Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Личные границы » Ответить
Личные границы
Мальва: На форуме многократно поднималась тема личных границ и, думаю, будет подниматься еще не раз. Поэтому создаю тему с надеждой прояснить этот вопрос.
kudrjaska: Ох, покажите мне такую маму, к которой это не относится. Я поцелую ей ноги А потом посмотрите на себя, чем вы от нее отличаетесь? Я почитала - и тоже на себя примерила. И поняла, что тоже иногда поступаю с детьми так. Конечно, осознание, что так нельзя приходит не сразу. И на этом пути наделано много ошибок. Но как я шучу, что первенцы - они всегда подопытные, и экпериментальные. Потому что именно на них ты проходишь своё боевое крешение - быть матерью. У меня со старшим сыном до сих пор существует напряжение. И я всегда к нему отношусь предвзято, хоть и не хочу этого. Есть такое выражение по английски "toxic mother" - токсичная мама. По факту мать отравляющая жизнь ребенку. По ЛВ - "плохая"мать внешне - "хорошая" внутри. Еще ЛВ писала что тот человек, который сделал нам плохо - наш самый честный учитель. И "плохая" мать - как раз таким учителем является для ребенка. Ребенок через такую мать проходит собственный уроки прошлых жизней. По ЛВ - "плохая" по отношению к нам мать наш самый честный учитель - а может в этом и есть посыл? Одни люди живут и показывают как надо, а другие своими поступками показывают нам " как не надо" - и теперь если убрать всю шелуху из стрессов и обид, и увидеть мать в ее проявлениях, можно понять в чем ее ошибки, и не сделать своих? Благодарить ее как раз именно за такой опыт. Я в свою очередь была на разных этапах отношений со своей матерью, от отрицания и нежелания быть такой как мама, до принятия. Я не скажу что полностью ее приняла, но мне удалось проработать много аспектов. Самый трудным был властность, желание чтобы все(то есть я) жили по ее правилам. Она когда с нами жила, постоянно пыталась подмять под себя всех, ну и еще у неё всегда должен быть враг, только имея при себе "плохого" человека, она может сущствовать, так как всегда есть кто-то на кого переложить свои беды. В общем жить с ней на одной территории опасно, так как рискуешь загреметь в черный список. Отрицание - понятно, что это более сложный путь, но пока ты живешь и этот человек тебе делает плохо этот этап перешагнуть очень сложно. В моем окружении много женщин, которые живут именно в таком отрицании своей матери и они как не пытались не могут перешагнуть на новую ступень отношений, в которых ты понимаешь, что никто не в чем не виноват. Ты не виноват, потому что проходишь свой путь, который должен пройти. Мать не виновата, потому что она ведёт себя изсходя из собственных травм и стрессов, кармических уроков. Не помню где читала, своими словами напишу: нам часто кажется что человек делает нам плохо. Нужно осознать, что он просто проживает свои уроки и мы тут не при чем. Тогда возможно отделится, растождествится... Растождествится еще возможно, когда осознаешь что родители обычные люди, и они совершают ошибки как все, по отношению ко всем. То есть обычно какие-то посутпки задевают, только потому что их совершают близкие нам люди. Мы прощаем что-то чужим людям, а близких не прощаем. А должно быть наоборот. Убрать свои ожидания от близких, и понять что они обычные люди. По ЛВ - мы возводим ближних в ранг святых, и оттуда возникает ощущение обиды вдвойне. То есть воспринимаем поступок близкого острее, чем необходимо.
Легенда: S.N. пишет: Пож-та, расскажи , как ты сама это делаешь?Я освобождаю знания как стресс. Периодически, когда вспоминаю. Иногда перед сном, иногда после каких-то событий, в общем периодически. tandra сообщ.981. У меня схема несколько иная, но суть ясна. Дальше, пересматриваю свои установки, которые обнаруживаю. Особенно те, что идут в пословицах, поговорках. Ну и дальше, уже по обстоятельствам, событиям, формулировкам.
kudrjaska: Легенда А нет такой потребности. Такое может быть? Общается по-соседски нормально. Но с просьбами не обращается. Она рассчитывает прежде всего на себя. Это отделенность. Тут еще и гордыня, и возможно страх униженности, страх осуждения. А я всегда так делаю. То есть я, конечно, попрошу о помощи. Но только тогда, когда свои ресурсы все исчерпаны.... Мне не сложно просить о помощи, но у меня действительно потребность многое делать самой, и заботиться о том, что бы просить о помощи по минимуму.... И кстати, ходунов таких отфутбливаю иногда....даже не знаю с чем это связано. Ну я согласна можно раз попросить, там два. И еще таких любителей навесить на других свои дела и проблемы тоже избегать стала. Вижу за версту их, и сразу ретируюсь А они как назло все такие дружелюбные Сейчас подумала, а ведь это актуальная тема для меня. У меня еще было несколько случаев, когда на меня навешивали свои обязательства. И скорее всего тут срабатывает страх, взять на себя эти обязательства и подвести людей И еще занимаясь чужими делами, свои дела остаются несделанные. То есть для меня чужие дела всегда выходили в ущерб себе, и своей семье. Потому я стараюсь лишнего на себя не брать, и людей, которые любят просить порешать за них их дела - избегаю. было пару случаев, когда я помогала, а потом оказывалась еще и виноватой....Страх оказатся виноватой...тоже есть... У меня еще это было связано, с неумением отказывать, говорить нет. Может и еще что-то есть.
ландыш: kudrjaska пишет: У меня еще это было связано, с неумением отказывать, говорить нет. "Нет" - это еще ....нет искривленному со - знанию. А "Да" - это ....да Новой цивилизации.
Легенда: kudrjaska пишет: А я всегда так делаю. То есть я, конечно, попрошу о помощи. Но только тогда, когда свои ресурсы все исчерпаны.... Мне не сложно просить о помощи, но у меня действительно потребность многое делать самой, и заботиться о том, что бы просить о помощи по минимуму.... И кстати, ходунов таких отфутбливаю иногда....даже не знаю с чем это связано. Ну я согласна можно раз попросить, там два. Было время, когда меня это тоже раздражало. Ха. Не только это, а вообще соседи сами по себе как таковые. И я не могла понять в чем дело. Потом стала разбирать зависть и нашла лекцию. О, так вот в чем дело. В общем стала разбираться, одно нашла, другое. И случилось чудо! Соседи поменялись. В прямом смысле. Одна соседка (всегда всем недовольная и не улыбчивая по жизни) уехала к дочери жить, а ее внуки приехали и стали нашими новыми соседями. Потом еще одни соседи поменялись. Не связывала это с переменами в себе. Но может как-то параллельно идет. Тоже обращаюсь по минимуму. Привычка такая. Видимо страх быть обузой, или показаться назойливой. Да и к нам не часто обращаются. (Наверное также думают ) Но уж если случается обратиться, то не отказываем не мы, не нам. Так как-то уже принято, наверное.
ландыш: Сегодня смалодушничала, "перевела стрелки" на дочку, сама не знаю, почему так сделала, мужу то было не важна покупка, да и денег стоит - копейки. "Перевод стрелок" ....идет.
Мальва: kudrjaska пишет: И скорее всего тут срабатывает страх, взять на себя эти обязательства и подвести людей Надо идти глубже. Потому что все. что мі делаем, делаем ТОЛЬКО для себя. Что будет, если ті подведешь людей? Вот вопрос. kudrjaska пишет: И еще занимаясь чужими делами, свои дела остаются несделанные. Да, я писала выше. Каждое посещение чужих границ - это уход от себя, нежелание видеть себя, свои потребности, свои проблемы. Заниматься всем этим. ПОтому как придется остановиться и увидеть свое плохое. А так хожу, помогаю людЯм - вроде хороший человек. Еще и благодарят, если повезет. kudrjaska пишет: я помогала, а потом оказывалась еще и виноватой.. Потому что не дала людям самостоятельно выучить свои уроки, стать сильнее. kudrjaska пишет: У меня еще это было связано, с неумением отказывать, говорить нет. Говорить нет - это тоже часть темы личных границ.
Luuna: kudrjaska пишет: Мне не сложно просить о помощи, но у меня действительно потребность многое делать самой, и заботиться о том, что бы просить о помощи по минимуму.... Меня вот это цепляет. Не просить помощи, не брать ничего. По-моему я нашла позитивное намеренье - это безопасность, ты не попросил и с тебя спрос невелик.
Арсений: ландыш пишет: Сегодня смалодушничала, "перевела стрелки" на дочку, сама не знаю, почему так сделала, мужу то было не важна покупка, да и денег стоит - копейки. "Перевод стрелок" ....идет. Ландыш, на форуме кому-то очень интересно, что у вас сегодня "идёт", что вы делитесь этой информации в самых неожиданных местах? ) Поделитесь, откуда черпаете ваши многочисленные откровения. Уж точно не из астрала. Наверное есть какой-то сетевой ресурс, который наполняет вас настолько доверху, что информация льётся через край.
Мальва: Luuna пишет: это безопасность, ты не попросил и с тебя спрос невелик. Оля, меня зацепило слово безопасность. Значит, чужие дары опасны?
Легенда: Я конечно смотрю эту тему. И пока все равно не могу увидеть ключевую идею Ну, например, ситуация с лишним весом отражается на физическом теле. Скажем иные какие-то ситуации тоже так или иначе отражаются на физике. Но как отражаются на теле личные границы - это если с точки зрения Лууле Виилмы посмотреть. Не понятно. ТОько через те стрессы, которые этими границами защищаются. Вчера болтали с подругой про то, да се... Спросила у нее про границы. Ну... Она ж по отцу украинка, она, конечно сначала мне выдала все, что "о нас думает" по определенным моментам политики, но я эту ее точку зрения уже несколько лет знаю. Потом уже начали конструктивно разбирать, но поздно уже было и пришло время расходиться. Но она привела лишь пример с участком и забором, мол как тебе будет, если по твоему участку туда-сюда будут соседи ходить. Хм... Ну если надо, то пусть ходят. Даже есть такое понятие сервитут. Но что еще в этом случае? Шевельнулась жадность. Понимаете. Никакие не личные границы, а банальная жадность и непринятие чужих людей на своем участке.. Но это ж не от доброты душевной. Опять же стрессы в виде некой неприязни к чужакам, или страхи какие: потопчут, помнут, да просто помешают, не хочу. Опять же собаку не отпустишь... И прочитала, что написала Алина. Там тоже не дадут быть собой или с собой (не цитирую, потому не дословно). Но там тоже стена страха: не дадут, т.е. как бы отнимут. И я думаю, а не скрыто ли под красивыми словами о личном пространстве и личных границах банальное нежелание увидеть собственные страхи? Т.е. как бы их нет, а есть благородное желание отстоять собственные границы, право их иметь и тэ дэ. Примерно вот это: Мальва пишет: Каждое посещение чужих границ - это уход от себя, нежелание видеть себя, свои потребности, свои проблемы. Заниматься всем этим. ПОтому как придется остановиться и увидеть свое плохое. Только в повороте на 180 градусов. Т.е. не вижу свое плохое, а всего лишь защищаю свое личное (???) пространство. По факту - собственные стрессы, которые не хочу видеть. А вижу как на них посягают... Ну утрированно. Света, если что, то это никак не предложение к ссоре. Я действительно не вижу ценности в таком пристальном внимании к собственному пространству. В сканировании кто его нарушил, а кто нет - еще на безопасном для нарушения расстоянии. И мне кажется, что прикрытие личными границами, это прикрытие розами кое-чего. Нет-нет. Я не против заборов и дверей в квартирах. Но за этим стоит банальная безопасность. Безопасность-опасность- СТРАХ. Как ни крути. И в других случаях также. Т.е. что я вижу? Вижу , что выстраивание границ - это красиво оформленный СТРАХ в рамочке. И я не отрицаю наличие страха в жизни, но возведение на пъедестал его рамок, т.е. границ, мне кажется как раз уходом от сути. Ну это как ... объявить ценность не картины, а ее рамы. Конечно может быть рама более ценной, чем сама картины. Но согласитесь, это уже к картине вообще никакого отношения не имеет. Хотя может быть создано другое направление творчества - изготовление декоративных рам. Но это уже не картины. Это уже, как говорят, совсем другая история.
Легенда: PS: пока писала, слово "безопасность" уже возникло в эфире.
Luuna: Мальва пишет: Оля, меня зацепило слово безопасность. Значит, чужие дары опасны? Я еще не совсем раскрутила. Кажется не столь дары опасны, сколько за них люди потом стребуют. Опасны люди. Не все ведь могу безусловно помогать или отдавать. Придут - заберут. Это тоже самое, что ты отдала и теперь хочу, а это в другую сторону - я почему-то думаю, что мне помогли и они теперь хотят, что бы я им ( по-моему это так внутренний долг/ должна раскручивается).
Мальва: Легенда пишет: Света, если что, то это никак не предложение к ссоре. у нас всегда мирно начинается) Легенда пишет: Я действительно не вижу ценности в таком пристальном внимании к собственному пространству. А что ты делаешь на форуме? Пристально занимаешься пространствами других людей? Легенда пишет: И мне кажется, что прикрытие личными границами, это прикрытие розами кое-чего. Галя, даже если это прикрытие, то должна быть элементарная культура общения. Дать человеку право на свое мнение, право самому решать в своей жизни, не продавливать, не оказывать медвежьих услуг. Все это является неотъемлемой частью нормального взаимодействия взрослых людей. 1. Общение на форуме 1.1 Дорогие гости форума и в особенности постояльцы! Пожалуйста, помните, что ваша духовная самооценка не имеет ровно никакого значения. Будьте просты, будьте собой. В духовных кругах, как и в любых других, имеет место зазнайство - это когда вы начинаете за восторженными знаниями прятать свои страхи и сомнения. Пожалуйста, оставайтесь на чеку в отношении своей гордыни. Гордыня бывает тщательно завуалированной. Просто перестаньте хотеть быть кем-то, и спасти кого-то. Если у вас есть проблема, пусть форум поможет вам в её решении. Но не нужно агитировать людей или навязывать свои идеи. 1.2 Знания, почерпнутые в книгах, прежде всего применяйте к себе. Не нужно превращать какие-либо слова в культ, и поклоняться им, разбрасывая всюду по темам. Любое фанатичное поведение на форуме совершенно не приветствуется, т.к. склонно притягивать массу негатива. Излишнее устремление в плюс создаёт такой же по силе минус, так как всё в мире стремится к равновесию, даже на этом виртуальном форуме. Поэтому всё хорошо в меру. Не перегибайте палку, друзья.
Live: Легенда пишет: как отражаются на теле личные границы - это если с точки зрения Лууле Виилмы посмотреть. Не понятно. ТОько через те стрессы, которые этими границами защищаются. смотря как защищаются , в теме про лишний вес ты уплыла в божественное)) потому что,наверно,страшно прямо посмотреть на себя ЛВ - Духовная самозащита делает человека толстым.
Live: Легенда пишет: действительно не вижу ценности в таком пристальном внимании к собственному пространству. В сканировании кто его нарушил, а кто нет - еще на безопасном для нарушения расстоянии. вообще странное заявление , а как же энергии ,которые пришли-ушли? Это заявка на то что совсем себе не интересна?
kudrjaska: Мальва Значит, чужие дары опасны? для меня тоже опасны, но не все. А только те, которые "просто так" и от мужского пола...Все прям сжимаюсь вся.... Хотя от мужа потом научилась принимать все дары... но вот по молодости всегда воззникало это ощущение странное....Если просто так, то я не заслужила, если не заслужила, то ему что-то нужно от меня. А если что-то нужно, а я возьму, как я потом буду отмазыватся А если отмазатся не удастся? Это как в том анекдоте про лягушку "Плыву по ручью вчера. Изнасиловали!? Плыву сегодня по ручью. Изнасиловали! Завтра опять поплыву" Скорее всего сказывается не только стресс, но и время в которое мы взрослели....
Мальва: И про прикрытие. Абсолютно верно сказано. Каждый по-своему удовлетворяет базовую потребность в безопасности. У кого история Рода складывалась таким образом, что безопаснее было находиться в коллективе, в общине, тот будет попирать личные границы. Потому что для него личность =смерть. Если Род развивался по-другому сценарию. И предки спасались, проявляя индивидуальность, то потомки будут бережно относиться к проявлениям самости, будут самодостаточными. Потому что для них коллективизация=смерть. Какой смысл продавливать, доказывать другому человеку необходимость своих моделей защиты, если его психика заточена под противоположное? Можно найти людей со схожим образом мышления и продолжить мирное общение. А если для кого придет время переосмысления, то и силы ему будут дадены, и средства.
Luuna: kudrjaska пишет: то ему что-то нужно от меня. А если что-то нужно, а я возьму, как я потом буду отмазыватся Ну вот и я примерно о том же, что ты просто так дары принять не можешь, что на подсознании страшно, что придут и возьмут с тебя, хошь благодарность но вырвут.
Luuna: Мальва пишет: Если Род развивался по-другому сценарию. И предки спасались, проявляя индивидуальность, то потомки будут бережно относиться к проявлениям самости, будут самодостаточными. Потому что для них коллективизация=смерть. Свет, а есть какие-то примеры вот этого?
полная версия страницы