Форум » Вопросы и ответы 2015-2018 » Личные границы » Ответить
Личные границы
Мальва: На форуме многократно поднималась тема личных границ и, думаю, будет подниматься еще не раз. Поэтому создаю тему с надеждой прояснить этот вопрос.
Мальва: Luuna принесла цитату с вк: Адреналин — хороший ответ на то, что вокруг что-то не так. Здоровый ответ. Можно сколько угодно спекулировать на тему того, что можно просветлеть настолько, что не захочется ничего менять совсем... Можно. Только во-первых, люди, которые меня в этом убеждают, часто в полном разладе с чувствами и телом, и они сами это знают. А во-вторых, мальчиков в шаолине, прежде чем учат непривязанности, учат быть сильными и воспитывают в них сильное эго, потому что только мощная личность может над собой работать и делать осознанный выбор в сторону духовности. Осознанный значит, что можно сделать другой. Многие люди впадают в спекулятивную духовность, потому что выбора то у них на самом деле никакого нет. Если я не могу выбрать обстоятельства, то выберу отношение. Ясное дело, что у тех, у кого есть выбор пойти в монахи не от слабости и немощи перед жизнью, больше шансов на честную и серьезную работу над собой. Что-то меня унесло. Так зачем нам злость-то? Простым, не просветленным. Для границ. Представьте, но каждая вторая женщина, не довольная своим телом, говорит, что не чувствует его границ, не ощущает свои габариты в пространстве, и вообще, то место "где я заканчиваюсь" очень размыто. А что такое границы вообще? Граница — это место, где начинаюсь я, мои интересы, мои желания, мои чувства, моё, в общем. И границы защищаются с помощью злости. Если на них напали. И границы расширяются с помощью злости. Если я хочу того, чего сейчас у меня нет. Злость, кстати, — не обязательно агрессия. Не стремление кого-то уничтожить. А вполне себе созидательная в моих целях сила. С помощью которой можно как-то влиять на окружающий мир. Оттолкнуть, если нужно. Притянуть, если нужно. Дверь открыть и закрыть — тоже злость нужна. Адреналин нужен для сокращения мышц, что её откроют. Поправьте меня, если я не права, господа физиологи.
Live: Мальва пишет: личных границ стесняются уже про границы)) не надёжная тема,шаткая) Границ то конечно же нет , но это не то , что пытаются донести отрицающие границы . Для того чтобы почувствовать отсутствие, нужно обозначить присутствие. Из того места где - я есть , начинается понимание что я есть всё. У меня пару раз было) но желание взять с собой в безграничность ещё кого-нибудь, закрывало это состояние. Потому что зависимость сильнее и требует работы над собой. Помимо зависимости ,внимания требуется эгоизму , чв , безчувственности. Зависимость от родителей, в частности от мамы , потому что жизнь чувствовать начинает человек через маму. Если мама сама не ориентируется в собственных чувствах, то и ребёнок , в место того что бы учиться понимать,регулировать и управлять своими чувствами , закрывает их от себя, то есть теряет собственные границы . Позже уже во взрослой жизни эти потерянные,задавленные чувства пытается проживать через других, переносит свою зависимость на окружающих. Разница между таким восприятием и просветлённым , в том что осознавший- я есть всё, уже этим и счастлив и не производит деятельность слона в посудной лавке ,вызывая сопротивление и попытки защитить от него личные границы. Тут по сути два вопроса для начала нужно определить , - нужны ли мне границы? Если - да , то зачем? Если - нет, тоже, зачем?
Мальва: Live пишет: Если - да , то зачем? Чтобы почувствовать свою ответственность. Чтобы освободить себя от чужого. Чтобы научиться уважению себя, а через себя близких. Пишу, как старший ребенок в семье. Обычно нам, старшим детям, приходится долго работать над тем, чтобы осознать и переосмыслить чувство вины за не сделанную мамой работу, не накормленную младшую сестру и тд. Освободить чувство долга, гиперответственность, обязательность, стыд за других и тд. Live пишет: Если - нет, тоже, зачем? Мне не нужны личные границы потому, что я знаю себя, уважаю свои потребности и не буду всерьез воспринимать любое посягательство. Как сито. Бывает вариант, о котором я писала выше. Не признаю чужих личных границ потому что могу делать все, что хочу, забыв о толерантности и уважении. Бегу от себя, с азартом прячусь в чужих жизнях. Как говорила моя любимая учительница математики: Вселенная бесконечна. Трудно представить? Отож. А теперь представьте, что по краю Вселенной стоит заборчик) Еще трудней.
Luuna: Live пишет: Тут по сути два вопроса для начала нужно определить , - нужны ли мне границы? Если - да , то зачем? Если - нет, тоже, зачем? Не совсем понимаю чего тут определять. Границы в этом физическом мире уже есть. Это просто данность. Границы твоего тела физического, потом ментального, астрального, и т.д. уже не помню какие. У тебя есть квартира и она тоже не безграничная. Жизнь тоже имеет границы - временные. Ну куда не плюнь здесь есть границы - чего их отрицать-то? Не я про границы определенно не понимаю в чем сыр-бор, ну есть они и есть. Меня не цепляет ни слово границы и ни ограничения тоже, а в состоянии безграничности я не была. Но ты, которая была, что-то не больно за безграничность воюешь - тебе оно не надо.) Меня больше, что на человека наплевать, что у кого жадность тот и не голоден уже, а отнимает у другого (это уже из Виилмы). У самой целый форум, а все не наелась, все мало - я тут вроде только одну тему завела и та ей понадобилась. Но я свои стрессы не вижу, которые привлекают. Ну и взять без спросу сюда же. Хотя у меня уже заряд поугас, я аспекты уже в топку.
Live: Старший ребёнок ,это ещё и тема свободы , она тоже пересекается с границами , на каждом шагу , черта , тут свободна,а тут уже нет . Особенно с появлением младших , свобод становиться всё меньше.
Live: Luuna пишет: Не совсем понимаю чего тут определять возможно это и не границы , в процессе много чего может найтись
kudrjaska: Luuna Жизнь тоже имеет границы - временные. а я бы наверно не согласилась с таким утверждением. Жизнь и смерть это этапы одного целого цикла - и он бесконечен, то есть - это круговорот во вселенной.... в этом цикле нет временных границ... Время кстати понятие условное... люди его ввели чтобы было удобнее...но...сейчас н вспомню где читала, что у вселенной нет такого измерения как время...
Luuna: kudrjaska пишет: а я бы наверно не согласилась с таким утверждением. Жизнь и смерть это этапы одного целого цикла - и он бесконечен, то есть - это круговорот во вселенной.... в этом цикле нет временных границ... Время кстати понятие условное... люди его ввели чтобы было удобнее...но...сейчас н вспомню где читала, что у вселенной нет такого измерения как время... Ну и с чем ты не согласилась? Я написала про жизнь. А ты про цикл. Это разные вещи. Может за смертью и есть бесконечность, а жизнь ограничена. Даже нашей планетой ограничена, если уж на то пошло - пока нету других планет для жизни человека. Да люди придумали, да им так удобней, но ведь вселенная не рассказывала какие у нее измерения. Это опять же додумки людей.) Я читала, что время может растягиваться для определенных людей в определенных ситуациях, в это я верю, но все равно оно конечно. Пусть будет день и ночь, но и они заканчиваются.
kudrjaska: Luuna Ну и с чем ты не согласилась? я всего лишь рассуждаю))) Рассуждаю на тему как я это понимаю.... Это разные вещи. Может за смертью и есть бесконечность, а жизнь ограничена. Нет я не о том, что есть за смертью. Я о том, что в обычном мире люди разделили это на два одиночных понятия и в их понятии жизнь это жизнь, а смерть это смерть. А я о том, что без одного не может быть другого. И без смерти не может быть жизни. Они не разделимы и являются частью одного целого. Жизнь не ограничена.... И за смертью нет бесконечности, за ней всегда сново есть жизнь. Это мы так это воспринимаем - потому что видим смерть - и нам кажется что это конец жизни. На самом деле это тоже часть жизни - совсем не ее конец. Конец для конктреного субьекта - человека ли, дерева ли, или животного. Но не для жизни в целом...мы всего лишь маленькая часть этого цикла.
Live: Мальва пишет: Поэтому создаю тему с надеждой прояснить этот вопрос. Надежда тонет в вопросах бытия))) Мальва , а как тебе страх не выжить у этих родителей?
ландыш: Luuna пишет: Я читала, что время может растягиваться для определенных людей в определенных ситуациях, в это я верю, но все равно оно конечно. Пусть будет день и ночь, но и они заканчиваются. День и ночь - это единство противоположностей, как и белое и черное, горячее и холодное, смерть и жизнь и т.д. А мы все разделяем. Время жизни нам дано для того, чтобы найти смысл жизни, который заключается в совершенствовании своего Со - Знания, дано Право на ошибку. Еще сказано в Откровениях...Право творить исключает Право искажать. Однажды у меня время расширилось и мы с мужем успели в отпуске сделать невозможное, больше такого опыта у меня не было. Тогда происходило что - то мистическое в течении одних суток.
Мальва: Live пишет: Мальва , а как тебе страх не выжить у этих родителей? Спасибо, Танюшка, срезонировало...еще как
Luuna: kudrjaska пишет: я всего лишь рассуждаю))) Рассуждаю на тему как я это понимаю.... Ок
Luuna: Чтобы освободить себя от чужого. Я вот это читаю и идет - что бы защитить себя от посягательств. Держать их на расстоянии, не сближаться. Еще где-то аспект написали - близкие опасны. Цепляет.
ландыш: Добрый день! Luuna пишет: близкие опасны. Цепляет. Так это учителя. От этих учителей можно сбежать, а от себя то не убежишь. Ранит сверхчувствительность, потому что внутри не чувствительность. ....бесчувственность. А в общем человеческие чувства страха, злобы, вины, стыда - этими чувствами живет испуганный человек....так писала Л.Виилма. Чувствительность просится на свободу.
Luuna: Добрый ! Расскажи поподробней вот про это. Я почитала у Виилмы, у меня это складывается и 3 семерки сюда же. ландыш пишет: Ранит сверхчувствительность, потому что внутри не чувствительность. ....бесчувственность.
ландыш: Подробнее....каждая мелочь ранит, ранит небрежно брошенное слово, раздражаешься, остро чувствуешь запахи, впоследствии эта сверхчувствительность уходит глубже и уже запахи не чувствуешь. Нечувствительность проявляется, становишься безразлична к чужой беде, тебе уже "все равно". Такая примерно цепочка у меня идет от мамы ко мне , а затем к дочери... когда уже "все равно" А жизнь показывает, что скоро будет не "все равно"
Live: Luuna пишет: защитить себя от посягательств. скорее не полностью себя,а часть ,которую не желаем чувствовать. какими-то чувствами не научили пользоваться, запретили,застыдили и тп , вот из этих побуждений и выстраивается заборчик, что бы выжить. Потому что чувство вины и стыда рассматривается как угроза жизни.
kudrjaska: Live Надежда тонет в вопросах бытия))) они ведь тоже важны.
ландыш: kudrjaska пишет: Live цитата: Надежда тонет в вопросах бытия))) Это скорее всего надеивание.. И Надежду тоже следует из себя освободить....все - таки это человеческое чувство. А Надежда умирает последней....это да.
ландыш: Надеяться необходимо на самого себя.
Luuna: ландыш пишет: Подробнее....каждая мелочь ранит, ранит небрежно брошенное слово, раздражаешься, остро чувствуешь запахи, впоследствии эта сверхчувствительность уходит глубже и уже запахи не чувствуешь. Нечувствительность проявляется, становишься безразлична к чужой беде, тебе уже "все равно". Такая примерно цепочка у меня идет от мамы ко мне , а затем к дочери... когда уже "все равно" А жизнь показывает, что скоро будет не "все равно" Я еще кину ссылку, где описание пополней. https://psy.wikireading.ru/143301 Но бесчувственность тогда сверху, а внутри чувствительность. Правда я много в этой теме прорабатывала - мелочи не ранят, запахи остро не чувствую, за детей в Африке не переживаю.)
ландыш: Luuna пишет: за детей в Африке не переживаю.) Ни фига себе! Отчаянная женщина!
ландыш: Luuna пишет: у, а внутри чувствительность. Сверхчувствительность может играть разными гранями, тут тебе и страх, и злоба, и не желание.
kudrjaska: Мальва Мне эти два человечка на картинке почему то напомнили, сначала мыльные пузыри, которые соприкасаясь могут лопнуть, а могу соединится в один пузырь.... Или молекулы и атомы, когда у них там заряженные единицы сростаются ли отталкиваются... Мне кажется люди также...то находят точки соприкосновения, то наоборот не находят.... Я думаю что вопрос личных границ это обоюдный вопрос. То есть насколько другой человек готов/не готов впустить в свое пространство другого человека. Я тоже старший ребенок в семье. Я с возрастом поняла, что в моей семье понятие личных границ было сильно размыто, и в некоторых аспектах практически отсутсвовали. И еще мне кажется что в этой теме мы смешали как-будто две категории. Это вопрос линых границ, и вопрос восприятие человеком окружающего мира. Вопрос о границах мне кажется актуален для реальной жизни, дл тех, кто находятся рядом с нами. Вступая с людьми во взаимодействие мы решаем насколько для нас важны наши личные границы в отношении конкретного человека. А вот вопросы восприятия окружающего мира, информации либо событий - это как-будто из другой оперы. Тут трудно быть избирательным. Пошел Дождь - можем ли мы его выключить? Едем в маршрутке играет радио, по радио сообщают новости - или надоедливую песню - мы пойдем просить водителя выключать этот неудобный для нас звук? Нет. Мы просто перетерпим ненавистные 3-4 минуты. Конечно, человек приспосабливается - он надевает наушники, достает зонт и т.д. Но мы должны считатся с этим как ни крути. Сыровата мысль, пока не могу понять к какому логическому заключению это ведет... По ЛВ - это стресс отдавания/получения мне так видится...
Luuna: Live пишет: скорее не полностью себя,а часть ,которую не желаем чувствовать. какими-то чувствами не научили пользоваться, запретили,застыдили и тп , вот из этих побуждений и выстраивается заборчик, что бы выжить. Потому что чувство вины и стыда рассматривается как угроза жизни. Какими, например? Стыд, вина как угроза жизни... даже представить не могу как это.
Luuna: ландыш пишет: Ни фига себе! Отчаянная женщина! А я знаю людей, что переживали.)) представляешь
Luuna: ландыш пишет: Сверхчувствительность может играть разными гранями, тут тебе и страх, и злоба, и не желание. наверное может, только я в описание Виилмы никак не въеду. У меня сверхчувствительность как раз с 3 семерками пересекается, с предвиденьем. а у меня этого завались и даже когда-то я этого боялась. Потом прорабатывала. страх
Luuna: kudrjaska пишет: то находят точки соприкосновения Вот именно точки соприкосновения, но не слияния. То есть насколько другой человек готов/не готов впустить в свое пространство другого человека. Пример полного телесного слияния - сиамские близнецы. Нравится? Едем в маршрутке играет радио, по радио сообщают новости - или надоедливую песню - мы пойдем просить водителя выключать этот неудобный для нас звук? Нет. Почему нет? Дождь - я согласна, хотя некоторые и на дождь могут влиять. А здесь попробовать договориться, почему нет? Если человек не уступает - ну ладно, относимся к нему как к непогоде. У нас вобщем-то два варианта - изменить обстоятельства или изменить свое отношение.
kudrjaska: Luuna но не слияния. А как сама думаешь такое в жизни вообще возможно без твоего на то согласия? сиамские близнецы. Нравится? а должно? Пример считаю не корретный и утрированный. как-то так.
Luuna: И на форуме глюк- не глюк не знаю. Если правишь свое сообщение оно становится следующим номером по порядку.
Luuna: kudrjaska пишет: А как сама думаешь такое в жизни вообще возможно без твоего на то согласия? Иногда ты в таких иллюзиях. Пример считаю не корретный и утрированный. как-то так. Зато как эффективно все показывает, когда слились ближе некуда. От духовного слияния особой приятности тоже нету.
kudrjaska: Luuna Если человек не уступает - ну ладно, относимся к нему как к непогоде. все правильно. Мы не может с этим не считатся. Мы можем только принять. Дать право на существование в этом мире. Расслабится и получать удовольствие . Смирится... хотя смирится это уже некая энергия униженности. А вот принять - это понять, что и у этого явления есть право находится здесь сейчас со мной в одной маршрутке. А здесь попробовать договориться, почему нет? И сколько на твоем счету раз ты уже договоривалась? Можно - но кто реально это будет делать....Ну может какая-нибудь сварливая бабушка, которой все время еще и в окно дует
kudrjaska: Luuna Иногда ты в таких иллюзиях. например?...
kudrjaska: Luuna такое в жизни вообще возможно я просто считаю, что это не возможно. Другой человек может сколько угодно пытатся слится с тобой...но это будет на попытку пройти через стекло... любой человек может поставить такую невидимую заслонку... ему даже не обязательно сообщать об этом окружающим, или человеку который пожелал слится с тобой...и я в принципе себе плохо представляю как это возможно ...
kudrjaska: Luuna От духовного слияния особой приятности тоже нету. хорошо. У тебя был в жизни опыт духовного слияния с кем бы то ни было? Дух приходит в этот мир один и уходит один. Как и с чем/с кем он может слится...обьясни мне я пытаюсь понять....
Luuna: kudrjaska пишет: Смирится... хотя смирится это уже некая энергия униженности. Ну я долго это прорабатывала, пока дошли слова, что смирение - это принять с миром. И сколько на твоем счету раз ты уже договоривалась? Эмм, а в чем проблема-то? Договариваюсь я постоянно, работа к тому же еще такая. например?... Ты просто в иллюзии, что так и должно быть - иного не бывает. И твоего согласия попросту не требуется - мозги запудрили и все.
Luuna: kudrjaska пишет: У тебя был в жизни опыт духовного слияния с кем бы то ни было? Дух приходит в этот мир один и уходит один. Как и с чем/с кем он может слится...обьясни мне я пытаюсь понять.... Примеры пока не идут, но мне лично сказали, что ты не можешь быть безграничной как небо. Ааа, чего сказали-то, что Вата увеличилась. Но у кого земли много, то да, надо вату увеличивать - легкость и подвижность. Но лично у тебя увеличивать безграничность - это иллюзия. У тебя ее и так много. Не спрашивай почему, я так вижу.) Не выдёргивай цитаты, плиз, а то в после Пост N: 1665 моя цитата "такое в жизни вообще возможно" - ты отвечаешь, а что такое приходится перелопачивать и искать свой пост, что там я имела ввиду - это напряжно. Можно же полностью пост скопировать, что б понятно было, что меня и себя запутывать?
kudrjaska: Luuna Ты просто в иллюзии, что так и должно быть - иного не бывает. теперь у меня мозг запудрился)))) Чего не бывает, и что должно быть?)))) И твоего согласия попросту не требуется - мозги запудрили и все. ЛВ пишет о том, что нужно учится фильтровать информацию. Информации приходит из вне очень много и очень разной. И нельзя всасывать в себя всё как пылесос - иначе действительно мозг запудрится. Для того у нас есть руссудительность. Если ЛВ читаешь - то наверняка встречала ту часть где она пишет про "сито" и "изюмушки"....
Luuna: Это ты вообще к чему?
kudrjaska: Luuna Что имела ввиду когда писала "ты прибываешь в иллюзии" ? Ты имела ввиду себя или меня? я не сразу поняла этот момент как-то...перечитай))))
kudrjaska: Luuna kudrjaska пишет: цитата: У тебя был в жизни опыт духовного слияния с кем бы то ни было? Дух приходит в этот мир один и уходит один. Как и с чем/с кем он может слится...обьясни мне я пытаюсь понять.... Примеры пока не идут, но мне лично сказали, что ты не можешь быть безграничной как небо. Ааа, чего сказали-то, что Вата увеличилась. Но у кого земли много, то да, надо вату увеличивать - легкость и подвижность. Но лично у тебя увеличивать безграничность - это иллюзия. У тебя ее и так много. Не спрашивай почему, я так вижу.) вот это пост поясни...плиз Ты пишешь про то, что сказал тебе кто-то? расклад тебе сделали на энергии по дошам?
ландыш: Luuna пишет: Правда я много в этой теме прорабатывала - мелочи не ранят, запахи остро не чувствую, за детей в Африке не переживаю.) Так это м.б. и не нужно тебе на данный момент. В теме родологии Света писала о проблеме Эго - деток, в т.ч. Желание, чтобы все было по - моему. со вчерашнего вечера и зеркалит мне муж эту энергию, а я понять не могу....чего мужу от меня нужно. Вчера ездила по делам, все складывается так, как нужно. Получила полное моральное удовлетворение. Расслабилась, потом кучу домашних дел переделала, в промежутке общалась с вами. Спать не хотелось, а мужу было не лень спускаться со 2го этажа и раз 5 звал спать. А сегодня еще не успел проснуться задался вопросом о супе, хотя в холодильнике все есть, Вот ему нужно так, как ему нужно сейчас. Как только я распознала эту энергию, она стала уходить и муж успокоился.
Мальва: kudrjaska пишет: И сколько на твоем счету раз ты уже договоривалась? я один раз договорилась, пмс был
Luuna: kudrjaska пишет: Ты пишешь про то, что сказал тебе кто-то? расклад тебе сделали на энергии по дошам? Да, я где-то в нижних темах писала.
Luuna: Мальва пишет: я один раз договорилась, пмс был Непогода тоже случается, тут уж ничего не попишешь.)))
Luuna: Все, я осилила Виилму: тем ближе человек к состоянию спасителя мира. Если смотреть на весы: духовность так высоко, а материальное так низко, что прилегает к земле. Спасители мира отличаются тем, что хотят всё изменить, переделать всё абсолютно. Спасителя тоже прорабатывала. Тут кстати сходится и то что мне про безграничность сказали.
kudrjaska: Luuna Спасителя тоже прорабатывала. я честно пытаюсь уловить ход твоих мыслей..... но у меня что-то плохо получается
Luuna: kudrjaska пишет: я честно пытаюсь уловить ход твоих мыслей..... но у меня что-то плохо получается Дак, это не тебе , это с ландыш про сверхчувствительность.
ландыш: Luuna пишет: это с ландыш про сверхчувствительность. Вот и правда так получается. Желание брать на себя много, ключица ломается. Ребенок в детстве живет энергиями мамы и папы. Где - то лет 7 - 8 я дважды ломала обе ключицы поочередно, папины энергии дали о себе знать. А скрытая часть имеет - нежелание ничего брать на себя Зятек дорогой зеркалит - А че это сразу я?
kudrjaska: Luuna kudrjaska пишет: цитата: Ты пишешь про то, что сказал тебе кто-то? расклад тебе сделали на энергии по дошам? Да, я где-то в нижних темах писала. Но лично у тебя увеличивать безграничность - это иллюзия. У тебя ее и так много а как можно увеличить безграничность...? То есть ты тому кто раскладывал прямо такой вопрос задавала про увеличение? ... Я просто не спец в ведах, я когда-то их пыталась изучать, но не пошло... Что-то знаю но очень поверхностно....урывками. Доши себе в интернете по онлайн вопроснику определяла В целом согласна с раскладом была....
Luuna: Вобщем меня раздергивают будто и тому и тому. Вобщем манечку нужно освободить )) манию величия.
Luuna: kudrjaska пишет: а как можно увеличить безграничность...? Это не ко мне, это вопрос к аюрведистам. Он тебя и протестирует и с образом жизни посоветует. Веды тут особо ни при чем.
kudrjaska: Вобщем меня раздергивают будто и тому и тому мне знакомо это состояние. Тебе нужно успеть везде, и сделать все что обещал. Но потом увидела что, я эти обязательства сама на себя часто навешиваю, что от меня никто не требует исполнения, в том колличестве и качестве, в котором я пытаюсь это выдать. Это сверхтребовательность к себе. Спешка. Суета. Синдром отличницы И еще по ЛВ потом нашла - "неумение отделять главные дела от второстепенных" и из-за этого сильный раздрай...когда не знаешь за что хвататся и куда бежать.... А потом по факту осознаешь, что из-за раздрая в голове, не сделано ничего ни тут ни там....
Мальва: Лууле пишет: Словарный запас человека ограничен, сокровищница слов безгранична. Безграничной ее делает душевное общение. То, что мы друг другу говорим, то, что мы слышим, обоняем и осязаем, – это примитивное общение, крошечная часть общения в полном смысле этого слова. То, что ощущали наши сердца, когда мы произносили слова или глядели в глаза, есть душевное общение, у которого нет границ. Слова забываются. Душа помнит вечно. И в последующих жизнях тоже. Эти границы навыков душевного общения каждый может научиться расширять до бесконечности, если того желает и упорно ищет возможности для этого. Когда я приехала первый раз в Индию к святому Саи Бабе, у меня вызвало интерес то, что он называет себя Богом. Меня это коробило. Как может простой человек быть Богом? Я хотела знать, что это означает. До этого святой просто пришел ко мне во сне и стал сам моим учителем. Я не знала, кто передо мной, я видела старого мужчину с пышной шевелюрой. Волосы у него, кто видел фотографии подтвердят, очень пышные, создается впечатление, что у него очень большая голова. И вот теперь я узнала, кто этот человек, который говорит, что он Бог, и поехала в Индию. Близко я не знала этого человека. Мне понадобилось две недели, чтобы начать чувствовать, что он говорит, чтобы чувствовать, что это означает. Я поняла, что святой говорит правду. Сердцем поняла, голова еще требовала дополнительных подтверждений. И когда я начала понимать, кто есть человек, тогда я поняла, почему Саи Баба так говорит. Он просто безграничный человек, который не строил вокруг себя в бесконечном небе границы. Он как солнце, у которого из срединной точечки лучи разбегаются во все стороны. Мы можем находиться где угодно, но будем воспринимать его влияние. А он чувствовал это. Все зависит от меня, воспринимаю я его или нет. Мы все так можем. Если я умею быть безграничным человеком, то только от вас зависит, воспринимаете вы меня или не воспринимаете. Почему мы ограничиваем себя? И как? Стресс, с «помощью» которого мы это делаем, – страх. Как только чего-то не понимаем, как только начинаем этого бояться, сразу вокруг нас вырастает стена. Как оболочка у воздушного шара. Если у нас страхов мало, это хорошо. Правильно? Если у нас только нарождается маленький страх и мы начали бы заниматься этим страхом, как святые, сразу, то восприняли бы, что наше чувство говорит: «Человек, ты притянул урок жизни, энергию какую-то. Не бойся, не спеши, старайся сейчас, сразу, здесь понять, что это за урок. И освободи свой страх». Тогда защитная оболочка исчезает. Мы не умеем этого делать, нас никто не научил, а самопроизвольно, как святые, мы пока не умеем. Мы только учимся. Каждый по-своему, и если кто-то немного быстрее научился, он учит других. Когда у нас маленькие страхи, мы как воздушный шар, нам легко, хорошо, красиво. Правильно? Между прочим, святые очень уравновешенные люди, они на каждом шагу, каждый момент заботятся о своих чувствах, об их чистоте. Они очень сильно чувствуют маленькие страхи. Это не сверхчувствительность, это просто человеческая чистая чувствительность, необходимость, которая помогает остаться человеком. А если у нас маленький страх появляется, что мы делаем? Мы со своим страхом обязательно делаем обратное тому, что нужно.
Мальва: kudrjaska пишет: а как можно увеличить безграничность...? как и бесконечность добавлением единицы
kudrjaska: Мальва как и бесконечность добавлением единицы пока что для меня это темный лес... я в математике не сильна. Что значит "добавить единицу" ? В разрезе общения все понятно...ты просто развиваешь свои навыки общения...и это не нуждается в границах....
kudrjaska: Luuna Это не ко мне, это вопрос к аюрведистам. они тебе посоветовали "не увеличивать безграничность" - я пытаюсь понять, откуда вообще взялся этот совет и в каком контексте и как ты понимаешь его применение к своей жизни...?... Пока что для меня это звучит как набор слов....
Live: Luuna пишет: Live пишет: цитата: скорее не полностью себя,а часть ,которую не желаем чувствовать. какими-то чувствами не научили пользоваться, запретили,застыдили и тп , вот из этих побуждений и выстраивается заборчик, что бы выжить. Потому что чувство вины и стыда рассматривается как угроза жизни. Какими, например? Стыд, вина как угроза жизни... даже представить не могу как это. Простые примеры - общение, если с малых лет ребёнка дёргают упрёками и запретами - не так говоришь, или делание - ничего не умеешь,всё ломаешь... то что бы встроиться в отношения с родителями человек строит работающую модель себя , где нельзя- забор, где можно - ,,слияние,, у ЛВ это страх меня не любят . Заборы эти охраняются пограничниками - виной и стыдом. Пересечь границу,это сродни ,,бросить гранату в центр своей безопасности,, (это цитата меня прям до самых пограничников достала)
Luuna: kudrjaska пишет: они тебе посоветовали "не увеличивать безграничность" - я пытаюсь понять, откуда вообще взялся этот совет и в каком контексте и как ты понимаешь его применение к своей жизни...?... Это как раз к раздергиванию. В разрезе всем помочь. Ну то про что я и писала - спасатель, мания величия и т.д. Из страха Это к пределу твоих сил, возможностей и времени. Хм, подумалось, разница между безграничным просветленным и нами, стремящимися к безграничности.) Он не дергается вообще, к нему сами идут и ждут его слова.) Это я к посту Светы.
Мальва: kudrjaska пишет: Что значит "добавить единицу" ? В разрезе общения все понятно...ты просто развиваешь свои навыки общения...и это не нуждается в границах.... В разрезе математики еще проще и нагляднее. Представь себе самое большое число, которое знаешь и добавь к нему единицу.
Мальва: Luuna пишет: Он не дергается вообще, к нему сами идут и ждут его слова.) МОжет это тот момент, когда ребенок в какой-то момент решает спасти отношения родителей, самих родителей и выдвигается на помощь? Берет на себя их ответственность. А Солнце что? Оно просто светит. Ему все равно, что ты делаешь с его светом. Хочешь бери, а хочешь в тень спрячься или вообще на Север переселись.
Luuna: Мальва пишет: МОжет это тот момент, когда ребенок в какой-то момент решает спасти отношения родителей, самих родителей и выдвигается на помощь? Берет на себя их ответственность. Мне другое вспоминается. Оля, помогай бабушке. Отправляли с 4 младшими родными и двоюродными - на тебе вся ответственность. Но мне кажется это как-то мелко что ли. А отношения родителей ... не знаю.
kudrjaska: Мальва Не, все равно не догоняю было 20, стало 21 .. "Увеличивать безграничность" звучит для меня как масло масляное :) может какая нибудь другая аналогия даст понимание. С математикой пока не выходит.
ландыш: Мальва пишет: А Солнце что? Оно просто светит. Ему все равно, что ты делаешь с его светом. Хочешь бери, а хочешь в тень спрячься или вообще на Север переселись. И все - таки каждый человек хочет найти свое "место под солнцем"., где человеку будет тепло и уютно. Еще "безысходность" и "свет в конце тоннеля".
Ago: Мальва пишет: В разрезе математики еще проще и нагляднее. Представь себе самое большое число, которое знаешь и добавь к нему единицу. В разрезе математики, вообще-то, бесконечность +1 = бесконечность. Не так всё просто ;) kudrjaska пишет: было 20, стало 21 .. "Увеличивать безграничность" звучит для меня как масло масляное :) Дык правильно звучит
Мальва: Девчат, речь шла про самое большое число, которое вы знаете))))))) то не 20, я так понимаю, и не бесконечность
Ago: Мальва пишет: речь шла про самое большое число, которое вы знаете Не, ну как... мотаем назад >> kudrjaska пишет: цитата: >> а как можно увеличить безграничность...? << как и бесконечность добавлением единицы Дык речь про бесконечность или нет? ИМО, если про безграничность, то-таки про неё. И таки это не самое большое число. Это она, родимая, восмерка-на-боку
Мальва: Неточно сформулирован вопрос. Речь идет о том, как передвинуть границы.
ландыш: Мальва пишет: Девчат, речь шла про самое большое число, которое вы знаете))))))) то не 20, я так понимаю, и не бесконечность Я так понимаю, что это наименьший общий знаменатель. Единицу делим на наименьший общий знаменатель и получаем частное от деления. Каждый человек и будет одним из частного от деления. Это будет ДОЛЯ конкретного человека. Вот такая ассоциация - математика с числом у меня получилась.
S.N.: Мне кажется, надо бы определиться с понятиями, дабы не растекаться мыслью по древу. О каких границах говорим? Что значит "оставаться или быть в своих границах"? Мне кажется, это какой-то первостепенный момент. Если он понятен и прочувствован, то чужие границы нарисуются сами. И что такое слияние? Оно бывает взаимное и одностороннее, насколько я могла для себя выяснить. И по поводу безграничности пространства, Мироздания и т.д. Оно-то может быть и безгранично, как понятие или ощущение. Но в материальном мире все имеет свои границы. В нем всем поделено, начиная с атома и кончая космосом. Поэтому предлагаю создать отдельную тему о безграничности Мироздания. Там можно будет отрываться по полной и без границ.
Live: S.N. , тебе то какие границы интересны? У тебя по всем фронтам-,, уберите от меня свою агрессию,,))) определись и не растекайся ))
ландыш: S.N. пишет: предлагаю создать отдельную тему о безграничности Мироздания. Так оно постоянно будет расширяться за счет Новых Вселенных, каждый человек - это Вселенная. В материальном плане - все просто - сколько сумеешь отдать и столько же сумеешь принять от жизни, а жизнь - это люди.
Live: Про границы) ,,я чувствую как тьма поглощает меня,, https://m.youtube.com/watch?v=eS_korRhTDk
S.N.: Live пишет: S.N. , тебе то какие границы интересны? Личные. Live пишет: У тебя по всем фронтам-,, уберите от меня свою агрессию, Интересный вывод. Это уже переход на мою личность.Заезд на мои границы. Меня это не трогает (пока). Просто отмечаю момент.
Мальва: Live пишет: Мальва , а как тебе страх не выжить у этих родителей? Через это звено вышла на страх мамы: - мама может сделать со мной все, что хочет, - мама может прийти и разрушить все, что я делаю, - мама может выместить свою злость, - мама может оболгать, ударить, предать, использовать, унизить... За всем этим просматривается огромная зависимость от мамы, что тоже взято в работу. Человек, который вырос у такой мамы будет подсознательно выстраивать защиту от происходящего, постоянно ждать подвоха. Соответственно будут приходить люди со схожими, "мамиными" моделями поведения. И подталкивать к осознанию того, что пора уже отпустить страх мамы, он не актуален. ПОтому что никакой угрозы мамины концерты уже не несут.
Легенда: Live дала ссылку на ролик. Показательный ролик. В в первом сюжете случайные обстоятельства из вне можно трактовать как "заезд" на чужую территорию. Но во втором случае где у человека "личные границы", кто их нарушил? Тогда встает вопрос о том, чтобы не только защищать или охранять границы и личное пространство от других, но и как оберегать личное пространство лично от себя. Дилемма. S.N. пишет: Это уже переход на мою личность.Заезд на мои границы. Это неприятно. (?? !) Но разве это угроза для тебя или тем более твоей личности. Нет. Для Эго ? Возможно, для личности - вряд ли. Но ведь чему-то угроза?
Мальва: Получается, когда хамят и грубо вторгаются в личное пространство. то по сути побуждают выйти за личные границы, которые на данный момент определяются страхом мамы. И там еще вторая часть. Я- мама. Перенос. Осуждение, обвинения мамы переносятся уже на себя в роли матери, что усложняет процесс взаимодействия с детьми.
Мальва: S.N. пишет: Это уже переход на мою личность.Заезд на мои границы. Меня это не трогает (пока). Просто отмечаю момент. Тоже вопрос. Почему иногда не трогает, иногда испытываешь чувство благодарности, а иногда только раздражение. Видимо, дело в степени готовности.
Luuna: Мальва пишет: Через это звено вышла на страх мамы: - мама может сделать со мной все, что хочет, - мама может прийти и разрушить все, что я делаю, - мама может выместить свою злость, - мама может оболгать, ударить, предать, использовать, унизить... За всем этим просматривается огромная зависимость от мамы, что тоже взято в работу. Человек, который вырос у такой мамы будет подсознательно выстраивать защиту от происходящего, постоянно ждать подвоха. Соответственно будут приходить люди со схожими, "мамиными" моделями поведения. И подталкивать к осознанию того, что пора уже отпустить страх мамы, он не актуален. ПОтому что никакой угрозы мамины концерты уже не несут. У меня еще и забрать, отнять, взять твое без спроса, т.е. использовать не только тебя, но и что-то твое. Но тут из зависти (если Олину тему читала). Оттуда родные опасны. Ну слово опасны значит страх. Страх зависти, потом страх мести. Единственно это у меня с мамой никак не вяжется. Видимо скрыто все.
ландыш: Добрый день! Мальва пишет: За всем этим просматривается огромная зависимость от мамы, Все верно - телесная связь с мамой. Это тоже лишь человеческий уровень.
ландыш: Мальва пишет: Получается, когда хамят и грубо вторгаются в личное пространство. то по сути побуждают выйти за личные границы В Откровениях сказано, что , если присутствует хамство, то там нет Веры. По всей видимости мы идем Первородного греха.
Рута: Из статьи Луковниковой "Отвергая отца": 12. Какой бы замечательной ни была мать, но только отец может инициировать взрослую часть внутри ребёнка. (Даже если отцу самому не удалось выстроить отношения с собственным отцом. Для процесса инициации это не столь важно). Вы, наверное, встречали взрослых людей, которые инфантильны и беспомощны как дети? Начинают одновременно кучу дел, имеют множество проектов, но ни один так и не доводят до конца. Или те, кто боятся начать дело, проявить активность в социальной самореализации. Или те, кто не могут сказать “нет”. Или не держат данного слова, на них сложно в чём либо положиться. Или те, кто постоянно лгут. Или те, кто боятся иметь собственную точку зрения, соглашаются со многим против собственной воли, “прогибаясь” под обстоятельства. Или наоборот, те, кто ведут себя вызывающе, воюют с окружающим миром, противопоставляя себя другим людям, многое делая в пику, или даже ведут себя противоправно. Или те, кому жизнь в социуме даётся с огромным трудом, “втридорога” и т.п. – всё это те люди, у которых не было доступа к своему отцу. 13. Только рядом с отцом маленький ребёнок впервые познаёт границы. Собственные границы и границы других людей. Грани дозволенного и не дозволенного. Свои возможности и способности. Рядом с отцом ребёнок чувствует, как действует закон. Его силу. (С мамой отношения строятся по другому принципу: без границ – полное слияние).
Live: Рута , отличная цитата только мне в ней другое выделить захотелось С мамой отношения строятся по другому принципу: без границ – полное слияние там где этого слияния не произошло , ставится граница. Отец даёт познание нормальных,здоровых границ .
ландыш: Рута пишет: 13. Только рядом с отцом маленький ребёнок впервые познаёт границы. Собственные границы и границы других людей. Грани дозволенного и не дозволенного. Свои возможности и способности. Рядом с отцом ребёнок чувствует, как действует закон. Его силу. Здорово сказано! И у Л.Виилмы сказано, что Дух уравновешен, а душа не уравновешена...поэтому и происходит процесс уравновешивания...ля - ля - ля ....нет Идеи уравновешенности Души. А в общем уходит у меня Ноев ковчег.
Мальва: Рута пишет: Только рядом с отцом маленький ребёнок впервые познаёт границы. Собственные границы и границы других людей. Грани дозволенного и не дозволенного. Упс... Папа давал почувствовать эти грани. И всегда защищал от мамы, давая ей понять, что она вышла из берегов. Эта строчка очень настораживает. С мамой отношения строятся по другому принципу: без границ – полное слияние Если я с ней сольюсь, то меня не будет. Там настолько агрессивная среда, что иначе, как в роли прислуги, исполнителя всех прихотей рядом находиться нельзя. Несколько лет считала маму проработанной. Я дистанциировалась и спокойно наблюдала за ее жизнью. Мол, пускай делает, что хочет - ее воля. Могла часами выслушивать мамины рассказы, не корректируя, не поучая. Но, видимо, поднялся новый пласт или я что-то упустила.
Live: S.N. пишет: Это уже переход на мою личность.Заезд на мои границы. Меня это не трогает (пока). Просто отмечаю момент. пока лысый злой мужик может сдерживаться тобой))). Границы где ,,Я,, , в окружении защиты , где-то ты подпускаешь ближе , где-то не трогает откровенный наезд , где-то в отсутствии агрессси видется нападение .
ландыш: Live пишет: пока лысый злой мужик может сдерживаться тобой)) В Откровениях есть о Горгоне - медузе, что мы смотрим в ее глаза и видим себя. Горгона - злобная ворчливая женщина....увы, это наше женское Начало.
Live: Мальва пишет: Если я с ней сольюсь, то меня не будет. Там настолько агрессивная среда, что иначе, как в роли прислуги, исполнителя всех прихотей рядом находиться нельзя это метафора)) слияние имеется ввиду чувственное , принятие себя , своих чувств .
ландыш: Горящие глаза Горгоны превращают людей в камень. И в Откровениях уточняются "горящие глаза"...на волю их.
Luuna: Рута пишет: Только рядом с отцом маленький ребёнок впервые познаёт границы. Собственные границы и границы других людей. Грани дозволенного и не дозволенного. Свои возможности и способности. Рядом с отцом ребёнок чувствует, как действует закон. Его силу. (С мамой отношения строятся по другому принципу: без границ – полное слияние). Ну значит не зря у меня идет близкие - во множественном числе. И в придачу ко всему страх папы, страх социума.
Мальва: ландыш пишет: Горящие глаза Горгоны превращают людей в камень. Люба, мне и так страшно...а ты еще больше страху нагоняешь. Злобу и ворчание убили стремление двигаться вперед и желание перемен (я про Персея)
Мальва: Luuna , я читала Олину тему. Вот перечитала только что. Многое откликается. Мы там, как сестры. Решения пока не вижу. Таня правильно написала - отпускать надо. А там, как Бог даст.
ландыш: Мальва пишет: Люба, мне и так страшно...а ты еще больше страху нагоняешь. Светочка, не бойся, энергию освобождаю. Лучше узнать правду, какая бы она не была, и исправить, чем жить в неведении. Все буден нормально. Окаменелость тоже уходит....окаменелый истукан. До вечера.
Luuna: Мальва пишет: Решения пока не вижу. Если в общем, то я вижу страх агрессии, отсюда прогибание, если идет сближение с мамой. Т.е. страх агрессивных эмоций и своих тоже (страх обратки).
S.N.: Live пишет: пока лысый злой мужик может сдерживаться тобой))). Границы где ,,Я,, , в окружении защиты , где-то ты подпускаешь ближе , где-то не трогает откровенный наезд , где-то в отсутствии агрессси видется нападение . т.е ты считаешь, что личные границы суть иллюзии и зависят от состояния психики в данный момент?
S.N.: Училась у своего мужа, как он четко устанавливает свои границы: захотелось мне в его комнате сделать гимнастику, там вроде места побольше, чем в моей. На что тут же услышала:"это не спортзал, это комната, где я живу". Был услышан. С ним не катят просьбы"принеси, убери, подай", если я в этот момент не лежу с температурой 40. Бесполезно надеяться, что он помоет оставленную посуду. Он помоет только свою. А сам он никогда не оставляет посуду немытой. Когда я у него спросила, откуда такие навыки, он сказал, что рос в многодетной семье, где было 4 женщины и он один -самый младший. Без отца с 6 лет, которого бабы из дома выжили. Без четкого разделения на мое-твое было бы нелегко. Да, меня строили по полной. Пока не оценила.
Live: S.N. пишет: что личные границы суть иллюзии и зависят от состояния психики в данный момент? нет ни какого данного момента. Есть опыт , возможно первых лет жизни,когда родители не смогли стать теми, кто поможет справиться с чувствами ,с эмоциями , обрести утешение. Ты пытаешься справиться с тем, что не понимаешь. Из за отсутствия установки заботы о себе, выбираешь защиту себя ,защиту всего того с чем ты не нашла контакт .
S.N.: По поводу слияния с мамой. У сына на приеме была девушка, которая не могла справиться со своей зависимостью от мамы. Это сильно портило ей жизнь. Ее попросили эту зависимость изобразить в рисунке. В результате она нарисовала огромное дерево, а на вопрос: "А где же здесь ты?" - она сказала: "А вот этот маленький листик на ветке".
Мальва: S.N. пишет: На что тут же услышала:"это не спортзал, это комната, где я живу". а если сказать пожалуйста? Спокойно объяснить причины, по которым нужно это пространство?
Мальва: S.N. пишет: "А вот этот маленький листик на ветке". Я не рисовала, видела в медитации. Есть родовое дерево, одна веточка наклонилась к земле, пустила корни ( садоводы называют это отводкой) . Из нее растет дерево.
kudrjaska: Мальва а если сказать пожалуйста? Спокойно объяснить причины, по которым нужно это пространство? на некоторых это тоже не действует. Не уговоры, не слово "пожалуйста". С одной стороны это кажется неким упрямством. А с другой, ведь это его комната, он вправе делать так как он хочет. Даже если у него нет видимых причин отказывать. Просто человек нехочет и всё. -Почему? - Патамушта гладиолус. И мне раньше это было не понятным, а теперь я сама так делаю. Это действительно похоже на предупредительное охранение своего заборчика. Но на самом деле это просто уважение к самому себе к своему пространству. Ты уважаешь себя, и показываешь это окружающим. Ты считаешься с собой со своими чувствами, окружающие сами того не осознавая начинают считатся с этим заборчиком. Но и ты в свою очередь начинаешь относится с уважением к тому, кто сказал нет. Так как ты не подвергаешь сомнению его право на слово нет, право на отказ, в этот момент не возникает даже намека или желания проверять границы дозволенного или продавливать что-то своё. Мои дети, часто приходят ко мне с просьбами и начинают умолять "ну пожалуйста, пожалуйста пожалуйста" и глаза как у кота из Шрека делают. Давить на жалость - я это называю. И приходится скрепя сердцем притворятся безжалостной и огнеупорной, иначе веревки совьют. Они как дети изучают эти границы дозволенного. И их попытки бесконечны. У англичан есть отличный ответ на такое, дословно звучит - "Какая из частей слова "нет" тебе непонятна?"
S.N.: Легенда пишет: Это неприятно. (?? !) Но разве это угроза для тебя или тем более твоей личности. Нет. Для Эго ? Возможно, для личности - вряд ли. Но ведь чему-то угроза? В данном случае это не угроза. Для меня. Я просто наблюдаю. Но это всегда палка о двух концах: когда нарушают чьи-то границы, то в первую очередь, из своих границ выходит сам нарушитель.
S.N.: Мальва пишет: - мама может сделать со мной все, что хочет, - мама может прийти и разрушить все, что я делаю, - мама может выместить свою злость, - мама может оболгать, ударить, предать, использовать, унизить... Ох, покажите мне такую маму, к которой это не относится. Я поцелую ей ноги А потом посмотрите на себя, чем вы от нее отличаетесь?
S.N.: Live пишет: Есть опыт , возможно первых лет жизни,когда родители не смогли стать теми, кто поможет справиться с чувствами ,с эмоциями , обрести утешение. Ты пытаешься справиться с тем, что не понимаешь. Из за отсутствия установки заботы о себе, выбираешь защиту себя ,защиту всего того с чем ты не нашла контакт . Да, это близко. Спасибо.
Легенда: S.N. пишет: когда нарушают чьи-то границы, то в первую очередь, из своих границ выходит сам нарушитель. Вот в чем и дело. Когда есть границы, то всегда будет охраняющий, и будет нарушающий. Твой пример с мужем. Для чего ему границы? Для того чтобы уберечься от женской агрессии, с которой он столкнулся в детстве. По сути - из страха. Хотя сейчас он может сказать, что ... ну что-то про гладиолус. Я скажу, что я тоже границы выставляю. Но я понимаю, что они по сути своей не нужны. Т.е. я выставляю из страха. Но можно назвать это ... разумностью, здравым смыслом, и пр. (это вранье себе и другим) Если соотнести с нашим материальным миром, то это менталитет дефицита. По стрессам: страх, что меня не любят, а дальше его составляющие в виде жадности, корысти, или униженности (это уже в зависимости от травм). Но пока люди в стрессах, границы необходимы. Иначе ж это от страха с ума сойти можно. Я так понимаю, что граница очерчивает нечто общее в конкретное. Так надо уму, чтобы ЗНАТЬ. То, что он знает, то ему знакомо и потому безопасно. То, что безгранично - умом не постижимо. Значит и неизвестно. А значит и опасно. Бес сомнения с границами проще. Н про камеру, тюрьму и узников в тюрьме ЛВ не напрасно писала.
S.N.: Легенда пишет: Но пока люди в стрессах, границы необходимы. Иначе ж это от страха с ума сойти можно. Знание личных границ - это экология отношений. Все равно с кем: с мамой, мужем или с коллегами по работе. Вы мне все про страхи и стрессы твердите. А я думаю, скорее знаю, что понимание своих границ необходимо для гармонии с Миром. Хотя я не отрицаю, что кто-то строит заборчики и стенки для того, чтобы отделиться от Мира. Скорее всего , это две стороны медали.
Легенда: S.N. пишет: Знание личных границ - это экология отношений. Вот это хотелось бы понять. Начиная опять же от слова "знание". Это не придирка. Но как вы знаете? Кто вас научил этому знанию ? Насколько экологично точно это знание. Где проходят лично ваши границы? Чем и как они могут нарушаться. Что означает понятие "личные": физические, психологические..., какие? Кто их очертил ? Кто должен о них знать. И как они обозначены? И! Что важно! Не происходит ли подмена "экологии" в "безопасность". (Знание личных границ - это экология отношений = Знание личных границ - это безопасность отношений.)
Легенда: S.N. пишет: Вы мне все про страхи и стрессы твердите. А я думаю, скорее знаю, что понимание своих границ необходимо для гармонии с Миром. Еще. Как знание своих границ помогает гармонии? Вот вы ограничили себя. Ограничили другого. Третьего, четвертого. А их представление о собственных границах не совпадает с вашими. Какие критерии? Кому-то вообще "тьфу" на ваше представление об их месте и границах. Где в этом случае гармония? Она сохраняется? Личные границы - это оценивание?
S.N.: Сейчас в ходу модное слово "границы". Раньше это называлось тактичностью. Говорили:"Человек с хорошим чувством такта" Так понятнее? Это про экологичность. Вспомнился пример. Вот живут две соседки. Одной все время что-то надо, она постоянно бегает к своей соседке и что-то у нее просит. Вторая не просит ничего и никогда. Первое время она дает с удовольствием, но когда это превращается в систему, она дает понять, что ей это надоело. Кто из них экологичен?
Live: S.N. , сорри за не экологичность, ты чего хочешь то? Что бы мы всем составом признали,что мы просто дуры? Твердим тут про то чего нет, страхи и стрессы придумали... Хорошо , придумали ерунду и сидим с ней, тебе то что до этого? Ну нет у тебя страхов, нет стрессов, ты тактичная и вламывающаяся в личное пространство одновременно , зачем тебе с твоим совешенством присутствовать среди запуганных стрессами людей? Чего ты пытаешься донести? Внятности , ноль. Все мы имеем свой взгляд на проработку , не согласны, высказываем , как умеем, экологично или совсем наоборот , пусть и с переходом на ругань , но каждый как то проявлен индивидуально , как бы это не выглядело , дело общее делается , каждый чего то ,,кладёт в эфир,, , а у тебя только гы-гы и ни каких обоснований этого веселья . В такой глухой обороне ,под прикрытием ржущих смайликов находишься , что даже боишься взять что либо из этого эфира .
Мальва: Соседскую дачу арендуют какие-то стремные люди. Вчера один напился, снес два пролета соседского забора. ПРошелся, так сказать, по личным границам). Как под эту тему смоделированная ситуация, куча аспектов.
Luuna: Вспомнился пример. Вот живут две соседки. Одной все время что-то надо, она постоянно бегает к своей соседке и что-то у нее просит. Вторая не просит ничего и никогда. Первое время она дает с удовольствием, но когда это превращается в систему, она дает понять, что ей это надоело. Кто из них экологичен? Не получается толком процитировать. Никто, про другую хочется сказать - наивная дура, что ничего не просит. Хороший пример, прям хоороший. Я кстати на это и вышла, когда у меня растаскивают, а мне ничего не надо. Ужаться. Берите все лишь отстаньте от меня. Физические границы личности - тело, и создал нас такими бог. И психологические тоже есть, только невидимые. Иначе сиамские близнецы - я выше писала.
лушка: S.N. пишет: Кто из них экологичен? Никто))) они зеркало друг друга) просто с разных сторон. Если надо, распишу позже(бежать нужно)
S.N.: Вот еще статья. Где границы? Про границы вот какой вопрос у многих возникает. Что делать с тем, кто наступает на твои границы? И попутный вопрос: как понять, твои границы или не твои? Оба вопроса имеют один ответ. Того, кто наступает на твои границы, можно убрать. Совсем убрать. Например, уволить. Или выгнать. Развестись с ним. Или забанить. Заблокировать в телефоне. Вычеркнуть из жизни. И все. А что если нельзя убрать? А это значит, что это не совсем твои границы были или совсем не твои. Территория общая значит. Если общая, значит надо как-то договариваться, обсуждать условия, делить власть, вести переговоры, убеждать. Главный тест: ваши границы или не ваши - можете ли вы легко (или относительно легко) убрать нападающего или нет? Допустим, нападает кто-то на ваши границы в вашем доме. Вы можете его выгнать, а если не уйдет, вызвать полицию. Имеете такое право. Дом ваш, нападающий права на территорию не имеет, закон будет на вашей стороне. Или допустим, нападает на вас кто-то в вашем блоге. Забаньте его и сотрите комментарий, если не хотите видеть. Защищайте свои границы. Вы имеете такое право и такую возможность. Не хотите? И вот здесь выясняется вдруг, что фактические границы некоторых людей проходят не там, где формальные. Формально вы можете выгнать из своего дома любого, кто не имеет прав собственника или ордера на обыск, а фактически не можете выгнать того, кем очень дорожите, кого боитесь потерять. Или просто боитесь. Не то что выгнать не можете, попросить уйти не можете или даже боитесь, что он уйдет. Вот этот вот, нападающий вроде бы на ваши границы человек, да. Думаете, это ваши границы? И забанить вы формально можете кого угодно, а фактически - только незнакомых и то, с оглядкой. А вдруг другие осудят, вдруг закричат, вдруг возмутятся? Или просто отвернутся молча и перестанут к вам ходить? Вы же не хотите потерять комментаторов? Поэтому лучше встать перед незнакомым троллем и подробно объяснить ему, что ведет он себя нехорошо и вас задевает. Можно даже немного жалобно и многословно, чтобы ни у кого не осталось сомнений: вы - очень миролюбивый демократичный человек, вы сделали все, что могли, пытались дружить, а тролль вел себя грубо, говорил с вами нагло и поэтому достоин бана в глазах даже самых демократичных ваших друзей. Хотя ведь кто-то из друзей мог увидеть лишь часть диалога и не понял, что произошло, за что вы забанили человека, поэтому лучше написать пост вдогонку, по какой причине вы забанили этого незнакомца, обязательно скрины или ссылки привести и подробно рассказать, что вам было очень неприятно банить, но пришлось, к величайшему сожалению, поскольку никаких сил терпеть не было. Потом нужно выслушать мнения друзей и прохожих, их наставления и критику, как это всегда бывает в ответ на оправдания, а так же слова поддержки и поблагодарить их за участие. Возможно придется разбанить тролля, если несколько человек выскажутся против бана. А если вы всего этого не проделаете, о вас может молва нехорошая пойти, скажут, что вы грубиян, лицемер и не поддерживаете демократию, ведь при демократии каждый должен иметь право прийти к вам и все вам высказать, а вы должны его выслушать, иначе вы против свободы слова. И фотография Сталина у вас под подушкой? Есть еще одна опасность. Главная. Если вы забаните кого-то, он обозлится и может начать писать о вас гадости на своей страничке, агитировать против вас людей. А это вне ваших границ, ничего сделать с этим вы не сможете, будете горевать и жить как на иголках. Поэтому во избежании вендетты лучше быть скромнее и нежнее с любыми гостями и не банить никого. Если вы боитесь конфликтов, уступайте больше и больше. Примерно то же самое может произойти и дома у вас. Есть у вас друг, допустим, и вздумалось ему приехать к вам, пока дома у него ремонт. Ремонт затянулся, друг живет, девушка к нему приехала, потом другая, потом родственники из деревни. Вы бы и хотели воспользоваться правом хозяина территории, намекнуть ему, чтобы валил, но не хотите терять друга. К тому же друг, обидевшись, может рассказать о вас другим друзьям и от вас отвернутся многие. А если даже не отвернутся вдруг, все равно вам будет тревожно, неприятно будет, что друзья подумают про вас, будто вы негостеприимный человек. А вдруг он еще преувеличит? Поэтому вы ему угождаете. Вы как бы не совсем хозяин своей жилплощади. По бумагам да, а по факту друг ваш - хозяин вашей территории. Он не боится, что вы обидитесь на него. А вы боитесь. Он не думает, что вы всем расскажете, что он наглый хам и от него отвернутся. То ли ему все равно, что отвернутся, то ли он уверен, что не отвернутся, то ли считает, что вы не посмеете, потому что человек вы робкий и зависимый. А скорее всего то и другое и третье. В отличие от него вы очень боитесь потерять расположение людей. Но располагать вам к себе особо нечем, кроме как сливая всем свою территорию и угождая. Не у всех все настолько плохо, у большинства куда лучше, но вот границы реальные проходят где-то между тем и этим. Между теоретическим правом и реальной свободой, возможностью этим правом воспользоваться. Формально вы можете выгнать, забанить, положить трубку, порвать отношения. А фактически? Не хотите, любите, дорожите, боитесь, стесняетесь? Значит фактически не можете. Надо понять, где проходит та грань, после которой вы сможете. Что должен сделать с вами конкретный человек, чтобы вы воспользовались физическим правом обеспечить себе дистанцию (ушли бы с его территории, выкинули со своей, разделили бы общую через суд)? После какого порога вы это сделаете? Вот там и проходит ваша реальная граница в отношениях с этим человеком (с другими - иначе). Можете ее определить в каждом отдельном случае? Некоторые еще все время хотят, чтобы другой их границу сам обходил, даже если они все ему сливают. Но другой готов обходить вашу границу настолько, насколько не сможет себе позволить ее пересечь. Многие хотят, чтобы совесть другого защищала их границы, когда сами они даже возразить ему боятся. Но если вам хамят на вашей территории, а вы боитесь возразить или даже поддакиваете, значит вы признаете, что это не ваша территория, а общая. И другой может думать, что его совесть тут ни при чем, все нормально, все довольны. Определить, что другой недоволен, когда он поддакивает и соглашается, многим нелегко. Да и не нужно за другого его границы выстраивать, каждый выстраивает свои границы сам. Другой человек готов давать вам права и удобства на своей территории настолько, насколько заинтересован в вас. Если вы ему нужны, он будет с вами считаться. Но считаться будет настолько, насколько готов потесниться. Он будет соизмерять, насколько вы ему дороги и насколько ему дорога своя территория и уступать или не уступать, исходя из этого. В идеале все люди должны считаться с каждым другим, но лишь до того момента, пока он считается с ними. Поэтому когда у людей баланс, они делятся территориями равномерно и стараются быть деликатны, они ценят друг друга одинаково. А когда один другому важен больше, намного больше, он сливает свою территорию и второй творит, что хочет. Столько, сколько ему совесть позволит. Поскольку хозяин его не ограничивает ни в чем. Да и не хозяин это уже, а так, "хозяин". Настоящий хозяин - тот, кто может себе позволить больше. Рефлексировали, где проходят ваши границы в разных отношениях? Служебных, дружеских, семейных, любовных? http://evo-lutio.livejournal.com/516959.html#comments
S.N.: kudrjaska пишет: "Какая из частей слова "нет" тебе непонятна?" Супер! Прямо ставит в тупик. Live пишет: S.N. , сорри за не экологичность, ты чего хочешь то? Что бы мы всем составом признали,что мы просто дуры? Твердим тут про то чего нет, страхи и стрессы придумали... Хорошо , придумали ерунду и сидим с ней, тебе то что до этого? Ну нет у тебя страхов, нет стрессов, ты тактичная и вламывающаяся в личное пространство одновременно , зачем тебе с твоим совешенством присутствовать среди запуганных стрессами людей? Чего ты пытаешься донести? Внятности , ноль. Все мы имеем свой взгляд на проработку , не согласны, высказываем , как умеем, экологично или совсем наоборот , пусть и с переходом на ругань , но каждый как то проявлен индивидуально , как бы это не выглядело , дело общее делается , каждый чего то ,,кладёт в эфир,, , а у тебя только гы-гы и ни каких обоснований этого веселья . В такой глухой обороне ,под прикрытием ржущих смайликов находишься , что даже боишься взять что либо из этого эфира . Лайв, я в своих границах. Мы обсуждаем тут тему с разных сторон. И территория общая. (см. статью выше). А если кому-то надо перманентно стрессировать, то как говорится, вольному воля.
Live: S.N. пишет: Лайв, я в своих границах. ОК, то что у тебя проблемы с территорией , точнее с хроническим чувством чужака, это понятно давно ,вопросик напрашивается , что в твоём понимании тактичность?
Легенда: S.N. пишет: Вот живут две соседки. Одной все время что-то надо, она постоянно бегает к своей соседке и что-то у нее просит. Вторая не просит ничего и никогда. Первое время она дает с удовольствием, но когда это превращается в систему, она дает понять, что ей это надоело. Кто из них экологичен? Никто Потому что вот этот критерий: "Вторая не просит ничего и никогда" Странная установка. Потому что: - просящему всегда дается и - не оскудеет рука дающего. S.N. пишет: Того, кто наступает на твои границы, можно убрать. Совсем убрать. Например, уволить. Или выгнать. Развестись с ним. Или забанить. Заблокировать в телефоне. Вычеркнуть из жизни. Я не поняла. Это и есть экология отношений?
S.N.: Live Скажи конкретно, что тебя задевает, и почему ты решила меня полечить. Лучше в личку.
Легенда: S.N. пишет: Главный тест: ваши границы или не ваши - можете ли вы легко (или относительно легко) убрать нападающего или нет? Если ты не о страхе, а о такте, что означает "убрать", "нападающий". Как совместить с тактичностью "убрать нападающего"? Вежливо пристрелить и контрольный в голову, чтобы не мучился голубчик? Или как? S.N., если есть убрать, нападение, то значит за всем этим и есть страх. Это он и есть.
ландыш: Добрый день! S.N. пишет: Что делать с тем, кто наступает на твои границы? Тоже задалась этим вопросом. А ответ на поверхности....освободить желание влезать в чужую жизнь.
Live: S.N. пишет: Live Скажи конкретно, что тебя задевает, и почему ты решила меня полечить. Лучше в личку.,, лечить,, ? Мы же границы обсуждаем. Или уже нет? Территория общая , тема есть ,зачем по личкам жаться ? Меня интересует твоё понимание тактичности , или оно настолько интимное, что ты не можешь об этом на форуме говорить?
Легенда: S.N., а тебе приходилось со стрессами работать? Я имею ввиду работу со стрессами по Лууле Виилме. Мне так показалось, что для тебя слова "страх" или "стресс" как будто обидны? Может мы по-разному эти значения воспринимаем?
S.N.: Легенда пишет: S.N., а тебе приходилось со стрессами работать? Я имею ввиду работу со стрессами по Лууле Виилме. Нет, не приходилось. Мне не очень нравится персонификация стресса и самоуговоры по типу "Мой дорогой стресс, прости меня за , что...", хотя возможно, когда-нибудь и попробую. Для меня стресс - это всегда какое-то перерождение, как толчок к пониманию того, что в данный момент необходимо осознать. Такой хороший поджопник.)): Так вот , чтобы не доводить каждый раз до поджопника, я и выясняю для себя тему личных границ.
S.N.: Live пишет: Меня интересует твоё понимание тактичности , или оно настолько интимное, что ты не можешь об этом на форуме говорить? ОК. Тактичность для меня - это искусство общения, про которое я еще не могу сказать, что я его освоила.
S.N.: Легенда пишет: Потому что вот этот критерий: "Вторая не просит ничего и никогда" Странная установка. А нет такой потребности. Такое может быть? Общается по-соседски нормально. Но с просьбами не обращается. Она рассчитывает прежде всего на себя. Но вот это же так просто - присесть на уши, когда есть кому. То соли нет, то яйца кончились, а на плите скворчит, то комп не включается... и так до бесконечности.
Live: S.N. , ясно, тогда немного очерчу границы. Мы находимся на территории ,где люди практикуют помощь себе , для того что бы выявить сбой в системе , для этого необходимо выявить битые пиксели на мониторе восприятия , возможно это выглядит через твои битые пиксели как игры в самоуговоры, но есть тематика форума и странно пытаться её исправить , экологично и тактично - это не мешать людям самоуговариваться или отойти в сторону. Твой пост 495 - верх бестактности.
Live: S.N. пишет: Для меня стресс - это всегда какое-то перерождение, как толчок к пониманию того, что в данный момент необходимо осознать. Такой хороший поджопник.)): Так вот , чтобы не доводить каждый раз до поджопника, я и выясняю для себя тему личных границ. зачем это делать в коллективе людей на которых пробу ставить уже негде?))) Какую истину можно найти в секте застрессованных?
S.N.: Мой пост 495: Ох, покажите мне такую маму, к которой это не относится. Я поцелую ей ноги А потом посмотрите на себя, чем вы от нее отличаетесь? Я перевожу на себя, чтобы понятней было: с мамой до последнего времени были непонятки\терки\ неприятие. И я всю жизнь старалась быть на нее не похожей. Когда у меня был ребенок маленький, я старалась его поддерживать во всем, т.е. во всем том, где мне в детстве было отказано. Или как мне тогда казалось, что отказано. В результате это была другая крайность: встану на защиту своего ребенка любой ценой. И я наделала кучу всякой хрени, как я теперь уже вижу. Шла от противного. А пришла к тому, что во мне есть все то, что отталкивало меня от моей матери. Но когда я это осознала, моя мама стала мне намного ближе и роднее. Вот открылся тот теплый поток, которого так мне не хватало. И теперь я уже вижу, что она во многом и мудрее и добрее меня. Я уже не могу на нее сердиться, как раньше. Своей маме я могу простить все. Да в общем, она в моем прощении и не нуждается. Так что спасибо за вопрос.
Легенда: S.N. пишет: А нет такой потребности. Такое может быть? Общается по-соседски нормально. Но с просьбами не обращается. Она рассчитывает прежде всего на себя. Это отделенность. Тут еще и гордыня, и возможно страх униженности, страх осуждения. S.N. пишет: Но вот это же так просто - присесть на уши, когда есть кому. То соли нет, то яйца кончились, а на плите скворчит, то комп не включается... и так до бесконечности. Ну и что. Это нормальные соседские отношения. Сегодня она меня выручит, завтра я ее. Просьба - это не сесть на уши. Отчего это кажется обременительным? S.N. пишет: А нет такой потребности. Такое может быть? Но она же в социуме живет. Может, конечно и не быть потребности о чем-то просить у других. Но если при этом раздражают, напрягают или досаждают просьбы других людей, то я не стала бы утверждать, что она это делает от того, что у нее нет потребности. Т.е. в данном случае обособленность как стресс, а не как уравновешенность. S.N. пишет: Нет, не приходилось. Мне не очень нравится персонификация стресса и самоуговоры по типу "Мой дорогой стресс, прости меня за , что...", хотя возможно, когда-нибудь и попробую. Попробуй. Это разговор с энергией. S.N. пишет: Для меня стресс - это всегда какое-то перерождение, как толчок к пониманию того, что в данный момент необходимо осознать. По ЛВ стресс - это накопление энергии. В том числе и той, которая кажется положительной и особо желаемой. Какие-то установки тоже могут быть стрессами.
Live: S.N. пишет: Я перевожу на себя, чтобы понятней было: ясно. Но всё же ты себе создаёшь дополнительные трудности , получается опять от противного.
S.N.: Live пишет: Но всё же ты себе создаёшь дополнительные трудности , получается опять от противного. Тут я не совсем поняла, о каких трудностях речь?
S.N.: Live пишет: экологично и тактично - это не мешать людям самоуговариваться или отойти в сторону. Да, знаю, так и хочется себя ударить по рукам Но ведь зудит же в одном месте . А потом все со временем превращается в свою противоположность. То, что сначала отрицается, потом принимается. То есть идет приятие через отрицание. У меня так. По-другому пока не получается, чтоб сразу люблюнемогу. А то, что сначала ой как нравится, потом вызывает охлаждение. Не знаю, понятно это или нет.
S.N.: Легенда пишет: Тут еще и гордыня, и возможно страх униженности, страх осуждения. Да, я понятия не имею, что там у нее на самом деле было. Но если не отвечают взаимностью, то лучше не просить. Это, на мой взгляд, и есть уважение ее границ.
Live: http://odno-celoe.ru/nauka-o-privyazannosti-biologicheskie-korni-lyubvi Мы пытаемся избавиться от зависимости, ей есть альтернатива - здоровая привязанность.
Live: S.N. пишет: Тут я не совсем поняла, о каких трудностях речь? Так вот же - S.N. пишет: То есть идет приятие через отрицание или как ты выше писала - от противного . Двойная нагрузка , мало того что тратишь силы на сопротивление себе , ещё и окружающим. Это как прийти в церковь и агетировать атеизм , продавливая собственное чувство ,что Бог есть. Поэтому и встречаешь сопротивление и чувствуешь себя чужаком . Из-за противопоставления себя окружающим. Это значит защита в двойном размере , ты и сама опасность для себя и внешняя среда опасна для тебя , принятие через отрицание - это протест , а протест всегда видно на коже. Особенно если протест против всех , то он на лице.
Live: S.N. пишет: Мне не очень нравится персонификация стресса и самоуговоры по типу "Мой дорогой стресс, прости меня за , что..." Проработка приносит свои плоды не от самоуговаривания , это творческо-логический процесс , соединение двух полушарий в тех точках, где связи ослаблены или не сформированы , для этого существует мильён техник. В момент соединения правого и левого полушария мозга, происходит то,что называется осознанием или инсайтом . Самоуговоры не прокатывают))
Легенда: S.N. пишет: Да, я понятия не имею, что там у нее на самом деле было. Но если не отвечают взаимностью, то лучше не просить. Это, на мой взгляд, и есть уважение ее границ. Ведь дело то вовсе не в том, "что там у соседки на самом деле было", а в том, почему ты именно этот пример привела. S.N., а для чего ты пишешь и приводишь примеры? Если ты уже все для себя решила. Есть притча про полный стакан. Иногда про сосуд, иногда про чашку, но суть примерно одна: Один молодой человек пришёл к наставнику и говорит: - Я хочу, чтобы ты был моим учителям. Помоги мне познать мудрость жизни. - Хорошо, - говорит учитель, - Расскажи мне о себе. Ученик стал рассказывать о своих достоинствах, о том, как он много знает и сколько всего умеет. Учитель выслушал, а потом дал ему первое задание. Но молодой человек не согласился с ним. Он решил, что это плохое задание. Что для начала нужно совсем другое испытание. Он говорил, что уже многому учился, что достиг уже немалых успехов в жизни. Да, возможно, в других областях жизни. Но почему бы их не перенести на заданную ситуацию! Чтобы не предлагал наставник, у юноши всегда находился более правильный вариант решения задачи. Тогда мудрец дал юноше пустой стакан, а сам начал наливать в него вино из сосуда. Сначала стакан наполнился до половины, затем до самых краёв, а учитель всё наливал и наливал вино в стакан. Юноша сначала спокойно смотрел, как вино переливается из стакана на землю, но потом не выдержал и закричал: - Перестань же лить! Мы только зря тратим вино! - Точно так же, как и я зря трачу своё время. Я мог бы тебя многому научить, но ты уже полон, как этот стакан. Юноша спросил: - Так что мой прошлый опыт ничего не значит? - Твой образ мыслей сделал тебя тем, кто ты есть. Дал тебе всё то, что ты сегодня имеешь. Но если ты хочешь большего, то он не приведёт тебя к желаемой цели. Уходи! И возвращайся только тогда, когда будешь пуст. Когда будешь готов к новым знаниям!
S.N.: Легенда пишет: S.N., а для чего ты пишешь и приводишь примеры? Если ты уже все для себя решила. Ну , наверное, не все. Странный вопрос. А для чего здесь все пишут и приводят примеры?
S.N.: Live пишет: В момент соединения правого и левого полушария мозга, происходит то,что называется осознанием или инсайтом . По-твоему наш мозг разъединен на два полушария и только когда они соединяются, происходит инсайт? То, что у меня отложилось из информации, в процессе жизнедеятельности участвуют оба полушария и такого четкого разделения на самом деле нет. Мозг един. А связи там образуются постоянно. И они непрерывны. Еще вот это деление на левополушарных и правополушарных - физиков и лириков. Это , мягко говоря, очень условно. Другое дело, что при освоении нового опыта образуются новые нейроннные связи.
Легенда: S.N. пишет: Странный вопрос. А для чего здесь все пишут и приводят примеры? Не просто так. В каждом примере, в каждом событии, на которые человек обращает внимание, есть что-то ... вроде подсказок. Можно даже сказать, что это ласточки. Первые. И если мы на какой-то момент обратили свое внимание, но отмахнулись за ненадобностью, вроде как всего-лишь пример, то чуть позже придет небольшое событие, потом побольше. Если и от них человек отмахнется, то потом разведет руками, мол откуда это я же "не сном не духом". Да просто из-за своей невнимательности. Мне кажется, что здесь, в смысле на форуме, вообще не бывает примеров, чтобы в них не содержалась какая-то идея. Во всяком случае богатая пища для размышлений. Но если для тебя пример, всего лишь случайно выбранное воспоминание (хотя ничего случайного в жизни не бывает), то ... я не могу за всех, и за тебя в частности, сказать, зачем ты привела именно этот пример. Факт, что он не случаен. И пока факт, что ты этого не видишь.
S.N.: Легенда пишет: Твой образ мыслей сделал тебя тем, кто ты есть. Дал тебе всё то, что ты сегодня имеешь. Но если ты хочешь большего, то он не приведёт тебя к желаемой цели. Уходи! И возвращайся только тогда, когда будешь пуст. Когда будешь готов к новым знаниям! Притча хорошая. Новые знания начинают искать, когда предыдущий опыт и накопленный багаж (мировоззрение) приводят в тупик. Т.е. когда жизненные обстоятельства складываются неблагоприятным образом. Жизнь становится катастрофичной. Но зачем нужны знания ради знания, как в этой притче?
Легенда: S.N., еще мне так видится, что здесь и общаются и, конечно, учатся. Друг у друга. Но для этого надо открыться, хотя бы немного. Освободить те знания, которыми ты уже под завязку полна. Усомниться немного в их достоверности и незыблимости (потому что это уже может стать категоричностью и догматизмом). «Я знаю, что ничего не знаю». И действительно, откуда ты знаешь, что то, во что ты веришь и что узнала ранее - это и есть правда или истина.
Легенда: S.N. пишет: Новые знания начинают искать, когда предыдущий опыт и накопленный багаж (мировоззрение) приводят в тупик. Т.е. когда жизненные обстоятельства складываются неблагоприятным образом. Жизнь становится катастрофичной. Да, можно и так. А можно и не ждать катастрофы, а наблюдать за событиями и .. корректировать, принимая. Но это кому как больше нравится. Кому то так: Но это не совсем экологично для самого человека Зато доходчиво, с этим не поспоришь. Выбор всегда за тобой. Хочешь ждать катастрофы - имеешь право. Ты ведь затронула тему экологических отношений. А экология/отношения с самим собой? Или ты сама не в счет, с собой можно не церемониться?
S.N.: Live пишет: Это как прийти в церковь и агетировать атеизм , продавливая собственное чувство ,что Бог есть. Поэтому и встречаешь сопротивление и чувствуешь себя чужаком . Из-за противопоставления себя окружающим. Да, я вижу это. Спасибо.
Live: S.N. пишет: По-твоему наш мозг разъединен на два полушария и только когда они соединяются, происходит инсайт? То, что у меня отложилось из информации, в процессе жизнедеятельности участвуют оба полушария и такого четкого разделения на самом деле нет. Мозг един. я говорила - ,,в тех точках,, Статья, на которую я дала ссылку, очень внятно это поясняет , как мне кажется). Девять месяцев мать и дитя имели одно тело,одни системы жизнеобеспечения. Ребёнок чувствовал себя в безопасности , после родов произошло разделение(кстати чувство отдельности самое болезненное) для выживания ребёнок в первые годы жизни синхронизируется с матерью , это жизненно выживательный процесс , там где слияния не происходит , в этих точках полушария не соединяются либо соединяются слабо, мозг не умеет защищаться и развиваться одновременно , вот из этих точек и состоит ,, внутренний ребёнок,, если не по эзотерике- остановка развития мозга . Используя пластичность мозга мы имеем возможность восстановить или наработать эти связи.
999: Легенда пишет: «Я знаю, что ничего не знаю». И действительно, откуда ты знаешь, что то, во что ты веришь и что узнала ранее - это и есть правда или истина. Андрей Калетин: )) Конечной истины нет. По мере развития личности истина расширяется и меняет свои границы. Личность - это физическое, астральное и ментальное тело. Всем этим управляет Душа.) Подробнее
999: Девочки, в ссылке , которую выложила выше трансляция не с начала. А про личность с самого начала надо смотреть.
Алина11: Live пишет: нужны ли мне границы? Если - да , то зачем? Чтобы мне не мешали быть самой собой. = слышать свои чувства, жить изнутри себя. Включается раньше сознательной части, всегда реакция тела. Live пишет: Если - нет, тоже, зачем? Потому что невозможно жить в таком напряге. Это не жизнь, а собака за забором, собака даже не видит «вора», зато точно знает - вор)) Live пишет: Мальва , а как тебе страх не выжить у этих родителей? Спасибо, Танюшка, срезонировало...еще как И у меня очень срезонировало. Я тоже старшая (ст. сестра умерла при рождении). Я думаю да, это страх и ужас, что родители просто убьют тебя… А сейчас во «взрослой» жизни может мимикрировать под другие уровни просто, не совсем чисто физ.выживания - что например запихнут в образ (не дадут быть собой), в котором нечем дышать (свобода), потому что есть чувства, есть я, есть мой характер, мои ценности - страшно, что могут перекрыть все это, не дать это жить. Идет от мамы однозначно, которая помню много настаивала на развитии во мне каких-то качеств, которые мне крайне не присущи по характеру. Мне было в этом некомфортно, плюс нащупать свое - очень сложно, живешь, но не живешь, не чувствуешь, подстраиваешься, потом когда совсем дыхание перекроет - начинаешь агрессировать. Территория «жить собой» нарабатывается я не знаю, десятилетиями, у некоторых, у которых особенно раздрай с собой, поэтому даже при условии, что стрессы понятно как отпускать, эта тема будет происходить еще долго, хрупкая территория - жизни в контакте с собой, не наработанная, поэтому опять страх... В основе огромный страх перед матерью, да. Потом впоследствии научилась эффективно мочить этот страх злобой и маму строить не хуже, чем она меня в детстве строила(( Тема для меня очень актуальная.
Алина11: Рута пишет: Только рядом с отцом маленький ребёнок впервые познаёт границы. Собственные границы и границы других людей. Грани дозволенного и не дозволенного. Свои возможности и способности. Рядом с отцом ребёнок чувствует, как действует закон. Его силу. Отец - Дух (ЛВ) и солнце человека (в астрологии). Только человек с духом - это реальный человек, а не лужа на асфальте. Человеку с духом не нужно защищать свои границы... Ну и отсюда можно много рассуждать, что там у мамы с папой и как мама относится к духу ребенка=папе...
ландыш: Добрый день! Есть Контакт с Тонким Планом!.. Даже из сегодняшних постов это очевидно. Освобождаем Прошлое из себя....так и Л.Виилма писала и об этом и Откровения говорят.
ландыш: Осталось только решиться самим. Решимость...помидоры подсказывают о решимости (сижу практически на одних помидорах). Хватит уже трусить и робеть. Конец и Начало. Где конец одного, там и начало другого.
S.N.: Live пишет: Статья, на которую я дала ссылку, очень внятно это поясняет , как мне кажется). Ссылку не нашла.
Luuna: лушка пишет: цитата:Кто из них экологичен? Никто))) они зеркало друг друга) просто с разных сторон. Если надо, распишу позже(бежать нужно) Мне интересно. Если еще есть желание распиши.
Luuna: Чтобы мне не мешали быть самой собой. = слышать свои чувства, жить изнутри себя. Кстати да, на форуме часто такое, когда разговариваешь, отвечаешь и бывает уходишь в такие дебри, что приходится иной раз останавливаться и возвращаться к своему вопросу, слышать свои чувства - подходит вообще к моей проблеме или нет. Это я сейчас научилась останавливать себя. Да, и краник с кислородом...
S.N.: Легенда пишет: Освободить те знания, которыми ты уже под завязку полна. Усомниться немного в их достоверности и незыблимости (потому что это уже может стать категоричностью и догматизмом). Пож-та, расскажи , как ты сама это делаешь?
Мальва: Алина11 пишет: Чтобы мне не мешали быть самой собой. = слышать свои чувства, жить изнутри себя. Включается раньше сознательной части, всегда реакция тела. Алина11 пишет: Я тоже старшая (ст. сестра умерла при рождении). Я думаю да, это страх и ужас, что родители просто убьют тебя… Алина11 пишет: потому что есть чувства, есть я, есть мой характер, мои ценности - страшно, что могут перекрыть все это, не дать это жить. Идет от мамы однозначно, которая помню много настаивала на развитии во мне каких-то качеств, которые мне крайне не присущи по характеру. Мне было в этом некомфортно, плюс нащупать свое - очень сложно, живешь, но не живешь, не чувствуешь, подстраиваешься, потом когда совсем дыхание перекроет - начинаешь агрессировать. Алина, ты рассматривала себя, как замещающего ребенка? Очень похоже. В любом случае работу хорошо бы на два потока разделить: страх смерти у этих родителей и их подсознательное стремление заменить тобой ушедшую сестру.
S.N.: 999 пишет: Личность - это физическое, астральное и ментальное тело. Всем этим управляет Душа.) А вроде было 7 тел, нет? **** " Бедственность жизни и жизненная неудовлетворенность многих пошедших по пути освоения разнородных психологических практик, дает основание к тому, чтобы сделать вывод, что все без исключения разговоры и письменные трактаты об "астрале", "ментале", "каузальности", расширении сознания", "правостороннем" и "левостороннем" состояниях сознания, "точке сборки" и тому подобном, свойственном традициям разнородного оккультизма в их публичных выступлениях, уводят увлеченного ими от сознания чего-то иного - более жизненно важного. Чтобы не утерять то жизненно важное, от чего уводят рассуждения разнородных оккультистов, мы ограничимся рассмотрением двухкомпонентной структуры психики личности: уровень сознания и бессознательные уровни психики, так или иначе взаимодействующие как с уровнем сознания, так и друг с другом. "Сравнительное богословие", книга 1, стр.176 "...Граница между уровнем сознания и разнофункциональными уровнями психики подвижна и определяется настроением и энергетикой человека. В зависимости от того, насколько человек в состоянии по своему произволу, т.е. осознанно управлять своим настроением и энергетикой - настолько ему подвластно перемещение границ своего сознания в пределах Мироздания. Воля человека всегда действует с уровня сознания и осознаваемо целесообразна" (там же).
999: S.N. пишет: А вроде было 7 тел, нет? А кто спорит?
Алина11: Мальва пишет: Алина, ты рассматривала себя, как замещающего ребенка? Очень похоже. Конечно. Все что изложено в источниках на эту тему ко мне в той или иной мере можно применять, хотя наверное после знакомства с ЛВ уже не в таких масштабах=) Но не хочется тему засорять, хорошая тема, спасибо!
kudrjaska: Ох, покажите мне такую маму, к которой это не относится. Я поцелую ей ноги А потом посмотрите на себя, чем вы от нее отличаетесь? Я почитала - и тоже на себя примерила. И поняла, что тоже иногда поступаю с детьми так. Конечно, осознание, что так нельзя приходит не сразу. И на этом пути наделано много ошибок. Но как я шучу, что первенцы - они всегда подопытные, и экпериментальные. Потому что именно на них ты проходишь своё боевое крешение - быть матерью. У меня со старшим сыном до сих пор существует напряжение. И я всегда к нему отношусь предвзято, хоть и не хочу этого. Есть такое выражение по английски "toxic mother" - токсичная мама. По факту мать отравляющая жизнь ребенку. По ЛВ - "плохая"мать внешне - "хорошая" внутри. Еще ЛВ писала что тот человек, который сделал нам плохо - наш самый честный учитель. И "плохая" мать - как раз таким учителем является для ребенка. Ребенок через такую мать проходит собственный уроки прошлых жизней. По ЛВ - "плохая" по отношению к нам мать наш самый честный учитель - а может в этом и есть посыл? Одни люди живут и показывают как надо, а другие своими поступками показывают нам " как не надо" - и теперь если убрать всю шелуху из стрессов и обид, и увидеть мать в ее проявлениях, можно понять в чем ее ошибки, и не сделать своих? Благодарить ее как раз именно за такой опыт. Я в свою очередь была на разных этапах отношений со своей матерью, от отрицания и нежелания быть такой как мама, до принятия. Я не скажу что полностью ее приняла, но мне удалось проработать много аспектов. Самый трудным был властность, желание чтобы все(то есть я) жили по ее правилам. Она когда с нами жила, постоянно пыталась подмять под себя всех, ну и еще у неё всегда должен быть враг, только имея при себе "плохого" человека, она может сущствовать, так как всегда есть кто-то на кого переложить свои беды. В общем жить с ней на одной территории опасно, так как рискуешь загреметь в черный список. Отрицание - понятно, что это более сложный путь, но пока ты живешь и этот человек тебе делает плохо этот этап перешагнуть очень сложно. В моем окружении много женщин, которые живут именно в таком отрицании своей матери и они как не пытались не могут перешагнуть на новую ступень отношений, в которых ты понимаешь, что никто не в чем не виноват. Ты не виноват, потому что проходишь свой путь, который должен пройти. Мать не виновата, потому что она ведёт себя изсходя из собственных травм и стрессов, кармических уроков. Не помню где читала, своими словами напишу: нам часто кажется что человек делает нам плохо. Нужно осознать, что он просто проживает свои уроки и мы тут не при чем. Тогда возможно отделится, растождествится... Растождествится еще возможно, когда осознаешь что родители обычные люди, и они совершают ошибки как все, по отношению ко всем. То есть обычно какие-то посутпки задевают, только потому что их совершают близкие нам люди. Мы прощаем что-то чужим людям, а близких не прощаем. А должно быть наоборот. Убрать свои ожидания от близких, и понять что они обычные люди. По ЛВ - мы возводим ближних в ранг святых, и оттуда возникает ощущение обиды вдвойне. То есть воспринимаем поступок близкого острее, чем необходимо.
Легенда: S.N. пишет: Пож-та, расскажи , как ты сама это делаешь?Я освобождаю знания как стресс. Периодически, когда вспоминаю. Иногда перед сном, иногда после каких-то событий, в общем периодически. tandra сообщ.981. У меня схема несколько иная, но суть ясна. Дальше, пересматриваю свои установки, которые обнаруживаю. Особенно те, что идут в пословицах, поговорках. Ну и дальше, уже по обстоятельствам, событиям, формулировкам.
kudrjaska: Легенда А нет такой потребности. Такое может быть? Общается по-соседски нормально. Но с просьбами не обращается. Она рассчитывает прежде всего на себя. Это отделенность. Тут еще и гордыня, и возможно страх униженности, страх осуждения. А я всегда так делаю. То есть я, конечно, попрошу о помощи. Но только тогда, когда свои ресурсы все исчерпаны.... Мне не сложно просить о помощи, но у меня действительно потребность многое делать самой, и заботиться о том, что бы просить о помощи по минимуму.... И кстати, ходунов таких отфутбливаю иногда....даже не знаю с чем это связано. Ну я согласна можно раз попросить, там два. И еще таких любителей навесить на других свои дела и проблемы тоже избегать стала. Вижу за версту их, и сразу ретируюсь А они как назло все такие дружелюбные Сейчас подумала, а ведь это актуальная тема для меня. У меня еще было несколько случаев, когда на меня навешивали свои обязательства. И скорее всего тут срабатывает страх, взять на себя эти обязательства и подвести людей И еще занимаясь чужими делами, свои дела остаются несделанные. То есть для меня чужие дела всегда выходили в ущерб себе, и своей семье. Потому я стараюсь лишнего на себя не брать, и людей, которые любят просить порешать за них их дела - избегаю. было пару случаев, когда я помогала, а потом оказывалась еще и виноватой....Страх оказатся виноватой...тоже есть... У меня еще это было связано, с неумением отказывать, говорить нет. Может и еще что-то есть.
ландыш: kudrjaska пишет: У меня еще это было связано, с неумением отказывать, говорить нет. "Нет" - это еще ....нет искривленному со - знанию. А "Да" - это ....да Новой цивилизации.
Легенда: kudrjaska пишет: А я всегда так делаю. То есть я, конечно, попрошу о помощи. Но только тогда, когда свои ресурсы все исчерпаны.... Мне не сложно просить о помощи, но у меня действительно потребность многое делать самой, и заботиться о том, что бы просить о помощи по минимуму.... И кстати, ходунов таких отфутбливаю иногда....даже не знаю с чем это связано. Ну я согласна можно раз попросить, там два. Было время, когда меня это тоже раздражало. Ха. Не только это, а вообще соседи сами по себе как таковые. И я не могла понять в чем дело. Потом стала разбирать зависть и нашла лекцию. О, так вот в чем дело. В общем стала разбираться, одно нашла, другое. И случилось чудо! Соседи поменялись. В прямом смысле. Одна соседка (всегда всем недовольная и не улыбчивая по жизни) уехала к дочери жить, а ее внуки приехали и стали нашими новыми соседями. Потом еще одни соседи поменялись. Не связывала это с переменами в себе. Но может как-то параллельно идет. Тоже обращаюсь по минимуму. Привычка такая. Видимо страх быть обузой, или показаться назойливой. Да и к нам не часто обращаются. (Наверное также думают ) Но уж если случается обратиться, то не отказываем не мы, не нам. Так как-то уже принято, наверное.
ландыш: Сегодня смалодушничала, "перевела стрелки" на дочку, сама не знаю, почему так сделала, мужу то было не важна покупка, да и денег стоит - копейки. "Перевод стрелок" ....идет.
Мальва: kudrjaska пишет: И скорее всего тут срабатывает страх, взять на себя эти обязательства и подвести людей Надо идти глубже. Потому что все. что мі делаем, делаем ТОЛЬКО для себя. Что будет, если ті подведешь людей? Вот вопрос. kudrjaska пишет: И еще занимаясь чужими делами, свои дела остаются несделанные. Да, я писала выше. Каждое посещение чужих границ - это уход от себя, нежелание видеть себя, свои потребности, свои проблемы. Заниматься всем этим. ПОтому как придется остановиться и увидеть свое плохое. А так хожу, помогаю людЯм - вроде хороший человек. Еще и благодарят, если повезет. kudrjaska пишет: я помогала, а потом оказывалась еще и виноватой.. Потому что не дала людям самостоятельно выучить свои уроки, стать сильнее. kudrjaska пишет: У меня еще это было связано, с неумением отказывать, говорить нет. Говорить нет - это тоже часть темы личных границ.
Luuna: kudrjaska пишет: Мне не сложно просить о помощи, но у меня действительно потребность многое делать самой, и заботиться о том, что бы просить о помощи по минимуму.... Меня вот это цепляет. Не просить помощи, не брать ничего. По-моему я нашла позитивное намеренье - это безопасность, ты не попросил и с тебя спрос невелик.
Арсений: ландыш пишет: Сегодня смалодушничала, "перевела стрелки" на дочку, сама не знаю, почему так сделала, мужу то было не важна покупка, да и денег стоит - копейки. "Перевод стрелок" ....идет. Ландыш, на форуме кому-то очень интересно, что у вас сегодня "идёт", что вы делитесь этой информации в самых неожиданных местах? ) Поделитесь, откуда черпаете ваши многочисленные откровения. Уж точно не из астрала. Наверное есть какой-то сетевой ресурс, который наполняет вас настолько доверху, что информация льётся через край.
Мальва: Luuna пишет: это безопасность, ты не попросил и с тебя спрос невелик. Оля, меня зацепило слово безопасность. Значит, чужие дары опасны?
Легенда: Я конечно смотрю эту тему. И пока все равно не могу увидеть ключевую идею Ну, например, ситуация с лишним весом отражается на физическом теле. Скажем иные какие-то ситуации тоже так или иначе отражаются на физике. Но как отражаются на теле личные границы - это если с точки зрения Лууле Виилмы посмотреть. Не понятно. ТОько через те стрессы, которые этими границами защищаются. Вчера болтали с подругой про то, да се... Спросила у нее про границы. Ну... Она ж по отцу украинка, она, конечно сначала мне выдала все, что "о нас думает" по определенным моментам политики, но я эту ее точку зрения уже несколько лет знаю. Потом уже начали конструктивно разбирать, но поздно уже было и пришло время расходиться. Но она привела лишь пример с участком и забором, мол как тебе будет, если по твоему участку туда-сюда будут соседи ходить. Хм... Ну если надо, то пусть ходят. Даже есть такое понятие сервитут. Но что еще в этом случае? Шевельнулась жадность. Понимаете. Никакие не личные границы, а банальная жадность и непринятие чужих людей на своем участке.. Но это ж не от доброты душевной. Опять же стрессы в виде некой неприязни к чужакам, или страхи какие: потопчут, помнут, да просто помешают, не хочу. Опять же собаку не отпустишь... И прочитала, что написала Алина. Там тоже не дадут быть собой или с собой (не цитирую, потому не дословно). Но там тоже стена страха: не дадут, т.е. как бы отнимут. И я думаю, а не скрыто ли под красивыми словами о личном пространстве и личных границах банальное нежелание увидеть собственные страхи? Т.е. как бы их нет, а есть благородное желание отстоять собственные границы, право их иметь и тэ дэ. Примерно вот это: Мальва пишет: Каждое посещение чужих границ - это уход от себя, нежелание видеть себя, свои потребности, свои проблемы. Заниматься всем этим. ПОтому как придется остановиться и увидеть свое плохое. Только в повороте на 180 градусов. Т.е. не вижу свое плохое, а всего лишь защищаю свое личное (???) пространство. По факту - собственные стрессы, которые не хочу видеть. А вижу как на них посягают... Ну утрированно. Света, если что, то это никак не предложение к ссоре. Я действительно не вижу ценности в таком пристальном внимании к собственному пространству. В сканировании кто его нарушил, а кто нет - еще на безопасном для нарушения расстоянии. И мне кажется, что прикрытие личными границами, это прикрытие розами кое-чего. Нет-нет. Я не против заборов и дверей в квартирах. Но за этим стоит банальная безопасность. Безопасность-опасность- СТРАХ. Как ни крути. И в других случаях также. Т.е. что я вижу? Вижу , что выстраивание границ - это красиво оформленный СТРАХ в рамочке. И я не отрицаю наличие страха в жизни, но возведение на пъедестал его рамок, т.е. границ, мне кажется как раз уходом от сути. Ну это как ... объявить ценность не картины, а ее рамы. Конечно может быть рама более ценной, чем сама картины. Но согласитесь, это уже к картине вообще никакого отношения не имеет. Хотя может быть создано другое направление творчества - изготовление декоративных рам. Но это уже не картины. Это уже, как говорят, совсем другая история.
Легенда: PS: пока писала, слово "безопасность" уже возникло в эфире.
Luuna: Мальва пишет: Оля, меня зацепило слово безопасность. Значит, чужие дары опасны? Я еще не совсем раскрутила. Кажется не столь дары опасны, сколько за них люди потом стребуют. Опасны люди. Не все ведь могу безусловно помогать или отдавать. Придут - заберут. Это тоже самое, что ты отдала и теперь хочу, а это в другую сторону - я почему-то думаю, что мне помогли и они теперь хотят, что бы я им ( по-моему это так внутренний долг/ должна раскручивается).
Мальва: Легенда пишет: Света, если что, то это никак не предложение к ссоре. у нас всегда мирно начинается) Легенда пишет: Я действительно не вижу ценности в таком пристальном внимании к собственному пространству. А что ты делаешь на форуме? Пристально занимаешься пространствами других людей? Легенда пишет: И мне кажется, что прикрытие личными границами, это прикрытие розами кое-чего. Галя, даже если это прикрытие, то должна быть элементарная культура общения. Дать человеку право на свое мнение, право самому решать в своей жизни, не продавливать, не оказывать медвежьих услуг. Все это является неотъемлемой частью нормального взаимодействия взрослых людей. 1. Общение на форуме 1.1 Дорогие гости форума и в особенности постояльцы! Пожалуйста, помните, что ваша духовная самооценка не имеет ровно никакого значения. Будьте просты, будьте собой. В духовных кругах, как и в любых других, имеет место зазнайство - это когда вы начинаете за восторженными знаниями прятать свои страхи и сомнения. Пожалуйста, оставайтесь на чеку в отношении своей гордыни. Гордыня бывает тщательно завуалированной. Просто перестаньте хотеть быть кем-то, и спасти кого-то. Если у вас есть проблема, пусть форум поможет вам в её решении. Но не нужно агитировать людей или навязывать свои идеи. 1.2 Знания, почерпнутые в книгах, прежде всего применяйте к себе. Не нужно превращать какие-либо слова в культ, и поклоняться им, разбрасывая всюду по темам. Любое фанатичное поведение на форуме совершенно не приветствуется, т.к. склонно притягивать массу негатива. Излишнее устремление в плюс создаёт такой же по силе минус, так как всё в мире стремится к равновесию, даже на этом виртуальном форуме. Поэтому всё хорошо в меру. Не перегибайте палку, друзья.
Live: Легенда пишет: как отражаются на теле личные границы - это если с точки зрения Лууле Виилмы посмотреть. Не понятно. ТОько через те стрессы, которые этими границами защищаются. смотря как защищаются , в теме про лишний вес ты уплыла в божественное)) потому что,наверно,страшно прямо посмотреть на себя ЛВ - Духовная самозащита делает человека толстым.
Live: Легенда пишет: действительно не вижу ценности в таком пристальном внимании к собственному пространству. В сканировании кто его нарушил, а кто нет - еще на безопасном для нарушения расстоянии. вообще странное заявление , а как же энергии ,которые пришли-ушли? Это заявка на то что совсем себе не интересна?
kudrjaska: Мальва Значит, чужие дары опасны? для меня тоже опасны, но не все. А только те, которые "просто так" и от мужского пола...Все прям сжимаюсь вся.... Хотя от мужа потом научилась принимать все дары... но вот по молодости всегда воззникало это ощущение странное....Если просто так, то я не заслужила, если не заслужила, то ему что-то нужно от меня. А если что-то нужно, а я возьму, как я потом буду отмазыватся А если отмазатся не удастся? Это как в том анекдоте про лягушку "Плыву по ручью вчера. Изнасиловали!? Плыву сегодня по ручью. Изнасиловали! Завтра опять поплыву" Скорее всего сказывается не только стресс, но и время в которое мы взрослели....
Мальва: И про прикрытие. Абсолютно верно сказано. Каждый по-своему удовлетворяет базовую потребность в безопасности. У кого история Рода складывалась таким образом, что безопаснее было находиться в коллективе, в общине, тот будет попирать личные границы. Потому что для него личность =смерть. Если Род развивался по-другому сценарию. И предки спасались, проявляя индивидуальность, то потомки будут бережно относиться к проявлениям самости, будут самодостаточными. Потому что для них коллективизация=смерть. Какой смысл продавливать, доказывать другому человеку необходимость своих моделей защиты, если его психика заточена под противоположное? Можно найти людей со схожим образом мышления и продолжить мирное общение. А если для кого придет время переосмысления, то и силы ему будут дадены, и средства.
Luuna: kudrjaska пишет: то ему что-то нужно от меня. А если что-то нужно, а я возьму, как я потом буду отмазыватся Ну вот и я примерно о том же, что ты просто так дары принять не можешь, что на подсознании страшно, что придут и возьмут с тебя, хошь благодарность но вырвут.
Luuna: Мальва пишет: Если Род развивался по-другому сценарию. И предки спасались, проявляя индивидуальность, то потомки будут бережно относиться к проявлениям самости, будут самодостаточными. Потому что для них коллективизация=смерть. Свет, а есть какие-то примеры вот этого?
Ago: kudrjaska пишет: И кстати, ходунов таких отфутбливаю иногда ... И еще таких любителей навесить на других свои дела и проблемы тоже избегать стала Такое ощущение, что ты их к себе притягиваешь ;) kudrjaska пишет: Мне не сложно просить о помощи, но у меня действительно потребность многое делать самой, и заботиться о том, что бы просить о помощи по минимуму Мне в аналогичных ситуациях резонирует тема "если не сделаю я не сделает никто". Вот хороший кусочек. Проблемы ожирения мне приходилось освещать много раз, и, прежде чем растолстела сама, я пыталась понять, почему многие великие деятели духовного мира были такими толстыми. Теперь я знаю, что, помимо множества прочих стрессов, в них жило убеждение – если не сделаю я, то не сделает никто – а также потребность защищать свои духовные достижения, ибо новое и непонятное всегда стараются уничтожить. Кто видит духовное состояние мира, теми овладевает идея спасения мира. Они убеждаются в том, что мир услышит их, если они станут знаменитостями, то есть именитыми личностями. Реализация этой идеи сводится к тому, что человек начинает исправлять личный земной мир либо то же самое делает для ближнего. Знание, что если не сделаю я, то не сделает никто, действует подобно плетке надсмотрщика. Ежедневные же удары плеткой приводят к тому, что человек делается нечувствительным, и та же мысль оседает в душе молчаливой тревогой. Она вынуждает человека помогать даже тогда, когда помочь не умеет. Заставляет думать и искать выход, опираясь на чувства, знания и опыт. Если Вы так и поступаете, то считаете естественным, что так же поступает и ближний, особенно если он из числа страждущих. Вы прислушиваетесь к совету бывалых людей и находите решение. Ближнему последовать бы Вашему примеру, однако он идет путем наименьшего сопротивления. Все бы ничего, но вскоре он требует Вашей помощи, что вызывает у Вас досаду. Если отказать, вся вина ляжет на Вас. В такой ситуации и впрямь нужно защитить себя. Если Вы высвободите стрессы, именуемые спасением мира и исправлением мира, то перестанете притягивать к себе тех, кто ждет его спасения и исправления, и Вам уже не от кого будет защищаться. Если же Вы желаете кое-чему этих людей научить, не высвободив предварительно стрессов, то люди не примут Ваших наставлений.
kudrjaska: Мальва Надо идти глубже. Да, я искала корень этого, и был у меня один случай, после которого я поняла, что нужно заканчивать с благородством. ПОтому как придется остановиться и увидеть свое плохое. А так хожу, помогаю людЯм - вроде хороший человек. Еще и благодарят, если повезет. да как раз и вышла на "хорошего человека"...И как отпустила, то таких людей в разы поуменьшилось. Но вот сейчас смотрю что об этом аспекте увидеть свое плохое еще надо поразмыслить.... До этого увидела лишь "тешить своё эго" - быть благородным - хотя на самом деле я совсем не такая.
kudrjaska: Ago тема "если не сделаю я не сделает никто". Спасибо, да хороший кусочек, многое там почерпнула. Разбирала его в разрезе своей не любви к женским хозяйственным делам. Эта тема у меня у меня была завязана на маме. Терпеть не могла, когда она что-то делает у меня в доме. А теперь наоборот. Она приходит - я расслабляюсь и позволяю ей пошустрить, где она сама хочет. И ей хорошо и мне Я только за, если мне кто-то поможет и разеберет какой-нибудь уголок, до которого руки не доходят Такое ощущение, что ты их к себе притягиваешь ;) было такое.
Мальва: Luuna пишет: Ну вот и я примерно о том же, что ты просто так дары принять не можешь, что на подсознании страшно, что придут и возьмут с тебя, хошь благодарность но вырвут. Потому что нас никто не учил, что быть женщиной - кайф. Уже одним своим присутствием ты освящаешь пространство и благословляешь. Нас учили, что быть женщиной - это рожать, стирать, готовить... И мы вместо того, чтобы просто быть и проявляться в меру своих сил и интересов, заслуживаем, добываем, пашем. Чувство вины, чувство долга, страхи, которые все можна свести к смнл... То я предлагаю плюнуть на все эти благодарности, выслуживания, добывания и акцентировать свое внимание на том, сколько тебе лично сегодня было дадено радости. Потому что эта радость и является маркером принятия себя. Значит, в эти моменты не насиловала себя, не принуждала, не лепила...из того, что было)
Алина11: Легенда пишет: Но как отражаются на теле личные границы Иммунная система, как вариант. При ее нормальной работе патоген мягко и без войны поглощается собственными клетками. Иммунная система может сломаться. Не видеть патогенов или же видеть там, где их нет. Чуткая и тонкая работа - вот нормальная работа им.системы. С собственными границами можно также пере или недо… Маниакальное отслеживание оных и жизнь в постоянной обороне - это пере. Обратная ситуация, это недо. Люди вполне себе зверюшки в том числе (правда зверюшек я нежно люблю, по все же). Стремление к доминированию и КУЧА стрессов, чела с такой кучей в дом пускать далеко не всегда стоит.
Luuna: Мальва пишет: Потому что нас никто не учил, что быть женщиной - кайф. Уже одним своим присутствием ты освящаешь пространство и благословляешь. Нас учили, что быть женщиной - это рожать, стирать, готовить... И мы вместо того, чтобы просто быть и проявляться в меру своих сил и интересов, заслуживаем, добываем, пашем. Чувство вины, чувство долга, страхи, которые все можна свести к смнл... То я предлагаю плюнуть на все эти благодарности, выслуживания, добывания и акцентировать свое внимание на том, сколько тебе лично сегодня было дадено радости. Потому что эта радость и является маркером принятия себя. Значит, в эти моменты не насиловала себя, не принуждала, не лепила...из того, что было) Не-не Свет, тут не про женщину. Тут отношения с коллективом - у меня безчетверочность, что люди опасны. Возможно я ошибаюсь, но и у тебя мне кажется, что личные границы, что их рушат - это про "нет 6" - но может я сильно ошибаюсь. На Синельникова когда-то разбирали энергию Дурги в женщине - защита себя и своих.
kudrjaska: Про дары вот что еще вспыло Когда ты принимаешь дары, ты как будто даешь человеку надежду, на получение чего-либо взамен. Вроде бы от тебя ничего не потребовали, но ты сам неосознанно навешиваешь на себя ответсвенность за чужие ожидания. Ты становишься как будто должником, или заложником чужой "доброты"... Это и неверие в то, что люди могут что-то отдавать и делать бескорыстно.. и собсвтенно сама корысть как энергия в себе...
Мальва: Luuna пишет: Если Род развивался по-другому сценарию. И предки спасались, проявляя индивидуальность, то потомки будут бережно относиться к проявлениям самости, будут самодостаточными. Потому что для них коллективизация=смерть. Свет, а есть какие-то примеры вот этого? Оль, возьми любую схему. ПОшли в колхоз - погибли. Один откололся, убежал в лес, сумел спастись. В Роду принято выходить замуж за нелюбимых, выполняя волю родителей. Дочка сбежала, устроила свою жизнь - живет счастливо. Семья полетела в отпуск, авиакатастрофа. Один из членов семьи не побоялся показать свой страх авиперелетов, запротестовал, остался дома - жив.
Luuna: kudrjaska пишет: Когда ты принимаешь дары, ты как будто даешь человеку надежду, на получение чего-либо взамен. Ну воот я про это. Почему тебе так кажется? Почему ты в бескорыстие не веришь?
Алина11: Мальва пишет: Каждый по-своему удовлетворяет базовую потребность в безопасности. У кого история Рода складывалась таким образом, что безопаснее было находиться в коллективе, в общине, тот будет попирать личные границы. Потому что для него личность =смерть. Если Род развивался по-другому сценарию. И предки спасались, проявляя индивидуальность, то потомки будут бережно относиться к проявлениям самости, будут самодостаточными. Потому что для них коллективизация=смерть. Какой смысл продавливать, доказывать другому человеку необходимость своих моделей защиты, если его психика заточена под противоположное? Смысл в энергии. На уровне сознания эта мысль конечно врядли появится у продавливающего, потому что это будет очень страшно признать. Власть дает кучу энергии, на самом деле. Потом у чела постепенно атрофируются другие пути получения оной, и он уже никогда не откажется от власти, потому что откажется=загнется. Сорри если не совсем в тему.
Luuna: Мальва пишет: Оль, возьми любую схему. ПОшли в колхоз - погибли. Один откололся, убежал в лес, сумел спастись. В Роду принято выходить замуж за нелюбимых, выполняя волю родителей. Дочка сбежала, устроила свою жизнь - живет счастливо. Семья полетела в отпуск, авиакатастрофа. Один из членов семьи не побоялся показать свой страх авиперелетов, запротестовал, остался дома - жив. Надо подумать, вроде ничего такого навскидку...
kudrjaska: Luuna Почему ты в бескорыстие не веришь? Пока еще не знаю. Надо поразбирать Вернее так, установок много с детства начиная с " без труда не вытащишь....." заканчивая "бесплатный сыр бывает только в мышеловке".. а вот какие энергии под этим? ну это я думаю тоже может идти из представлений нашего рода о жизни. А жизнь была трудная. Просто так им ничего не давалось, все было нажито непосильным трудом. С неба не падало. Жизнь - боль. Но и в семье воспитывали меня никак принцессу. Много третировали, и похвалы я не слышала. Слышала ленятйка, бестолочь, неряха...некрасивая. Полное подавление. О том что я красивая я узнала от прохожего на улице, когда мне уже было 20 Это сейчас я могу уже даже поржать над этим.
Мальва: Luuna пишет: Не-не Свет, тут не про женщину. Тут отношения с коллективом - у меня безчетверочность, что люди опасны. Возможно я ошибаюсь, но и у тебя мне кажется, что личные границы, что их рушат - это про "нет 6" - но может я сильно ошибаюсь. На Синельникова когда-то разбирали энергию Дурги в женщине - защита себя и своих. Давай думать. У меня конечная четверка. Валерия писала Четверка – 4 4 – это чувство долга. Надо очень детально понять, что под этим словом имеется ввиду. Никто не признается, что он живет безответственно, т.е. без «долга». Как говорится, все с «долгами». Честность, прямолинейность, внутренняя дисциплина, мораль, ответственность за других, за общий порядок в любом месте и в любых условиях, где бы не находились. Чувство долга не обозначает отношения между людьми. Человек дисциплинирован и соблюдает общие правила в любой ситуации, один он или с кем-либо. Это внутреннее понимание, почему это надо выполнять (например, быть на работе до 18.00), а не внешнее заставление. Человек с четверкой легко понимает другого, когда кто-то что-то не делает или не может, не имеет право. Существуют не только внешние запреты, но и внутренние. Как правило, люди с одной четверкой «правильны» одинаково. Когда «нет четверки». Самое главное, что человек живет по своим законам. Да, конечно, с одной стороны правильно, что у человека есть свои законы. Когда вы «один дома», никого рядом нет и ничья территория (не обозначена), то надо жить именно по своим законам. А когда вы вступаете в отношения с кем-либо, то появляются законы, правила, позволяющие понимать друг друга. Представьте или понаблюдайте, вы – по своим правилам, он – по своим. Что в результате? Вы разбежитесь быстро в нетерпимости и в неприятии, либо будете сидеть около другого и доказывать ему правильность ваших правил, а он вам своих. Но никакого дела, результата не будет сделано. Как же люди договариваются, понимают друг друга? Именно благодаря одновременно и конфликтам и желанию сотрудничества, в обществе выработались свои законы поведения, даже рекомендации по внутреннему отношению, когда люди начинают общаться. Эти законы называются – мораль. В них есть как «хорошие», удобные, правильные, логичные, здоровые правила, так и нехорошие, неудобные, больные, кем-то от страха навязываемые, сугубо личностными, унижающие. Как разобраться в них и не попасть в унижение? Все должно быть применимо к месту и ко времени. Есть самая главная формула, помня которую, вы по минимуму пострадаете от неправильного поведения. Исключить такие ошибки нереально, их надо принять и на них учиться. Самое главное, это контролировать свое поведение всегда и везде согласно этой формуле: «Кто Я? Где Я? Зачем Я здесь?» Если расшифровать ее, то фактически получается, результат вашей жизни зависит от понимания цели в данную минуту, от места, где вы находитесь и от социальной роли, в которой вы находитесь (ее диктует либо место, либо цель, либо человек, находящийся рядом). Цели, место более-менее понятны. Социальная роль – это мама, папа, муж-жена, доктор, начальник, продавец, руководитель-подчиненный и т.д. Так вот, при отсутствии четверки человек действует «невпопад». Он не соответствует месту и цели своего пребывания. В связи с этим он недополучает или совсем и близко не подходит к своим ожиданиям. Часто не понимая, в чем дело. Конечно, можно жить «как хочу», но зачем тогда голова. Так вот, бесчетверочник живет без контроля, и его поведение то дает ему что-то, то бросает его в конфликт. Основная проблема, как нарушение, это неучитывание интересов тех, кто рядом: или делаю так, как мне надо, рассматривая другого, как свой собственный механизм при добывании цели, или неосознавание, непринятие личных границ своих и другого человека. Причем, нарушая какую-то договоренность, человек это легко объясняет, часто употребляя слова и фразы: «Я думал, что ты сам догадаешься, ничего страшного не произошло» и т.д. Безчетверочник четко не понимает, зачем это надо, если не надо ему. Не фиксируют твое-мое. Плохо чувствуют себя в режиме. Многое в поведении зависит от других качеств.
Luuna: Мальва пишет: Давай думать. У меня конечная четверка. Так я знаю, что у тебя 4 есть. Это я про себя написала. Я предположила, что у тебя границы соотносятся с безшестерочность. Основная проблема, как нарушение, это неучитывание интересов тех, кто рядом: или делаю так, как мне надо, рассматривая другого, как свой собственный механизм при добывании цели, или неосознавание, непринятие личных границ своих и другого человека. Во, вот она и проблема по теме. Только у меня злость на других за это, что не учитывают интересы других, а в себе я видимо не вижу, вся такая положительная, а положительность добивается сверхнапряжением, через надо и страх. Не фиксируют твое-мое. И как только я начинаю фиксировать мне сразу говорят - ты жадная, тебе что жалко? ) Безчетверочник четко не понимает, зачем это надо, если не надо ему. А вот кстати да. Есть такие метания, думаешь - а кому это надо? а надо ли? а зачем ей? из недавнего. Но я стараюсь быть ответственной и обязательной - правда главное слово ту стараюсь через напряжение.
ландыш: Добрый день! Арсений пишет: Поделитесь, откуда черпаете ваши многочисленные откровения. Уж точно не из астрала. Наверное есть какой-то сетевой ресурс, который наполняет вас настолько доверху, что информация льётся через край. С Л.Виилмой то вы уже знакомы. Я просто работаю над собой по практике Л.Виилма. Научилась освобождать из себя энергию. Самостоятельно практиковала 7 лет, затем дети купили компьютер и я вскорости нашла то, что мне нужно было - Форум Л.Виилмы. Затем мне стало тесно в рамках Л.Виилмы и я освобождала саму Л.Виилму, а затем на форуме познакомилась с Откровениями. Я не могу точно сказать.....откуда приходит ко мне мысли....это тоже энергия, ведь мысль материальна, поэтому то, что приходит, то я и освобождаю. Могу сказать, что прощением действительно обрывается связь человека с плохим, т.е. чистится энерго - информационное поле, поднимаются и освобождаются новые пласты. Моя жизнь изменилась в лучшую сторону. Неуравновешенность отступает. Всего два источника - Л.Виилма и Откровения меня вдохновляют. Я уверена, что Откровения являются продолжением Л.Виилмы, источник у них точно один. Откровения немного сложнее, с первых строк Откровений, я , как и Л.Виилму, приняла всем сердцем, поверила без сомнений и не ошиблась, т.к. это все - не просто Правда , а Божественная Правда. Естественно, что читая посты форумчан, я тоже воодушевляюсь и работаю над собой. А то, что делюсь...так это моя необходимость, т.к. у меня есть желание нравиться отдаванием. , ну вот и вы помогаете, натолкнули туда, куда мне вновь необходимо обратить внимание.
Легенда: Мальва пишет: А что ты делаешь на форуме? Пристально занимаешься пространствами других людей? Занимаюсь своими вопросами. При этом не могу знать, где у кого проходит его собственная граница. Если человек так сильно дорожит своим пространством, то есть смысл вести личный дневник. На форуме так или иначе пространства общие. Ты возвращаешься к старому, я продолжаю дальше. Live пишет: вообще странное заявление , а как же энергии ,которые пришли-ушли? Это заявка на то что совсем себе не интересна? Это как раз ЗАЯВКА на интерес к себе, а не к тем, кто нарушил мою неприкосновенность. Именно интерес к энергиям, к тому как Я на это реагирую, а не на то, как ДРУГОЙ что-то там нарушил и не недонарушил или должен вот-вот нарушить. Live пишет: ЛВ - Духовная самозащита делает человека толстым. Не спорю. Это та же защита. Те же границы. Ну и какой смысл их выстраивать, если как раз они уводят в защиту, в оборону.
Легенда: Мальва пишет: Какой смысл продавливать, доказывать другому человеку необходимость своих моделей защиты, если его психика заточена под противоположное? Согласна. Мальва пишет: А если для кого придет время переосмысления, то и силы ему будут дадены, и средства. Так предполагаю, что если человек пришел на форум, то время пришло и силы есть. (Но об этом уже писали). Другое дело, что Эго будет сопротивляться и "мирное общение" в этом случае - это просто житье-бытье в прежней зоне комфорта, в которой уже давно стало не комфортно. Но в общем можно вести диалог в проекции "плохой полицейский-хороший полицейский". Вполне эффективно и нечего ужасного не происходит. Но диалог в проекции "хороший полицейский-хороший полицейский" не даст результата или все равно выведет одного хорошего на состояние "плохой полицейский". Так ум со стрессами устроен.
Мальва: Легенда пишет: На форуме так или иначе пространства общие. Ты возвращаешься к старому, я продолжаю дальше. Галя, вот объясни мне это так или иначе. Ты адресовала мне пост. Пишу: не надо, мне не интересно/ не готова / не хочу разбирать свой вопрос под таким ракурсом. ПОчему ты продолжаешь, образно говоря, трогать меня своими руками, если я попросила этого не делать? Какая разница почему я попросила? Страхи, отсутствие определенных знаний или определение твоих постов пустыми, втюхивающими чужие знания, но никак не свой опыт? Бери тему, применяй к себе и разбирай на своем примере. Элементарно же. Нет, ты в очередной раз начала диалог, рассказала, как неправильно я живу и молодцом подытожила. Мне в очередной раз смолчать, проигнорировать, начать воевать? Что ты хотела спровоцировать? Только не говори, что общий язык. Общий язык не ищут с помощью насилия.
Легенда: Алина11 пишет: Иммунная система, как вариант. При ее нормальной работе патоген мягко и без войны поглощается собственными клетками. Иммунная система может сломаться. Не видеть патогенов или же видеть там, где их нет. Чуткая и тонкая работа - вот нормальная работа им.системы. С собственными границами можно также пере или недо… Маниакальное отслеживание оных и жизнь в постоянной обороне - это пере. Обратная ситуация, это недо. Люди вполне себе зверюшки в том числе (правда зверюшек я нежно люблю, по все же). Стремление к доминированию и КУЧА стрессов, чела с такой кучей в дом пускать далеко не всегда стоит. Иммунная система? Вполне возможно. У меня больше идет со свободой и дыханием. А это легкие. Хотя и тимус расположен в верхней части грудной клетки. Одна область. Маниакальное отслеживание оных и жизнь в постоянной обороне - это пере. Обратная ситуация, это недо. У меня почему то с личными границами связано именно маниакальное отслеживание. Прямо ежесекундное сканирование. Я это видела , когда разбирала контролирующего. Это просто мрак: ничего не вижу, ничего не слышу, а только фиксирую как и кто подкрадывается, замышляет нарушить мой суверенитет... Жить некогда, надо только отслеживать.
Легенда: Мальва пишет: ПОчему ты продолжаешь, образно говоря, трогать меня своими руками, если я попросила этого не делать? Слушай, Света, мне казалось, что мы поставили на этом уже точку. Ты попросила, я ответила, что буду писать и отвечать там, где посчитаю нужным. Я посчитала нужным ответить. Не хочешь читать - пропусти, что в этом непонятного и сложного. Мальва пишет: Общий язык не ищут с помощью насилия. Если ты видишь так много насилия, то это не моя проблема. Если ты видишь "мои длинные руки", то это тоже проблема твоего личного восприятия. Мальва пишет: Мне в очередной раз смолчать, проигнорировать, начать воевать? Что ты хотела спровоцировать? Если ты в каждом моем предложении видишь провокацию, то додумай сама, что я там хотела или не хотела спровоцировать. И выбери сама удобные для тебя способы взаимодействия: война ли игнорирование. Хотя могут быть и другие способы взаимодействия, ты их пока не видишь. Что такого болезненного и оскорбительного было в моем сообщении, чтобы ты так реагировала, увидев и провокацию, и желание воевать и "длинные руки". Тебя никто не душит. Уж я точно даже мысли такой не имела. Ты додумываешь сама за меня и всегда против СЕБЯ. Зачем тебе это?
Luuna: Мальва пишет: Потому что нас никто не учил, что быть женщиной - кайф. Уже одним своим присутствием ты освящаешь пространство и благословляешь. Нас учили, что быть женщиной - это рожать, стирать, готовить... И мы вместо того, чтобы просто быть и проявляться в меру своих сил и интересов, заслуживаем, добываем, пашем. Чувство вины, чувство долга, страхи, которые все можна свести к смнл... То я предлагаю плюнуть на все эти благодарности, выслуживания, добывания и акцентировать свое внимание на том, сколько тебе лично сегодня было дадено радости. Потому что эта радость и является маркером принятия себя. Значит, в эти моменты не насиловала себя, не принуждала, не лепила...из того, что было) Все же это тоже близко. Тут у меня какие-то понятия вообще перепутаны, разбирала для себя, например любовь приравнивается к заботе и обязанности что-то сделать для других и обязательно, что бы им нравилось, по их интересам. Например, бабушка мне и двоюродному брату, как говорила, всегда готовила наше любимое в детстве, т.е. два разных блюда - так любила, а это напряжно после работы в поле, и жизни в деревне. Потом еще забота о себе приравается к работе, не к удовольствию, а к работе, к пахоте - как ты говоришь. И естественно это неохота. Муж тут выдал - ты отдыхать не умеешь.) И с удовольствием плюнуть, да пока не плюется почему-то, что-то еще держит, не иначе какой-то тоже страх .
Live: Легенда пишет: Это как раз ЗАЯВКА на интерес к себе, а не к тем, кто нарушил мою неприкосновенность. Именно интерес к энергиям, к тому как Я на это реагирую, а не на то, как ДРУГОЙ что-то там нарушил и не недонарушил или должен вот-вот нарушить. ты не видишь и не чувствуешь по причине твоего отказа от чувства ,простой пример,проще уже некуда, ты не видишь свои уши , увидеть ты их можешь только глядя в зеркало , так и с твоими энергиями , только отразившись в другом... ты же сама сейчас пишешь - тебя ни кто ни душит... так разверни внимание на себя через защиту от тебя .
Live: Легенда пишет: Не спорю. Это та же защита. Те же границы. Ну и какой смысл их выстраивать, если как раз они уводят в защиту, в оборону. смотри где мама защищала свои границы от себя, куда она тебя не впустила, в чём не считалась с тобой , где, как ты считаешь тебе было не додадено.
Легенда: loovi пишет (1063): Если на форуме, жизни, книге появилась ситуация (слова, обращение, обвинение, оскорбление, ...), которая очень сильно задела за живое, взбесила вывела из себя, вызвала молниеносное желание защищаться (обороняться, оправдываться, наезжать, приложить) - значит ты нашел то, что искал!!! Это ОНО и есть. Все что нужно сделать - это сказать СТОП! На время отключить поток негативных эмоций и желание спорить с нехорошим, который это написал. "Отключить внутреннего контролера" (с) и оценивателя. Просто СТОП! Выходим из той ситуации, где эти слова возникли и анализируем их. 1. Да это так! У меня это есть! (Как бы не верещало Эго, что ты хороший, у тебя этого нет, это он плохой, он со зла тебя обозвал, он тебя не знает. и все такое. Говорим :Заткнись!) Может это не так, но обратимся к теории ЭТО ЕСТЬ. Посмотрим повнимательнее со всех сторон. уберем предположение, что человек это со зла и все такое. Примем за отправную точку, что он из добра и из любви. ну в крайнем случае нечаянно. 2. Анализируем ЭТО, которое так и которое у нас есть. Смотрим с пристрастием. в 99% оно найдеися, хотя сначала и казалось невозможным. 3.Отпускаем. Прощаем себя, за то что плохо подумали о человеке. Прощаем себя за то как виртуозно ЭТО от себя скрывали. Отпускаем ЭТО. Благодарим обидчика, что нам помог. 4. После этого можно продолжить спорить, усираться, оппонировать. Но как правило почему то уже не хочется. В каждом случае, когда что то вызывает Слишком сильную эмоцию, задавайтесь вопросом: Зачем это ко мне пришло? Чему пришло меня научить? Постарайтесь для начала ответить сами. Не получается - спросите у друга! Все вышесказанное (с) Лууле Виилма. Выжимки. Иногда бывают ситуации, когда СТОП не срабатывает. Тогда пошумите и повозмущайтесь, это эмоция получилась такой, что внутри не помещается, ее надо выпустить. Если человек не со зла, то он это поймет и простит. Но после выпуска эмоции все равно стоит подумать ЗАЧЕМ это пришло. На пункт № 3 обратите особое внимание. Мне кажется, что про "отпускаем и прощаем"уже как будто вообще забыли. 3.Отпускаем. Прощаем себя, за то что плохо подумали о человеке. Прощаем себя за то как виртуозно ЭТО от себя скрывали. Отпускаем ЭТО. Благодарим обидчика, что нам помог.
Live: Легенда пишет: Так предполагаю, что если человек пришел на форум, то время пришло и силы есть долюбить тебя за твою маму.
Легенда: Live пишет: ты же сама сейчас пишешь - тебя ни кто ни душит... так разверни внимание на себя через защиту от тебя . Не скрою, есть у меня потайные уголки, которые я не вскрыла. Не вскрыла по причине, что я их еще не нашла, хотя и искала. И допускаю, что они на поверхности но я их пока не обнаружила, потому что ... они для меня не видимы, или видимы, но столь првычны, что я не обращаю на них внимание - не вижу. Но искусственно это сделать сложно, они сами обнаружатся... я так думаю.
Рута: Live пишет: Легенда пишет: цитата: Так предполагаю, что если человек пришел на форум, то время пришло и силы есть долюбить тебя за твою маму. Хороший форум . Я с утра почитала, подумала - написать не успела, счас прихожу - уже все написано))). Легенда, там начинался очень хороший разговор про то, как ты обнаружила страх перед мамой. Вот если ты его очень качественно прошерстишь, со всеми ответвлениями, и желательно под хорошим надзором, чтоб не сбежать на самом интересном месте - как психологиня из Лууниной ссылки писала - в два сердца это проживешь, то у тебя эти все вопросы отпадут автоматом, ты даже не будешь озадачиваться этим...Помнишь, когда-то давно ты написала суперважную, на мой взгляд вещь - когда Хасида тебя забанила за ругань в политике, ты передавала ей благодарность от мужа? Вот это вот один из ключевых моментов - вместо быть чувствующим устройством для своего мужа и других близких, ты шукаешь вчерашнего дня на форуме. Но засада в том, что на форуме его нету, он у тебя внутри, и покуда ты это не освоишь, ты будешь натыкаться на вот таких вредных форумчан, не важно какие у них будут ники))).
Live: Легенда пишет: Все что нужно сделать - это сказать СТОП! На время отключить поток негативных эмоций и желание спорить с нехорошим, который это написал. "Отключить внутреннего контролера" (с) и оценивателя. конечно - стоп)) потому что родители не научили регулировать негативные эмоции, а попросту воспитали не проявлять , что является разрывающим поток чувств жизненно важных для физического и душевного здоровья.
Рута: Легенда пишет: Но искусственно это сделать сложно, они сами обнаружатся... я так думаю. А как же твое утверждение, что если чел пришел на форум, то созрел и ресурсов у него валом?
Рута: Легенда пишет: Я это видела , когда разбирала контролирующего. Это просто мрак: ничего не вижу, ничего не слышу, а только фиксирую как и кто подкрадывается, замышляет нарушить мой суверенитет... Жить некогда, надо только отслеживать. И ты решила притвориться, что тебя это больше не волнует, или что?
Live: Легенда пишет: Не вскрыла по причине, что я их еще не нашла, хотя и искала. И допускаю, что они на поверхности но я их пока не обнаружила, потому что ... они для меня не видимы, или видимы, но столь првычны, что я не обращаю на них внимание - не вижу. ты их защищаешь от тех кто переходит твои границы , сейчас вот Света там у тебя гуляет))
Легенда: Рута пишет: Легенда, там начинался очень хороший разговор про то, как ты обнаружила страх перед мамой. Live пишет: долюбить тебя за твою маму. Мама. Это был один из основных вопросов, который меня волновал. Live, я долюблена мамой. Вопрос был в том, чтобы мне маму полюбить, так, чтобы в душе было тепло и нежность. Мне было важно самой это сделать по отношению к маме. Когда я читала, что Луиза Хей наладила отношения со своей мамой, читала, что это возможно, думала это сказка, но все же надеялась. Читала про любовь, в смысле про любовь, а не про страсть. Српашивала, искала... Когда заболела мама, я боялась как я буду за ней ухаживать, прикасаться. Да, я боялась лишний раз прикасаться к маме, не то, чтобы обняться, поцеловать, да и мама не делала этого. Только в праздники очень формально мы поздравляя друг друга, делали вид, что обнялись. Я боялась, что буду раздражаться на беспомощную маму, в силу своего характера, что буду злой, нетерпеливой. Потому искала ответы, училась у детей любви ко мне... Вчера с сестрой днем были у нашей мамы. Устроили девичник на весь день, т.е. с мамой пол-дня, а потом с сестрой и подругой на даче). Перед уходом мама сказала, что хотела нам что важное сказать. "Мама, так скажи, есть время, мы послушаем". И она сказала нам: "Как же я люблю вас, девочки". "Мама, мы любим тебя," Да. Я люблю маму. Так тепло и так просто об этом сказать. И так это тепло и хорошо: обнять маму и не желать отодвинуться от нее, а чувствовать родные-родные руки. (По ощущениям: мне хотелось этого, наверное, всю жизнь !)
Легенда: Рута пишет: И ты решила притвориться, что тебя это больше не волнует, или что? Ты про контроль? Live пишет: ты их защищаешь от тех кто переходит твои границы , сейчас вот Света там у тебя гуляет)) Да пусть погуляет. Я думаю, что там не все ужасно и она может там что-то полезное и даже приятное найти.
Рута: Легенда пишет: Live, я долюблена мамой. Ню-ню. "не преконливо" звучит - исходя их того всего что ты пишешь.
Рута: Легенда пишет: Ты про контроль? Я про это: ничего не вижу, ничего не слышу, а только фиксирую как и кто подкрадывается, замышляет нарушить мой суверенитет... Жить некогда, надо только отслеживать.
Live: Легенда пишет: она сказала нам: "Как же я люблю вас, девочки". здорово конечно, а если бы не сказала? Легенда пишет: Да пусть погуляет. Я думаю, что там не все ужасно и она может там что-то полезное и даже приятное найти. да Света то не найдёт, там твои чувства . В тебе только твоё чувствование жизни.
Live: Легенда пишет: (По ощущениям: мне хотелось этого, наверное, всю жизнь !) ох и достаётся бедной маме, всю жизнь из неё дочери любовь выколачивают.
Легенда: Live пишет: здорово конечно, а если бы не сказала? А и не важно. Мне было важно самой почувствовать к ней теплоту и любовь. Live пишет: ох и достаётся бедной маме, всю жизнь из неё дочери любовь выколачивают. Возможно и вполне вероятно, что так и есть. Но значит это был ее урок. У нее - свои уроки, у нас - свои. Лайв, если ты этот вопрос разбирала, то знаешь, что начинается с выколачивания, потом приходит понимание, что мама любит так, как умеет, потом приходит понимание, что не важно как мама относится: любит или не любит. Важно то, как ты к ней относишься, что у тебя к ней. И, конечно меня радуют наши отношения с мамой. Прижизненные отношения. Потому что я боялась не успеть. И боялась, что потом буду чувствовать за это вину. Мы успели.
Легенда: Live пишет: да Света то не найдёт, там твои чувства . В тебе только твоё чувствование жизни. Мои конечно не найдет, может свои срезонируют. Но это дело личное каждого кто и что найдет. Говорят, что человек может разными гранями в разных людях отражаться.
Live: Легенда пишет: Мои конечно не найдет, может свои срезонируют. Но это дело личное каждого кто и что найдет. Говорят, что человек может разными гранями в разных людях отражаться. ага)))) найдёт и скажет - наконец-то я нашла и ты почувствуешь то чего всю жизнь хотела почувствовать. И ты будешь рада от пожизненных отношений со Светой) Если бы ты не прятала от себя свои чувства и разбирала так,как об этом заявляешь, ты бы увидела,что в твоих границах совсем не Света , а твоя мама.
ландыш: То он – раб, то – хозяин мнения! Обстоятельства раздражают! Чужое не нравится поведение, Своё – для общего подражания!
Live: Легенда пишет: Возможно и вполне вероятно, что так и есть. Но значит это был ее урок. да, урок жестокости.
ландыш: Девочки - мальчики....м.б. есть смысл грабли заменить коромыслом, если коромысло - те же весы?
Мальва: Легенда пишет: Если на форуме, жизни, книге появилась ситуация (слова, обращение, обвинение, оскорбление, ...), которая очень сильно задела за живое, взбесила вывела из себя, вызвала молниеносное желание защищаться (обороняться, оправдываться, наезжать, приложить) - значит ты нашел то, что искал!!! Это ОНО и есть. Легенда, меня не задело. Мне НЕ ИНТЕРЕСНО С ТОБОЙ ОБЩАТЬСЯ. Ты не слышишь меня. Ты безостановочно сбрасываешь свои проекции, сгружаешь те мертвые знания, коих накопила по горло и уже не в силах дальше их нести потому, что они тебя разрушают. Ты тупо делаешь из ближнего, из собеседника, из форума мусорное ведро. Уже не счесть, сколько раз старожилы просили тебя не перегружать новичков. Иногда мне кажется, что на мне уже нет места, которое ты не потрогала Нет опасности в том, чтобы человек пришел в мое личное пространство. Весь учебный год меня без разрешения трогают, обнимают, лежат на плече, гладят по голове дети. Мне в радость, разве что в конце учебного года, когда усталость накопилась и силы на пределе, я выстраиваю дистанцию. Перестаю отдавать потому, что не успеваю восстановиться. Почему у меня нет права на такую дистанцию с тобой? Почему, когда я прошу оставить меня в покое, каждые раз ты насилуешь и насилуешь меня, доказывая свое право рассказывать мне, что и когда делать, просишь отказаться от модераторства, предлагаешь совсем уйти с форума? Ты своим детям, внукам тоже говоришь: с вами могут общаться все чужие дяди и тети, которые того пожелают и как они того пожелают? Вышел на улицу и ты - всеобщее достояние. Короче, на правах равного участника пишу: отвали, не мешай спокойно разбираться в теме.
Мальва: Luuna пишет: Я предположила, что у тебя границы соотносятся с безшестерочность. Оля, я пока не нашла, где про границы, если 6 отсутствует? ПОделись, если под рукой, пожалуйста. Второй час ищу.
Арсений: ландыш пишет: ну вот и вы помогаете, натолкнули туда, куда мне вновь необходимо обратить внимание.Помогу вам также обратить внимание на пункт правил 1.7. Пожалуйста, поддерживайте порядок этого форума. Я, может, считаю, что слова и мировоззрение Будды здесь к месту чуть ли ни в каждой теме, но не стану об этом писать, потому что это превращает форум в балаган, а меня - в фанатичного миссионера. Хотите проповедовать, откройте тему Откровений, если ещё не открыта, и там рассказывайте о том, что вас вдохновляет и что вы сегодня отпускаете. Хотя, как по мне, и это чуток перебор, т.к. начинает напоминать ваш личный блог, где вы проецируете ваш подход на всё без разбора. Типа, раз мы тут отпускаем, значит всё, что отпускается - к месту. Болтун - находка для врага. )
ландыш: Арсений пишет: Болтун - находка для врага. ) Все может быть. Раз Админ просит, то к просьбе прислушаюсь.
Luuna: Мальва пишет: Оля, я пока не нашла, где про границы, если 6 отсутствует? ПОделись, если под рукой, пожалуйста. Второй час ищу. Прости, это мои додумки. Это не то, что я прочитала. Я и про четверку не помнила, что там про границы были. У меня связи в мозгу немного другие.) У меня безчетверошность, но я помню, что у тебя 4 есть, А тема границ общая и я подумала, что если границы это 4, 4 это по отцовской линии, только в подростковом возрасте, когда уже адаптация к социуму ( у меня когда-то рассылки хорошие на эту тему были). А тебя тоже цепляет ( и ты знаешь, мне абсолютно такими словами говорили - что мол я буду писать, а ты не читай, это ты прешь как танк и запрещаешь мне делать, что я хочу). Поэтому я и подумала, что возможно это безшестерочность. Правда я сто раз окрестилась - могу ошибаться. Еще раз извини, что вынудила два часа искать.
Мальва: Luuna пишет: Еще раз извини, что вынудила два часа искать. я бы еще поискала, чтоб понять
ландыш: Тема Откровений уже была, раз для кого - то представляет опасность, то зачем искушать Судьбу? Пусть будет так, как есть.
Luuna: Мальва пишет: я бы еще поискала, чтоб понять )) Ну да, не совсем понятно откуда у тебя идёт. Мне иногда помогают вопросы себе - а что меня действительно злит? И пишу списком, а там и причина вырисовывается.
Рута: Мальва пишет: я бы еще поискала, чтоб понять Так а че конкретно понять хочешь? А то я было сунулась, а потом подумала - тебе это и так понятно)), удалила, а счас подумал - а может и не понятно?)))
Мальва: Рута пишет: Так а че конкретно понять хочешь? Хочу понять, чем притягиваю желающих потрогать. Страх мамы сигналит о том, что мама агрессор. Но дети тоже приходят в ее поле и разрушают привычное течение жизни. Маме необходимо давать себе передышку, побыть наедине, восстановиться. Иначе не выдержит физически. И в тот момент, когда она ушла в себя, дети предъявляют претензии и начинают требовать, чтоб любила. Если мама уравновешена, то толку от таких претензий мало. Где сядут, там и слезут. В противном случае мама начинает оправдываться, доказывать и тд Мамино чувство долга, чувство вины за то, что не отдаю себя всецело детям, страх прослыть плохой мамой? Все так банально и, кажется, уже давно проработано вдоль и поперек. Таня еще в личку писала про мамину беззащитность. Все на расстоянии вытянутой руки, а взять пока не могу.
Luuna: Свет, а что насчёт страха за маму? Ведь дети приходят и разрушают её жизнь, а мама беззащитна, её нужно защищать. Может и страх за себя как маму. Мы выше приговорили про этот страх и только потом я вспомнила - бабушка за мной пряталась и от деда и от соседки, ещё в детстве, вроде играючи, но... и я как то часто её "защищала" от деда.
Live: Мальва пишет: Все на расстоянии вытянутой руки, а взять пока не могу. как щас модно говорить - узбагойся))). Психика как и тело нуждается в покое , любое развитие , движение и тп начинается только из точки покоя. Покой это не зона комфорта и не отсутствие внутреннего конфликта , это принятие внутреннего хаоса, без попыток его изменить, уничтожить. Пожить с вопросами , это и будет покой , поиск ответов это работа, ограничивающая твоё восприятие целью. Проработка приносит плоды если имеет ритм, как вдох-выдох , на вдохе вобрала вопросы и дала внутри себя поработать, сама при этом осталась в покое , выдох будет самопроизвольный) с отработанными ответами.
Live: Мальва пишет: мама агрессор. агрессия это реакция на ограничения . Смотри где наставила заборов, там их и сносят, чем выше забор, тем сильнее агрессия.
Live: Откликнулся вам страх не выжить у этих родителей, откуда он? Не от родителей ли? Если у ребёнка страх не выжить,то у мамы страх ,что ребёнок не выживет у неё , нет доверия себе как матери. Она так же билась за любовь со своей матерью. Она так же боялась не выжить . Исправлять плохое своих родителей , это не благородная миссия по ликвидации роз закиданных невкусным , это принятие себя через родителей , безусловное слияние с каждым из родителей.
Алина11: Мальва пишет: В противном случае мама начинает оправдываться, доказывать и тд Мамино чувство долга, чувство вины за то, что не отдаю себя всецело детям, страх прослыть плохой мамой? Долг убивает чувства. Если должна, то какие там чувства. Долг вообще намазан на жизнь толстым слоем, если приглядеться. И огромное кол-во действий, в тч даже бытовых, растут из него. Наверное, стараться снимать этот слой, хотя б в тех вещах, которые доступны. Сразу становится легчее.
Live: http://zadocs.ru/psihologiya/22268/index.html?page=14 сакральный брак -тут целый зоопарк с недоКоролевой )) привлекла внимание , гиперМать Как было отмечено, гиперМать как структура личности может проявляться не только в активной мужеподобной, но и в диаметрально противоположной форме. Если часть ее агрессии направлена вовне, на защиту личности от людей и окружающего мира, то другая часть агрессии направляется внутрь самой личности. При более пристальном рассмотрении можно увидеть оборотную сторону описанных выше псевдомужских свойств гиперМатери: здесь таится не только неосознанный страх смерти, который легче осознать как страх не выжить, не справиться с чем-либо, проиграть, но и повышенные чувства вины и долга. На уровне обыденного сознания, - это знакомая всем нам тревога, на флаге которой начертано «Как бы чего не случилось!». Гиперматеринская структура несет в себе и пресловутый страх перед будущим. Поэтому хорошее отношение к себе девочка привыкла завоевывать трудом и достижениями, поэтому строить отношения она умеет, лишь опекая и пестуя близких, жертвуя собой, как свойственно матери. Поскольку укоренившаяся в личности гипертрофированная материнская позиция женщины питается многочисленными тревогами и страхами, поскольку гиперМать стремится сделать все «вместо» другого, «за» другого, так как, по ее бессознательному ощущению, все вокруг – «дети» и никто не в состоянии справиться с задачами так же хорошо, как она сама, это неизбежно подавляет и затормаживает все процессы развития внутри и вовне. Гиперматеринская структура (Дракон) переполнена страхом не выжить, охватывающим все уровни жизни. Он выражается в опасении не получить чего-либо вовремя, в тревоге и боязни не справиться, потерять, упустить и т.п. Эти страхи рождают большое внутреннее напряжение, которое компенсируется слепой архаичной агрессией. Заполняя основное пространство гиперматеринской структуры, а следовательно и личности, такая агрессия подавляет истинные мужские и истинные женские энергии.
Алина11: Live пишет: гиперМать Воооот. По ссылке не ходила, но на вскидку цитаты очень в тему. Я нутром чую- что-то не то с образом "мать" в королевстве...) "Мать" - это нечто такое в нашем сообществе очень нагруженное всяким д. Кто что только туда не пихает, я имею в виду, в мозги подрастающего женского поколения) И вот в своих мозгах я ощущаю это д. И реально с этим - жить невозможно. А в сердце я по-другому ощущаю. Непересекаемо с моими мозгами. И вот этих многих качеств "настоящей матери"/матери/хорошей матери из социального эфира, у меня в сердце нету даже рядом. Но муть из мозга спокойно жить не даёт всё равно))) Про сердце и мозг условно конечно, выразилась как могла.
Легенда: Мальва пишет: Легенда, меня не задело. Мне НЕ ИНТЕРЕСНО С ТОБОЙ ОБЩАТЬСЯ. Ты не слышишь меня. Ты безостановочно сбрасываешь свои проекции, сгружаешь те мертвые знания, коих накопила по горло и уже не в силах дальше их нести потому, что они тебя разрушают. Ты тупо делаешь из ближнего, из собеседника, из форума мусорное ведро. Да что ж ты так о себе? Ну какое мусорное ведро? Мальва пишет: Почему у меня нет права на такую дистанцию с тобой? Не знаю, не знаю. Хотя и догадываюсь. Но свое "отвали" ты все же оставь себе. Я тоже в этой теме разбираюсь, поэтому тебе придется либо это принять, либо выстраивать новые и новые способы обороны.
Легенда: Live пишет: агрессия это реакция на ограничения . Смотри где наставила заборов, там их и сносят, чем выше забор, тем сильнее агрессия. Хорошая мысль.
Live: Легенда пишет: Хорошая мысль конечно) но прорабатывать ты её не станешь , потому как это про других,не про тебя)))
Live: Алина11 пишет: И вот в своих мозгах я ощущаю это д. И реально с этим - жить невозможно. А в сердце я по-другому ощущаю. Непересекаемо с моими мозгами. Это отсутствующая связь между левым и правым полушарием. Защита остановила развитие этой связи и теперь тебе всего-то навсего))) нужно восстановить эту связь, и дать ей возможность развития.Пустячёк))) Хорошо что ты это чувствуешь, главное не сбежать.
Легенда: Live пишет: конечно) но прорабатывать ты её не станешь , потому как это про других,не про тебя))) А может и не стану. Или не в том ключе, в котором ты или кто-то другой. Лууле Вилма пишет:вспомните, что в других мы можем видеть только то, что есть в нас самих. (Если у человека нет какого-либо стресса, то он никогда не обнаружит его в другом. Поэтому каждый человек является «зеркалом» для другого.) Я увидела про ограничения. Каждый увидит что-то свое.
Live: Легенда пишет: вспомните вспомнила или опять просто так накалякала?
Live: Вот четыре Больших Страха Раненого Внутреннего Ребенка: 1. страх перед давлением и ожиданиями; 2. страх быть отвергнутым и покинутым; 3. страх не иметь достаточно пространства, быть непонятым или проигнорированным; 4. страхи физического или энергетического насилия или вторжения.
ландыш: Live пишет: как щас модно говорить - узбагойся))) Это точно, для чего самой класть голову под топор? Будет Мир внутри, то и войны внешней не будет.
Легенда: Live пишет: вспомнила или опять просто так накалякала? Тебе интересно, или так, пагаварить.
S.N.: Я одна вижу панцирь ? По-немецки Panzer -это танк. О, боже, неужели это я?
Live: Легенда пишет: Тебе интересно, или так, пагаварить не, неинтересно , так просто , подк-к-к-кавырнула))
Мальва: Luuna пишет: Свет, а что насчёт страха за маму? Ведь дети приходят и разрушают её жизнь, а мама беззащитна, её нужно защищать. Может и страх за себя как маму. Мы выше приговорили про этот страх и только потом я вспомнила - бабушка за мной пряталась и от деда и от соседки, ещё в детстве, вроде играючи, но... и я как то часто её "защищала" от деда. Оля, спасибо. Страх за себя, как маму. Я постоянно живу в этом страхе. Распилят на куски, разнесут по углам и не будет больше меня, физически не справлюсь. Понимаю, что позитивное намерение - уберечь себя, остаться в живых. Надо думать над тем, что заставляет меня организовывать такой цейтнот/востребованность. Пойду перечитаю, чего там Таня про гипермать принесла)))
Рута: Мальва пишет: Маме необходимо давать себе передышку, побыть наедине, восстановиться. Иначе не выдержит физически. И в тот момент, когда она ушла в себя, дети предъявляют претензии и начинают требовать, чтоб любила. Если мама уравновешена, то толку от таких претензий мало. Где сядут, там и слезут. В противном случае мама начинает оправдываться, доказывать и тд Мамино чувство долга, чувство вины за то, что не отдаю себя всецело детям, страх прослыть плохой мамой? То есть ты боишься, что если ты не будешь всецело отдавать себя детям, беспрерывно оказывать им эмоциональную поддержку, то в них может включиться такая же боль, которую когда то ты почувствовала, не получив нужной поддержки от мамы? И эта боль срезонирует с твоей, которая сидит где-то в закаулках недопрожитая, неинтегрированная, а она в свою очередь запустит ЧВ? Я помню, ты когда-то писала, что когда первачков набрала, ты так уставала, что приходила домой и от усталости плакала. У меня такое от стройки было)), я ее до сих пор копаю понемногу. Пока вот один из выводов - когда не можешь себе сказать "стоп, я устала" и пустить в какой-то степени на самотек, самообслуживание, то надо смотреть какие инстинкты запускаются - прислушаться к телу в момент когда все это переживаешь, и посмотреть, на что это больше похоже - сжаться, спрятаться, убегать, атаковать, замереть, срыгнуть? И признать этот инстинкт, поблагодарить, что позволял предкам выжить и донести до всех частей себя его неуместность при теперешних раскладах, когда реальной угрозы жизни нету. И еще с такой стороны - вот когда тебя "щупают", достают, каким одним словом ты бы себя в этот момент описала, наиболее точное слово надо найти - прилагательное.
Мальва: Рута пишет: То есть ты боишься, что если ты не будешь всецело отдавать себя детям, беспрерывно оказывать им эмоциональную поддержку, то в них может включиться такая же боль, которую когда то ты почувствовала, не получив нужной поддержки от мамы? И эта боль срезонирует с твоей, которая сидит где-то в закаулках недопрожитая, неинтегрированная, а она в свою очередь запустит ЧВ? Спасибо, сейчас попробую взять образами. Рута пишет: Я помню, ты когда-то писала, что когда первачков набрала, ты так уставала, что приходила домой и от усталости плакала. У меня такое от стройки было)) От стройки я не плакала. Там была конкретная цель и понятно было, ради чего прикладываются сверхусилия. В отношениях мама-дети идет ощущение, что я работаю на фантом. Рута пишет: когда не можешь себе сказать "стоп, я устала" и пустить в какой-то степени на самотек, самообслуживание, то надо смотреть какие инстинкты запускаются - прислушаться к телу в момент когда все это переживаешь, и посмотреть, на что это больше похоже - сжаться, спрятаться, убегать, атаковать, замереть, срыгнуть? И признать этот инстинкт, поблагодарить, что позволял предкам выжить и донести до всех частей себя его неуместность при теперешних раскладах, когда реальной угрозы жизни нету. Атаковать, чтобы дело было сделано. Как говорила бабушка с дедушкой: зробили припрат(навели порядок). Рута пишет: И еще с такой стороны - вот когда тебя "щупают", достают, каким одним словом ты бы себя в этот момент описала, наиболее точное слово надо найти - прилагательное. Вкусная. )))
kudrjaska: Мальва Прости, но вот задам такой вопрос. Вот существует между тобой и Легендой некое напряжение. Ты реагируешь. И последняя реакция говорит о многом. И я думала над тем что ты ей писала. И в голове возник такой вопрос. А мои знания тебе не кажутся мертвыми? Допустим пишет Легенда и ты реагируешь на нее своим способом. Допустим пишу я, или другой участник - есть разница в ощущении, в восприятии? Хотя может сейчас и я попала под это восприятие после того как я за Легенду вступилась... Но не суть.....Я это не поэтому пишу...Мне на самом деле интересно... А может это наведет и тебя на какие-нибудь мысли... Иногда мне самой мои знания кажутся устарелыми, заезженными, и когда я отвечаю, я по сути ничего нового не пишу, все тоже самое только с разных сторон прокручено. И повторяюсь, и сама уже вижу как попугай одно и то же долдоню однако никто не написал, что мои знания мертвые. Может допустим те же знания Легенды - они мертвые конкретно для тебя? А для новичков... я так думаю они смотрят на это незамыленным взглядом. Я по своему опыту могу сказать, что я научилась абстрагироватся от тех, кто пытается залезть под кожу, если только я сама этого не желаю. Научилась ставить заслонку. Отгородится(тема про границы). И даже если мне пишут или стараются цеплять, то мои реакции постепенно сходят на нет. Я могу конечно влезть и поигратся в этой песочнице, но как бы на этом всё, потом интерес пропадает. Со временем я перестаю замечать в принципе. Написанное воспринимается как пустое место.... И зрительно тоже ктстати, обратила внимание. Зрение стало выборочное. То есть вот это вижу, а на это даже смотреть не буду. Может впоследствии это отразится на зрении... не знаю...
Рута: Рута пишет: и донести до всех частей себя его неуместность при теперешних раскладах, когда реальной угрозы жизни нету. Сначала дав ему возможность максимально проявиться, на всю силу. Мальва пишет: Вкусная. ))) Интересно)). А можешь самый первый раз вспомнить - такую ситуацию в которой ты могла бы себя описать вкусной? И какая эмоция шла в комплекте с этой "вкусностью"? И тоже для вот этого состояния, когда не позволяешь себе дать передышку - есть там какое-то слово, кот. точно описывает тебя?
Рута: kudrjaska пишет: Может допустим те же знания Легенды - они мертвые конкретно для тебя? Кудряшка ты просто реально живо пишешь, а про Легенду - ты могла заметить, что не только у Мальвы такая реакция, просто большинство приспособились обходить, привыкли, а Мальва в слух прямо говорит, чтобы)) - Мальва пишет: зробили припрат(навели порядок).
Мальва: kudrjaska пишет: А мои знания тебе не кажутся мертвыми? Дело в не мертвых знаниях, а в том, что их навязывают. У тебя есть привычка доказывать, продавливать, любой ценой донести? Это не помощь другому, это помощь себе - чтоб не утонуть. kudrjaska пишет: Хотя может сейчас и я попала под это восприятие после того как я за Легенду вступилась.. А разве после того, как ты написала в мою сторону обвинительный пост, я перестала с тобой общаться? Ты выразила свое мнение. Имеешь право. Дальше что? НАчала бегать за мной, доказывать, переубеждать, как неправильно я живу...? Нет. Ты пишешь на форуме, что-то находит во мне отклик - беру. Не находит - не беру. Но ты не лепишь ярлыки, не указываешь, не пытаешься вывести на истинную дорогу. Важен момент, когда человек положил в эфир) и забыл, а не отслеживает, не ждет благодарности. Если коротко: меня не тяготит твоя система ожиданий.
Ago: Мальва пишет: Если коротко: меня не тяготит твоя система ожиданий. Мальва, и меня прости пожалуйста. Но мои силы мимо-прохождения иссякли :) Почему тебя тяготит система ожиданий Легенды? Если уж совсем честно, то в этом вашем диалоге обе вы хороши. Ну впаривает она тебе, да. И не читает\не поднимает из эфира, да. И надергивает цитат под свою мысль, а не по тому, что ты ей пишешь, да. Но ведь ты же отвечаешь. И отвечаешь. И отвечаешь. Ну как ей удержаться, и не впарить еще немного? ;)
Мальва: Ago пишет: Но ведь ты же отвечаешь. И отвечаешь. И отвечаешь. Извини, я встречным вопросом. А как долго ты смогла бы молча наблюдать за тем, как человек поливает тебя своим дерьмом? Вопрос не стоит: Легенда, поменяйся. Вопрос стоит: Легенда, за свой счет.
Мальва: Рута пишет: А можешь самый первый раз вспомнить - такую ситуацию в которой ты могла бы себя описать вкусной? И какая эмоция шла в комплекте с этой "вкусностью"? Первый раз не могу вспомнить. Анализирую по хвостам. Транзитом идут нужность, важность. Потом я выхожу на такую модель поведения: посмотрите, сколько у меня забот. Вы понимаете, что человеку не по силам столько нести. Поэтому я могу себе позволить расслабиться, разгрузиться, отказать вам, не испытывая при этом чувство вины и стыда за свою слабость))) Рута пишет: себе дать передышку Получается я разгружаюсь, но через
ландыш: Мальва пишет: Вопрос не стоит: Легенда, поменяйся. Вопрос стоит: Легенда, за свой счет. Света, происходит спонтанное накопление негатива на ПС...подобное притягивается к подобному, от твоего желания - нежелания ничего не зависит. Л.Виилма писала, когда человек освобождает страх быть наивным, то он сможет отдать последнее, не боясь, что останется ни с чем. Я Легенду не защищаю, у нее свои уроки.
Легенда: Ago пишет: Ну как ей удержаться, и не впарить еще немного? И не говори-ка. Но не во впаривании дело. Мы все – как футбольные мячи. Только от своих страхов. И тогда мы понимаем, почему все нас бьют – выплескивают на нас свои страхи, ненависть, всякую злобу. Когда вы пройдете мимо футбольного мяча, вам хочется ударить по нему? Хочется. Если вы просто идете по улице и кто-то хочет вас обидеть, не важно, каким образом, вы раздражаетесь по любому поводу и без него, понимаете почему это происходит? Потому что вы – футбольный мяч.
Легенда: Мальва пишет: А как долго ты смогла бы молча наблюдать за тем, как человек поливает тебя своим дерьмом? Потому что ты свое дерьмо видишь. И своим, видимо сыта. Подобное притгивает подобное. Что имеешь, то и притягиваешь. Это закон, против которого не попрешь. Но ты пытаешься. Заметь, я тебе о дерьме не писала, но ты периодически выплескиваешь на меня то, что копится в тебе лично: и руки у меня дринные, и трогаяю я тебя во всех местах, и дерьмом тебя поливаю. Да что с тобой, Мальва. Очнись уже. Это ты сама с собой делаешь. Ведь сама пишешь, что не только я, многие тебя и на кусочки разрывают и агрессию проявляют. При чем тут я? Это ты свое видишь, свои проблемы и представления. И, извини, свое дерьмо. Хотя энергии просто энергии. Это ты их так решила окрестить. Вопрос не стоит: Легенда, поменяйся. Вопрос стоит: Легенда, за свой счет.Вопрос стоит так: Легенда, исчезни. Ну не будет Легенды. Все равно кто-то будет аналогичный. Точнее анологично твое отношение. Пока САМА не изменишь-ся. ... Ночь. Улица. Фонарь. Аптека. А за чей счет изменится Легенда или кто-бы ни было - это уже не имеет никакого значения. Как и то, за чей счет изменится Мальва. Потому что если нам даны люди, то не просто так, а для чего-то. Делайте выводы.
Live: Ago пишет: Но мои силы мимо-прохождения иссякли :) то есть существует граница ,,прохождения мимо,, из этого следует,что существует система ожидания которая тяготит. Из этого же следует,что вопросы не Мальве нужно задавать.
Live: Легенда пишет: Вопрос стоит так: Легенда, исчезни хорошо бы, потому что ты реально мешаешь, любую тему заводишь в непроходимость , как в ,,лишний вес,, как в сейчас в ,, личные границы,, впрочем как в любой из тем на форуме, постоянно люди пытаются работать обходя тебя и твои разливы.
Мальва: Легенда пишет: Вопрос стоит так: Легенда, исчезни. Почему исчезни? )))))))))))))))))))) Живи, радуйся, общайся. Но при этом решай свои проблемы без привлечения меня. Есть форумчане, которые готовы строить диалог с тобой. Пожалуйста. Я не готова. Можешь считать, что я не готова сейчас к такому количеству собственного дерьма. Мне вообще пофиг, что ты там себе думаешь обо мне. Думай себе. Мне не надо.
Мальва: Live пишет: хорошо бы, потому что ты реально мешаешь, любую тему заводишь в непроходимость , как в ,,лишний вес,, как в сейчас в ,, личные границы,, впрочем как в любой из тем на форуме, постоянно люди пытаются работать обходя тебя и твои разливы. Это да. Плюс ко всему предлагаю обратить внимание на то, что уже практически несколько лет на форуме редко новички выживают. Они в обход не умеют.
ландыш: У меня ассоциации с человеком, подобным Богу и подобное притягивается подобному. Подобность., вылетело из головы, как одним словом обозначить это слово - подобность. Как в геометрии - 3 признака подобия треугольников.
ХХХ: Цитата: "Большинство ученых уже не говорят о существовании особых зеркальных нейронов, заявляя вместо этого об охватывающей весь мозг зеркальной системе, задачи которой выполняет целый ряд участков мозга и нейронных путей. Эффект подражания (объясняющий, почему ваши руки согреваются, когда ваш друг трет свои) возникает потому, что нейронные цепи вашего мозга копируют то, что вы видите и слышите. Нервные клетки лобной и префронтальной коры головного мозга (те самые, которые активируются, когда вы планируете потереть руки, а затем реализуете этот план) начинают возбуждаться. В то же время нейроны соматосенсорной коры (области мозга, отвечающей за телесные ощущения) активируются и отправляют вам сигналы о трении и тепле. На глубинном уровне мозга именно вы трете руки, даже если на самом деле они не двигаются." На глубинном уровне мозга... это Мальва накопила знания, которые не помогли разобраться в вопросе, но они сейчас "не двигаются" , а Легенда свои "двигает", что и вызывает движение у Мальвы и как результат - раздражение Во общем, Виилма)) только несколько по-другому
ландыш: ХХХ пишет: а Легенда свои "двигает", что и вызывает движение у Мальвы и как результат - раздражение Так и сама Легенда тоже раздражается, раз не может пройти мимо.
ландыш: Найти подобие - это сравнивание. Сравнивать себя с другими, это принижение себя по Л.Виилме. Сравнивать себя с другими - это смотрение по сторонам, а нам необходимо смотредь вперед вертикально вверх. Всем до вечера.
ХХХ: Можно еще по другому посмотреть Вот есть цитата: "Каждое посещение чужих границ - это уход от себя, нежелание видеть себя, свои потребности, свои проблемы. Заниматься всем этим. ПОтому как придется остановиться и увидеть свое плохое." И Легенда продолжает, разворачивает,расширяет, расшифровывает, оспаривает ( что там можно еще с мыслью делать) именно мысль, то есть "трогает" именно мысль, а вовсе не человека ее высказавшего
Легенда: Мальва пишет: Плюс ко всему предлагаю обратить внимание на то, что уже практически несколько лет на форуме редко новички выживают. Если учесть, что последних пару лет меня на форуме не было. Не переводите стрелки, плиз.
Мальва: Легенда пишет: Если учесть, что последних пару лет меня на форуме не было. Не переводите стрелки, плиз. а что так быстро открестилась? Посчитай общее количество постов по аккаунтам. Поймешь, кто и чем выдавил.
Легенда: ХХХ пишет: И Легенда продолжает, разворачивает,расширяет, расшифровывает, оспаривает ( что там можно еще с мыслью делать) именно мысль, то есть "трогает" именно мысль, а вовсе не человека ее высказавшего ХХХ, вот очень эти слова точны. Т.е. можно "по шерстке", но это хождение по кругу. Я вспомнила цитаты по этому поводу. Цитаты Дональда Уолша.
Легенда: Относительно "мертвых знаний". Можно увидеть это иначе. (Может и нужно смотреть со всех сторон). Есть такая Книга Мертвых. Многие, наверное слышали. Правильнее назвать ее Книга Воскресения. А если точнее, то «Главы о выходе к свету дня». Кто-то может считать, что то, о чем я пишу "мертвые знания". А вдруг и они и не мертвые. А может мертвые, но в другом смысле? А может именно в них и заключается ответ на заданный вопрос ? Не принимается? Потому что это крайне неудобно. И очень не комфортно.У нас у всех есть стремление к комфорту. Не просто к физическому комфорту, но — что бывает чаще всего — к ментальному комфорту. Как только на ментальном уровне мы начинаем чувствуем комфорт, успокоенность, мы тут же обретаем определённую ментальную косность. Мы как бы «закостеневаем» — и ментально, и духовно. А истинный восторг жизни — как раз на грани этих состояний. Он — по другую сторону той зоны, где мы испытываем комфорт. Опасность успокоенности заключается, конечно, в том, что мы не растём. Мы ничему не научаемся и вообще не развиваемся. Мы хорошо, удобно устраиваемся, но большую часть жизни мы ничего реально не создаём и не развиваемся. Мои слова неудобны? Вызывают непринятие и дискомфорт. Значит и надо идти в этот дискомфорт. И не потому, что человек мазохист, а потому, то в этом неудобстве и дискомфорте и содержится ответ. Итак, я всегда пытаюсь выявить то, что нарушает мою успокоенность, и вплотную начинаю разбираться с этим фактором. Потому что именно он делает меня неуспокоенным, и позволяет мне в конечном итоге стать чем-то большим, заставляет меня расти и добиваться лучшей формы самореализации, более значительного самовыражения. Поэтому в своей жизни я особенно пристально присматриваюсь ко всему, что нарушает мой покой.
Мальва: Легенда пишет: то, о чем я пишу "мертвые знания". А вдруг и они и не мертвые. А может мертвые, но в другом смысле? присоединяюсь к вопросу о куриве
Легенда: Мальва пишет: а что так быстро открестилась? Посчитай общее количество постов по аккаунтам. Поймешь, кто и чем выдавил.
Легенда: Мальва пишет: присоединяюсь к вопросу о куриве Аналогично. Это же ВИДИШЬ мертвые знания. (Но это всего лишь парирование.) Ненавидишь?
Luuna: Мальва пишет: Страх за себя, как маму. Я постоянно живу в этом страхе. Распилят на куски, разнесут по углам и не будет больше меня, физически не справлюсь. Понимаю, что позитивное намерение - уберечь себя, остаться в живых. Надо думать над тем, что заставляет меня организовывать такой цейтнот/востребованность. Вот оно ... слово не помню про бестроечников ... распыленность или разделенность, я в поокаем ее долго разбирала. Т.е. если страх, значит желание, желание что бы тебя распилили и растащили. Свет, по ходу это желание смерти, ну как матери. И похоже для того, чтобы быть хорошей. Вот есть гипермать, которая контролер и которая говорит - делай как я и при этом считает себя хорошей, а это похоже отстраненность или недомать, как ты говорила и этим она считает себя хорошей - дает жить другим. При чем у тебя это все можно увязать по одну теорию, когда мать агрессор и деспот и ребенок решает, что я такой как мать никогда не буду.
Мальва: Luuna пишет: Вот есть гипермать, которая контролер и которая говорит - делай как я и при этом считает себя хорошей, а это похоже отстраненность или недомать, как ты говорила и этим она считает себя хорошей - дает жить другим. Оль, можешь написать, как бы ты из этого выходила?
Luuna: Мальва пишет: Оль, можешь написать, как бы ты из этого выходила? Свет, вообще не могу, я описывала что чувствую, и то, что написала меня пугает про страх смерти. Меня учили, что страх это желание, извращенное такое, но желание, где есть позитивное подсознательное намеренье. И ничего в голову больше не идет, как - хорошая мама делает все для них, для детей - дает жить своей жизнью. Как? Самоустраняясь. Блин, полезла сейчас в ссылку Лайв и там страх смерти. здесь таится не только неосознанный страх смерти, который легче осознать как страх не выжить, не справиться с чем-либо, проиграть, но и повышенные чувства вины и долга. На уровне обыденного сознания, - это знакомая всем нам тревога, на флаге которой начертано «Как бы чего не случилось!». Вот это прям про меня порой. У меня выделенное в работе прослеживается давно, у меня перенос на проекты, поэтому они - заказчики все хотят и хотят чего-то... Нда, вишь у меня гипермать как властная натура, а в цитатах наоборот мать-жертва. Я что-то их пропустила, но близко это все.
Live: Luuna пишет: гипермать как властная натура, а в цитатах наоборот мать-жертва. так жертва то и есть властная натура , она жертвенностью своей всех, от кого любви хочет , в бараний рог согнёт , за примером ходить далеко не надо , он как всегда прямо в теме)
Мальва: Luuna пишет: Вот есть гипермать, которая контролер и которая говорит - делай как я и при этом считает себя хорошей, а это похоже отстраненность или недомать, как ты говорила и этим она считает себя хорошей - дает жить другим. В обеих случаях мать подталкивает ребенка к сепарации. Если ребенок не залипнет в зависимости, то получит шанс на нормальную взрослую жизнь. Если нет, то будет как в первой части примера про консьержку и ее сына. Вчера книги систематизировала. Перлза открыла на этой фразе) Всякий раз, когда мы, как нам кажется, делаем что-то для кого-то, мы некоторым образом снимаем с себя ответственность. Что бы мы ни делали, мы делаем это по собственному выбору, а выбор этот мы делаем потому, что он максимально удовлетворяет нас. Что бы мы ни делали для кого-то другого, мы делаем это для удовлетворения какой-то собственной потребности.
Luuna: Live пишет: властная натура , она жертвенностью своей всех, от кого любви хочет , в бараний рог согнёт Ну это да, при ближайшем рассмотрении.
Live: Гормон материнства -пролактин - вырабатывается гипофизом, стимулирует баланс кальция,натрия и воды ,отвечает за функцию размножения и тд. ЛВ -Количество пролактина зависит от потребности женщины – а потребность эта порождается любовью. Пролактин вырабатывается гипофизом • в нормальном количества, т. е. соответственно потребностям; • в недостаточном или избыточном количестве, т. е. соответственно желанию либо нежеланию.
Мальва: Live пишет: -пролактин - вырабатывается гипофизом, стимулирует баланс кальция,натрия и воды материнство стимулирует баланс ответственности, силы и печали(?)
Luuna: Мальва пишет: В обеих случаях мать подталкивает ребенка к сепарации. Да, но какой ценой ... во втором случае. У меня вообще вот эта хрень прослеживается по роду. Ты наверное знаешь, что в родологии есть какой-то термин про время, что мол в одинаковые года что-то происходит в роду. Так вот, у меня в 13 дочкиных лет, муж руку повредил и на меня напала вот эта паника-спешка. В мои 13 - папа раскодировался, начал пить. У моей бабушки по папиной линии в ее 13 лет во время войны, когда отец ушел на фронт мать слегла, долго лежала и умерла. Вот я и думаю, что это еще страх смерти матери, и плюсом желание
Мальва: Luuna пишет: Ты наверное знаешь, что в родологии есть какой-то термин про время, что мол в одинаковые года что-то происходит в роду. Так вот, у меня в 13 дочкиных лет, муж руку повредил и на меня напала вот эта паника-спешка. В мои 13 - папа раскодировался, начал пить. У моей бабушки по папиной линии в ее 13 лет во время войны, когда отец ушел на фронт мать слегла, долго лежала и умерла. Вот я и думаю, что это еще страх смерти матери, и плюсом желание Ты про синдром годовщины, наверное? Посмотри, кто из предков ушел в этом возрасте и был не принят, забыли его, вытеснили.
Luuna: Мальва пишет: Ты про синдром годовщины, наверное? Посмотри, кто из предков ушел в этом возрасте и был не принят, забыли его, вытеснили. Да, про него. Дерево составляла, но никого вроде не помню такого. А это как-то перекликается?
Мальва: Luuna пишет: Дерево составляла, но никого вроде не помню такого. А это как-то перекликается? А ты образами посмотри, в медитации. Возможно, кто-то ушел в этом возрасте по непонятным причинам, которые компрометируют Род. И его забыли, вытеснили. Вот он и просится на восстановление своего места в родовой системе, реализацию своего права на память. Возможно, кто-то заболел, травмировался по глупости и его наказали, вытеснили. Если не получается выделить предка, можно глянуть, какую энергию не принимают.
ХХХ: цитата: "Всякий раз, когда мы, как нам кажется, делаем что-то для кого-то, мы некоторым образом снимаем с себя ответственность. Что бы мы ни делали, мы делаем это по собственному выбору, а выбор этот мы делаем потому, что он максимально удовлетворяет нас. Что бы мы ни делали для кого-то другого, мы делаем это для удовлетворения какой-то собственной потребности." Вот прям сейчас думала: и зачем все лгут про новичков? Свои потребности прикрывают заботой о новичках ?
kudrjaska: то существует система ожидания которая тяготит. Тогда почему другой человек так сильно зависим от чужой системы ожиданий. Его почему то это беспокоит. У меня был случай, с подругой. Я спрашивала: почему она так сильно озабочена моим материальным положением. А потом мне задали вопрос, почему ты озабочена тем, что кого-то заботит твое материальное состояние))) И все вопросы отпали. Карточный домик рассыпался. Как ни крути - тут есть связка одного с другим. И не важно отвяжется другой человек или нет. Важно чтобы ты отвязался от того, кто к тебе норовит привязатся. Лайв, если что - я к тебе не привязываюсь , просто мысли возникли по твоей цитате .... Связка будет существовать до тех пор - пока ты этой связке придаешь значение и смысл. Чем больше значение ты придаешь, тем сильнее связка. "Самое важное в жизни, только то, что я решила считать самым важным" Снизить степень значимости возможно?
Ago: Мальва пишет: Извини, я встречным вопросом. А как долго ты смогла бы молча наблюдать за тем, как человек поливает тебя своим дерьмом? В этом всё и дело. А зачем наблюдать? Я бы отвалилась еще на второй день если не раньше, просто начала бы пролистывать все посты где слева написано "легенда". Это если бы почувствовала что прям дерьмо-дерьмо льется. А если просто человек не принимает\не поднимает, то ОК и свернули тему. Но ведь ты же реально стараешься донести свою позицию, пусть она про "за свой счет", какая принципиальная разница? Стараешься донести - ключевые слова. И тем самым подбрасываешь дров в огонь. В общем я к тому говорю, что со стороны это читается просто классикой по ЛВ - что в себе носим, то к себе и притягиваем. Прямо хоть методичку издавай.
Live: Мальва пишет: материнство стимулирует баланс ответственности, силы и печали(?) Света,смотри из -,,потребности женщины,, т.е. если гипермать - то потребность и в силе и в ответственности.
Мальва: Ago пишет: В этом всё и дело. А зачем наблюдать? Я бы отвалилась еще на второй день если не раньше, просто начала бы пролистывать все посты где слева написано "легенда" Меня хватало на месяцы. Не читать, пролистывать, игнорировать. был даже конфликт, когда Галя обвинила меня в том, что я ее игнорирую) Ago пишет: хоть методичку издавай. я бы почитала))) У меня есть ключевые эпизоды на эту тему. Младшая сестра, с которой родители заставляли общаться. Мне больше нравилось уйти в себя, со сверстниками пообщаться - а нет, обязана с сестрой. Когда она чуток подросла, начала меня бить. Родители запретили давать сдачу и им было весело, когда младшая бьет, а старшая терпит. Пока бабушка не остановила всех и не расставила по местам. ПОэтому я точно знаю, что моя задача - дать сдачу. Пускай с отсрочкой, но дать. Поэтому я не воспринимаю твою версию про игнор и нереагирование. Чувствую урок по-другому. Хотя в реальной жизни бывает по-разному. Но обычно люди более тактичны и не навязывают свое общение.
kudrjaska: Мальва обычно "Обычно" жизнь преподносит нам эпизоды, которые разрушают наши представления о ней... я точно знаю, что моя задача и вот это довольно таки жесткая установка, которую возможно нужно разрушать...и понимать что не всегда нужно давать сдачи.... можно просто отпустить, отступить.... и оно тогда само рассосется...имхо...
Мальва: Live пишет: Света,смотри из -,,потребности женщины,, т.е. если гипермать - то потребность и в силе и в ответственности. Я пока сливаю хочу маминой любви и не хочу маминой любви. Нужно время, чтобы прислушаться. В нашей семье девчонки шутят на тему моей властности, но при этом всегда рассказывают, что им дадено максимум самостоятельности и удивляются, как другие дети могут так долго оставаться грудными. Все присутствует...и перемать, и недомать.
Мальва: kudrjaska пишет: "Обычно" жизнь преподносит нам эпизоды, да, всего лишь эпизоды
полная версия страницы