Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Личные границы (продолжение) » Ответить
Личные границы (продолжение)
Мальва: На форуме многократно поднималась тема личных границ и, думаю, будет подниматься еще не раз. Поэтому создаю тему с надеждой прояснить этот вопрос.
Мальва: kudrjaska пишет: и вот это довольно таки жесткая установка, которую возможно нужно разрушать...и понимать что не всегда нужно давать сдачи.... можно просто отпустить, отступить.... и оно тогда само рассосется...имхо... я не даю, не даю..смотрю - не рассасывается ))))))))))))) и как дам сдачу))) Ладно, девчата, я передышку беру. Хочу пожить с тем, что поднялось, почитать.
Live: Гормон материнства -пролактин если точнее ,то идеального материнства .
Luuna: Свет, я все же напишу, нашла я про бестроечность про нецелостность, ну и свои примеры походу: Всё это присутствует и у многотроечников, но у них это читается в поведение, они не стесняются быть жадными, а вот у бестроечника всё это глубокооо закопано, замуровано, зацементировано, наложен большой замок и заклятие сверху. Убито стыдом. И что мы видим на поверхности? Неумелость, невыгодность, нерациональность, текучесть, инфантильность, детскость в общении с материальным миром, бесхозяйственность. Но это не щедрость и бескорыстие, как иногда воспринимается со стороны. У них точно так же зимой снега не выпросишь, как и например у 3333....... Тройка находится в столбце с самостью и когда она отсутствует, это указывает на то, что у человека проблемы с восприятием целостности себя. Некая часть себя как бы не узнана, не ощущаема или отрицаема и не принята. Если в отсутствии шесть существует проблема ценности себя, то здесь именно нецелостность, раздробленность личности. И эту нецелостность часто бестроечник заполняет чем-то, что помогает ему создать иллюзию целого себя. И это "чем-то" как раз таки может быть чем угодно. Вобщем с жадности... Жадность других я вижу и меня это бесит, а в себе нет, стыдно мне быть жадной, прям стыдно-стыдно капец, но и отдавать мне деньги допустим жааалко - сколько ни работала с этим жааалко.) А там написано, что уже и не жадность, а алчность. И признаться в этом стыдно. Стыд это та же гордость. Потом про лезть в чужие темы. Хоть и воюю, а сама тоже навязываю, чувствую, что навязываю и еще как. И стыдно же и все равно прет и лезу. Вооот. А тут вот еще и мать - правильно Лайв написала, оч. правильно... так жертва то и есть властная натура , она жертвенностью своей всех, от кого любви хочет , в бараний рог согнёт , за примером ходить далеко не надо , он как всегда прямо в теме) Я к тому, что быть матерью, которая вот так вот в бараний рог стыдно и отрицается эта мать еще как в себе и гордость сюда же - я не такая. И у тебя идет и перемать и недомать. Думаю все же сначала перемать, а потом вот это отрицание и неприятие себя. У меня ясно, у меня камни в желчном (че-то заставили вспомнить про себя в этой теме) - энергия гордости - хрен я что приму без скрипа и сопротивления, гавно какое в себе.) А суслик есть))) и по ходу в большом колличестве.) Фух, похоже я поняла про нецелостность - не прошло и года.))
Мальва: Luuna пишет: Свет, я все же напишу, Пиши, конечно, я просто взяла паузу для ответов. Тройка - это мама, а шестерка папа. Получается, что недомать, что перемать равна отсутствию уравновешенной, нормальной матери.
Ago: Мальва пишет: ПОэтому я точно знаю, что моя задача - дать сдачу. Пускай с отсрочкой, но дать. Пример конечно крутой. Знатно в тебя твои уроки заталкивали :( Но все вижу недоработанность в такой интерпретации, что урок - это именно давать сдачу. Мальва пишет: я не даю, не даю.. смотрю - не рассасывается ))))))))))))) и как дам сдачу))) Ну ей богу, у ЛВ в этом месте было бы что-то вроде "Причина в том, что человек поборол желание, однако стрессов не высвободил."
ХХХ: Дать сдачи - тема мести
Рута: Мальва пишет: Первый раз не могу вспомнить. Можно попробовать на ночь закинуть в голову вопрос - на утро может выплыть. И потом важно смотреть с какой эмоцией (возможно инстинктом) этот фильтр "вкусности" в сцепке в первичной ситуации - важно именно связь принять качественно. Кудряшка пишет: Связка будет существовать до тех пор - пока ты этой связке придаешь значение и смысл. Чем больше значение ты придаешь, тем сильнее связка. Я бы по-другому немного сказала - она будет существовать, покуда какие-то аспекты этой связки или вся связка скрыты от сознания, не осознаются, а как только вся картина, все детали связки предстают перед глазами - она растворяется чудесным образом. Поэтому придумывают отдельные техники по выискиванию "что с чем сцеплено"))).
Рута: А, про курево +1 , а вопрос о мертвости знаний легко решается математическим способом.
Мальва: Ago пишет: Пример конечно крутой. Знатно в тебя твои уроки заталкивали :( Значит, было за что и есть зачем) Ago пишет: Но все вижу недоработанность в такой интерпретации, что урок - это именно давать сдачу. Я тоже понимаю, что это промежуточный этап. Но пока он нужен, буду проходить. Осознаю, отработаю, в этом воплощении, не успею - время покажет. В любом случае отдать реакцию, а не оставить ее в теле гораздо полезнее для здоровья. Плюс еще такая сборка детских травм помогает вести работу с детьми более осознанно. Быть более внимательной к детским переживаниям. Не вымещать свою боль, а видеть ее в другом.
Легенда: Ago пишет: В общем я к тому говорю, что со стороны это читается просто классикой по ЛВ - что в себе носим, то к себе и притягиваем. Прямо хоть методичку издавай. Ago, конечно это классика, многократно описанная ЛВ. Но заметь, что с начала темы про ЛВ никто практически никто и не вспомнил. Что угодно, только не ЛВ. . Мальва пишет: был даже конфликт, когда Галя обвинила меня в том, что я ее игнорирую) Не првда. твоя. Я тебе написала, что игнорирование - это высокомерие. Так оно и есть. Применяется тогда, когда принять не момжешь. Ты это применяешь к детям в школе, ты писала об этом. Мальва пишет: моя задача - дать сдачу. Пускай с отсрочкой, но дать. Капец! Ну и нафига границы? И нафига учения. Давай сдачу налево и направо вот и все учение. Ноу проблем, как говорят.(Чего думать, трясти надо) Рута пишет: А, про курево +1 , а вопрос о мертвости знаний легко решается математическим способом. Ага. Математически, гипотетически, эмпирически... Вычисли. А у Мальвы знания живее всех живых. практически. Странно, что ты этого не увидела. Но, не об этом ли в басне, когда кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку? Хотя... Может ты так же думаешь, я не знаю, потому и вопрос границ вам так важен. Ну так то, конечно, нужно ж знать на какое расстояние рванет "сдача". ХХХ пишет: Дать сдачи - тема мести Да кто ж тебе поверит? Мальва и месть? Нонсенс. Сейчас в несколько голосов заявят, что ты свое увидела. Да еще в обкуренном состоянии.
Легенда: НО про дать сдачи - это круто. Я ж писала тогда Хасиде, что она мне мстит. А она да что ты Галя, я не такая, я жду трамвая я за сраведливость... Ага. Масло на рельсы пролить. Я притянула? Не стану отрицать. Но и неуловимые мстители теперь не настолько уж неуловимы.
Мальва: у нас тут уже покруче башорга
Легенда: Ага. Обхохочешься.
Легенда: Ну вот что дальше про границы получилось. Да. Теперь понятно, что если человек знает про свои эмоции, то упреждающе лучше знать и не подпускать людей на опасное для них расстояние. По принципу "не искушай". Т.е. человек, заступивший за некую черту причисляется к врагам и в какой-то момент непременно за это получит /сдачу ли, обратку ли, бан ли, двойку ли, что угодно, но получит, дело времени/ Знаете, напомнило фильм какой-то про оборотня, где он сам себя пристегивал цепями, дабы не повредить окружающих, когда откроется его вторая сущность. В этом аспекте границы нужны, даже, получается, необходимы. Для безопасности других. Для себя не помогут, потому что сущность все равно проснется вне зависимости есть рядом другие или нет. Но все же, может имеет смысл разобраться с той сущностью (или стрессами, или установками), которая вынуждает предпринимать такие упреждающие меры в виде заградительных барьеров. А не с тем, как крепче и прочнее эти границы возводить?
Live: начала темы про ЛВ никто практически никто и не вспомнил. Что угодно, только не ЛВ. есть заповедь христианская - не поминай имя Бога всуе, трактовать пытаются по разному , но смысл только один - не используйте понапрасну , не прикрывайтесь именем. От использования чужого имени и сама ЛВ предупреждала . Это относится к любому имени. Потому что упоминая чужое имя, говоришь от себя, из себя, из своего понимания и чувствования ,а не из того,чьё имя произносишь . Убедилась в этом окончательно пообщавшись с Натальей Сидоровой , автором ,,нумерологии,, , попросила прокомментировать темы на двух форумах , так она назвала дилетанством все уверенные трактовки, потому что она вкладывает в СВОЮ нумерологию ИНОЕ, СВОЁ понимание и чувствование. Так что с тех пор как я поняла заповедь Христову, я ни чьим именем не спекулирую , только личное понимание. ЛВ-Третья ступень — употребление или использование имени человека. Имя человека можно использовать как имя Бога, как щит и меч — для защиты и нападения.
Luuna: Т.е. на форуме Ильдара девушка по ником Ната 77 тоже дилетанство?
Live: Оля, автор считает, что это дилетанство , это её слова. Сидорова свою методику трактует по своему , Ната не автор. НС -,,,Люди часто дают советы, не парясь ответственностью. А это не просто не вежливо, это опасно. А вдруг человек исполнит ваш совет и тогда полное попадалово для того, кто решил поспасать. Я в своих лекциях говорю, что делиться можно только своим опытом. Мало ли кто что сказал или написал.... Не все есть истина. Для себя делай все что угодно. Но советы другим - это уже серьёзно. " каждый имеет право учить других только тому, что умеет делать сам (или сделал)". И авторитеты тут ни при чем.,,,
Легенда: Live пишет: есть заповедь христианская - не поминай имя Бога всуе И ты вспомнила. Live пишет: ЛВ-Третья ступень — употребление или использование имени человека. Имя человека можно использовать как имя Бога, как щит и меч — для защиты и нападения.Да, всяко можно. И ты это также использовала. Live, ты когда на форум заходишь, ничего в его названии не видишь?
Live: Легенда пишет: И ты вспомнила. и не забывала. Тебе смысла нет напоминать, у тебя использование и манипулирование чужими именами отработано. Поэтому писала не тебе , а тем кто в адеквате .
Легенда: Live пишет: и не забывала. Тебе смысла нет напоминать, у тебя использование и манипулирование чужими именами отработано. Поэтому писала не тебе , а тем кто в адеквате . Аааа. А я думала мне, поскольку цитата моя была. Напомню тем, кто в адеквате. Каждое слово имеет значение, потому: - Тебе смысла нет напоминать - освобождай бессмысленность. - использование и манипулирование. Освобождай использование и манипулирование, страх перед использованием и манипулированием, пресмыкание ту да же. - тем кто в адеквате. Освобождай неадекватность, ибо часто встречаются тебе неадекватные и обкуренные. Это не норм. - чужими именами - освобождай страх перед авторитетами, страх остаться без покровительства.
Live: Легенда , спасибо.
Рута: Легенда пишет: Ага. Математически, гипотетически, эмпирически... Вычисли. А че ты так всполошилась? Боишься, что тебя посчитают как в мультике про Петрика Пяточкина? Все гораздо математичнее, чем тебе бы хотелось думать - и да, легко считается. Если настроена конструктивно, могу поделиться методологией
Рута: Live пишет: ,,,Люди часто дают советы, не парясь ответственностью. А это не просто не вежливо, это опасно. А вдруг человек исполнит ваш совет и тогда полное попадалово для того, кто решил поспасать. Я в своих лекциях говорю, что делиться можно только своим опытом. Мало ли кто что сказал или написал.... Не все есть истина. Для себя делай все что угодно. Но советы другим - это уже серьёзно. " каждый имеет право учить других только тому, что умеет делать сам (или сделал)". И авторитеты тут ни при чем.,,, Во-во, это в рамочку! Я к этому вот тоже притопываю постепенно - и в реале и здесь на форуме.
Luuna: и тогда полное попадалово для того, кто решил поспасать. Для того кто решил поспасать в любом случае попадалово полное. Но я поняла тебя, Лайв.) Вот только мы получается почти все здесь дилетанты.)) Я когда даю совет очень сильно на благоразумность другого надеюсь - ведь что русскому хорошо, то....... Но я знаю, что есть категория людей - партия сказала надо - комсомол ответил есть. Сама такой была. Вобщем все сложно...
Легенда: Рута пишет: Все гораздо математичнее, чем тебе бы хотелось думать - и да, легко считается. Если настроена конструктивно, могу поделиться методологией Я мультик не смотрела. А методологией поделись. Меня математика всегда интересовала и интересует. Делись.
Мальва: Luuna пишет: Но я знаю, что есть категория людей - партия сказала надо - комсомол ответил есть. Было время, я боялась сказать человеку: это твоя ответственность, решать тебе. А потом поняла, что эти фразы могут вытащить мою боль, когда отвергают. Переосмыслила. И сейчас спокойно говорю: вижу ситуацию так, есть похожий опыт, поступила бы так, но решать тебе, это твоя ответственность. Получается формула безопасности. Я открылась, поделилась, но жизнь твоя - ты и решай. И человек организовывается, винить же потом некого.
Легенда: каждый имеет право учить других только тому, что умеет делать сам (или сделал)". И авторитеты тут ни при чем.,,, Если смотреть глубже, то: - право учить других у каждого есть. Это дело личное. И каждый имеет право на любое право. Там уже вопрос ответственности и т.д, это уже отдельно. Тем более, что кто установил право на право учить? Например есть тренеры, которые прекрасно готовят спортсменов, при этом сами не будучи выдающимися спортсменами, но они умеют научить. Имеют ли они на это право? - только тому, то умеет сам (или сделал)- тут вопрос такой. У каждого свой опыт. И может этот опыт не нужен другим, тогда чему учить и зачем ? И вопрос не стоит в том, чтобы учить или не учить. Вопрос в том, чтобы поделиться. Для того и форум.
Легенда: И вопрос о принятии и благодарности. Я когда писала о принятии с благодарностью, кое-кто ошибочно отнес ожидание благодарности на мой счет. Почему так? Может сам человек ждет блпгодарности за сделанное им самим, не знаю. Я благодарность понимаю иначе. Благодарность как благодарность вообще. Принятие с благодарностью. Благодарность Вселенной, Богу, жизни, что через какого-то человека или через людей и пр., мне что-то приходит. Я могу принять эту информацию с благодарностью, при этом я могу ее использовать или нет. Могу, конечно начать отмахиваться, мол мне этого сто лет не надо... Это непринятие. И дело не в том ОТ кого это приходит. Дело в принятии. Но благодарность в том, что это дается. И не важно через кого. А если фильтровать: через этого приму, а через этого не приму, потому что он мне не нравится. Где благодарность ? Только непринятие. А может через него самое необходимое и нужное идет. Я вот через Мальву и мстительность, и ненависть увидела. Потому благодарна. Может и она увидела. Но мне лично благодарность не нужна. Как ей, думаю. Благодарность ... эээ .... скорее за то, что далось, открылось. Принятие того, что дано. Это не означает, что я это и исполню мгновенно. Может мне это сейчас не надо. Но раз мне дают, значит потребуется позже. Случайного ничего не бывает.
Luuna: Мальва пишет: Было время, я боялась сказать человеку: это твоя ответственность, решать тебе. А потом поняла, что эти фразы могут вытащить мою боль, когда отвергают. Переосмыслила. И сейчас спокойно говорю: вижу ситуацию так, есть похожий опыт, поступила бы так, но решать тебе, это твоя ответственность. Получается формула безопасности. Я открылась, поделилась, но жизнь твоя - ты и решай. И человек организовывается, винить же потом некого. И я к этому тоже приходила. Иначе вся ответственность вешается на помогающего/делающего работу, ну или он сам на себя ее вешает - та же гордыня спасателя. Я сейчас в глубине надеюсь на благоразумность берущего человека - как-то так. Правда в любом случае спасать по мере проработок хочется все меньше и меньше - спасаем-то в основном себя, проработаем что-то и уже не цепляет.
Мальва: Luuna пишет: Я сейчас в глубине надеюсь на благоразумность берущего человека - как-то так. Это тоже система ожиданий. Хотя, если с другой стороны посмотреть, то можно увидеть элемент доверия. Как по мне, то лучше через формулу безопасности.
Luuna: Мальва пишет: Это тоже система ожиданий. Хотя, если с другой стороны посмотреть, то можно увидеть элемент доверия. Как по мне, то лучше через формулу безопасности. А я такую формулу и не знала, возьму на вооружение.)
Live: Luuna пишет: Вот только мы получается почти все здесь дилетанты.)) в чужой жизни,точно,дилетанты, а вот в своей профессианалы . Ведь если Вася талантливо читает Есенина, Есениным ему всё равно не стать, он так же остаётся Васей талантливо читающим Есенина. Поэтому человеку и дано личное имя, что бы выражать себя как личность , а когда прикрываются чужими именами , своё становится пустым звуком. Если я не могу выразить свою мысль,я беру цитату которая выражает МОЮ мысль на данный момент, но это не является истинной , истинной она была в момент выражения автора.
Легенда: Live пишет: Если я не могу выразить свою мысль,я беру цитату которая выражает МОЮ мысль на данный момент, но это не является истинной , истинной она была в момент выражения автора. Она становится истиной, если эта цитата принята тобой. И если не принята, то она также становится истиной, только с другим знаком. Хотя истина понятие относительное, опять же вопрос принятия. Но все, что пропущено сквозь человека - это уже ЕГО понимание. И опять же можно рассмотреть , что автор выразил НЕ свою мысль, а через него выражена мысль. Многие писатели отмечают, что за них словно пишут. Т.е. не они, а опять же ЧЕРЕЗ них.
Мальва: Мальва пишет: элемент доверия Вот еще крючок нашелся. Когда человек не доверяет себе, постоянно ищет подтверждение своих мыслей, нуждается в поддержке и советах, то ему дадут такую дозу этих советов, что сработает, как прививка. И когда его уже начнет тошнить от советчиков и решал, то выход будет будет найден в доверии себе и вере в свои силы. P.S. Шкода только, что выход не таблетка волшебная, а длительная кропотливая работа над собой(
Live: Мальва пишет: Когда человек не доверяет себе, постоянно ищет подтверждение своих мыслей, нуждается в поддержке и советах, то ему дадут такую дозу этих советов, что сработает, как прививка. доверие вообще штука хрупкая, не умея доверять себе ,мы вручаем себя другим и теперь уже они нам должны , так доверие мутирует в зависимость.
Luuna: Мальва пишет: Когда человек не доверяет себе, постоянно ищет подтверждение своих мыслей, нуждается в поддержке и советах, то ему дадут такую дозу этих советов, что сработает, как прививка. И когда его уже начнет тошнить от советчиков и решал, то выход будет будет найден в доверии себе и вере в свои силы. То тоже да. Мне сейчас нарвится - делаю то, что могу, умею, хочу по ситуации и будь, что будет - отпускаю ситуацию. А то так можно и во вполне себе нормальных вещах докопаться тааак. Кстати на эту тему в себе придирчивость нашла.)) И еще во мне бубниловка присутствует (гнев какой-то)- какой-то страх цепляет и я начинаю возмущаться, что это не смогу не потяну, не успею из тех цитат - прям злость и возмущение лезет и хочется все бросить.
Рута: *PRIVAT*
Рута: Ой, че-то я не то нажала, а модераторов я так понимаю нет, чтоб выковырять сообщение? Легенда пишет: Я мультик не смотрела. А методологией поделись. Меня математика всегда интересовала и интересует. Делись. Вот, пока мультик - он вполне себе в тему - как на мой взгляд)) https://www.youtube.com/watch?v=z1gul74YRZo А вот русский вариант https://www.youtube.com/watch?v=nF1mFgYtr0c , но оригинал колоритней, как по мне и без слов понятно все. Мультику 33 года однако
Легенда: Рута пишет: Ой, че-то я не то нажала, а модераторов я так понимаю нет, чтоб выковырять сообщение? А через правку не получается? Можно "вернуть" и скопировав отправить новое. Или убрать приватность и отправить прежнее.
Легенда: Относительно мультика. Мораль не поняла. Ну поняла такую детскую. Есть похожий про козленка, который считал до десяти, тоже с моралью.
999: Легенда пишет: истина понятие относительное ЛВ: Я обращаюсь к тем, кто готов меня выслушать: «Дорогие люди! Ищите истину в себе, однако не зацикливайтесь на этом, иначе истина остановится в своем развитии и перестанет быть истиной. Истина – это не вещь, которую Вы приобретаете. Истина – это совершенство момента, которое в следующий миг становится еще более совершенным. НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ОТРИЦАЙТЕ. Ибо движение энергий превращает незримое в зримое и зримое в незримое, но именно тогда, когда это нужно. Ум и рассудительность – это две грани единого целого. Вместе взятые, они есть жизнь. Кому известна и понятна истина, тому не может причинить боли человек, заблудившийся в чаще истин. Ибо тот, кто понимает себя, понимает и другого».
Ago: Наткнулась и я тут у себя на личные границы. И так, знаете, прямо лбом налетела :) Начну издалека. Я размышляла о сути прощения, в связи с тем, что сама лишена способности обижаться. Вот прямо с рождения она отключена, никогда ни на кого ни сном ни духом. Но это отдельная тема… Мы про личные границы. Дорылась я до того, что моя "необидчивость" - суть умерщвленный стресс (ну это кто-бы сомневался). А умерщвлен он потому, что я ни под каким соусом не позволяю себе даже на секундочку предположить, что кто-то другой может иметь влияние на мою вселенную. Обида - когда мы суть признаем, что человек вторгся на нашу территорию и сделал нам больно. Я не признаю самой возможности вторжения. Забор стоит железобетонный. А защита раздута до такой степени, что когда кто-то таки вторгается (ну такое бывает изредка), то его действия меня, скажем так, "удивляют". Обидчику навешивается ярлык "странный человек", и я пожимаю плечами и отворачиваюсь. Тебя нет. И быть не может. Никто. Ни под каким соусом. Не имеет права создавать мою вселенную параллельно со мной, все должно быть подчинено только одному моему желанию. Но поскольку я какбэ не хочу ужимать "мою вселенную" до размеров своего забора, то я забора вообще не вижу :) Ни у себя, ни у других. Понятия не имею, что это такое - личные границы. Что порождает довольно часто конфликты, т.к. я могу задеть совершенно не нарочно, просто действительно "из себя" не вижу, где можно а где нельзя. Потихоньку коплю тнз жизненный опыт, и исходя из него действую, чтобы шишек поменьше набивать. А так я по жизни очень удобный и не конфликтный человек. Пока всё, что мне нужно, делается по-моему
ландыш: Добрый день! Ago пишет: сама лишена способности обижаться. Вот прямо с рождения она отключена, никогда ни на кого ни сном ни духом. Но это отдельная тема… И никогда не плакали от обиды? А мне пришлось долго освобождать свою обиду и плакать приходилось много - много, это теперь реакция у меня другая, а раньше глаза были на мокром месте.[/b Сейчас зять у нас очень обидчивый, и шуток вообще не понимает и сам обижает людей, как может. Дочка говорит, что люди привыкли к нему и реагируют нормально. Вспомнились слова мамы - плохая привычка огнем в тыкать. Не очень культурно, но точно. Короче говоря, тот же профиль с другого боку.
S.N.: Ago пишет: А так я по жизни очень удобный и не конфликтный человек. Пока всё, что мне нужно, делается по-моему Тут наверное самое главное в последней фразе. А что происходит, когда "не по моему"?
Ago: ландыш пишет: И никогда не плакали от обиды? На уровне чувств, я не знаю что такое обида. Эти слова нужно понимать букально. Я лишь знаю, что есть такое ощущение, и что люди обычно его выражают надутыми губами. Я плачу главным образом от жалости к себе. Когда меня "обижают", т.е. что-то не сходится так как мне хочется, или "недолюбили" меня. Но обиды я при этом не чувствую. Только жалость.
Ago: S.N. пишет: Тут наверное самое главное в последней фразе. А что происходит, когда "не по моему"? Ну ясен пень. Вот же я и смайлик специально поставила ;) Когда "не по-моему", то зависит от того, насколько оно мне надо. Если прям НАДО, то лучш у меня на пути не становиться. А если не особо надо, то забью.
ландыш: S.N. пишет: А что происходит, когда "не по моему"? Когда не по - моему, то это как раз нормально, т.к. потребности у людей разные. Одному одно нужно, другому другое. А когда лично к тебе предъявляют то, чего вообще тебе это не нужно, а с тебя спрашивают и переходят на личности, вот тогда было не "все равно"
Легенда: Ago пишет: Но поскольку я какбэ не хочу ужимать "мою вселенную" до размеров своего забора, то я забора вообще не вижу :) Ни у себя, ни у других. Понятия не имею, что это такое - личные границы. Что порождает довольно часто конфликты, т.к. я могу задеть совершенно не нарочно, просто действительно "из себя" не вижу, где можно а где нельзя. Потихоньку коплю тнз жизненный опыт, и исходя из него действую, чтобы шишек поменьше набивать. А так я по жизни очень удобный и не конфликтный человек. Пока всё, что мне нужно, делается по-моему Интересное наблюдение. Я заборы вижу. Но не понимаю, зачем их выстраивают. Ну в реальной жизни понятно: люди не в теме, вот и ограждаются. Инстинкт самосохранения тоже напоминает, что дверь все же запереть. Ну да ладно. Это уже не так важно. Важнее другое. Я увидела, что за "забором" прячется действительно то, чего мы стыдимся, проявления чего боимся и не желаем, но оно все равно проявляется и потому что не удержать забору то, что прячется. В общем вышли (не я одна потому что) на ненависть и подлость. Уф. Скажу я вам это наверное самые презираемые энергии. Но не везде. Например ненависть или кровная месть в виде вендетты или как еще где-то приветствуется. И подлостью не считается. В общем тема перешла на такие энергии, которые признать в себе и принять себя с ними совсем не просто. Потому что стыдно ненавидеть и подло быть подлым.
Мальва: Ago пишет: Обида - когда мы суть признаем, что человек вторгся на нашу территорию и сделал нам больно. Обида возникает в том случае, если человек не оправдал наши ожидания. Больно, когда не оправдались наши ожидания.
S.N.: Ago пишет: На уровне чувств, я не знаю что такое обида Ago пишет: Я плачу главным образом от жалости к себе. Когда меня "обижают", т.е. что-то не сходится так как мне хочется, или "недолюбили" меня. Но обиды я при этом не чувствую. Только жалость. А это не одно и то же, названное по-другому? Ну вроде как жалость к себе, а обиды и нетууу. А значит, я такая вся неуязвимая и тьфу на всех вас? Это я фантазирую. Может и не в ту степь.
Ago: Легенда пишет: Я увидела, что за "забором" прячется действительно то, чего мы стыдимся, проявления чего боимся и не желаем, но оно все равно проявляется и потому что не удержать забору то, что прячется. В общем вышли (не я одна потому что) на ненависть и подлость Мне кажется, это не обязательно ненависть и подлость, конкретная энергия может быть индивидуальна. Но сама мысль - что забор\граница проводится именно там, где начинается в человеке плохое, причем настолько плохое, что его ни в коем случае нельзя показать окружающим - очень интересна ИМО.
Ago: Мальва пишет: Обида возникает в том случае, если человек не оправдал наши ожидания. Ну вот прям уж так общО? А если по работе? Когда коллеги\сотрудники не оправдывают моих ожиданий, я испытываю раздражение и злобу. Впрочем, я тут читала, что обида - это и есть злоба, женская. click herehttps://podskazki.info/zlobnost-zloba/ Злобность (Злоба) как качество личности – склонность быть постоянным проводником энергии осуждения, гневного раздражения, недоброжелательства против кого-нибудь; преобладающе находиться в агрессивно-тоскливом настроении с поиском жертвы, на которой можно сорвать зло. Существует два типа злобности. Один имеет женскую природу и проявляется как обида. Другой тип злобы обладает мужской природой и проявляется в форме гнева. Иначе говоря, злобная личность – это либо агрессивный гневливый мужчина, либо агрессивная обидчивая женщина.
Рута: Ago пишет: Но сама мысль - что забор\граница проводится именно там, где начинается в человеке плохое, причем настолько плохое, что его ни в коем случае нельзя показать окружающим - очень интересна ИМО. Ну так жеж надо разделить забор и здоровую границу, а не валить все в кучу. Отдельно стыд, отдельно уважение к своему времени. Про обиду - есть такое мнение, что это привычка реагировать на неудовлетворенные потребности, кот. формируется в возрасте до 2-х лет, когда ребенок не умеет выразить словами, что ему не так. Поэтому советуют приучать детей четко просить чего они хотят, как только они научатся говорить - чтоб не застряли в привычке обижаться)). Ago, тебе легко выражать чувства словами?
ландыш: Добрый день! S.N. пишет: Ну вроде как жалость к себе, а обиды и нетууу. А значит, я такая вся неуязвимая и тьфу на всех вас? Во мне отозвалось презрение - высокомерие...я выше этого Туда же надменность.
Рута: Легенда пишет: В общем тема перешла на такие энергии, которые признать в себе и принять себя с ними совсем не просто. Потому что стыдно ненавидеть и подло быть подлым. То есть ты хочешь сказать, что ты не хочешь признавать, замечать границы потому что они у тебя каким-то хитрым образом ассоциируются со стыдом и подлостью и тебе стыдно признавать эти энергии в себе?
Ago: Рута пишет: надо разделить забор и здоровую границу, а не валить все в кучу А что, если не надо? Я не утверждаю, что это так. Но ИМО в качестве эксперимента можно принять это за правду, и посмотреть, что выплывет. Сама по себе мысль неожиданна, а именно за такими частенько кроется что-то новенькое и вкусненькое. Рута пишет: Ago, тебе легко выражать чувства словами? Да, я умею, когда припрет, четко выразить что я чувствую, почему мне это нравится\не нравится и что бы я хотела получить вместо. Кстати, здорово облегачет жизнь, особенно личную :) И нет, я не особенно люблю это делать, за исключением одного-двух очень близких людей, я предпочитаю ни с кем в обсуждения чувтств не вступать.
Легенда: Ago пишет: Мне кажется, это не обязательно ненависть и подлость Ну если начинать издалека, то это обиды, раздражения. Но они все равно выведут на подлость, мстительность и ненависть. Это то чего особенно неприятно в себе увидеть и признать. Ну сами посудите, если стыдно признать, что кто-то вмешивается в мою жизнь и воздействует на мое состояние = обижает, то насколько неприятно и противно признать, что этот кто-то ожет не просто обижать, а вызывать во мне ненависть, мстительность и подлость. Ago пишет: Но сама мысль - что забор\граница проводится именно там, где начинается в человеке плохое, причем настолько плохое, что его ни в коем случае нельзя показать окружающим - очень интересна ИМО.Не только окружающим, но и себе. Вот в чем странность. Это такое словно подсознание оберегает самого человека от плохого в нем: т.е. не подходи на то расстояние, в котором мне с собой уже не совладать.
Легенда: Рута пишет: То есть ты хочешь сказать, что ты не хочешь признавать, замечать границы потому что они у тебя каким-то хитрым образом ассоциируются со стыдом и подлостью и тебе стыдно признавать эти энергии в себе? Нет, Рута, я не об этом. Я о том, что границы - это вынужденная мера. И их обсуждение и выстраивание - это как инструкция для сапера: как сделать так, чтобы не разнесло. Относительно ненависти и подлости... Это у каждого свое, кому отчего тяжело это признать, кому высокомерие, кому гордыня, кому стыд, кому "хороший-прехороший" человек не позволяет это увидеть. На самом деле, это как на самое дно опуститься. В самый глубокий колодец. Т.е. если эти энергии увидеть и освободить или освобождать, то опять же для чего границы ? Кого от чего защищать? "Здоровая граница " это интересный термин.
Легенда: ландыш пишет: S.N. пишет: "Ну вроде как жалость к себе, а обиды и нетууу. А значит, я такая вся неуязвимая и тьфу на всех вас?" Во мне отозвалось презрение - высокомерие...я выше этого Туда же надменность. Да это они. Когда выше обиды, и выше всего там прочего.
Ago: Легенда пишет: Не только окружающим, но и себе. И эта мысль мне тоже кажется очень вкусной, стоит ёё "попробовать". А вот странности я не вижу. Я давно поняла, что закручиваю свое пространство вокруг себя. Себе больше всего доказываю, себя больше всего и боюсь. Ну... может я не одна такая
Ago: В связи со всеми рассуждениями этими, было мне видение. (это не часто, кстати, бывает. Картинки меня не любят, ну а я и не настаиваю) Забор мой выглядит как такой высокий частокол из бревен, заостренных сверху. Как форт в мультике Остров Сокровищ. Длинной примерно с четверть окружности, или даже меньше. Без дверей или ворот, сплошная стена. Внутри дворик, маленький шагов 10х20, земляное покрытие, все очень чистенько, ровненько. С обеих сторон забор упирался в… Ну скажем так, там была граница вселенной. Очень интересно это выглядит. Вроде как будто стена, а вроде как и не стена, а плоскость под ногами. Вроде как серый туман клубиться, а вроде как и не туман, а пустота что ли. Но не звездная глубина, Пустота. А во дворике я. И никого больше. И одиночество накатывает, и страх, что одна. За забор пойти никакой возможности совершенно, страшно очень. От одной мысли только все в груди сжимается. Хочется сесть на землю и плакать от одиночества и отчаяния. За границу вселенной пойти… Я пробовала разбегаться и прыгать. Получилось интересно - картинка раздвоилась. С одной стороны, я вроде как упала и полетела. И с другой стороны, это все было в воображении. Т.е. воображаемая я все еще стояла во дворике и воображала, как она (я) лечу сквозь пустоту. Пробовала просочиться. Там угол есть, две плоскости как бы сходятся. Если в него начать как бы протекать, то у меня получалось, но только по плечи. Дальше если только в воображении. Т.е. опять воображаемая я воображает себе, как она целиком пролезает. На той стороне почти такой же дворик, только трава растет и солнышко светит. И вместо забора - пеньки обломанные почти по уровню земли. Ну как-то так…
S.N.: Вообще личные границы, как я понимаю на данный момент, нужны для того, чтобы не стелиться ковриком и не опускаться ниже плинтуса в отношениях. Плохие границы - это бесконечные уступки в ущерб своим интересом. Это ломка себя в угоду кому-то. Таким образом пытаются завоевать любовь или расположение. Плохие границы, когда чувство достоинства и самоуважения отсутствует или запихивается вместе с самим собой под плинтус. Чужие границы закрыты тогда, когда человеку навязывают что-то против его воли. И открыты, когда есть взаимный интерес и расположение. Есть слияние границ по взаимному согласию и влечению. И есть сливание самого себя в одностороннем порядке в угоду кому-то или чему-то. Нечувствительность к чужим границам проявляется, когда своих границ нет или они не чувствуются. Или в голове каша из эзотерических представлений о безграничности Мира, типа : Мир не терпит никаких ограничений и блоков. Это ж святое - смешать Божий дар с яичницей. Да, Мир безграничен, но он не признает насилия.
Рута: Ago пишет: Рута пишет: цитата: надо разделить забор и здоровую границу. А что, если не надо? Я не утверждаю, что это так. Но ИМО в качестве эксперимента можно принять это за правду, и посмотреть, что выплывет. Сама по себе мысль неожиданна, а именно за такими частенько кроется что-то новенькое и вкусненькое. Мысль оооочень даже предсказуемая)), и мы уже тут годами наблюдаем что из нее выплывает))). Мне надо - потому что я к этому опытным путем пришла, а если хочется своим опытным путем прийти, то почему бы и нет? тады надо сначала посчупать как не работает, чтоб уже обнаружить как работает. Ago пишет: я предпочитаю ни с кем в обсуждения чувтств не вступать. А пачему? Легенда пишет: Ну сами посудите, если стыдно признать, что кто-то вмешивается в мою жизнь и воздействует на мое состояние = обижает Кому стыдно - тебе? Легенда пишет: Нет, Рута, я не об этом. Да я поняла о чем ты (ну, насколько это возможно ), а я тебе предлагаю "об этом" - предлагаю с такой стороны посмотреть.
Рута: Ago пишет: За забор пойти никакой возможности совершенно, страшно очень. От одной мысли только все в груди сжимается. Хочется сесть на землю и плакать от одиночества и отчаяния. За границу вселенной пойти… За забор страшно, а за вселенную, значит - не страшно . Лучше свалить нафик с этой вселенной, чем в глаза страхам смотреть)))). Тут тоже можно конечно попробовать обойти этот страх с тыла - из-за пределов вселенной и кааак напугать его сзади, чтоб сам испугался)))) и посмотреть что выйдет.... Но такой.... проверенный способ, довольно таки результативный - искать способы идти прямо в страх. Смотреть на что ты можешь опереться - какие техники, поддержку, ресурсы, чтобы прожить его до дна и интегрировать.
Ago: Рута пишет: За забор страшно, а за вселенную, значит - не страшно . Лучше свалить нафик с этой вселенной, чем в глаза страхам смотреть)))). Ты смотришь прямо в глаза моей мечте На самом деле там тоже страшно, но страх другой. Не противный. Я тут покамест поднапряглась и таки пролезла вся. Дальше было еще интереснее. Сначала по той стороне идти было не возможно, ноги не слушались. У меня так во сне иногда бывает - вроде чувствуешь их, хочешь бежать, ан нет - ооооочень медленно только можно переставлять. Потом доковыляла таки до бывшего забора. И за него опять никак. Ну покрутила так и этак, кажется даже что-то прощать пробовала, не помню уже. Короче прошла. А дальше накрыло тем самым иным страхом, когда не сжимается всё внутри, а просто как в воду окунают. И адреналином поперло, буквально. Ну я упертая, чо. Я дальше пошла. Было такое ощущение, что идешь как в темноту. Я тут писала про перевертышь вперед\назад - вот когда спиной идешь, идешь как бы в никуда. Вот было то же самое, только лицом вперед. А перед глазами все время темнота, хоть ты и не в темноте. D какой-то момент я вдруг поняла, что мне залило адреналином весь корпус. И бросила это дело, стала страх прощать :) Короче, знатно прогулялась. Мальва, спасибо за тему. В жизни бы не стала личные границы смотреть
Ago: Рута пишет: я предпочитаю ни с кем в обсуждения чувтств не вступать. А пачему? Да глуповато как-то. Куда я со своими чувствами полезу. Кому это интересно... Ну и иногда недоверие.
Рута: Ago пишет: Ты смотришь прямо в глаза моей мечте А ты вот думаешь, только ты так мечтаешь? Радует, что по мере проработок такие мечты посещают все реже))) Ago пишет: Мальва, спасибо за тему. В жизни бы не стала личные границы смотреть Так у меня сложилось впечатление из того, что ты пишешь, что личные границы ты пока не смотришь, а как раз заборы исследуешь, или я чето не поняла? Ago пишет: Да глуповато как-то. Ты не против, если я сюда приплету то что ты на Ильдарском форуме писала?
Рута: В общем на тему границ я еще вот что хотела добавить. Вот тут где-то раньше о школе упоминали - с удовольствием туда дети идут, или по принуждению. У меня так сложилось, что и у меня лично был опыт получения образования в разных культурных средах, и друзья мои довольно широко распределились по земному шару, и вот я периодически расспрашиваю, как там, где они живут, со школой, нравится ли детям. И вот многие идут прям в припрыжку, и я тогда еще подробнее расспрашиваю... и уже у меня накопилось достаточно инфы, чтобы сделать обобщения, и если бы меня попросили в одно предложение обобщить наиболее сильно влияющий фактор, то я бы сформулировала так - дети с удовольствием учатся там, где есть нормой, само собой разумеющимся уважение их личных границ. Ну а вторым пунктом идет соотношение живых и мертвых знаний . Живых - с точки зрения детей, когда обучение идет через реальный опыт и его обобщение, а не рассказывание о том, чего никогда не видел, не щупал и не чувствовал.
Ago: Рута пишет: Так у меня сложилось впечатление из того, что ты пишешь, что личные границы ты пока не смотришь, а как раз заборы исследуешь, или я чето не поняла? Мне трудно на это ответить. Я пишу дай бог процентов десять от того, что крутися в голове, как вероятно и многие. И оттого трудновато что то понять :) Давай откручу немного назад, тезисно. Я размышляла вообще о сути прощения. Которая мне интересна по причине того, что я по жизни никогда ни на кого не обижаюсь. И от того обычное человеческое прощение в моей голове сильно искажено, как мне кажется. N.B.: эту тему я не поднимала, т.к. не думаю, что нарыла что-то достойное, чтобы пихать в эфир. Но размышля о не-обиженности я наткнулась, случайно, на мысли о границах (или заборах), которая показалась мне итнересной. И мне показалось правильным набросать ее тут, см. пост 44. А дальше Остапа, что называется, понесло. Несло красиво, и оттого плотным текстом :) Сорри, если нафлудила. Есть ощуч, что есть немного :) Я не копала прицельно ни границы, ни заборы. И пока не очень вижу разницу (хотя думаю, что понимаю, о чем ты пишешь) В общем я какбы извиняюсь за флуд. И пытаюсь сказать, что тема границ не особо меня задевает. Как может задевать то, чего нет? ;) Но если что-то в постах цепануло, то готова продолижить. Потому что никогда не знаешь под каким стеклом найдешь пузырек с надписью "выпей меня" :) Да, конечно, приплетай что считаешь нужным.
Легенда: Рута пишет: Кому стыдно - тебе? А кому может быть еще стыдно? Стыдно всегда за себя. Это такая энергия - за себя. Только за себя. Даже если за кого-то стыдно, то только через себя. Рута пишет: Да я поняла о чем ты (ну, насколько это возможно ), а я тебе предлагаю "об этом" - предлагаю с такой стороны посмотреть. Не поняла с какой?
ландыш: Ago пишет: Я размышляла вообще о сути прощения. Которая мне интересна по причине того, что я по жизни никогда ни на кого не обижаюсь. Похоже на незлопамятность. Я тоже не ношусь с плохим, бывало раньше поплачу и все на этом. Не ковыряю в себе болячку.
Легенда: Рута пишет: я бы сформулировала так - дети с удовольствием учатся там, где есть нормой, само собой разумеющимся уважение их личных границ. Но причем тут границы? Не проще ли уважать человека, чем какие-то границы. Рута пишет: Ну а вторым пунктом идет соотношение живых и мертвых знаний . Живых - с точки зрения детей, когда обучение идет через реальный опыт и его обобщение, а не рассказывание о том, чего никогда не видел, не щупал и не чувствовал. Т.е. если учитель не видел парусник, он уже детям не расскажет про бригантины и алые паруса. Ни про Колумба, ни про его путешествие. А с мушкетерами знаком - нет? Ну и чего ты детям расскажешь. Да и скажем А.С.Пушкин уже давно не живет, Гоголя давно нет, кто с ними знаком ? - никто, значит кто преподает литературу или читает их произведения детям- это -лишь мертвые знания. Преподаватели географии на всех материках побывали. Нет? О чем они тогда ваще могут говорить, чему учить, если на Эверест не понялись и в Мариинскую впадину не опускались.... Ну вот как-то так.
Рута: Ago пишет: Я размышляла вообще о сути прощения. Которая мне интересна по причине того, что я по жизни никогда ни на кого не обижаюсь. И от того обычное человеческое прощение в моей голове сильно искажено, как мне кажется. N.B.: эту тему я не поднимала, т.к. не думаю, что нарыла что-то достойное, чтобы пихать в эфир. Ну вот я когда начинала разбираться, у меня тоже была с этим словом напряженка - наполнялось оно смыслом оч. медленно, и так если сейчас все округлить, то суть была в крайней задавленности чувств - тоже вот вроде было прощать нечего, ни к кому претензий никаких.... потому что чувства до сознания не доходили - все как в статье, кот. Лайв выкладывала в Пс. отношений. И вот то что ты пишешь, что своя вселенная и все такое... это верхний слой, а что заставило создавать свою вселенную? Какие там чувства под этим решением все обустроить так как я считаю нужным? Вот дотуда добраться, тады сразу стает понятно чего прощать))). Ago пишет: Да, конечно, приплетай что считаешь нужным. Ну, "нужным" - это громко сказано))), пока хочется приплести... Вот ты там писала раньше, что хочешь женскими делами заниматься, правильно? Что с мужской работы бы свалила с удовольствием? А теперь у меня вопрос - в чем тебе видится суть женских дел, как ты классифицируешь работу на мужскую и женскую?
Рута: Легенда пишет: А кому может быть еще стыдно? Стыдно всегда за себя. Это такая энергия - за себя. Только за себя. Даже если за кого-то стыдно, то только через себя. Ну так и разбираться надо со стыдом, логично? Ну со всем что у тебя там дальше по списку... А не выстраивать какие-то концепции про безграничность.... противоречивые до неприличия)). А там глядишь, как туман стыда развеется, то и границы почетче станут видны))), и отпадет потребность в этих вот .... конструкциях... не буду говорить каких))).
Легенда: Рута пишет: Ну так и разбираться надо со стыдом, логично? Ну со всем что у тебя там дальше по списку... А не выстраивать какие-то концепции про безграничность.... противоречивые до неприличия)). Да, да. Концепция про безграничность никуда не годиться. Легче выстроить концепцию про личные границы. Рута, если тебе это неприлично, то поработай с этой энергией. Неприличие - это тот же стыд. Что ты и увидела и видишь. Что касается границ. То хватит врать себе. Что ты там хочешь спрятать в этом ограниченном тобой пространстве. Собственную свободу? Собственную личность? И будешь таскать эти границы как улитка свой домик? Пришла в магазин, выстроила личное пространство, купила что нужно, забрала границы, поползла дальше. Надо вещи называть своими именами. От чего тебя границы защищают? Только от тех стрессов, которые ты видишь в других, а это собственные стрессы. То есть ты границами саму от себя защищаешь получается? Как это возможно? Собственной личное пространство защищает от собственных стрессов? Рута, ты же математик, где логика? Так для чего границы? Да, уж коль мы предали своим детям свои же стрессы, то пытаемся научить их от них же и защищаться, выстроить какие-то заборы-защиты. Ага, назовем границы. Но учим то с точки зрения этих же стрессов. А без границ то как? Ведь враг не дремлет... Да и неприлично. Очень неприлично без границ? Ага. До обнаженности. Открытость называется. Неприлично-то как.
Рута: Легенда , это уже было все. Нового что, совсем ничего нету? Изо дня в день один и тот же наборчик? Вот если серьезно, я конечно жирафа еще та, и до меня дольше всех доходит - куда имеет смысл говорить, куда нет, вот надо было убедиться что все окна задраены на собственном опыте))). Но если все же есть какой-то зазорчик для конструктива, то из опыта могу сказать - вот все что ты перечислила - стыд ит.д. - оно работает как пелена такая, и пока ты его не интегрируешь, ты просто не будешь видеть частей реальности, а как только таки решишься проработать - как пелена уходит, слышала про 40 завес Омара Хайяяма? Вот парочка завес уходит ы видишь уже совсем иную картину, взаимосвязи.... А так пока бесполезно говорить - зависимый-контролер белый свет заслоняет. Ну и я бы тебе была благодарна, если бы ты не перевирала и не перекручивала мои посты - если есть что от себя сказать, отталкивайся от своего, а не от обрывков моих фраз - я не математик, а неприличными мне кажутся грубые противоречия - при том там дальше смайлик. слово употребелно с иронией. в переносном смысле и т. д....
лушка: Рута пишет: Ну так жеж надо разделить забор и здоровую границу, а не валить все в кучу. Отдельно стыд, отдельно уважение к своему времени Вот по моим ощущениям если), я бы сказала разделять нужно забор (границы) и здоровую безграничность (уважение к своему времени) Вот как по моему опыту, там где снесен забор, там появляется безграничность, что то типа "Ааааа свобода попугаям!!!" причем и в ту и в другую сторону) если в сторону других ,там что то типа могу, но не возникает необходимости (потребности) а в сторону себя, поползновения сходят на нет , но даже если кто то и пытается, он как бы проваливается) Вообщем если коротко, границы существуют, пока есть что защищать))ИМХО.
Рута: лушка пишет: Вот как по моему опыту, там где снесен забор, там появляется безграничность, что то типа "Ааааа свобода попугаям!!!" причем и в ту и в другую сторону) если в сторону других ,там что то типа могу, но не возникает необходимости (потребности) а в сторону себя, поползновения сходят на нет , но даже если кто то и пытается, он как бы проваливается) Вообщем если коротко, границы существуют, пока есть что защищать))ИМХО. А вот ты можешь сказать, что у тебя абсолютно все сферы вот так, что проваливается, и ты можешь сказать что ты полностью себя познала? Уважение к своему времени - это лишь один из аспектов. Второй, который как раз я тут собиралась озвучить, но что-то отвлеклась - это уважение к непознанному - как в себе, так и в других. Каждый чел. - это такой уникальный наборчик и ресурсов и тараканов. Ты можешь в других воспринять только то, что уже воспринял в себе. Но при этом если ты не просветленный)), то и в себе ты далеко не все еще воспринял... и вот ты не можешь полностью пощупать всю личность другого человека, но ты можешь более-менее нащупать границу, чтоб не лезть со своим уставом, и как слон в посудной лавке... вобщем чтоб не нарушить здоровую последовательность в пределах той личности. И так же зависимому-контролеру важно осознавать, что ни один чел. из вне не постигнет такого количества оттенков его наборчика, как он сам.
лушка: Рута пишет: а неприличными мне кажутся грубые противоречия Есть мысли по этому поводу? Почему спрашиваю, я тут с тобой в одной лодке)) одно радует, что уже не бесит, но глаз все равно постоянно зацепляется))
Рута: лушка пишет: Есть мысли по этому поводу? Почему спрашиваю, я тут с тобой в одной лодке)) одно радует, что уже не бесит, но глаз все равно постоянно зацепляется)) Да вот в этом контексте все очень просто - назвался груздем - полезай.... в проработку)))). Или не тумани людей. Слово неприлично там условно - первое попавшее, по ощущениям скорее утомительно, в реале же когда общаешься с человеком, то чувствуешь, сваришь кашу с ним или нет, а тут легче притвориться)), наверно. Ну тут если уже глобально анализировать, то я не чувствую досаточно тонко всех оттенков вот этих общения - ведусь на внешнее порой, на то чем чел хочет казаться.
лушка: Рута пишет: А вот ты можешь сказать, что у тебя абсолютно все сферы вот так, что проваливается, и ты можешь сказать что ты полностью себя познала? Да нет конечно, местами только))) я почему и сказала, что здоровая безграничность, мне до этого пока, как до Китая))) Рута пишет: это уважение к непознанному - как в себе, так и в других. Вот это да, я там пыталась писать про уважение, но у меня не совсем получилось))) я именно это и имела ввиду, слово только не могла подобрать, вот к непознанному это самое то.
Рута: лушка пишет: Да нет конечно, местами только))) я почему и сказала, что здоровая безграничность, мне до этого пока, как до Китая))) Ну так а мы же тренируем позитивное мышление)))) - от слова "позиция" - то есть учимся жить и взаимодействовать из той позиции, в которой находимся на теперь.
лушка: Рута пишет: Да вот в этом контексте все очень просто - назвался груздем - полезай.... в проработку)))). Или не тумани людей. Это да, но почему это так важно? Вот у меня такая чтука например, я себя по поводу , что бы слова с делом не расходились, довольно жестко мониторю, ну и других соответственно так же) не могу понять, почему вот оно именно так должно быть, другими словами, почему я себя в такие жесткие условия в этом плане ставлю, вот думала, может у тебя что то есть)))Рута пишет: ведусь на внешнее порой, на то чем чел хочет казаться. Я тут по этому поводу вышла на то, что не чел хочет казаться а я как бы подгоняю под свое впечатление о нем) ну типа мне бы хотелось что бы так было и я расстаться с этим ни как не могу)))
Рута: лушка , у меня изначальная неприспособленность к жизни, ну там когда с мамой контакта нет, потом так уже во взрослом возрасте утомительно учиться - где оно, где не оно. Вобщем вопрос контакта с чувствами в конечном итоге. Но и с другой стороны, я ценю, когда мне сообщают о том, что меня не туда понесло, ну и типа с другими так же, как хотела бы чтоб ко мне))), мне не интересно на одном месте топтаться, для меня это ценно - получать прямую обратную связь. То есть я ценю вот такие компании конструктивные, и у меня получается в реале выводить на конструктив довольно часто, когда кого-то вдруг какой-то волной начало сносить, люди обычно с удовольствием возвращаются)))). Хотя и не все)))) - ну мне интересней попробовать, пощупать и получить опыт, чем сидеть и ждать с моря погоды)))
Рута: лушка пишет: Я тут по этому поводу вышла на то, что не чел хочет казаться а я как бы подгоняю под свое впечатление о нем) ну типа мне бы хотелось что бы так было и я расстаться с этим ни как не могу))) Тут я думаю с двух сторон - и чел хочет и я согласная))), у меня в юном возрасте было так... счас смешно вспоминать - находили короче друг друга .
лушка: Рута пишет: то есть учимся жить и взаимодействовать из той позиции, в которой находимся на теперь. Это то понятно,мне просто как то так увиделось в этой теме, типа спор между теорией и практикой , вот я и предложила разделить)) теорию (здоровую безграничность, ну типа как должно быть)) и практику- понимание, что как до Китая)) и работать с тем что есть.
Рута: лушка пишет: Это то понятно,мне просто как то так увиделось в этой теме, типа спор между теорией и практикой , вот я и предложила разделить)) теорию (здоровую безграничность, ну типа как должно быть)) и практику- понимание, что как до Китая)) и работать с тем что есть. Мне только показался оттенок негатива к тому что есть, и восторженность по поводу того к чему как до Китая? Еще есть третий аспект)))). Специализация. Мы типа как клетки в большом организме, у каждого человека своя функция, ну типа как клетка печени делает одно, клетка мозга другое, друг с другом взаимообмениваются и все на благо большого целого))). Так вот, уважение к границам - это уважение к вот этой специализации человека, и это болезненно для многих, потому как тогда придется отказаться от желания стребовать с человека не свойственную ему функцию, но такую, кот. очень нужна (хочется вернее) требующему в данный момент..... Ха-ха-ха, я нарушила границы Легенды, попытавшись стребовать с нее функцию, кот. для нее не свойственна))))), прости меня Легенда!
лушка: Рута пишет: Мне только показался оттенок негатива к тому что есть, и восторженность по поводу того к чему как до Китая? Тут не поняла), в смысле в мое посте тебе показалось? ну типа что у меня так?
Рута: лушка пишет: Тут не поняла), в смысле в мое посте тебе показалось? ну типа что у меня так? Я не знаю как у тебя))), у меня такое чувство мелькнуло, когда твой пост читала... ну так построено предложение... но не заморачивайся, если не резонирует - я ж писала, я не спец по письменному общению, у меня в ДЧ канал озарений проявлен - это способность на слух все хорошо и тонко воспринимать и устно же выражать и это действительно так. А что в теме все в кучу - это да, и что разделять нужно, тоже согласна.
лушка: Рута пишет: Я не знаю как у тебя))) Ну, я писатель еще тот Я наоборот, за уважение того что есть) И про свой опыт частичного) снесения заборов я писала именно в контексте того, что если он реально был, то у тебя появляется уважение к чужим заборам, потому что ты очень хорошо представляешь, что не на ровном месте они выстраиваются))) И по этому (как мне видится) тут нужно разделять, теорию и практику.
Алина11: Легенда пишет: Что касается границ. То хватит врать себе. Что ты там хочешь спрятать в этом ограниченном тобой пространстве. Собственную свободу? Собственную личность? И будешь таскать эти границы как улитка свой домик? Пришла в магазин, выстроила личное пространство, купила что нужно, забрала границы, поползла дальше. Надо вещи называть своими именами. От чего тебя границы защищают? Только от тех стрессов, которые ты видишь в других, а это собственные стрессы. То есть ты границами саму от себя защищаешь получается? Как это возможно? Собственной личное пространство защищает от собственных стрессов? Хочется написать так: мы не боги. Всего лишь люди. И если б правда была безграничность, то получив просьбу свалить с форума, сваливали бы без вопросов. Но не сваливают, потому что ощущают как насилие. Вот где ощущается как насилие - там и есть твои границы.
Live: лушка пишет: что бы слова с делом не расходились, логичность и предсказуемость ,то есть безопасность)
Легенда: лушка пишет: границы существуют, пока есть что защищать))ИМХО. И мое ИМХО сюда же. Потому я понимаю о чем пишут, но не приветствую то, как их красиво вуалируют под личное там пространство или еще что-то. И более того, оберегают уже сами эти границы. Понятно, что мы все не святые. И детей нужно учить жить в этом мире. Жить, выживать, приспосабливаться - потому что стрессы-то им переданы. И для этого даже нужно объяснять о том, то другому может быть страшно, больно, обидно и т.д. Но это в силу того, что многие не знают о стрессах. Но, девочки-девушки-женщины-дамы. Зачем же из этих объяснений делать некую святость, необходимость, неприкосновенность? Себе-то зачем так врать, что это некое личное пространство, если это всего лишь защита ментального болевого тела. И это болевое тело другие должны очень-преочень уважать и не приближаться к нему на расстояние ... на какое расстояние? Вытянутой руки, двух-трех метров, десяти метров? Нет. На расстояние ЛИЧНОГО пространства. Вот так. Рута пишет: Так вот, уважение к границам - это уважение к вот этой специализации человека, и это болезненно для многих, потому как тогда придется отказаться от желания стребовать с человека не свойственную ему функцию, но такую, кот. очень нужна (хочется вернее) требующему в данный момент..... Ха-ха-ха, я нарушила границы Легенды, попытавшись стребовать с нее функцию, кот. для нее не свойственна))))), прости меня Легенда! Рута, прощаю. Знаете. Относительно границ мне вспомнилась сказка про платье для короля.. Все (нет, не все, а некоторые), так шьют-вышивают эти границы. А Легенда такая: Блин, да король-то голый... Такой вот образ у меня. ИМХО :))))))) И мне: Ты ничего не понимаешь, ты должна это понимать, видеть и ценить, как мы прячем свои страхи и боли, и не сметь к ним прикасаться. В жизни - да. Но вы ж и пришли сюда, что бы понять и разобрать то, то причиняет боль. А вместо этого ищите способ, как эту боль покрасивей упаковать и сделать так, чтобы она комфортно болела. А не проще вылечить?
Алина11: Рута пишет: Так вот, уважение к границам - это уважение к вот этой специализации человека, и это болезненно для многих, потому как тогда придется отказаться от желания стребовать с человека не свойственную ему функцию Плюс нужно еще уважение ко времени, которое человеку необходимо. Почему страх перед мамой в основе? Если вспомнить детство и посмотреть вокруг тоже, это жизнь в цейтноте. Ешь, а то потом еды не будет. Делай что-то щас, а то потом не будет такой возможности. Делай немедленно, прямо тут и сейчас, как я говорю, иначе - ... ... Стребовать немедленно. И к себе отношение то же во многом. От этого - сверх-реактивность, мгновенная защитная реакция. Если бы было время, чтобы что-то делать с поступившей информацией свободно, реакция была бы уже не такая "сверх" и в выстраивании гипер-заборов уже не было бы необходимости. Почему человечество оказалось живущим в цейтноте, я не знаю))) И да, ехать на чужие границы, это качество контролеров, а контролер это в первую очередь, = гипервластная мама))) И она знает, что так прально. Деть вырос, поднялся, значит, я права))) Значит моя метода была эффективной))
999: Алина11 пишет: если б правда была безграничность, то получив просьбу свалить с форума, сваливали бы без вопросов. Но не сваливают, потому что ощущают как насилие. Вот где ощущается как насилие - там и есть твои границы. Чисто по цитате : )))Вот где ощущается как насилие - там и есть твои границы - . )))получив просьбу свалить с форума, сваливали бы без вопросов. Но не сваливают, потому что ощущают как насилие.- Логичнее так: кто ощущает насилие, тот и посылает такие просьбы.
Легенда: Алина11 пишет: И да, ехать на чужие границы, это качество контролеров А защищать и устанавливать эти границы, чье качество? А вообще, получается любое общение "не по моим правилам" - нарушение моих границ. Откуда уехали, туда и приехали. Салют, стрессы. Щас мы устроим все так, чтобы вас никто никогда не потревожил. Кроме меня самого. Правда я забыл уже, что я ж вас когда-то и утрамбовал, как же я вас извлеку? А и ладно. Живите там в комфорте. Главное чтобы не другие вас извлекали... Потому что, если другие - то это уже нарушение..
ландыш: Добрый день! Каждый человек составляет сумму энергий, ведь каждый орган в человеке тоже имеет свою вибрацию. Человек имеет какое - то свое Пространство и имеет свою суммарную вибрацию - свою частоту, проходит обучение в Школе Жизни свое обучение, а ему старается помешать другой человек со своей вибрацией.Эти вибрации не хуже и не лучше, чем у другого человека, т.к. каждый человек проходит свой уровень развития. Мироздание многоуровневое и неуважение другого уровня и разноголосица приводят к конфликтам и человек уже с трудом идет по своему пути развития. Всего лишь энергия неуважение другого уровня приводит к непониманию друг друга. Непонимание себя приводит к непониманию других людей.
ландыш: Антогонизм - враждебное отношение к жизни.
Рута: ландыш пишет: Человек имеет какое - то свое Пространство и имеет свою суммарную вибрацию - свою частоту, проходит обучение в Школе Жизни свое обучение, а ему старается помешать другой человек со своей вибрацией.Эти вибрации не хуже и не лучше, чем у другого человека, т.к. каждый человек проходит свой уровень развития. Я вот не любитель уровней - мне ближе спецализация по горизонтали, но про свою частоту согласна. И я вот все же здесь про своих баранов договорю. лушка пишет: И про свой опыт частичного) снесения заборов я писала именно в контексте того, что если он реально был, то у тебя появляется уважение к чужим заборам, Мои бараны о том, что таки границы это не заборы . Ну, заборы могут сидеть внутри границ, но заборы же как раз больше провоцируют игнорировать границы - чужие или сдавать свои. Вот к примеру, есть у меня ресурс, дар, я хочу его реализовать, затеваю какой-то проект. А меня "заботливые" близкие начинают уговаривать не делать этого. Они пляшут от своих страхов, неуверенности - пытаются втюхать мне эти свои заборы. Поскольку у меня эта тема видимо оказалась уже на момент затеи хорошо прокачанная, то мне эти разговоры были как шелест травы и я делала как чувствовала. То есть они попытались нарушить мои границы - уговорить меня не юзать мой ресурс, но у них не получилось. Или когда я уже начала заниматься тем, что прет. Ко мне приходит кто-то, пользуется моей услугой, ему нравится, и он говорит - а давай ты еще такую-то (несколько иного характера) услугу мне окажешь. Я размышляю, примеряю на себе и чувствую, что мне это не интересно сейчас, меня прет по другим направлениям. И я говорю - сорри, это не ко мне, ищите кого-то другого. Я не вижу здесь заборов, я чувствую просто, что мне приоритетнее другие дела и я обозначаю границу на данный момент - это делаю, а этого не делаю. И если чел спокойно к границам относится, он спокойно идет искать другого подходящего. Но вот был у меня случай с одной беспокойной дамой, которой хотелось чтоб я прям все ее проблемы порешала, когда увидела как один вопрос хорошо пошел. Объяснения не сработали - попробовала исхитриться чтоб таки получить от меня что ей захотелось = нарушить мои границы. Пришлось прекратить с ней сотрудничество - жалко стало время от более конструктивных клиентов отрывать. Ну и вообще уже неинтересно в этот детский сад играть. А раньше бы что-то объясняла, доносила....
Рута: Live пишет: лушка пишет: цитата: что бы слова с делом не расходились, логичность и предсказуемость ,то есть безопасность) Да, и вот помню как первые разы говорила "передумала" или "позабыла", такой кайф испытывала)))), раньше прям так держалась, или оправдания себе искала, а оказалась люди очень даже спокойно относятся к тому, что я "позабыла". И вот кстати на Лушкин вопрос "почему так важно" поразмышлял, и поняла, что пожалуй не так чтоб очень важно. Недавно мне рассказывали в реале очень нелогичные вещи и мне даже где-то умиляло, хотя конечно задать пару вопросов логических я не упустила. Мне важнее сейчас какое настроение фоном идет. Если чел что-то весело нелогично говорит или делает - мне норм. А если не весело - тоже в принципе норм)). Не очень логично конечно...))))) Вобщем если не касается пары болезненных тем на выживании завязанных....
Легенда: Рута пишет: Или когда я уже начала заниматься тем, что прет. Ко мне приходит кто-то, пользуется моей услугой, ему нравится, и он говорит - а давай ты еще такую-то (несколько иного характера) услугу мне окажешь. Я размышляю, примеряю на себе и чувствую, что мне это не интересно сейчас, меня прет по другим направлениям. И я говорю - сорри, это не ко мне, ищите кого-то другого. Я не вижу здесь заборов, я чувствую просто, что мне приоритетнее другие дела и я обозначаю границу на данный момент - это делаю, а этого не делаю. Рута, я может совсем не въезжаю, но какую ты этому человеку границу обозначаешь? Ты просто отказываешь. Где и какая здесь граница? "Мои бараны о том, что таки границы это не заборы ". Рута пишет: И если чел спокойно к границам относится, он спокойно идет искать другого подходящего. Давайте по-разговорному. Ели человек к границам к отказу спокойно относится, он спокойно идет искать другого подходящего. А если он не спокойно относится к отказу, то ... ему по фиг, где у тебя лично границы и какие у тебя планы. И ему по фиг как и сколько лет ты эти границы выстраивала и шлифовала. Ну это примерно как в анекдоте: Узбек женился на хохлушке. И решил провести ей небольшой вводный инструктаж о национальных различиях. - Давай мы с тобой сразу так договоримся: если я домой прихожу и у меня тюбетейка на правом боку, значит у меня все хорошо, ты мне есть-пить давай, я тебя любить буду, о чем хочешь меня спрашивай, что хочешь - проси. Но если я домой прихожу у меня тюбетейка на левом боку, ты меня ни о чем не спрашивай, только есть-пить давай, и сразу к себе уходи, значит у меня не все хорошо. Жена ему отвечает: - Хорошо, милый. Только давай мы и так договоримся - если ты приходишь домой и у меня руки на груди сложены - значит дома все хорошо, денег много, все есть, дети сыты и я всем довольна. Но если ты приходишь домой и у меня руки в боки, то мне по фиг на какой стороне у тебя тюбетейка!
Легенда: И если чел спокойно к границам относится, он спокойно идет искать другого подходящего.Вот и все границы. Опять вернулись к зависимости от поведения ДРУГОГО человека. Вопрос: а то, что ты сама можешь притянуть или не притянуть адекватного или не адекватного человека в свою жизнь - это вопрос твоих границ, или твоего внутреннего состояния, наличия или отсутствия стрессов?
ландыш: Рута пишет: Я вот не любитель уровней - мне ближе спецализация по горизонтали, но про свою частоту согласн Скажу попроще, "пирамида", она не только горизонтальна, но и вертикальна. Связи имеются и по горизонтали и по вертикали. Только "пирамида Власти" смотрит вниз. Есть такое понятие - вертикаль Власти. В любом случае, существует ось координат, развитие человека происходит по синусоиде, у Л.Виимы имеется схема, где чередуются и плюс и минус.
Рута: Легенда пишет: А если он не спокойно относится к отказу, то ... ему по фиг, где у тебя лично границы и какие у тебя планы. И ему по фиг как и сколько лет ты эти границы выстраивала и шлифовала. Ты не внимательно читала - я прислушиваюсь подходит ли это мне НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. А ты все время в мои слова себя хотишь запихнуть Граница это не что-то железное, она очень подвижна. Если здорова, конечно))). Легенда пишет: Вопрос: а то, что ты сама можешь притянуть или не притянуть адекватного или не адекватного человека в свою жизнь - это вопрос твоих границ, или твоего внутреннего состояния, наличия или отсутствия стрессов? И тут у меня назрел такой вопрос. Легенда, а ты как-то реализуешь свои дары , чего то выдаешь на пользу общества? Или только потребляешь? Это чтоб с твоей стороны не получился разговор о вкусе баракунды.)))) Легенда пишет: а то, что ты сама можешь притянуть или не притянуть адекватного или не адекватного человека в свою жизнь - это вопрос твоих границ, или твоего внутреннего состояния, наличия или отсутствия стрессов? Это упрощенный очень подход. Если ты вкусный)))) в какой-то сфере, поробовать хотят многие и всякие - это раз, а во-вторых, бывает не аккуратно можно намерение сформулировать по неопытности - например ты смотришь - окно в четверг, думаешь - кого-то бы на четверг, звонит "кто-то" и говорит - хочу на четверг. По этому критерию - подходит. А по остальным, оказывается потом, нет. Короче, жизнь - это приобретение опыта, если ты не в курсе)).
Live: Рута пишет: есть они попытались нарушить мои границы - уговорить меня не юзать мой ресурс, но у них не получилось. я бы эту ситуацию не как нарушение моих границ назвала , а как озвученную мою неуверенность. У меня так всегда сопровождается любая моя безумная идея)) процесс такой - идея(моя) - сопротивление(озвученное со стороны) - движение (моё) - отличный результат(общий). Сопротивление давно служит маяком , что идея воплотится с наилучшим результатом.
Рута: Live пишет: я бы эту ситуацию не как нарушение моих границ назвала , а как озвученную мою неуверенность. Ты знаешь, я начитавшись умных книжек, возвращалась в эту ситуацию, искала - не нашла)). У меня тогда это некоторое удивление вызвало, типа - во, проснулись)). И там такого прям сопротивления не было - так, суета мелкая, но вот некоторые мои знакомые на такое велись, как я знаю. У меня бывают таки периоды, когда я прям вот знаю, что так надо и чьи-то фантазии по барабану вообще. Вот это натолкнула на мысль как раз на эти периоды внимательней посмотреть - что это за поток такой. А почему мне видится это как нарушение границ все же - потому-то там попытка сделать свои... даже может не страхи, устаревшие представления моим достоянием, подпитать их моей энергией, не спросив прежде, согласна ли я, по пути ли нам на сейчас. И тут меня прет сегодня на определения - уважение к границам - это уважение к пути - своему и другого человека, и понимание, где нам по пути, а где уже жмут сандали и не попути, и не пытаться в таком случае уговорить перепрыгнуть на свой путь. Согласиться с этим без истерики. Во в моем случае это больше смахивала на остаточные такие спецеффекты))), когда уже стало понятно что будет по-другому, не так как кому то привычно..
Live: Рута пишет: возвращалась в эту ситуацию, искала - не нашла)). У меня тогда это некоторое удивление вызвало, типа - во, проснулись)). а я ,нашла) однозначно ,то что задвигаю,что бы не смотреть, не пугать себя , мне выдают те, от кого не лишним была бы поддержка. Перечитала, подумала, а ведь это и есть поддержка ))
Легенда: Рута пишет: Граница это не что-то железное, она очень подвижна. Если здорова, конечно Рута пишет: я прислушиваюсь подходит ли это мне НА ДАННЫЙ МОМЕНТ Рута, вот тут и есть ключ. Ты прислушиваешься. Ты УМЕЕШЬ прислушаться к себе, к тому что предлагается. Ну а то, что граница подвижна. Ну что сказать. А уже граница ли это? Это уже совсем иное. Не то, что продразумевалось в самом начале темы. Это как раз уже то, о чем я тоже думаю, но это не граница, это потребность, нужность. А границы скорее от "хочу - не хочу". Live пишет: я бы эту ситуацию не как нарушение моих границ назвала , а как озвученную мою неуверенность. У меня так всегда сопровождается любая моя безумная идея)) процесс такой - идея(моя) - сопротивление(озвученное со стороны) - движение (моё) - отличный результат(общий). Сопротивление давно служит маяком , что идея воплотится с наилучшим результатом. Я это также понимаю. И если что-то озвучивется вслух, даже скептически, это дает возможность взвесить все плюсы и минусы идеи. Какое здесь нарушение границ? Здоровый скепсис - большая помощь в любом начинании, потому что еще и указывает на слабые места.
Легенда: Рута пишет: И тут меня прет сегодня на определения - уважение к границам - это уважение к пути - своему и другого человека, и понимание, где нам по пути, а где уже жмут сандали и не попути, и не пытаться в таком случае уговорить перепрыгнуть на свой путь. Согласиться с этим без истерики. Во в моем случае это больше смахивала на остаточные такие спецеффекты))), когда уже стало понятно что будет по-другому, не так как кому то привычно.. Так может убрать уважение к границам и просто оставить уважение к выбору человека? А то вообще в этой терминологии запутаться можно. Как-то образно идет человек, вокруг него его границы, которые я должна уважать, помимо самого человека и т.д. А когда убираешь эти границы, остатется сам человек, такой как есть и все становится ясным и понятным. И выстраивать уже нужно не границы, а общение. И уважение не к границам человека, а просто к другому человеку.
Live: Легенда пишет: Какое здесь нарушение границ? Здоровый скепсис - большая помощь в любом начинании, потому что еще и указывает на слабые места. ну я ,например, не кричу ,что это травля, агрессия и хамство, хотя ,, скепсис,, высказывается порой в самых не благостных выражениях))). Это не более чем сопротивление на скрытые чувства. Это было мне понятно и до всевозможных практик. Поэтому лозунги - ,, хватит врать!,, вызывают улыбку)) не сам лозунг,а попытка направить его во вне .
Рута: Легенда пишет: Здоровый скепсис - большая помощь в любом начинании, потому что еще и указывает на слабые места. Я может быть не очень подроббно описала, но там не было здорового скепсиса. И все люди разные - меня если поперло, мне не надо никакого скепсиса))), у меня сносит потоком все сомнения. Я счас поняла что я тогда чувствовала - мне неприятно было, что в результате моих движений близкие расстраиваются, что у них каие-то негативные эмоции, ну это давно было. Зависимый отчасти работал. Легенда пишет: Так может убрать уважение к границам и просто оставить уважение к выбору человека? А зачем его убирать? Понимаешь, ты не можешь пощупать всего человека - щупалец не хватит)), я уже писала об этом, но ты более-менее можешь нащупать границу - где заканчиваешься ты и начинается другой человек. Когда ты говоришь - я согласна уважать выбор, ты каак бы за собой оставляешь право в каких то других сферах потопать и похазяйничать... под благовидным предлогом каким-то. А если ты уважаешь границу, то ты уже соглашаешься без разрешения или приглашения хозяина не лезть на чужую территорию вообще - это в теории. На практике мы, конечно же нарушаем постоянно друг друга границы, чему-то в процессе учимся... но понимание о границах делает это обучение более легким и быстрым - тебе легче разобраться, что и почему прилетело))), понимая какую функцию выполняют границы. Легенда пишет: А уже граница ли это? Ой, ну я тебя почитала и повеселилась - ты прям так этого слова боишься, как черт ладана, и так и сяк, только бы не границей назвать. А вот среди большинства людей принято границей называть, панимаешь? Вот используется такое понятие, и сразу стает понятно о чем, о каком комплексе вещей говорят. Это как у СН с вербальными средствами выражение - все говорят неправильно, одна она знает как правильно. Странно, правда?
Рута: Рута пишет: Вот используется такое понятие, и сразу стает понятно о чем, о каком комплексе вещей говорят. У меня так кстати со многоими понятиями было - прям белые пятна, или какое-то очень своеобразное толкование, то я словари читала запоем))), помню как английский изучала, Оксфордский словарь любимое чтиво был, прям как детектив - оторваться не могла))), так многое прояснилось и в стройные структуры выстроилось - там очень четкие простые объяснения и удачные примеры. А так это с алескситимией пресловутой связано.
Рута: Live пишет: ну я ,например, не кричу ,что это травля, агрессия и хамство, хотя ,, скепсис,, высказывается порой в самых не благостных выражениях))). Это не более чем сопротивление на скрытые чувства. Это было мне понятно и до всевозможных практик. Поэтому лозунги - ,, хватит врать!,, вызывают улыбку)) не сам лозунг,а попытка направить его во вне . Не долетит))))) - ставлю 1 к 10000)))), но сформулировала изящно, да...
Live: Рута ,да я так, просто, в эфир кладу )))
Мальва: Ago пишет: Ну вот прям уж так общО? А если по работе? Разница какая?
S.N.: Рута пишет: Это как у СН с вербальными средствами выражение - все говорят неправильно, одна она знает как правильно. Странно, правда? Я не хотела тогда лезть в дебри, поскольку это не всем было интересно. Но интонация - это паравербальное средство.По крайней мере, это ближе к истине. Тогда была ситуация - апломб на апломб. И я подумала, ну и фиг с ним. И сейчас об этом не хочу говорить. Это я так, для прояснения ситуации.
Live: Ещё чуток покладу в эфир)) про стыд и границы , стыд является сигналом,что человек выходит за собственные границы , те что очертили в детстве , те что чувствуются как ,,Я,,.
Мальва: Рута пишет: только бы не границей назвать. А вот среди большинства людей принято границей называть, панимаешь? Если вдуматься в слово граница, то там грань человека. Вот повернулся человек такой гранью своей ко мне, потому что многогранный))))))))) А нет, мне не нравится такой его выбор и обязательно ж надо развернуть его такой гранью, чтоб не страшно было. Ничего нового, ничего неизведанного. Тепло. Уютно. Болото) Тыкаешь себе пальчиком, подкрепляешь свои иллюзии ...сплошная прелесть. Границы тоже выбор человека. Сколько бы не словоблудили, а не хочется уважать чужой выбор. И если границы - отказ, то надо учиться принимать чужой отказ, чужое НЕТ. А если я сама не умею говорить нет, то и другим не позволю. Любой ценой.
Live: S.N. пишет: Я не хотела тогда лезть в дебри, поскольку это не всем было интересно. берегла чужие границы)) и свои за компанию.
Легенда: Рута пишет: Когда ты говоришь - я согласна уважать выбор, ты каак бы за собой оставляешь право в каких то других сферах потопать и похазяйничать... под благовидным предлогом каким-то. А если ты уважаешь границу, то ты уже соглашаешься без разрешения или приглашения хозяина не лезть на чужую территорию вообще - это в теории Аааа. Live пишет: Поэтому лозунги - ,, хватит врать!,, вызывают улыбку)) не сам лозунг,а попытка направить его во вне . Рута пишет: Не долетит))))) - ставлю 1 к 10000)))), но сформулировала изящно, да... Если так, то вот так, а если не так, то вот не так. Куда направлено желание, чтобы извне уважали твои границы? Что это, как не желание, чтобы ОНИ сделали или делала твою жизнь удобной? Не знаю в другую сторону долетит или нет? Делать ставки? Уж больно расклад хорош 1 к 10 000.
Легенда: Ну хочется вам играться в эти границы - играйтесь. Выстраивайте их шлифуйте, оттачиивайте мастерство по укреплению, пишите трактаты как лучше выстроить эти границы, чтобы вас не повернули и не развернули не той гранью, чтобы не поставили в неудобную позу. А только в ту, в какую лично тебе хочется. И главное. Самое главное обязательно учитесь говорить "Нет". Ведь если человек не умеет говорить НЕТ ... это... Да без этого ж никаких границ не выстроить... Все много проще..., но кого это уже интересует ? Смелый человек никогда не говорит «нет». Смелый говорит «да». Но если глупый, он же трусливый человек подговаривает смелого сунуть голову под пули, то смелый не станет доказывать свою смелость и голову под пули не подставит. Подставляют трусливые, т. е. глупые. Если смелого интересует риск, то он сперва все обдумает, распланирует и лишь затем пойдет на риск. Смелые, например, забираются даже в кратеры вулканов, чтобы исследовать земные недра, но не для того, чтобы доказать свою смелость. Если бы они пытались доказать свою смелость, то там бы и остались. Необходимо уяснить, что когда Вы говорите «нет», неважно когда и по какой причине, страх меня не любят напоминает о себе, требуя, чтобы Вы его отпустили. Задумайтесь, почему Вы не сказали «да», и признайтесь себе в принципиальном наличии у себя страха. У Вас может быть наготове тысяча случаев из жизни, опровергающих мои слова. Я же утверждаю, что смелый человек не попадает в такую ситуацию, когда требуется сказать «нет». А то, что Вам такие люди не известны, это уже Ваши проблемы. Мне они тоже не известны, но я не делаю из этого для себя проблему. Я знаю, что такие люди существуют.
Мальва: А я не хочу пока становиться смелой)))))))))))))))))))) НЕ ХОЧУ. Вот у меня сейчас период такой. Отдаю свою силу, принимаю свою слабость, разрешаю трусость))) Мне рано становиться смелой. Не прожила еще все аспекты трусости. Не осознала, не проработала И че? ))))))))))))))))))))))))))
Рута: S.N. пишет: И сейчас об этом не хочу говорить. Ага, так не хочешь, что аж целый пост написала)))). Та не переживай, у меня вон тоже с вербальными способами... не всегда гладко))), но ниче, как-то даже иногда удается чето донести, главное не забывать для чего они собсно - есть движение, значит функцию свою выполняют))). Легенда пишет: Ну хочется вам играться в эти границы - играйтесь. Ты нам с царского плеча разрешаешь?
Алина11: (с первой страницы темы) Мальва пишет: Многие люди впадают в спекулятивную духовность, потому что выбора то у них на самом деле никакого нет. Если я не могу выбрать обстоятельства, то выберу отношение. Ясное дело, что у тех, у кого есть выбор пойти в монахи не от слабости и немощи перед жизнью, больше шансов на честную и серьезную работу над собой. Меня ломало и корёжило от подобных «учителей» «духовности» уже даже можно сказать, что годА. Внутренняя я никогда не была согласна, никогда. Я пыталась себя уломать и принять эту тз, и даже частично мне это удавалось. Через тошниловку в основном))) Опять же, к чему люди-обыватели принялись полагать за «духовность» монашеский или просветленческий образ жизни??? Это - спец-призвание, спецпуть. Кто кстати сказал, что он духовнее?? Может это люди, которые были в прошлых жизнях особенно ужасными, теперь их так «смиряют»… Никто не знает… Почему примеры духовности обязательно пишутся с монахов, с просветленных и других подобных??? Почему честная работа человека по достижению своих целей и воплощению в реальность своих представлений о счастье не считается духовной? Это сложный путь, кстати, с кучей уроков и необходимостей переосмысливать многое… порой вообще суровых уроков. И что, это не духовный путь?? А мерило очень простое для не-монахов: твои мечты реализованы? вот только честно? в полной мере или нет, от чего отказался, чего не прожил из того, о чем мечтал??? Если чел ответил да, я в принципе готова поучиться у него и принятию, и духовности...
Легенда: Мальва пишет: А я не хочу пока становиться смелой)))))))))))))))))))) НЕ ХОЧУ. Вот у меня сейчас период такой. Отдаю свою силу, принимаю свою слабость, разрешаю трусость))) Мне рано становиться смелой. Не прожила еще все аспекты трусости. Не осознала, не проработала И че? )))))))))))))))))))))))))) Ну не хоти. А чё кричать то? Рута пишет: Ты нам с царского плеча разрешаешь? Ну, между нами царями говоря, кому мое царское разрешение требуется? Но ежели что, мне корона не жмет, нимб не мешает и крылья тоже.
Мальва: Алина11 пишет: твои мечты реализованы? вот только честно? в полной мере или нет, от чего отказался, чего не прожил из того, о чем мечтал??? Думаю, в этой фразе одно из ключевых слов ТВОИ. Не мамины, не папины, не социума, а твои. От чего отказался, чего не прожил - тоже интересные моменты. Может, человек понял, осознал ненужность того, о чем мечтал. Переосмыслил. Очень ценный опыт. Хорошая тема для искреннего разговора.
Алина11: Мальва пишет: Переосмыслил. Всяко бывает, я думаю. Главное, что не похоронил, а то можно же перепутать. От чего и запашок мертвечины(
S.N.: Одни говорят: границы есть. Они нужны, чтобы управлять своим личным пространством. Они нужны, чтобы противостоять насилию и навязыванию. Это умение говорить да и нет. Границы могут быть подвижны и пластичны. Все зависит от того, насколько мы заинтересованы в человеке. Насколько мы готовы прогнуться ради... Легенда говорит, а на фига? Ну зачем вам эти границы. Вы прячете за ними свои страхи и стрессы. Быстро все проработали и отпустили. Для меня все разговоры о границах имеют чисто практическое значение. Примеры из жизни это конкретика, которая мне ближе всего. Есть знакомая, в силу обстоятельств мы живем рядом, и несколько лет достаточно плотно общались. С моей точки зрения общались не 50 Х 50, а 90 Х 10. , где 10 - это мое время, когда я могла что-то вставить свое. А 90 - это волнения, переживания и стрессы моей знакомой. И в какой-то момент я понимаю, что у нас общение в одни ворота, и меня оно не устраивает. Мне лучше без него. И я эти заканчиваю наше с ней общение.Это мой выбор. А теперь объясни(те), почему я не должна этого делать, исходя из идеи безграничности.
Легенда: S.N. пишет: А теперь объясни(те), почему я не должна этого делать, исходя из идеи безграничности. А почему не должна?
Live: S.N. пишет: С моей точки зрения общались не 50 Х 50, а 90 Х 10. , где 10 - это мое время, когда я могла что-то вставить свое. А 90 - это волнения, переживания и стрессы моей знакомой. не понимаю,что не сходится в твоём уравнении на твой взгляд. 100 % присутствуют, только не на твоих условиях. Если бы 90 были твоими (а они и являются таковыми, если рассмотреть внимательно,то найдётся этот %) ,а 10 её, то ты считала бы отношения идеальными. Идеальными ты видишь их только на своих условиях, в пределах твоих границ.
Live: Live пишет: Если бы 90 были твоими (а они и являются таковыми, если рассмотреть внимательно,то найдётся этот %) получается,что ты ,по доброй воле,ограничила свои 90% в проявлении. Наблюдай где эти отвергнутые тобой проценты начнут проявляться.
Легенда: S.N. пишет: Примеры из жизни это конкретика, которая мне ближе всего. Есть знакомая, в силу обстоятельств мы живем рядом, и несколько лет достаточно плотно общались. С моей точки зрения общались не 50 Х 50, а 90 Х 10. , где 10 - это мое время, когда я могла что-то вставить свое. А 90 - это волнения, переживания и стрессы моей знакомой. И в какой-то момент я понимаю, что у нас общение в одни ворота, и меня оно не устраивает. Мне лучше без него. И я эти заканчиваю наше с ней общение.Это мой выбор. А теперь объясни(те), почему я не должна этого делать, исходя из идеи безграничности. S.N., что означает вот это: А теперь объясни(те), почему я не должна этого делать, исходя из идеи безграничности.. Казалось бы это вопрос. Но с другой стороны это вроде и не вопрос , а утверждение своего мнения. А если уже есть мнение, то аргументам других трудно пробиться. Но может тебе и не нужен ответ ? Примерно как вопрос : "С какой стати?". Это ведь не вопрос, а уже изначальное возмущение. И вот если аргументам других не пробиться, то может потому и получается такое соотношение. Но определенно, никакого долженствования и принуждения в общении нет нис точки зрения безграничности, ни ограниченности.
Ago: Рута пишет: а что заставило создавать свою вселенную? Какие там чувства под этим решением все обустроить так как я считаю нужным? Да дело не столько в том, чтобы "как я считаю нужным". Противна сама позиция песчинки, от которой ничего не зависит, одной из мирриадов равных среди прочих. Вот даже если по ЛВ брать. Прощать там кого-то, смиряться. Не хочу. Лучше уж собраться с силами, и всех "под асфальт" :) А дальше будь что будет, я разберусь. Рута пишет: в чем тебе видится суть женских дел, как ты классифицируешь работу на мужскую и женскую Ну вообще, это такой вопрос... Не уверена, что у меня когда-либо был на него четкий ответ в голове. Но если подумать, то я не хочу зарабатывать на жизнь. То есть не то чтобы я не хочу работать, и за эту работу деньги получать, или даже большие деньги. Я не хочу, чтобы от того, буду я это делать или не буду, кардинально зависело какой уровень жизни я могу себе позволить. Или, обобщая, мужская работа - зарабатывать. А женщине нужно работать, чтобы мозги не закисали, чтобы развиваться. Ну и может быть в качестве "страховки" на случай потери кормильца, временной или не дай бог постоянной...
S.N.: Live пишет: не понимаю,что не сходится в твоём уравнении на твой взгляд. Общение это обмен энергиями. Ты согласна?Уравнение от слова равно, так? Сколько отдаешь, столько и получаешь. Иначе общение не приносит удовлетворения.(Если происходит по доброй воле) Вот этого чувства "удовлетворения" от общения у меня практически не было. И я поняла, что все время сливаю свои границы.
Легенда: Может быть она показывала тебе твой способ общения? Не буквально, но в каких то проявлениях. S.N. пишет: Вот этого чувства "удовлетворения" от общения у меня практически не было. S.N. пишет: Общение это обмен энергиями. Если при общении ты не "слышишь" или не "слушаешь", просто не хочешь или не умеешь по-другому, то вот так и получается. У нас давно была знакомая, которая хотела рассказывать только свое. Во время разговора она вспоминала что-то и при любой паузе или интервале начинала свою мысль. Было видно, что она слушала лишь в той мере, когда появится промежуток между словами. И когда казалось, что должна быть пауза, она набирала воздух и ...., а если паузы не было, она несколько разочарованно выдыхала и опять нетерпеливо слушала , проявляя интерес лишь к тому, когда же можно будет начать свою речь. Т.е. смысл того, что ей говорят, ее не интересовал. Даже скорее отвлекал А вот когда она начинала говорить, то уже нам нужно было найти паузу, чтобы распрощаться, ведь не развернешься на пол-слова, это ж не тактично. И уже мы также вбирали в себя воздух, чтобы успеть выпалить: Ну все, мне пора. Наверное нас же и показывала, но тогда мы об этом не задумывались.
Рута: лушка пишет: Вот по моим ощущениям если), я бы сказала разделять нужно забор (границы) и здоровую безграничность (уважение к своему времени) Вот как по моему опыту, там где снесен забор, там появляется безграничность, что то типа "Ааааа свобода попугаям!!!" причем и в ту и в другую сторону) если в сторону других ,там что то типа могу, но не возникает необходимости (потребности) а в сторону себя, поползновения сходят на нет , но даже если кто то и пытается, он как бы проваливается) Вообщем если коротко, границы существуют, пока есть что защищать))ИМХО. Вот у меня немного утряслось и я бы так сказала про разницу между заборами и здоровыми границами. Вот когда как ты пишешь - "проваливается" - это и есть здоровая граница. То есть кто-то ломанулся, но навязать тебе ожидаемую реакцию не смог, не получилось попользоваться твоей энергией - наткнулся на границу - такую.... ровную, упругую довольно и спокойную. А если бы там был забор, а не здоровая граница, то началась бы истерика))) (какая-то суета как минимум), а поскольку обнаруживать истерику стыдно, как заметила Легенда, то выстраиваются разные концепции с подгонянием цитат - что границ вообще нет, все мы состоим из одинаковых энергий, плавно перетекаем друг в друга и вообще представляем такую гомогенизированную массу . И вот заборы эти уже не ровные и упругие, а они таки зазубренно-заостренно-корявые, поэтому к приближающемуся к забору выдвигается требование идеально соответствовать каждой зазубринке - иначе попытка слиться окажется очень болезненной, также и когда сам хозяин заборов выходит из себя, то есть большой риск изрядно покоцаться об заостренные края....
Рута: Ago пишет: Противна сама позиция песчинки, от которой ничего не зависит, одной из мирриадов равных среди прочих. Ну так а какое чувство под этим? От чего защищает позиция властелина миров - от какой боли? Или какого рода боль ты будешь испытывать, будучи песчинкой, можешь дать ей название одним словом? Ago пишет: Я не хочу, чтобы от того, буду я это делать или не буду, кардинально зависело какой уровень жизни я могу себе позволить. Я тебе попозже может напишу подробней, но пока посмотри с такой стороны - женская функция основная - чувствовать, быть проводнком чувств. Ты там пишешь - про чувства говорить глупо. То есть ты все-таки ставишь на первое место мужскую часть - думательую. Но от мужской ответственности ты подустала, и ты как бы хочешь подвиснуть между - и особо чувства не ворошить, но и мужскую ответственность с себя скинуть. Так получается?
ландыш: Добрый день! Про границы...Я снова с позиции Л.Виилмы попробую объяснить. Л.Виилма сравнивает энергию человека с мячом, он настолько плотный, что его хочется пнуть. А Лайв недавно приводила цитату из Л.Виилмы, где энергетика человека описана, как шар....при том, что такой человек видит Бога. А разница между мячом и шаром лишь в том, что плотность энергии разная. Первый человек в силу своей плотности, не может пропустить через себя энергии и сопротивляется и его бьют., а второй имея ту же форму, почти прозрачен и пропускает через себя встречные энергии, живет своей жизнью, катится себе и катится. Л.Виилма учила нас проходить сквозь жизнь и пропускать через себя жизнь, быть, как сито. Коротко говоря, во втором случае, внутренняя "люстрация" на лицо или на лице.
Легенда: Рута пишет: а поскольку обнаруживать истерику стыдно, как заметила Легенда, то выстраиваются разные концепции с подгонянием цитат - что границ вообще нет, все мы состоим из одинаковых энергий, плавно перетекаем друг в друга и вообще представляем такую гомогенизированную массу Ах, Рута. Как ловко ты сама придумываешь версии. А вот я не сказала что границ нет. Их как таковых нет. Но их же выстраивают. Для чего? Для защиты. То есть то что само собой, то выстраивать не нужно. И в защите оно не нуждается. Оно уже само по себе есть и это естественно. А вот искусственно выстроенные границы останутся забором. Да, для более-менее выживания и забор сойдет. И если кому-то это нужно, то значит нужно. Но если ты хочешь видеть лишь красивые концепции, в не суть... Ну что ж это твое право или как говорят, твой выбор. Так то еще можно сказать зри в корень. Но ты зришь... в концепцию. Тебе хочется видеть как я выстраиваю концепции и опровергать мою точку зрения.
Ago: Алина11 пишет: Мальва пишет: цитата:Многие люди впадают в спекулятивную духовность, потому что выбора то у них на самом деле никакого нет. Если я не могу выбрать обстоятельства, то выберу отношение. Ясное дело, что у тех, у кого есть выбор пойти в монахи не от слабости и немощи перед жизнью, больше шансов на честную и серьезную работу над собой. Алина11 пишет: Меня ломало и корёжило от подобных «учителей» «духовности» уже даже можно сказать, что годА. Внутренняя я никогда не была согласна, никогда. Я пыталась себя уломать и принять эту тз, и даже частично мне это удавалось. Через тошниловку в основном))) Опять же, к чему люди-обыватели принялись полагать за «духовность» монашеский или просветленческий образ жизни??? ИМО это об одном и том же, только разными словами. У Мальвы - человек не смог реализовать себя духовно в мирском труде, и от того кидается в монахи. Это спекулятивная духовность. В монахи надо идти через призвание, а не от того что "в миру" жизнь не задалась. У Алина11 - духовная реализация - она не обязательно через монашество. Через реализацию себя в миру тоже есть духовность.
Live: S.N. пишет: Общение это обмен энергиями. Ты согласна?Уравнение от слова равно, так? Сколько отдаешь, столько и получаешь всё что ты пишешь, это теория, если была бы практика, таких вопросов не возникало, в вашем общении всё ровно , тебе за твоими условиями не видно. Твоё непонимание и сопротивление держится только из за отсутствия опыта самоосознания, проработки,исследования , название не важно, важно отсутствие. В момент осознания того что есть, обсыпятся твои защиты и ты и со стрессом заговоришь , и увидишь стопроцентность отдавания-получения )) это будет твой подарок себе,любимой)) пока ты себя так баловать не хочешь . Любовь к себе ты ,на данном этапе, проявляешь защитой,ограничением,избеганием и это тоже можно, пока хватает внутренних ресурсов.
Легенда: ландыш пишет: Л.Виилма учила нас проходить сквозь жизнь и пропускать через себя жизнь, быть, как сито. Ландыш, вот же можешь Как сито. Тут не то чтобы полное отсутствие, не то чтобы глухая стена, тут и принятие, и фильтрация, и отпускание одновременно. Ну может сам термин "сито" как и "дуршлаг" может не звучит. Я слышала еще сравнение с привидением. Ну тоже не знаю насколько оно точное. Но так как бы ты проходишь или через тебя проходит и всё... И не так, что в одно ухо влетело, а из другого вылетело, а словно сквозь. Но тут принятие и отпускание мгновенное. Кроме разве самого нужного. Ну так оно по любому останется. А если на уровне "это хочу, а это не хочу принимать" то и нужное не дойдет, не пробьется. Потому что душа бы и приняла и согласилась, а эго не пропустит: не так сказано, не тем тоном, не тем человеком. А может сказано именно то, что как раз и нужно в данный момент.
ландыш: Легенда пишет: А если на уровне "это хочу, а это не хочу принимать" то и нужное не дойдет, не пробьется. То, что в голове не укладывается, то и освобождаем, оно и бесит, оно и раздражает. У меня идет жизненно необходимая внутренняя светимость....то есть прозрачность, просвечивается насквозь.
Ago: Рута пишет: Так вот, уважение к границам - это уважение к вот этой специализации человека, и это болезненно для многих, потому как тогда придется отказаться от желания стребовать с человека не свойственную ему функцию, но такую, кот. очень нужна (хочется вернее) требующему в данный момент..... ... И тут меня прет сегодня на определения - уважение к границам - это уважение к пути - своему и другого человека, и понимание, где нам по пути, а где уже жмут сандали и не попути, и не пытаться в таком случае уговорить перепрыгнуть на свой путь. Ну положим отностельно легко уважать чужую специализацию и чужой путь до тех пор, пока они не влезают на твою территорию. (Disclaimer: специально пишу относительно, у многих и это не получается) Но вот допустим мы делаем что-то условно "вместе", пересеклись наши пути. Допустим, едем по одной дороге, ты на Бэхе в левом ряду летишь, а я туда на Матисе влезла, ну надо мне грузовик обогнать. Грузовик едет 80, я 85, и мне прям надо эти +5 км\ч. А ты сзади подлетаешь, и тебе 150 подавай. Ладно, пусть по ПДД 110 :) И вот что делать, а? Кто в чьи границы влез, и как тебе меня уважить, а мне тебя?
Рута: Легенда пишет: Их как таковых нет. Но их же выстраивают. Для чего? Для защиты. И че, я этим постом твою границу-защиту нарушила . Или какова цель послания? Легенда, ну мы ж уже вроде договорились вчера полюбовно, что мы тут играемся с границами, а ты просветляешься, говоря всегда ДА, правильно? Поэтому логично уже прекратить толочь воду в ступе, ты меня не уговоришь тебе подыгрывать, понимаешь? Границы появляются по факту рождения, а забором чел отгораживается от боли в случае травмы. Может быть с каким-то новым опытом я поменяю свое видение, но пока - так. Больше уже мне на эту тему добавить нечего, поэтому ты можешь перенаправить свою энергии на кого-то другого - с какой-то своей целью.... не знаю какой.... ну короче наши не совпадают - на данный момент
Рута: Ago пишет: Допустим, едем по одной дороге, ты на Бэхе в левом ряду летишь, а я туда на Матисе влезла, ну надо мне грузовик обогнать. Грузовик едет 80, я 85, и мне прям надо эти +5 км\ч. А ты сзади подлетаешь, и тебе 150 подавай. Ладно, пусть по ПДД 110 :) И вот что делать, а? Кто в чьи границы влез, и как тебе меня уважить, а мне тебя? Мне даже сложно представить)))), я имею опыт вождения только по полям бескрайним)))), не водитель я, мне в такси комфортней - поразмышлять, там попланировать.... беглец короче. А если по делу, меня вчера на обобщения такие масштабные потянуло, а так конечно - с практической точки зрения - надо разбирать каждую конкретную ситуацию на мелкие очень запчасти и каждой уделять все внимание. И становится тогда уже понятно... где граница, где забор... вобщем если ты какой-то реальный случай более для меня понятный - связанный с отношениями между людьми - приведешь, возможно я смогу что-то сказать... И плюс сюда то что Лайв СН в последнем посте (3278) написала...
Легенда: Рута пишет: Легенда, ну мы ж уже вроде договорились, что мы тут играемся с границами, а ты просветляешься, говоря всегда ДА, правильно? Я и всегда "Да" ? Эх, если бы. Это ведь и означает полное принятие. В том числе и умение сказать "нет", если нужно, но через "да", т.е. через принятие. Относительно "договорились" ..., а что, уже договорились? Я как-то мимо этой договоренности прошла. Но пусть будет так. Действительно, это уже вода в ступе, а даже не решетом, и совсем не ситом.
ландыш: Легенда , ты мне "зеркалишь" отличного манипулятора.....кого пожурить, кого по головке погладить, а кого и в угол поставить.
Ago: Рута пишет: Ну так а какое чувство под этим? От чего защищает позиция властелина миров - от какой боли? Или какого рода боль ты будешь испытывать, будучи песчинкой, можешь дать ей название одним словом? Никчемность. Ненужность. женская функция основная - чувствовать, быть проводнком чувств. Ты там пишешь - про чувства говорить глупо. То есть ты все-таки ставишь на первое место мужскую часть - думательую. Но от мужской ответственности ты подустала, и ты как бы хочешь подвиснуть между - и особо чувства не ворошить, но и мужскую ответственность с себя скинуть. Так получается? Не совсем. Я не чувствую в окружающем меня мире спроса на чувства. Я пишу, что про чувства говорить глуповато, потому что "а кому оно надо". В семье я говорю про чувства. Но за ее пределами у меня есть четкое ощущение, что никому чувства нафиг не уперлись. До кучи, я всегда считала что основная функция работы - именно денежная. Я никогда не искала никакой реализации себя. Я лишь "пережидала" (школу, институт, работу) в ожидании каких-то лучших времен. ПрЫнца, ага. Возможно, именно потому что мечтала реализоваться через семью... Хотя по-чесному я не могу сказать, что прямо мечтала о семье когда-либо. Правда не знаю, о каких таких "лучших временах" мои помыслы. Так вот, у меня работа = деньги, а "ум" продать гораздо проще и по гораздо более выгодной цене, нежели чувства. Собственно, я вообще себе не представляю что это за работа такая, где можно было бы чувства отдавать, а денюжку за это получать. Да и не всякая работа мне сейчас подойдет. Моя семья плотно сидит на игле мой зарплаты (мужниной тоже, но мой вклад существенен). И если ее сейчас срезать в ноль или олоко того, то накроется парочка важных для нас (и для меня тоже) проектов. А я как-то не готова... Вот и получается, что я увязла в своей работе, как пчела в сиропе. И тащить тяжело, и бросить еще тяжелее.
Мальва: Рута пишет: поэтому ты можешь перенаправить свою энергии на кого-то другого - с какой-то своей целью.... не знаю какой.... ну короче наши не совпадают - на данный момент захотелось напомнить слова Лины Костенко про каждый финиш, что по сути старт Рута, прости, словила дежавю - не удержалась.
Мальва: S.N. пишет: Есть знакомая, в силу обстоятельств мы живем рядом, и несколько лет достаточно плотно общались. С моей точки зрения общались не 50 Х 50, а 90 Х 10. , где 10 - это мое время, когда я могла что-то вставить свое. А 90 - это волнения, переживания и стрессы моей знакомой. И в какой-то момент я понимаю, что у нас общение в одни ворота, и меня оно не устраивает. Мне лучше без него. И я эти заканчиваю наше с ней общение.Это мой выбор. А теперь объясни(те), почему я не должна этого делать, исходя из идеи безграничности. Live пишет: получается,что ты ,по доброй воле,ограничила свои 90% в проявлении. Наблюдай где эти отвергнутые тобой проценты начнут проявляться. Девочки, вот границы они вроде границы, а вроде и не границы вовсе) Давайте посмотрим под другим углом. У нас тоже такая коллега была. Встречаешь, радуешься, получасовой монолог, где не успеваешь вставить даже да/нет. Со временем я поняла, что мне не интересно и при встрече делала вид, что не заметила. Как оказалось, такую модель поведения выбрал практически весь наш коллектив) И вот сегодня! эта коллега возвращается к нам. Первая встреча. За две минуты женщиной озвучено 7-8 тем. Мы в оцепенении. Никто ничего не успел вставить) Так вот вопрос. А если это не защита. Это бережное к себе отношение. Мол, если хочешь кушать эти какашки, кушай, пока не научишься бережно к себе относиться. К своему времени, к своей энергетике ибо зачем пропускать через себя в очередной раз то, что уже пропускалось много раз. И нет у меня никакой боли, есть желание отмахнуться от назойливой мухи, которая сейчас вот будет жрать мое время и мое хорошее настроение. Или, например, в этом магазине плохо обслуживают. Мне же не обязательно упорно ходить туда каждый день, а вдруг получится проработать и продавцы перестанут быковать и превратятся в лапочек. Я пойду в соседний магазин, где хорошее обслуживание и получу удовльствие от покупок и общения. Считаю это проявлением любви к себе, а никак не защитой. Кстати, бережное - от слова берег. Есть над чем подумать.
Алина11: Мальва пишет: Мне же не обязательно упорно ходить туда каждый день, а вдруг получится проработать и продавцы перестанут быковать и превратятся в лапочек. Пример Лайв с закрытой дверью, которую пытаешься открыть силой проработок, вместо того чтобы завести себе ключ.. Вот насчет быковато-быдловатых продавцов и в целом сообщества. Я вот тоже иногда задаю себе вопрос, а почему собственно я стесняюсь поставить не то что границы, а железный трехметровый забор, если надо, от некоторых сообществ, людей, всех их стрессов и заморочек? Не я могу быть и ситом, когда надо, когда у меня как бэ нету вариантов кроме как необходимость общаться с ними, но если у меня есть выбор - общаться или не общаться, то тогда, вот зачем?) Проверить себя на степень, что мне зеркало покажет? Можно ходить к пивному ларьку в 10 вечера, посмотреть, что оно покажет. А можно вместо этого принять ванну с розами и почитать приятную книжку или сходить в гости, где тебе реально приятно. Ну то есть все опять об том же - перегибать не надо с применением учения к своей жизни. Искусственное это всё.
Live: Мальва пишет: Мол, если хочешь кушать эти какашки, кушай, пока не научишься бережно к себе относиться. К своему времени, к своей энергетике ибо зачем пропускать через себя в очередной раз то, что уже пропускалось много раз. И нет у меня никакой боли, есть желание отмахнуться от назойливой мухи, которая сейчас вот будет жрать мое время и мое хорошее настроение. можно всё)) и кушать и не кушать,отмахиваться и беречь , тут как кому нравится проявлять к себе любовь ,тот так и проявляет , ни что не наказуемо, система сама уравновесит и отрегулирует. Всё настолько автоматично, что разницы между границей и бережным отношением нет никакой. Ибо,раз бережёшь,значит есть от чего)
Легенда: Алина11 пишет: Можно ходить к пивному ларьку в 10 вечера, посмотреть, что оно покажет. А можно вместо этого принять ванну с розами и почитать приятную книжку или сходить в гости, где тебе реально приятно. Ну то есть все опять об том же - перегибать не надо с применением учения к своей жизни. Искусственное это всё. Без сомнения. Но если есть что-то внутри такое, что закрываешь этими розами или забором, то так или иначе это покажут не завсегдатаи пивнушки, а любой человек. Ведь ты же в социуме живешь. И трехметровым забором ото всех не отгородишься. Искушать то, конечно, не надо. Но в себе это найти придется. Иначе странным образом милые люди начнут вдруг вести себя ... словно уже 10 вечера и вы в пивнушке. Относительно говорливых знакомых, соседей ли, коллег ли, то на какую-то наживку они клюют. Можно их избегать (это тоже вполне вариант) а можно "посмотреть", что же вкусненькое их привлекает. Но если не сильно беспокоит, и есть другие насущные проблемы, требующие разрешения, то это может подождать. Если же достают, тогда все равно от всех не убежишь. Хорошо, когда есть выбор, но на сильный стресс ... летят как мухи и выбора то уже не остается.
ландыш: Live пишет: . Всё настолько автоматично, что разницы между границей и бережным отношением нет никакой. Ибо,раз бережёшь,значит есть от чего) Live , отзываются во мне твои слова, как подарок, спасибо! Есть пословица - Береженого Бог бережет, а не береженого конвой стережет. Не умение беречь себя.
Рута: Ago пишет: Правда не знаю, о каких таких "лучших временах" мои помыслы. О тех, когда до всех чувств докопаешься))). (ну, это если оставить в стороне семейно-системную тему - я тебе писала раньше про не свои роли). Я не имею в виду рассказывать всем подряд про все свои чувства, но есть ситуации, когда намного эффективнее и экономнее по энергозатратам уладить какой-то вопрос, прямо и просто сказав, что ты по этому поводу чувствуешь, чем пытаться это разрулить через голову. Это вот я тебе из опыта говорю, как изначальный головастик, которого еще надо поискать. И да, спрашивать тебя о чувствах не будут, но если ты сама от себя их не прячешь, то и другие к ним внимательно отнесутся, я что-то вроде благодарности даже на тонком уровне ловлю - люди рады, когда есть возможность не через голову только. То есть я не про какую-то радикально другую работу, где как ты говоришь "можно было бы чувства отдавать" целенаправленно, я о любых повседневных ситуациях в любых сферах. Ago пишет: Никчемность. Ненужность. Можешь вспомнить самую первую ситацию в своей жизни, когда ты ощущала ненужность? И какая в той ситуации была доминирующая эмоция? Дальше, ты пишешь, прощать тебе как-то не очень... так а вопрос, зачем себя насиловать? Сейчас такое великое множество техник... выбирай под свой расклад. Прощение в чисом виде может не работать при определенного вида блоках, у меня есть теория на этот счет, правда маловато наблюдений для обобщения, но я склоняюсь к тому, что разумнее сначала эти блоки, отгораживающие от прощения, другими техниками (EFT к примеру или МиД) проработать, чем ломиться лбом в стенку...
ландыш: Я действительно береженая Богом, не коснулась меня уголовная ответственность, насилия тоже не было, Бог миловал. Спасибо!
Мальва: Live пишет: Ибо,раз бережёшь,значит есть от чего) или есть что
Live: ландыш 💝 Мальва пишет: или есть что отлично)))теперь это ,,что,, на проверку, нуждается оно в защите или в свободе)) подозреваю , второе))
Live: Рута пишет: Я не имею в виду рассказывать всем подряд про все свои чувства, но есть ситуации, когда намного эффективнее и экономнее по энергозатратам уладить какой-то вопрос, прямо и просто сказав, что ты по этому поводу чувствуешь, Где то читала, что чувствами надо делиться , по причине их разной реакции на деление, положительные чувства при делении увеличиваются ,а отрицательные уменьшаются .
Мальва: Live пишет: нуждается оно в защите или в свободе это как цветочек, им надо любоваться, лелеять, медитировать на него)))))))) все, ушла в прелесть
лушка: Live пишет: Где то читала, что чувствами надо делиться , по причине их разной реакции на деление, положительные чувства при делении увеличиваются ,а отрицательные уменьшаются . Это да, по ощущениям есть такая штука, но блин, пока не прочитала у тебя, не сопоставляла это))
S.N.: ООО, наконец-то голоса разума возобладали Алина11 пишет: Проверить себя на степень, что мне зеркало покажет? Мальва пишет: Никто ничего не успел вставить) Так вот вопрос. А если это не защита. Это бережное к себе отношение. Мол, если хочешь кушать эти какашки, кушай, пока не научишься бережно к себе относиться. К своему времени, к своей энергетике ибо зачем пропускать через себя в очередной раз то, что уже пропускалось много раз. И нет у меня никакой боли, есть желание отмахнуться от назойливой мухи, которая сейчас вот будет жрать мое время и мое хорошее настроение. Так вот и я о том же. Или я не знаю других адекватных людей, при общении с которыми у меня не возникает ступора и чувства, что тебя используют на халяву? И какое на хрен зеркало? И до какой степени можно мурыжить свои мозги , пытаясь найти какие-то проекции? Можно ведь их и перестимулировать?
ландыш: S.N. пишет: И какое на хрен зеркало? И до какой степени можно мурыжить свои мозги , пытаясь найти какие-то проекции? Можно ведь их и перестимулировать? Человек как - то относится к жизни, к людям, выдает какую - то эмоцию....это все человеческие отношения, низкочастотные. А уровень Духа другой по частоте. Вот и Л.В.писала, что палка о двух концах либо отношения, либо общение. А общение - это ЛЮБОВЬ,. Книгу и страницу написать не могу, в студию не получится, тем более цитату из Л.В приводила Легенда, м.б. она вспомнит источник цитаты. А человеческие энергии человек сам в состоянии освободить из себя, чтобы очистить дорогу к ОБЩЕНИЮ.
лушка: S.N. пишет: Так вот и я о том же. Или я не знаю других адекватных людей, при общении с которыми у меня не возникает ступора и чувства, что тебя используют на халяву? И какое на хрен зеркало? И до какой степени можно мурыжить свои мозги , пытаясь найти какие-то проекции? Можно ведь их и перестимулировать? Девочки, стоп, я тут опять со своими мухами от котлет)))) не надо валить все в одну кучу ИМХО, зачем все доводить до абсурда?)) Мы работаем с проблемой, если нет проблемы о чем речь? S.N. если для тебя тетенька со своими 90% не проблема, ну в смысле много других есть с кем можно пообщаться о чем речь вообще? Но ты однако про нее пишешь, тут может быть два варианта, она тебя реально цепляет или это просто пример для пагаварить, если цепляет, стоит посмотреть, если второе то нафига? Что бы вывести какую то одну универсальную формулу?, правильную для всего общения, дак это вряд ли выйдет)) все ну, ооочень сильно индивидуально)) Вот реально, хочу(есть потребность) разбираю проблему, нет проблемы (легко на фиг могу послать) че тут разбирать? Вот реально, сначала сказок себе про проработки напридумываем а потом их как можем развенчиваем)))
ландыш: S.N. , м.б не стоит игнорировать ВСЕ, что пишут форумчане? Ты то приходишь и как - то реагируешь, или все отрицаешь?
Live: S.N. пишет: И какое на хрен зеркало? то в которое посмотреть боишься))) Всё правильно, береги себя, не смотри, а то перестимулируешься))) Ещё есть риск из полного отрицания в полное утверждение завалиться и чем сильнее протест, тем фанатичней соглашательство.
Live: S.N. пишет: И до какой степени можно мурыжить свои мозги , пытаясь найти какие-то проекции? а это вообще , вопрос ,номер один в топ чате разочаровавшихся))))
лушка: Рута пишет: Вот у меня немного утряслось и я бы так сказала про разницу между заборами и здоровыми границами. Вот когда как ты пишешь - "проваливается" - это и есть здоровая граница. То есть кто-то ломанулся, но навязать тебе ожидаемую реакцию не смог, не получилось попользоваться твоей энергией - наткнулся на границу - такую.... ровную, упругую довольно и спокойную. А если бы там был забор, а не здоровая граница, то началась бы истерика))) (какая-то суета как минимум), Рут, я не смотрела со стороны нарушителя))) я говорила из себя, из своих ощущений на тот момент, и мои ощущения не были связаны с моей границей и нарушением ее, они были больше похожи на ощущения безграничности моей, т.е. пустоты в том месте, которое до снесения заборов нуждалось в защите, и именно в эту пустоту (по моим ощущениям) человек и проваливался. Но о чем ты говоришь я понимаю, про границы по праву рождения например, просто тут скорее всего разница в чуствовании самого слова граница, у меня все то, что ты называешь границей, по чувствованию моему, ощущается как слово свобода. Но по большому счету это не важно)) тут как говорится хоть как называй, только в печь не суй))))
Live: лушка пишет: зачем все доводить до абсурда?)) а я закон нашла))- Закон приумножения абсурда Формулировка: Абсурд, повторяемый бесчисленное количество раз, воспринимается не как нонсенс, бредятина, чушь собачья и т. п. , а как самая объективная самая истинная истина... Антоним к слову абсурд - логика. Не знаю пока зачем эта информация)) но похоже логика просится на свободу))
ландыш: У меня вышла рациональность \ иррациональность. Википедию приводить не буду, там разное понимание.
лушка: Live пишет: но похоже логика просится на свободу)) А у меня то как просится, но блиииин, не могу я ее отпустить, не маааагу , без нее то как? Там ведь с безопастностью, все пипец как нарушено))) это же совсем без защиты. Смех смехом, но для меня это
ландыш: Во сколько эмоций выдала SN!
лушка: ландыш пишет: Ты то приходишь и как - то реагируешь, или все отрицаешь? Так то отрицание, то же реагирование.
ландыш: лушка пишет: Так то отрицание, то же реагирование. Это да, есть такое.
ландыш: Первая мысль - Береги честь смолоду...это вторая часть пословицы.
Ago: Рута пишет: есть ситуации, когда намного эффективнее и экономнее по энергозатратам уладить какой-то вопрос, прямо и просто сказав, что ты по этому поводу чувствуешь ... люди рады, когда есть возможность не через голову только Я попробую, ок. Но правда есть нюанс. В моей отрасли почти все сотрудники - мужики. Девочек у нас в коллективе дай бог процентов 10, и с бОльшинством из них я не работаю. А с мужиками сложно через чувства. Рута пишет: Можешь вспомнить самую первую ситацию в своей жизни, когда ты ощущала ненужность? И какая в той ситуации была доминирующая эмоция? Ой, ну тут смотря в каком аспекте. Можно моего ёжика вспомнить, который "сяду я один за ужин, никому-то я не нужен". Там доминирующая эмоция - жалость. А еще было на самой первой работе, когда меня перекинули с проекта на проект. Просто пришли и поставили перед фактом - тут ты больше не работаешь, иди вот сюда. Там была злость, что мною вот так, как вещью. Я тогда пообещала себе что больше никто и никогда так со мной не посмеет поступить. И пока что "никто и никогда", ттт Рута пишет: Дальше, ты пишешь, прощать тебе как-то не очень Ой, ну не так буквально же. Не в прощении дело, ты же и сама правильно говоришь, это только методика. Дело в том, что под ним лежит. В принятии себя как частицы мира. И прочих (людей, животных, энергий) как равноправных частиц. Мне ЛВ нравится своей фундаментальностью. Она одна из немногих, кто пытается дойти до корня вещей. Все эти EFT, Синельников и прочие - суть те же таблетки, только на энергетическом уровне. И тут, знаешь, палка о двух концах. Антибиотики тоже поначалу эффективнее ромашки и эхинацеи. А потом наступает он. Маленький пушной зверек. Вот как думаешь, если с антибиотиков сделать следующий шаг, к энергетической таблетке, то с чего бы вдруг Система поменяла свои базовые принципы и "таблетка" сработала? ИМО нет причин так думать Мне не оч нравится слово "прощение", оно мне не близко. Мне бы лучше "принятие", я через него лучше чувствую суть. Но под него вроде никто формулы не написал пока. А самой мне лениво :)
Легенда: Для меня границы - это прятать, скрывать и защищать-СЯ. Не в материальном и физическом смысле сейчас. Не беречь, почему-то, (можеет потому что беречь - словно жадничать). Я вижу и чувствую за этим желанием сильный страх. Страх, что отнимут, растопчут... одним словом причинят боль. Ведь если взять говорливую сосетку или коллегу, да просто давнюю какую-то знакомую, что происходит от ее болтовни. Становится неприятно. А это отдаленный предвестник боли (страх). Как я это чувствую, что моя целостность не может быть нарушены другими (если она есть конечно). Но в собирании этой целостности по крупицам возникает необходимость ее сохранности, как запруда в детстве. Но что эта запруда и что сама река? Все равно у запруды смоет все границы первой же волной, потому это только поиграть. В переводе на себя - страх расплескаться. Растратиться. Почему страшно? Потому что кажется, что хорошего мало и его надо сохранять, уберегать. Мне тоже страшно остаться беззащитной, и нелогичной, (потому что это же глупо!). Но чем крепче держаться за защиту, тем глубже увязнуть. Остаться без границ - это открыться, словно ... обнажиться. Действительно страшно, стыдно и т.д. Потому я понимаю нужность или скорее так "нужность" границ. Потому что ну никак - ведь стлько уже боли. Но если за них продолжать прятаться, то ... что ? Всё останется по-прежнему: и та же боль, и тот же страх. Только свои , привычные, и потому оберегаемые. Относительно зеркал согласна. Отражают по полной. А перестимулировать-ся можно. Для этого можно увидеть то нужное и позитивное, что показывают (если видишь отрицательное, то это тоже позитивно, потому что это твое/мое показывают). А еще у всех с кем мы общаемся можно при желании услышать здравые мысли. А если их все же нет (ну совсем, хотя насколько это возможно?), тогда увидеть те энергии, которые через край из него выплескиваются, а значит и нас также переполняют (и какие эмоции этот "дурак" вызывает). А можно развернуться и уйти или убежать, потому что противно, но свое то в себе при этом осталось.
Рута: Live пишет: а я закон нашла))- Закон приумножения абсурда Формулировка: Абсурд, повторяемый бесчисленное количество раз, воспринимается не как нонсенс, бредятина, чушь собачья и т. п. , а как самая объективная самая истинная истина... Лайв, я тебя разочарую может маленько, но политтехнологи его уже давно нашли и юзают оооочень активно)))), последствия мы тут как-то лицезрели однажды)))) лушка пишет: я говорила из себя, из своих ощущений на тот момент, и мои ощущения не были связаны с моей границей и нарушением ее, они были больше похожи на ощущения безграничности моей, т.е. пустоты в том месте, которое до снесения заборов нуждалось в защите, и именно в эту пустоту (по моим ощущениям) человек и проваливался. Вооот, у меня за эту ночь еще утряслось)))), и я бы уже сформулировала так - здоровая граница означает, что ты в этой сфере имеешь внутри себя доступ к безграничному ресурсу, а на внешнем плане это остается мягкая упругая граница.
Live: Рута пишет: Лайв, я тебя разочарую может маленько, но политтехнологи его уже давно нашли и юзают оооочень активно не разачаруешь)) я то не политолог и нашла вчера только))
Рута: Ago пишет: Я попробую, ок. Но правда есть нюанс. В моей отрасли почти все сотрудники - мужики. Девочек у нас в коллективе дай бог процентов 10, и с бОльшинством из них я не работаю. А с мужиками сложно через чувства. А что у тебя все общение только или работа, или семья? тут еще есть нюансь. Пока много не проработанного и непаковано слоями, может казаться, что чувствуешь одно, а на самом деле - в самой глубине- другое.... вобщем не переусердствуй))), а то может получится недоразумение, скажешь Рута-хрюша насоветовала))) Ago пишет: Все эти EFT, Синельников и прочие - суть те же таблетки, только на энергетическом уровне. А откель такая инфа, ты EFT пробовала на практике? Ago пишет: Мне бы лучше "принятие", я через него лучше чувствую суть. Все работающие техники - это осознание плюс принятие, включая EFT))). "Проблема" с EFT в том, что там особо мозгами не поконтролирешь))) - не подгонишь проработку под свое понимание как все должно быть - используется такой себе костыль в виде механического постукивания, и автоматом блок сносит. То есть если только с внимание работать, то можно какой-то блок в упор не заметить, и получится игра в проработки, то тут уже больше шансов, что блок снесет. Ago пишет: Ой, ну тут смотря в каком аспекте. Можно моего ёжика вспомнить, который "сяду я один за ужин, никому-то я не нужен". Там доминирующая эмоция - жалость. Ты не смотри на аспекты, ты спроси себя внутрь, и жди что выплывет. Потом попробуй качественно попринимать связб между ненужностью и печалью - если мы пляшем от ежика, так и говори себе "я принимаю связь между ненужностьб и печалью" и наблюдай за чувствами в теле, что меняется, возможно какая-то еще эмоция появится, ее тоже в проработку... там по идее много ответвлений может быть...
Мальва: лушка пишет: Live пишет: цитата: Где то читала, что чувствами надо делиться , по причине их разной реакции на деление, положительные чувства при делении увеличиваются ,а отрицательные уменьшаются . Это да, по ощущениям есть такая штука, но блин, пока не прочитала у тебя, не сопоставляла это)) ага, поделись улыбкою своей и она к тебе не раз еще))) А если печальку, злобу выговорил с нормальной мотивацией, то отпустил, отдал. Полегчало от того, что уменьшилось деструктивной энергии.
Рута: Ago пишет: Мне ЛВ нравится своей фундаментальностью. Она одна из немногих, кто пытается дойти до корня вещей. И все работающие техники доходят до корня, но там тебе выдается алгоритм как самому это проделать, повытаскивать подавленные чувства, а ЛВ уже тебе подробно расписала что ты чувствуешь, выдала карту местности, и для головастика это находка - на первых порах. Но все равно каждый чел уникален, и тебе придется свои нюансы, особенности потом постигать самой.
Мальва: S.N. пишет: И какое на хрен зеркало? И до какой степени можно мурыжить свои мозги , пытаясь найти какие-то проекции? Можно ведь их и перестимулировать? Мозги перестимулировать или проекции? ))))))) Обычно простое зеркало. Человек показывает, как ты к себе относишься. Пичкаешь себя дерьмом - пичкают тебя дерьмом. У меня в этой теме чуток другое направление. Опять таки, как у старшей сестры: обязана делиться, отдавать лучший кусок. Чего это друзья только твои? Хочет сестра дружить, пускай и они дружат. Юбка сестре понадобилась, колготы, трусы - все отдай. Она ж сестра. И фигня, что отдавать насовсем приходилось, а лежало для особенного случая. А приходил тот случай и мне старые вещи приходилось доставать. То я себе в теме личных границ разрешаю иметь личные вещи, делиться, когда посчитаю нужным. А считаю нужным я сейчас из избытка, когда есть возможность и желание. И при этом переосмысливаю чв, чд. стыд, страх наказания. И меня мало волнует, как желающие поживиться видят меня со стороны. Всего лишь стягивают свои проекции. Сейчас вот заметила, что получаю удовольствие, когда огрызаюсь и тролю) Значит, начала выдавать ответку, а не молчала, как раньше. Тоже во благо.
Мальва: лушка пишет: Что бы вывести какую то одну универсальную формулу?, правильную для всего общения, дак это вряд ли выйдет)) все ну, ооочень сильно индивидуально)) Не будет универсальной формулы. Одному надо научиться относиться к себе, своему внутреннему миру, как к святыне, посмотреть в себя. А другому надо победить свой страх общения и выйти вовне. Live пишет: Всё правильно, береги себя, не смотри, а то перестимулируешься))) Ещё есть риск из полного отрицания в полное утверждение завалиться и чем сильнее протест, тем фанатичней соглашательство. Тань, я от тебя не отстану)))) Ты же знаешь) Давай еще пожуем. Понимаю, что мои проблемы с личным пространством, проявились в очень раннем возрасте. Я не успела еще наработать в этой жизни. А, значит, принесла, из прошлого. При таком раскладе могу допустить, что была такой скотиной, которая из берегов выходила и плевать хотела на уважение, на свободную волю других людей. Этот расклад мне понятен и дает возможность отпускать агрессора. Но есть другая сторона. Почему ты отрицательно относишься слову беречь? Давай буквально. ПОтому что, какие бы энергии не работали, их можно разглядеть в каждом процессе, происходящем во Вселенной. Зима начинается. Мы же одеваем теплую обувь, одежду - бережем себя. Желающих проработать зиму не так много) В дождик зонт возьмем, на кухне продукты тщательно будем мыть, еду качественную будем покупать. Бережем ведь себя. А не стимулируем холодом, сыростью и некачественной едой.
Легенда: Относительно того кто кого чем пичкает, и кто что при этом видит. Каждый человек показывает что-то. Другое дело, что ты сам по этому поводу думаешь. Я например думаю, о, я такая белая и пушистая, а меня пичкают и пичкают какашками... Фуууу. Это наверное я плохо к себе отношусь... Но, почему я вижу только это? А может он показывает, что в человеке УЖЕ есть оно внутри и он видит в других его же, т.е. свое. И его может и не пачкают или не пичкают ничем вовсе, а ему кажется, что его словно пичкают или пачкают. Если по-честному посмотреть. Он-то думает, что сам себя пичкает, а оно у него внутри УЖЕ находится и притягивает. И он чувствует это в себе, но оно ж привычное, свое. Его как будто и не видно вовсе. И тогда только через других. Но если его внутри и правда нет. Вот просто уже чистота и нет ничего такого, что даже приблизительно бы напомнило. Что ж тогда еще? Что ж им надо? (Кроме "шоколада") Тогда можно рассмотреть пренебрежение к этому самому дерьму с точки зрения "белой и пушистой". Брезгливость, пренебрежение. Страх, позор. Что страшного в этом "дерьме", от которого так сильно хочется закрыться, уберечься. Но я так понимаю, что если я внутри белая и пушистая, без иронии, т.е. чистая и светлая, и не презирала бы грязное, (а мне так думается, что при этом и не возникало бы презрение) то я наверное не увидела бы грязь или дерьмо в людях. Но это сугубо теоретически.
Ago: Рута пишет: И все работающие техники доходят до корня, но там тебе выдается алгоритм как самому это проделать, повытаскивать подавленные чувства, а ЛВ уже тебе подробно расписала что ты чувствуешь, выдала карту местности, и для головастика это находка - на первых порах Я это чувствую с точностью до наоборот :) Я отвечать пока не буду, думать\работать пойду. Спасибо!
Легенда: Мальва пишет: Но есть другая сторона. Почему ты отрицательно относишься слову беречь? Давай буквально. ПОтому что, какие бы энергии не работали, их можно разглядеть в каждом процессе, происходящем во Вселенной. Зима начинается. Мы же одеваем теплую обувь, одежду - бережем себя. Желающих проработать зиму не так много) В дождик зонт возьмем, на кухне продукты тщательно будем мыть, еду качественную будем покупать. Бережем ведь себя. А не стимулируем холодом, сыростью и некачественной едой. Лушка, мне интересно тоже, что ты думаешь по этому поводу. У меня тоже границы не связываются с желанием беречь. Зонт, обувь и пр. - это естественно. Мы ж летом валенки не носим. Зонт тоже не всегда с собой берем и иногда под дождь попадаем. Бережное отношение к себе... Есть в этом что-то приятное. Но границы.. они словно перечеркивают приятие себя и мира, напоминая о враждебности. Хотя. ... Ведь и враждебность есть. ее совсем не хочется видеть и принимать. Какой-то немыслимый клубок.
Рута: Мальва пишет: Понимаю, что мои проблемы с личным пространством, проявились в очень раннем возрасте. Я не успела еще наработать в этой жизни. А, значит, принесла, из прошлого. При таком раскладе могу допустить, что была такой скотиной, которая из берегов выходила и плевать хотела на уважение, на свободную волю других людей. А что будет если это поставить под сомнение? Ты ведь не знаешь наверняка что там было в прошлой жизни, да и существование оной в удобном для наших мозгов виде - это большой вопрос. Мальва пишет: Этот расклад мне понятен и дает возможность отпускать агрессора. А просто так его отпустить низзя? Мне кажется, такими формулировками ты делаешь ситуацию более удобной для понимания твоим устройством мозгов на данный момент, но и лишаешь себя.... такого более широкого обзора, выпускаешь из виду многие другие возможные варианты. Я тут вспомнила наконец, где мы уже обсуждали тему личных границ - в лимфе. Очень интерересно, у меня как раз там иллюстрация про 40 завес - мне тогда из-за моих завес виделось так, что отказ от агрессии есть результат беззащитности, а сейчас очевидным показалось то что там Скорпи писала - что беззащитность есть результатом отказа от агрессии. И она предлагала искать выгоды от отказа от агрессии. Я тогда была не готова эту тему копнуть хорошо, а вот сейчас пойду докапывать - созрела уже)). Скорпи пишет: Но выгоды все равно есть удерживать в этой жизни. Для получения любви, поддержки, для обслуживания всяких там страхов и др неэффективных убеждений.. А ещё на уровне души мы можем обучаться всяким урокам, например, что есть сила и как проявлять её...Важно научиться все это делать без того, чтобы лишать себя возможности проявлять силу и нарушать работу своего тела. Лимфа в здоровом состоянии выполняет функцию трансформирования чужих негативных эмоций, гасит всякие психические атаки, чтобы работа тела не нарушалась. Если человек легко берет на себя чужие эмоции, чересчур эмпатичен и не умеет выстраивать свои границы, то лимфа начинает испытывать сильный перегруз, тяжесть и перестает справляться со своими функциями. И даже если нет направленного воздействия именно на этого человека, чужие эмоции и желания могут быть приняты за свои и человек сам того не понимая, начинает выполнять чужую волю, переставая жить своей жизнью. И я добавлю еще от себя, что на выгодах не останавливаться, а смотреть какую боль выгода прикрывает, отгораживает - и в случае властности, и отказа от агрессии. Она может оказаться общей, скорей всего, и уже тогда надстройка вся пойдет гулять....
Мальва: Легенда пишет: о я так понимаю, что если я внутри белая и пушистая, без иронии, т.е. чистая и светлая, и не презирала бы грязное, (а мне так думается, что при этом и не возникало бы презрение) то я наверное не увидела бы грязь или дерьмо в людях. Но это сугубо теоретически. У тебя все сугубо теоретически. Откуда столько дурацких установок? На практике все внутри светлые и чистые. Абсолютно все. И ты тоже. Ты такие озвучиваешь энергии, что мне просто смешно: Хасида, ты меня ненавидишь? ИЛи вот это: возникло презрение))))))) Расслабься, я здесь решаю задачку и ты ничего такого не сделала, чтобы ненавидеть тебя или презирать. Хочешь доказать, что у меня тоже есть грязь и дерьмо? Так оно на самом деле есть. Легенда пишет: Это наверное я плохо к себе отношусь... Ты действительно к себе ОЧЕНЬ ПЛОХО относишься. Потому и пинают окружающие, зеркалят твое к себе отношение. И в этом мы зеркала. Я учусь ценить себя, узнаю, принимаю, разрешаю. И тебе что-то надо понять. Но не мой урок тебе надо понять. Это утопия - думать, что мы что-то там видим в другом человека без детального анализа тех чувств и эмоций, которыми он может поделить только на основах полного доверия. Свой урок пойми. А пока бегаешь за другими, себя презираешь, ненавидишь, игнорируешь и тд
Мальва: Рута пишет: А просто так его отпустить низзя? а еще про головастиков писала)))))))) ВЫстраивание логической цепочки дает право на доверие себе) Рута пишет: Мне кажется, такими формулировками ты делаешь ситуацию более удобной для понимания твоим устройством мозгов на данный момент, но и лишаешь себя.... такого более широкого обзора, выпускаешь из виду многие другие возможные варианты. Да, я это понимаю. Но пока коридор совсем узкий. Рута пишет: Я тут вспомнила наконец, где мы уже обсуждали тему личных границ - в лимфе. Очень интрересно, у меня как раз там иллюстрация про 40 завес - мне тогда из-за моих завес виделось так, что отказ от агрессии есть результат беззащитности, а сейчас очевидным показалось то что там Скорпи писала - что беззащитность есть результатом отказа от агресси. И она предлагала искать выгоды от отказа от агрессии. Я тогда была не готова эту тему копнуть хорошо, а вот сейчас пойду докапывать - созрела уже)). Вот эту беззащитность я тоже хочу понять. Беззащитность - без состояния за щитом. Настоящим щитом в этой жизни может быть только постоянное осознание руки Бога. А над теми двумя вариантами надо подумать. Рута пишет: е умеет выстраивать свои границы, то лимфа начинает испытывать сильный перегруз, тяжесть и перестает справляться со своими функциями. Прально. Что перегружает лимфу? Обиды. Каждая обида на мужчину добавляет каплю слизи к лимфе. Каждая обида на женщину, добавляет каплю слизи к крови. Но кровь все равно потом через коллекторы отдаст эту грязь лимфе. А обида когда возникает? Когда люди не оправдывают наши ожидания. Но когда мы выстраиваем систему ожиданий по отношению к другому человеку, то тоже нарушаем его личные границы. Поэтому и написано, что лимфа трансформирует чужие негативные эмоции.
Ago: Мальва пишет: При таком раскладе могу допустить, что была такой скотиной, которая из берегов выходила и плевать хотела на уважение, на свободную волю других людей Но почему обязательно так, через лобовую карму: нагадила - получи ответку. Почему не предположить, что работает как в нормальной школе. Выучила предыдущий, более лёгкий урок. В этой инкарнации перешли к более сложному? (так мысля вслух для эфира)
Мальва: Ago пишет: Но почему обязательно так, через лобовую карму: нагадила - получи ответку. Почему не предположить, что работает как в нормальной школе. Выучила предыдущий, более лёгкий урок. В этой инкарнации перешли к более сложному? Тоже вариант. Жаль, что нельзя собрать доказательства в пользу того или иного расклада и наконец-то уже расслабиться)
Легенда: Мальва пишет: У тебя все сугубо теоретически. Откуда столько дурацких установок? Ты увидела именно дурацкие? Мальва пишет: На практике все внутри светлые и чистые. Это как раз в теории. Хотя может ты уже во всех вишь чистоту? Но как-то же ты увидела мои дурацкие установки. Мальва пишет: Хасида, ты меня ненавидишь? ИЛи вот это: возникло презрение))))))) А что, ты не умеешь ненавидеть? Т.е. эти энергии уже свободны? И презрения нет? Ну тогда прекрасно... бы. Иначе ты бы не зацепилась за эти слова. Значит все же внутри это сидит и цепляет. Мальва пишет: Я учусь ценить себя, узнаю, принимаю, разрешаю. И тебе что-то надо понять. Но не мой урок тебе надо понять. Я твоими уроками и не занимаюсь: унавай, разрешай, принимай. Мальва пишет: А пока бегаешь за другими, себя презираешь, ненавидишь, игнорируешь и тд Красиво. А это возможно, если я светлая и чистая? Ты думаешь что опять моё что-то увидела... Не хочешь признать, что это лишь своё видишь? Стыдишься, стесняешься? Разреши себе на минутку, прими. И цени себя за это ничуть не меньше.
Live: Мальва пишет: Тань, я от тебя не отстану)))) Ты же знаешь) давай))) я не сопротивляюсь)) Мальва пишет: принесла, из прошлого было много чего сказать, но Рута уже всё сказала)). Что бы не играть с собой в кошки - мышки , дай своё внимание тому что есть , потому что больше ничего и нету))) Ты приводишь примеры про погоду ,это с одной стороны не подходит, потому что речь то мы тут ведём не о физике,а о лирике, зонт,одежда, можно добавить посудомойку и беречь руки ,это эволюция технического прогресса, а мы то говорим об эволюции сознания , у сознания нет зонта , зато есть проработки)) зиму ты не проработаешь как явление, понятное дело))
Мальва: Легенда пишет: Ты думаешь что опять моё что-то увидела... Не хочешь признать, что это лишь своё видишь? Стыдишься, стесняешься? Разреши себе на минутку, прими. И цени себя за это ничуть не меньше. Ты держишь глухую оборону и при этом обвиняешь других в том, что они защищаются)))))))))
Мальва: Live пишет: Ты приводишь примеры про погоду ,это с одной стороны не подходит, потому что речь то мы тут ведём не о физике,а о лирике, зонт,одежда, можно добавить посудомойку и беречь руки ,это эволюция технического прогресса, а мы то говорим об эволюции сознания , у сознания нет зонта , зато есть проработки)) зиму ты не проработаешь как явление, понятное дело)) Тань, мне показалось) что ты разделяешь материальное и духовное. Но все едино. И смысл в соединении. Неужели без эволюции сознания состоялась бы эволюция технического прогресса?
Рута: Мальва пишет: ВЫстраивание логической цепочки дает право на доверие себе) Ну ты загнула Мальва пишет: Но есть другая сторона. Почему ты отрицательно относишься слову беречь? Я бы еще предложила для рассмотрения слово "ценить". Я мож и не в тему немного, может уже это давно в прошлом, но мне тут вспомнилось, как ты когда-то писала про книжечки, которые для коллег делала и денег не брала. Мне это так прям запомнилось))). У тебя есть ресурс, а ты как бы сомневаешься в его ценности.... "не можеш скласти ціну" наоборот получается? А если сомневаешься в ценности, то и сомневаешься в праве защищать от "зазіхань" тех, кто пока не раздуплил эту ценность и рвется смартфоном гвозди позабивать....
Мальва: Рута пишет: Ну ты загнула это я о себе если шо))) Рута пишет: но мне тут вспомнилось, как ты когда-то писала про книжечки, которые для коллег делала и денег не брала. Там было чуток по другому. Я работала за копейки, а все бонусы за мой труд доставались другому. Рута пишет: "не можеш скласти ціну" наоборот получается? Да, получается обесценивание себя, своего ресурса, потребительское отношение к себе. Детство этому очень здорово способствовало. Вот, восстанавливаю. Рута пишет: А если сомневаешься в ценности, то и сомневаешься в праве защищать от "зазіхань" тех, кто пока не раздуплил эту ценность и рвется смартфоном гвозди позабивать.... Зазехатели придут научить ценить то, что у тебя есть. Будет отбирать по нарастающей, пока не выйдешь из круга. Руточка, это другими словами то, что я выше про личные границы вещала.
Мальва: Если словами оппонентов: ты гораздо больше, гораздо ценнее. Чего ужалась? Нам есть чем у тебя поживиться. А я: подождите, гости мои незваные, я еще сама пока не осознаю, что у меня есть.
Легенда: Может мне так показалось, но по крайней мере Рута и Лайв увидели то, что ... в общем может и показалось. Во всякм случае Лайв увидела и неоднократно об это писала. Мальва пишет: Зазехатели придут научить ценить то, что у тебя есть. Будет отбирать по нарастающей, пока не выйдешь из круга. Все так, только не совсем той стороны. Мальва пишет: Если словами оппонентов: ты гораздо больше, гораздо ценнее. "У имеющего мало отнимется, имеющему много – прибавится."
Live: Мальва пишет: Тань, мне показалось) что ты разделяешь материальное и духовное. Но все едино. И смысл в соединении. показалось).Всё едино и не нуждается в соединении. Смысл ,перестать разъединять. Разделяем мы через личное восприятие , я написала - эволюция сознания, нет , не то ,слишком обобщённо , скорее эволюция восприятия. Происходит взросление , зрелость , не телесная , иная , уменьшается количество и качество заборов , это как если вернуться к примеру про зиму , можно шубы - шапки- валенки и бесконечно сопли-кашель-температура , а можно закалять тело и зимой купаться в проруби и в лёгкой курточке и всегда с хорошим настроением и отменным здоровьем. Какой из вариантов ближе к бережливости себя?
Мальва: Live пишет: можно шубы - шапки- валенки и бесконечно сопли-кашель-температура почему обязательно сопли-кашель? Можно ведь шубы-шапки и всегда с хорошим настроением и отличным здоровьем. Я имею ввиду шубы-шапки в норме, по сезону, без валенков Для меня этот вариант. В каббале встречала: Машиах (избавление) придет, когда двое станет одним. Двое - это наши полярки, или наше внешнее и внутреннее, или материальное и духовное. Избавление в каждой персональной ситуации приходит к человеку, когда он сумеет соединить. Live пишет: Происходит взросление , зрелость , не телесная , иная , уменьшается количество и качество заборов я понимаю, что когда-то тела воплотившихся перейдут в новое измерение и шубы/шапки не нужны будут...но пока так.
Рута: Мальва пишет: Рута пишет: цитата: Ну ты загнула это я о себе если шо))) Та я поняла, но вот я не ахти какой толкователь письменных посланий, но на всякий случай напишу свою ассоциацию. Вот первое что пришло - как в бараний рог себя этой фразой скрутила: ВЫстраивание логической цепочки дает право на доверие себе) вот у меня прям така реакция - жестттть . Счас пойду посмотрю почему))).
Мальва: Рута пишет: как в бараний рог себя этой фразой скрутила ну да, так и есть. Ты все правильно поняла. Вместо того, чтобы спокойно доверять себе, иду к этому доверию окольными путями. Еще и голову подключила.
Рута: Легенда пишет: Может мне так показалось, но по крайней мере Рута и Лайв Тебе показалось, рута вообще ничего не видит на .... километров так 600. Она и под носом порой не видит чего-то, а в далеке.... и говорить не о чем. Посему предлагаю свое зрение юзать, и разглядывать то, что реально попадает в поле зрения, или че себе совсем не доверяешь ?
Ago: Мальва пишет: Жаль, что нельзя собрать доказательства в пользу того или иного расклада Зачем? Работай из того, что есть. Не парься причиной, толкайся от фактов. Если бы Создателю казалось бы более правильным, чтобы мы работали с полной картиной, то у нас была бы память прошлых жизней. Сам факт того, что такая память отстуствует в 99,99% случаев, говорит о том, что она не только не нужна, но вероятно и вредна. Пытаться глубоко копать "за рождение" это переть против того как правильно, т.е. как задумано Создателем. ИМХО ессно
Мальва: Ago пишет: Зачем? Работай из того, что есть. Не парься причиной, толкайся от фактов. Сначала не поняла, чего ты так активно среагировала на шутку) ПОтом таки спросила себя: зачем? Потому что не доверяю себе, доказательства были бы лишней подстраховкой. Ago пишет: Пытаться глубоко копать "за рождение" это переть против того как правильно, т.е. как задумано Создателем. ИМХО ессно Там ничего страшного нет. ВОпрос только в том, как человек воспримет информацию. Ну и конечно, момент доверия))))))))) а правду ли я увидел или то фантазия разыгралась)
Live: Легенда пишет: Во всякм случае Лайв увидела и неоднократно об это писала. эволюция сознания))). Лайв в авторитете)))
Live: Мальва пишет: В каббале встречала: Машиах (избавление) придет, когда двое станет одним. Двое - это наши полярки, или наше внешнее и внутреннее, или материальное и духовное. да, это моё любимое)) только я это поняла не как материальное и духовное ,а как по ЛВ ,,плохое,, и ,,хорошее,, , на уровне психики, ведь разделение идёт из неё и потом уже реализуется.
Мальва: Live пишет: олько я это поняла не как материальное и духовное ,а как по ЛВ ,,плохое,, и ,,хорошее,, , на уровне психики, ведь разделение идёт из неё и потом уже реализуется. Танюшка, а если поиграть понятиями? Мы же умеем и материальное сделать плохим, и духовное. А потом местами поменять... И еще в эту же тему)))) Машиах приедет на осле. Машиах - духовное понятие. А слово осел можно перевести как материальное) Машиах придет когда исчезнет последняя монета в кошельке ( будет осознан последний аспект). Эти знания настолько перекликаются с ЛВ, что не удивительно, что она сама тоже о них говорила.
Рута: Мальва пишет: Зазехатели придут научить ценить то, что у тебя есть. Будет отбирать по нарастающей, пока не выйдешь из круга. Знаешь, мне здесь еще такое болтается интересное чувство, опять жеж возможно это только мне так видится, но вот так формулируешь, как будто пытаешься оправдать существование этих посягателей, чтоб в свою очередь оправдать подавление своей агрессии. А про выискивание логической цепочки, кот. дает право на доверие, ты загнула дюже метко - точная формулировка работает очень даже. Такие реакции тело выдало - и тошно стало, и дыхание перехватывает. Вот где-то такой один из девизов моей мамы наверно был, я же от природы - и по моим наблюдения, и по всяким там астрологиям имею в более менее равной степени развитое и логическое, и образное мышление, однако же в детстве копировала маму и старушую сестру, а они оооочень логично-основательные. И вот по мере жизни и проработок я научилась и правое полушарие боле менее качественно юзать постепено, но вот же в детстве остались закопанными столько эмоций, связанных с тем что давила этот свой ресурс - там и гнев и печаль пошли, и много всякого...
Легенда: Рута пишет: Тебе показалось, рута вообще ничего не видит на .... километров так 600. Она и под носом порой не видит чего-то, а в далеке.... и говорить не о чем. Посему предлагаю свое зрение юзать, и разглядывать то, что реально попадает в поле зрения, или че себе совсем не доверяешь Слепая что ли? Ну извини, не знала. А вообще, что так боишься, когда я тебя упоминаю, есть причина или солидарность того требует? Live пишет: эволюция сознания))). Лайв в авторитете))) Как скажешь. Вообще, когда ты нормально пишешь, без наездов, то информация вполне нормально воспринимается. Во всяком случае про Гормоны я почитала и кое-что вынесла полезное. Я не исключаю то, что нужное может прийти через любого человека. Было бы глупо из-за неких разногласий не использовать информацию про гормональную систему. Это все равно, что назло бабушке уши морозить.
ландыш: Добрый вечер! Мальва пишет: Танюшка, а если поиграть понятиями? Мы же умеем и материальное сделать плохим, и духовное. А потом местами поменять... Ну вы девушки, ассы. Я так не умею. У меня чего лежит на душе, то и выдаю. (Простофиля)
Алина11: Рута пишет: давила этот свой ресурс Я с трудом доверяю этому своему ресурсу. Даже в проработках. Все время остается некоторый момент сомнения, а не фигней ли я маюсь)) Причем, даже получив результат, я могу потом ну как бы успешность использования ресурса обнулить легко, приписав чему угодно другому (совпадению, везению, просто само, кто-то другой все сделал, и тд). Может это с взятием ответственности на себя связано, не знаю. Если пользуешься логическим ресурсом, как-то спокойнее брать ответственность... почему интересно? И с чувствами тоже. Что бы ни бралось, нарушение границ или еще какие-то ситуации. Часто такое: я это чувствую! (что бы ни было - эмоции, предвидения, идеи и тд), но нет, я не могу это чувствовать, потому что (это бред, это опасно, это глупо, не получится и тд). И пожалуй да, оно завязано на копировании выживальческом?..
Мальва: Легенда пишет: Слепая что ли? Легенда, где вас воспитывали? У нас такое детям в школе не говорят, уважению учат.
ландыш: Алина11 пишет: Все время остается некоторый момент сомнения, а не фигней ли я маюсь Когда душой не кривишь, тогда и будет на душе - ляпота и уже жалеть и сомневаться не приходится. Ляпота - это старое деревенское выражение на Севере - довольствия от сделанного. М.б. и у вас также звучит.
Мальва: Алина11 пишет: Я с трудом доверяю этому своему ресурсу. Даже в проработках. Все время остается некоторый момент сомнения, а не фигней ли я маюсь)) Причем, даже получив результат, я могу потом ну как бы успешность использования ресурса обнулить легко, приписав чему угодно другому (совпадению, везению, просто само, кто-то другой все сделал, и тд). Может это с взятием ответственности на себя связано, не знаю. Если пользуешься логическим ресурсом, как-то спокойнее брать ответственность... почему интересно? И еще такой момент, что "нарушение границ" тоже в бОльшей степени не логической же частью ощущаются. И потом внутри раздрай возникает: я это чувствую!, но нет я не могу так чувствовать, потому что - ... ... Получается, ты тоже вышла на момент доверия себе? ДОверие, уверенность в себе делают человека спокойным, невозмутимым. Ему и в голову не придет волноваться по поводу собаки лают, у него караван идет. Самое время попить цинк, добавляет уверенности. Кстати, сейчас только дошло. Первый признак недостатка цинка - белые пятна на ногтях. Пробелы в видении мира. Где проблел, возникают сомнения.
Алина11: Мальва пишет: Получается, ты тоже вышла на момент доверия себе? Пока не знаю, видишь, я даже свой пост попереписывала, на что-то вышла, наверное)) Доверие себе - я доверяю себе-логику оченно основательно. Меня сложно здесь в себе усомнить. С не-логиком хуже.
Алина11: ландыш пишет: будет на душе - ляпота и уже жалеть и сомневаться не приходится. А я все равно жалею и сомневаюсь)) даже в случае основательной ляпоты на внешнем плане. Может мне становится жутковато, что теперь данному ресурсу надо доверять, использовать, учитывать, а я типа не готова))) в целом я бы сказала, мне очень некомфортно, на той стороне Луны))) Я б лучше на этой, здесь болотце познакомей))
Мальва: Алина11 пишет: Доверие себе - я доверяю себе-логику оченно основательно. Меня сложно здесь в себе усомнить. С не-логиком хуже. У меня был учитель. Была. Женщина, которая несколько лет учила иудаизму. Так вот больше всего я получала за фразу: это же логично)))))) Отучала меня поддавать все логическому анализу, мыслить буквально, учила доверять чувствам. Кстати, выстраивать личные границы тоже учила. Без них я бы пропала еще в первом браке. Недавно смеялась. ПОзвонила первая свекровь. Говорит, как хорошо, что ты ушла от этого идиёта. Он же такой проблемный))))) Когда я поняла, что не девочка для битья, что человеку надо самому научиться решать свои проблемы, жизнь моя круто изменилась. Это ведь тоже о бережном отношении к себе.
ландыш: Алина11 , а ты воды боишься, т.е купаться, заплывать далеко?
Алина11: ландыш пишет: Алина11 , а ты воды боишься, т.е купаться, заплывать далеко? Ноу, наоборот)))
ландыш: Алина11 пишет: Ноу, наоборот))) Это же просто замечательно, не боишься окунуться в новую жизнь. Я тоже не боюсь, хоть и тонула, меня спасли совершенно посторонние молодые ребята и все равно не боюсь воды. Свою текучесть необходимо высвободить из себя. С другого конца внутренней дуальности водобоязнь тоже на волю, тогда из " болота" выберемся, а еще рутина держит.
Live: Мальва пишет: Танюшка, а если поиграть понятиями? Мы же умеем и материальное сделать плохим, и духовное. А потом местами поменять... И еще в эту же тему)))) Машиах приедет на осле. Машиах - духовное понятие. А слово осел можно перевести как материальное) Машиах придет когда исчезнет последняя монета в кошельке ( будет осознан последний аспект). Эти знания настолько перекликаются с ЛВ, что не удивительно, что она сама тоже о них говорила. да, только и делаю,что играюсь) Осёл- материальность, согласна, хотя я бы сказала,что ближе по ощущениям - ,,глупость,, . Был опыт соединения , описать не смогу , но чисто по ощущениям , материальное и духовное едино ,разъединяет глупость ...смешная глупость .
Алина11: Мальва пишет: Отучала меня поддавать все логическому анализу, мыслить буквально, учила доверять чувствам. Слишком много инфы "правополушарной" у меня начинает переть при открытии крана)) Моему "левому полушарию" много работцы (оно же пытается поучаствовать))) Кстати еще момент, про женщину-учителя. Я очень сложно себе представляю "границы" рядом с "чувства"... У меня тут не сочетается вообще. У меня если чувства, то всё понесло, поток, Ландыш верно прочитала, вода. Мож, поэтому и нежелание так уж прям нырять в чувства, границы охраняю. Любопытно, как у этой женщины из твоего примера это сочеталось.
ландыш: Еще про воду нарисовалось. Как себя помню, не любитель париться в бане, у родителей мылась в чуть теплой бане, мне было все время жарко и я открывала дверь на улицу. Не желание мыться постоянно было со мной, т.к. не ощущала комфорта. Внучка вообще не любит мыться, сноха ее заставляет каждый день принимать ванну или душ. А внутри то сидит страх быть грязным. И вот совсем недавно я начала сначала входить у себя дома в парилку, а потом по - немногу париться. Два раза на неделе топим баню, моюсь долго, больше часа, иногда приходят муж или дочь проведовать меня. А после бани .....такая ляпота....!!!! Расслабон полный. Каждый день в душевой кабинке на ночь гигиенические процедуры не считаются. Не желание мыться это уже следствие, а причина другая, пока не знаю причину. И все равно энергия уходит.
Легенда: Мальва пишет: Легенда, где вас воспитывали? У нас такое детям в школе не говорят, уважению учат. Вопрос звучал в контексте фразы, а не в буквальном смысле. Потому не надо драматизировать, да и Рута давно не ребенок. Но если Рута действительно слабовидящая, и это задевает по больному, то я приношу свои извинения. Хотя, как говорил Торсунов, если человек принимает уровень своей некомпетентности, в данном случае слабое зрение, то его не обидит слово "очкарик" или иное замечание, поскольку он и сам знает, что он - очкарик. Элементарное принятие себя таким как есть служит прекрасным противоядием.
Live: ландыш пишет: Внучка вообще не любит мыться, внучка не чувствует себя грязной) чист ребёнок.
Мальва: Легенда пишет: Вопрос звучал в контексте фразы, а не в буквальном смысле. Потому не надо драматизировать, да и Рута давно не ребенок. Но если Рута действительно слабовидящая, и это задевает по больному, то я приношу свои извинения. Хотя, как говорил Торсунов, если человек принимает уровень своей некомпетентности, в данном случае слабое зрение, то его не обидит слово "очкарик" или иное замечание, поскольку он и сам знает, что он - очкарик. Элементарное принятие себя таким как есть служит прекрасным противоядием. Сколько слов для доказательства своего права оскорблять другого человека даже за состояние здоровья. ПОлучается, не хам виноват в отсутствии элементарных моральных норм, а слабовидящий в том, что не научился принимать свою болезнь.
Ago: Еще немного в эфир положу про границы. Тема в последнее время часто мусолится блогерами, обычно с позиции "да как вы смеете мне давать советы, которых я не просила" или "почему вы себе позволяете эти оценочные комментарии". И тут же заводят песню про личные границы. Казалось бы, ну что тут такого, ну дали глупый совет. Ну пусть даже сто. Пройди мимо, не поднимай. Ан нет. Вы не смейте мне их давать! Меня всегда удивляет это требование к окружающим "чтоб не лезли" за границы. У самих, получается, нет силы сдерживать напор. Нет этих самых границ внутри самих себя, или они слабЫ. И в качестве защиты генерится требование к окружающему миру создать тебе эти самые границы. Формулируемое, однако, как "уважать". А что тут уважать, если там и нет ничего. Ну до кучи можно, конечно, зацепить само моё восприятие. Вот это вот "ты сам себе создай" и "пока сам не создашь, вовне оно не проявится". И до второй кучи :) кто тебе дал право требовать что-то от окружения? Начни с себя. Но это уже не про личные границы...
S.N.: Мальва пишет: Женщина, которая несколько лет учила иудаизму. Так вот больше всего я получала за фразу: это же логично)))))) Отучала меня поддавать все логическому анализу, мыслить буквально, учила доверять чувствам. Кстати, выстраивать личные границы тоже учила. А это имеет отношение к иудаизму? На каком-то семинаре, когда надо было представиться и рассказать о себе, одна девушка сказала, что она преподает английский, но это ее ученики так считают. На самом деле она занимается с ними психотерапией. Мне это близко, поэтому и спросила. Но тема мошиаха безгранична.Так же, как и еврейская мудрость. Тысячелетиями народ выживал в чужой среде. И я думаю, что они как раз специалисты по границам. По умению.
Рута: Легенда пишет: Слепая что ли? Ну извини, не знала. А вообще, что так боишься, когда я тебя упоминаю, есть причина или солидарность того требует? Ой, да легенда, очень тебя боюсь Ну ты и зануда однако, звыняй, конечно. Вижу я получше тебя, могу предположить, а иллюзий по поводу зрения у меня поменьше - как мне кажется))). Я о выборочном зрении имела в виду и белых пятнах и нправлении своего взгляда за пределы своего поля зрения - реально ты можешь увидеть себя, своего мужа, котика, соседку за окном, но и при этом ты видишь их не целиком, а частями, доступными твоему восприятии на данный момент. А человека, кот. за сотни км ты не видишь - ты строишь в голове модели, каким он может быть, исходя из того, что ты видела до этих пор вокруг себя. Это так, для тех кто в танке очень тщательно задраился)))). Про причины я уже раньше написала - читай внимательно - цели разные, и я не заинтересована, чтоб ты мои послания перекручивала и моими фразами манипулировала в каких-то своих целях. Можешь мне сделать такую приятность, плиз? Буду очень благодарна - сэкономим обоюдное время))).
Рута: S.N. пишет: На каком-то семинаре, когда надо было представиться и рассказать о себе, одна девушка сказала, что она преподает английский, но это ее ученики так считают. На самом деле она занимается с ними психотерапией. Если она это так формулирует, то с высокой степенью вероятности можно предположить, что она какие-то свои вопросы за счет этой работы решает - какие-то свои затыки компенсирует. Если бы действительно был ресурс для психотерапевтической работы, то называла бы своими именами, получив образование соответствующее, а не из кустов бы упражнялась. А так мы все конечну друг другу психотерапевты в какой-то мере)), и продавец в магазине, и вот мне ремонтер недавно попался.. интересный такой))) - о призвании рассуждающий.
Рута: Алина11 пишет: Слишком много инфы "правополушарной" у меня начинает переть при открытии крана)) Моему "левому полушарию" много работцы (оно же пытается поучаствовать))) Ну так это норм, что пытается поучаствовать, надо ж все не выраженное до теперь левым оцифровать, или ты о чем? С правого по любому рано или поздно придется выгружать
ландыш: Добрый день! Live пишет: внучка не чувствует себя грязной) чист ребён Она моет лицо одними пальчиками, а ребенку в июле исполнилось 16 лет. Родители обалдевают. А надо мной муж обалдевает, я смачиваю одну ладонь и умываюсь, мне достаточно.
ландыш: Live , ты однажды выкладывала выдержку из Л.Виилмы о внутренней грязи в % содержании, речь шла о фантазиях, шантаже, подлости и....о чем то еще, ты не вспомнишь откуда ты брала? Самой мне быстро не найти, у меня глубокое проникновение в слова и начинается реакция.
Рута: ландыш , вода является хорошим проводником электричества. Вот здесь статься о бытовых аспектах статического электричества http://www.beloveshkin.com/2016/09/blog-post_14.html , но я думаю, когда мы говорим о стрессах, то там происходит то же - из-за блока скапливается статическое электричество в теле, то что в проработках называется "заряд", и водные процедуры какую-то часть эого заряда убирают, начинается движняк энергий в теле более активный. Кто-то это чувствует как облегчение, а кто-то- если доступ к ресурсу заблокирован и есть истощение сил - как утомительное мероприятие, не хватает каких-то ресурсов обеспечить это более активное движение энергий. Кроме того, могут быть какие-то личные выгоды сохранять статус кво - не убирать заряд, навязать что-то свое. У меня мама головастик, как я уже писала - логикой пытается все решать, правилами какими-то, и тоже к водным процедурам не очень.
ландыш: Рута , спасибо большое!
Алина11: Рута пишет: Ну так это норм, что пытается поучаствовать, надо ж все не выраженное до теперь левым оцифровать, или ты о чем? С правого по любому рано или поздно придется выгружать Та это-то так. но я наверное не о том. Может, нету доверия этой инфе, и ментал перенапрягается, хочет еще проверить ее на вшивость... Где-то в детстве прошло это разделение, я тож чувствую, похоже на что ты описываешь. было принято решение давнуть ресурс.
Рута: Ой, так интересно, а мне счас поперли подтверждения того, что я чувствовала что именно так, а принято было считать иначе, короче логики уже дошли жо того, что я чувствовала интуитивно раньше. Вот сейчас начала читать страницу Беловешкина (мне как-то везет на таких интересных беларусов в последнее время, как род порыла хорошо), и там прям одно за другим подтверждения моих чуек. Одно из таких про соки - что это не есть гуд и естественно. Счас еще парочку в соответственные темы выложу.
Мальва: S.N. пишет: А это имеет отношение к иудаизму? Имеет. Если глубоко разбирать, смотреть гематрию, то в конце концов все сводится к человеческим отношениям. S.N. пишет: Тысячелетиями народ выживал в чужой среде. И я думаю, что они как раз специалисты по границам. По умению. Мне очень комфортно в их среде. Прихожу книжки поменять, библиотека закрыта. СТою минут 15, мимо проходит куча народу, никто не проявляет желания помочь) Стоило мне задать вопрос, женщина буквально взяла за руку, отвела в аудиторию, где на тот момент находилась библиотекарь. ОбЪяснили ситуацию, извинились, открыли библиотеку, чтобы я смогла поменять книги. То есть без моей просьбы, моего приглашения никто не трогает. ПОлучив добро, помогают по полной.
S.N.: Рута пишет: Если она это так формулирует, то с высокой степенью вероятности можно предположить, что она какие-то свои вопросы за счет этой работы решает - какие-то свои затыки компенсирует. Если бы действительно был ресурс для психотерапевтической работы, то называла бы своими именами, получив образование соответствующее, а не из кустов бы упражнялась. Как ты хорошо меня отзеркалила Было у нее профильное образование - психфак. В смысле 2 вышки:психфак и иняз. Но дело даже не в этом. Хороший преподаватель не может не быть психологом. (Все быстро посмотрели на Мальву ) А еще практически во всех инязах, не знаю, как у вас, но в наших мин. 3 курса читают психологию и много еще чего)):.
Мальва: S.N. пишет: (Все быстро посмотрели на Мальву Не смотрите на меня, не смотрите)))))))))))))) я разная)))))))) Педагогическое образование всегда включает изучение психологии.
Рута: S.N. пишет: Как ты хорошо меня отзеркалила Что значит отзеркалила? S.N. пишет: Но дело даже не в этом. Хороший преподаватель не может не быть психологом. Ну так я ж добавила,что в любой профессии чел до какой-то степени психолог. Вопрос в том, что он ставит на первое место, если говорит - преподаю, а сама верит в то что психотерапевтит, то вопрос, почему не поменять вывеску и говорить прямо, чем занимается? Мое имхастое имхо, если делает под прикрытием, то решает свои проблемы. S.N. пишет: и много еще чего)):. Жаль, мат. анализа не читают . Это я о своем если че, недавно братьев Капрановых слушала, то вот они такую мысль высказали, что если бы были мин. образования, то в обязательном порядке ввели филологам высшую математику, теорию цепей... - они кибернетики по образованию, но очень даже успешно занимаются писательской, издательской, журналисткой и еще кучей всяких деятельностей, и считают что им кибернетическое образование очень даже помогает. Все это конечно в полушутку говорилось, кто их однажды слышал, поймет, из них так и прет внутренняя веселость такая... но такое у меня внутри согласие вызвало))). Все почти мои любимые психологи или математики, или физики, или что-то в таком роде по первому образованию - у них все стройно, коротко и ясно.
S.N.: Ago пишет: Тема в последнее время часто мусолится блогерами, обычно с позиции "да как вы смеете мне давать советы, которых я не просила" или "почему вы себе позволяете эти оценочные комментарии". И тут же заводят песню про личные границы. Блог - это личная\частная территория. И в своем боге я устанавливаю правила, как я и с кем общаюсь, какое отношение для меня приемлемо, а какое - нет. Поэтому блогеры абсолютно правы - это их территория. Другое дело открытые форумы. Тут территория общая. И то каждый админ пишет правила для всех: т.е. те же границы.
S.N.: Ago пишет: кто тебе дал право требовать что-то от окружения? Начни с себя. Но это уже не про личные границы... От окружения можно требовать только в том случае, если оно от тебя как-то зависит. В противном случае - бан (если это интернет), и не надо тут от себя чего-то требовать. Есть неадекваты. И их на просторах инета до фига. Они будут выкладывать о тебе личную инфу, фото,(да-да, те самые границы, которые сейчас уже защищены законом, и можно обращаться в суд) а ты сиди и думай, за что тебе это? Хотя это вторая часть марлезонского балета - за что? А первая всегда - бан
Рута: Рута пишет: Мое имхастое имхо, если делает под прикрытием, то решает свои проблемы. это кстати про границы тоже и спасательство. Обращаются к ней же не за психологическими услугами, а она такая, типа, добрая душа в догрузок еще и псих. проблемы порешает... Мне почему захотелось высказаться, сама чем то подобным когда-то страдала, когда со своими болями вытесненными подразобралась, то и эта прелесть отвалилась. Когда решаешь то, что не просят, то пытаешься свою боль полечить, отражающуюся, или резонирующую в другом. В норме - психологии должно быть ровно столько, сколько нужно, чтобы оказать заказанную услугу. ИМХО, опять же. Ну, это общие рассуждения такие, не о конкретном человеке.
S.N.: Рута пишет: Обращаются к ней же не за психологическими услугами, а она такая, типа, добрая душа в догрузок еще и псих. проблемы порешает... В качестве преподавателя занимаясь с подростками , да и со взрослыми тоже, навряд ли можно решить какие-то свои проблемы, кроме материальной. А на языке очень легко обсуждать со взрослой тетенькой свои проблемы.Тут двойная польза: и язык тренируется и стресс снимается, поскольку с родителями дети не всегда охотно обсуждают свое наболевшее. Вот с математикой, физикой и т.д. так не получится болтать не по делу. А на языке запросто. И главное тут работает принцип эмоциональной вовлеченности, поскольку речь о себе любимом. И все довольны: ученик усвоил материал, а заодно получил эмоциональную разрядку, а преподаватель выполнил свою задачу. Так что я не вижу тут никакой корысти, кроме взаимной пользы. Что касается психологов, то есть такое мнение, что по сути они идут в психологию ради решения своих проблем. Но тут не тот случай.
Рута: S.N. пишет: Так что я не вижу тут.. Ну не видишь, так не видишь, значит или не надо или не интересно тебе это сейчас. Это кстати как по мне из той же оперы, что и соседка говорливая. А я вот не видела, а потом увидела))). И вот хорошо, что ты это написала (хотя я почти ни с одним предложением не согласна ), подтолкнула меня этот опыт обобщить, посмотреть более отстраненно и подытожить, аж в голове попросторней стало)).
Алина11: Личные границы еще тема совместного проживания с родственниками на некоей территории в детстве. Если с любовью все было не очень в семье, а территория очень маленькая, уже кучу перекосов и переносов насобирали сто процентов...
Алина11: Еще в тему границы. Читая соседнюю тему, вспомнила одну тетю. Мне с ней надо было жить неск.дней под одной крышей, это было тяжелое время, границы я в тот момет тоже не оч.умела строить/иметь. Вот у нее была смесь такая, жуткая злоба на всех по поводу своей не совсем сложившейся жизни женской в сочетании с огромным любопытством и еще с таким супер-боевым настроем пробивать девкам любые границы Я с ней пересекалась сначала один раз, потом видела через года 2. И очень впечатлилась от разницы. Если в первый раз она была все-тки еще девушкой в какой-то степени хотя бы, в душе))) пухленькой но в принципе можно было назвать "пышечкой", симпатичной, что-то было приятное во внешности и такт был на месте и общение совсем другое, то во второй раз это уже была "бабища" (по-другому даже не сказать), с очень большом кол-вом жира и такой пробивной силой и уже без вообще любого чувства такта, бестактные вопросы окружающим с очень большим "изумлением" в ответ, а почему они бестактные, какой-то такой подход из области "свои люди", "одной крови". Мне с ней было тяжко. В своем детстве в кв.у меня было 2 таких соседки, внешность - аналогичная.
Live: Алина11 пишет: пробивать девкам любые границы это желание залезть обратно в маму , вернуться туда где ,,тепло,светло и мухи не кусают,,)) в маме любые чувства проживать было не страшно и безопасно , а тут приходится справляться самой, проще отказаться . Перестать жить , страх смерти не даст, перестать чувствовать , самое то , это и есть слабость , сильный борется , а слабый впадает в бесчувственность.
Рута: Я тут спрашивала раньше определения границ какие-то, и вот сама же у себя же в компе, делая уборку, и нашла - целую книгу о границах, к которой почему-то в свое время так и не дошли руки, и которая даже как мне смутно помнится именно на этом форуме и обсуждалась давным давно. Генри Клауд, Джон Таунсенд Дети: границы, границы Граница — «линия, ограничивающая пределы чьей-либо собственности», показывающая, где кончается частная соб- ственность одного человека и начинается частная собствен¬ность другого. Если мы знаем, где проходят границы данного человека, то нам хорошо видно, что находится в его ведении и за что он несет ответственность (имеются в виду его чувства, поступки и взгляды). Нам нередко приходилось сталкиваться с супругами, которые бесконечно выясняли отношения друг с другом и искали виновного, но при этом никто из двоих не желал брать на себя ответственность за происходящее. Мы должны определиться в своих отношениях с другим человеком, уточнить, что именно мы от него ожидаем. И после этого можно требовать определенной ответственности от каждого за свою часть отношений. Если все члены семьи от¬вечают за свою долю собственности, то отношения между до¬мочадцами складываются великолепно: люди добиваются поставленных перед собой целей. То же относится и к отношениям с ребенком. Ребенок должен знать, где проходят границы его собственности, т.е. за что он должен отвечать и за что не должен. Если он знает, что существование в этом мире требует, чтобы он отвечал за себя и свои поступки, то он научится жить в соответствии с этими требованиями, и его жизнь сложится удачно. А вот если в детстве у ребенка не сложилось четкого представления о том, где проходят его границы (за что он несет ответственность) и где проходят границы других (за что они несут ответственность), у него не разовьется умение владеть собой, без которого он не сможет счастливо идти по жизни. Расплывчатое представление о допустимых границах приведет к тому, что такой человек станет требовать полного подчинения себе окружающих и совершенно не будет контролировать себя. Дети как раз и являются такими людьми, не способными контролировать себя и пытающимися подчинить себе окружающих. Они не хотят согласовывать свои действия с требованиями мамы и папы; они желают, чтобы мама и папа изменили свои требования в угоду им! Вы, вероятно, уже догадались, почему процесс воспитания настолько труден. Дети не рождаются с готовыми границами. Они их усваивают благодаря общению и дисциплине. Чтобы дети поняли, кто они такие и за что отвечают, родите¬ли должны установить четкие границы в отношениях с ними и строить эти отношения таким образом, чтобы помочь де¬тям осознать собственные границы. При наличии ясно различимых границ у детей развива¬ются следующие качества: • Четкое ощущение того, кто они такие • Представление о том, за что они отвечают • Способность самим делать выбор • Понимание того, что если сделан правильный выбор, то все сложится хорошо, а если неправильный, то им придется страдать • Возможность познать истинную любовь — любовь, основанную на свободе Сущность границ — самообладание, ответственность, свобода и любовь. И вот я тут сыпала вариантами своими определения границ, а почитав кусок книги - пошли варианты нарушения границ))). Вот такой, к примеру - нарушение границ - это попытка получить от окружающих то, что привык получать в детстве от родителей, или попытка переделать родителей (спроецированных на окружающих), с целю получить то, что раньше не получалось или получалось со скрипом. И в любом случае - инфантилизм. И в любом случае неуважение к границам - это ограничивание себя "сверху" (или "вглубь").
Рута: Попался текст про отвращение. Я не раз это явление обнаруживала в своих рпроцессах, но как-то нме не попадалось текстов стройных на эту тему. А тут попался и понравился Автор - Илья Латыпов Для того, чтобы один человек оказывался в зависимости от другого, важным условием является нарушение восприятия собственных чувств. То есть появляются чувства "правильные" и "неправильные", приемлемые и неприемлемые. И когда неодобряемые переживания игнорируются или подавляются, человек не может использовать энергию эмоций для регуляции собственных границ в отношении с другими людьми. https://www.facebook.com/latypovs/posts/3058329380897307 Чаще всего в этом контексте говорят про подавление злости - эмоции, прямым образом предназначенной для нашей защиты. Значительно реже речь заходит про отвращение, а ведь без отвращения мы лишаемся возможности четко определять, "мое" это или "чужое". В конце концов, это одно из двух переживаний, прямо направленных на прерывание нашего контакта с чем либо (второе - это стыд, но если отвращение - это "отворачивание" от чего-то неприемлемого вовне, отталкивание этого, то стыд - отвращение к самому себе, "выталкивание" себя самого из контакта). В психологическом аспекте отвращение проявляется в двух ситуациях. Первая - контакт с чем-то неприемлемым для нас на ценностном уровне. Бывает, почитаешь какой-нибудь чатик или форум - и как будто помоями облили, настолько отвратительна лично для нас может быть манера общения. Отвратительными могут быть порядки в какой-то организации, личностные качества человека. Вторая ситуация - это отвращение как реакция на чрезмерность чего-либо. Вот съели кусочек тортика - красота. Но если вы по какой-либо странной причине впихиваете в себя пятый кусок - это может быть уже просто тошнотворно. В отношениях мы можем говорить про приторную слащавость, пафосность, удушливую заботу и так далее - всё, что становится чрезмерным, вызывает отвращение. Ну, и обильные уменьшительно-ласкательные: "селедочка, водочка, картошечка, винишечко" (это уже мое личное, да :). Казалось бы - зачем тогда подавлять отвращение? Дело в том, что если человек имеет возможность выбирать, с чем контактировать, а с чем нет, то он становится автономным в общении с другими людьми. А как быть, если, например, ваша функция в отношениях - регулировать не свои, а чужие переживания? Например, наготовила бабушка сто пятьсот пирогов, и ощущение себя как любимой у нее возможно только в ситуации, когда внучата съели все эти пироги. И начинается настоящее пищевое насилие. Это насилие вообще крайне разнообразно, но сводится к тому, что мы обязаны есть то, что считают правильным другие. Или контроль за личностью, который оборачивается в заботу и беспокойство о безопасности: "ты где была... я за тебя беспокоюсь, нигде не оставайся... всегда будем рядом и вместе" - при таких условиях спокойствие одного человека обеспечивается подчинением другого. А отвергать нельзя - другому плохо от этого, поэтому ешь-принимай ВСЁ, что тебе предлагают. Какое-то количество тепла от партнера нам может быть приятно, но у каждого из нас есть внутренняя граница, за которой теплое внимание превращается в навязчивую липкость. Если отвращение не распознается - мы путаем одно со вторым. В какой-то момент отвращение как переживание вообще может исчезнуть из спектра чувств человека, сменившись непонятным и едва ощутимым "дискомфортом", который нередко сопровождается чувством вины за него. Как же так - ко мне с добром, а у меня какой-то дискомфорт... Так и получается, что возвращение способности испытывать такое "неправильное" чувство, как отвращение (которое очень ярко проявляется телесно) - это часть возвращения контакта с самим собой и способности отвергать.
полная версия страницы