мой труд доставались другому. Рута пишет: "не можеш скласти ціну" наоборот получается? Да, получается обесценивание себя, своего ресурса, потребительское отношение к себе. Детство этому очень здорово способствовало. Вот, восстанавливаю. Рута пишет: А если сомневаешься в ценности, то и сомневаешься в праве защищать от "зазіхань" тех, кто пока не раздуплил эту ценность и рвется смартфоном гвозди позабивать.... Зазехатели придут научить ценить то, что у тебя есть. Будет отбирать по нарастающей, пока не выйдешь из круга. Руточка, это другими словами то, что я выше про личные границы вещала.
Мальва: Если словами оппонентов: ты гораздо больше, гораздо ценнее. Чего ужалась? Нам есть чем у тебя поживиться. А я: подождите, гости мои незваные, я еще сама пока не осознаю, что у меня есть.
полная версия страницы