Форум » РАЗГОВОРЫ ЗА ЖИЗНЬ » Обесценивание - психологическая защита » Ответить
Обесценивание - психологическая защита
Мадам: Здравствуйте девчонки и мальчишки! Хочу с Вами поделится конформацией, которая мне помогла некоторые моменты прояснить в понимании и разложить "на полочки". Это тема психологических защит. Самая крутая тема - это психологическая защита обесценивание. Вкратце - это защита используется человеком тогда, когда он видит или слышит что-то такое, что понижает его самооценку и его позитивное настроение падает. Чтобы свое настроение выровнять человек бессознательно начинает обесценивать событие, вещь, человека, которая вызвала эти чувства. Например чтобы избавится от чувств к какому либо человеку, начинается обесценивание его достоинств, а также событий с ним связанных. также с вещью, престижным образованием и многим другим, что вызывает у нас либо зависть либо чувство неполноценности, потому что у нас такого нет. Подробно смотрите в видео по ссылке, всего 10 минут и столько интересного:) Обесценивание - психологическая защита Интересно узнать Ваши мысли по поводу обесценивания, а также как называется этот стресс у Лууле Виилмы? Как Вы думаете?
Легенда: S.N. пишет: Синдром отложенной жизни? Точно. Все на потом. Но уже несколько лет как увидела это.
ландыш: Легенда пишет: ну что, теперь всю оставшуюся жизнь будешь по СССР ностальгировать? Прошла та эпоха. Прошла. Чего теперь брюзжать без конца: вот в наше-то время, вот в наше-то время. Просто обесценили то, что было. А мне остается только освободить социализм с благодарностью. И не возвращаться мыслями в Прошлое. Все в тему.
Легенда: Я там в сообщении 14з1 сначала вместо С другую букву ставила В. Исправила. Но суть ясна - нет решения в том уравнении, какими буквами не обозначь. Потому что оно изначально было задано ошибочно.
Легенда: ландыш пишет: Просто обесценили то, что было. Дело не в обесценивании. У всех своя точка зрения. И действительно есть те, кому не ценно. А для тебя все еще ценно. А жизнь уже давно ушла вперед. Например, съела ты на праздник вкусный торт. И потом пол-жизни (утрированно) рассказываешь, какой же он был вкусный. А другие уже забыли тот торт. Они уже другие торты попробовали. Тот не обесценился. Просто уже все совсем другое. А кто-то может вообще пироги любит или другие десерты. А ты все пишешь, какой был вкусный торт ТОГДА. А разве сейчас не так? Солнце иначе светит, птицы иначе поют. Твой муж своими руками дом построил. А другие что, без рук? Если им это не надо, а надо на помойку сходить, то это их дело. А твоему мужу на помойку не надо, его строительство радует.
ландыш: Легенда пишет: его строительство радует. Он тоже говорит, что нет для людей ни Бога, ни Черта, никто не во что не верит, современные фильмы он уже не смотрит, и про политику уже переключает - одно вранье. Смотрит канал мультиков - старых советских мультиков. У нас есть с чем сравнить, продукты есть тоже не может, например, колбасу. Молоко кошка тоже не всякое пьет. Одна показуха и запудривание мозгов людям.
Легенда: ландыш пишет: Одна показуха и запудривание мозгов людям. Есть такая книга: Во что поверишь, то и увидишь. Если ты веришь, что вокруг одна показуха и запудривание, то ты это и видишь. А я, например, вижу, что в каждом доме отличная техника. У каждой хозяйки куча приборов, облегчающих ей жизнь. И если кто-то еще не имеет стиральную машинку-автомат, то это уже просто личное нежелание. Забыла как раньше бабушки в проруби белье стирали? А сколько времени на домашние дела уходило у мам? Через два месяца после родов на работу выходили, а сейчас до трех лет могут в малышами сидеть. А как одеты все вокруг? Сейчас весна, посмотри какие яркие. Ну кроме тех, что "немаркое" предпочитает. А какие стали строительные материалы. Какие красивые на улицах заборы, какие красивые выстроены дома. Не хрущевки, хотя и хрущевки по-прежнему многих радуют, если отдельное жилье.
ландыш: Не хлебом единым жив человек. Душе материального благополучия маловато будет.
Легенда: ландыш пишет: Не хлебом единым жив человек. Душе материального благополучия маловато будет. Люба, а что ты хочешь? Как нужно, чтобы было тебе комфортною?
лушка: Мадам пишет: Мне сейчас это нужно, так как я работаю над этим стрессом. Вообщем, мысли по этому поводу) Начнем с того, что обесценивание-это защита, защита всегда из страха, чего мы обычно боимся и от чего бежим-это боль. Но я бы предложила идти в сторону идеализации, потому что обесценивание это всего лишь следствие. ИМХО рассматривать нужно идеализацию. Идеализация это такая же защита, грубо говоря-это стремление к стабильности, защищенности и.т.д. Т.е. мне страшно, я чего то боюсь, и я начинаю идеализировать, типа строить свой идеальный мир (в голове конечно)) это такая ошибочная хрень, если тут все идеально будет, значит от сюда мне ни чего не грозит. Это если в целом и общем. Но мне кажется, нужно идти от частностей, т.е. рассматривать каждый конкретный случай своего обесценивания. Ты обесценила, ищешь свою идеализацию, дальше смотришь, что именно (какой страх, чувство, убеждение, ощущение, и.т.д) ты этой идеализацией пытаешься защитить. Например, Миша купил машину=>я обесценила=> ищу что идеализирую=> машина для меня =комфорт=социальный статус= тут все что в голову придет)=> смотрим какое ощущение дают мне все эти штуки (например чувство защищенности) т.е. я идеализирую чувство защищенности =боюсь быть незащищенной а дальше уже сама знаешь что делать)) Т.е. работать с ощущениями, ты на самом деле не машину хочешь, ты хочешь испытать ощущение защищенности и одновременно боишься его не испытать(отсюда и идеализация). Пример утрированный, но как то так, мне видится. Я так поняла, в ролике об идеализации себя говорится, но разницы нет, эту схему можно и к этому применить.
Легенда: лушка пишет: Идеализация это такая же защита, грубо говоря-это стремление к стабильности, защищенности и.т.д. Т.е. мне страшно, я чего то боюсь, и я начинаю идеализировать, типа строить свой идеальный мир (в голове конечно)) это такая ошибочная хрень, если тут все идеально будет, значит от сюда мне ни чего не грозит То, что это хрень - это не сразу, но было пОнято. Но суть в том, что сама по себе идеализация абстрактна. Там нет конкретики. Так, что-то примерно в каких-то неопределенных контурах. Но сводится к тому, что хорошо там, где нас нет. Т.е. идеально где-то там. Не здесь. И вот если я буду там, то ибуду счастлива. А когда я оказываюсь там, то туда же переносится и мое "здесь"... и так бесконечно может длиться. Частный случай можно рассматривать. Миша купил машину. Я и действительно такую не хотела, но на всякий случай обесценим, потому что завидуем не машине, а тому, что Мише наконец стало хорошо. Счастью другого, получается завидуем. А компенсируем-то все равно свою несчастливость, неудовлетворенность, недовольство ... О!!! неумение радоваться тому, что есть. Вот для меня именно это: неумение быть счастливой это неумение радоваться тому что есть. И страх! Он как овечий хвостик все время дребезжит и поднывает: плохо, ой плохо... лушка пишет: .е. мне страшно, я чего то боюсь, и я начинаю идеализировать Природа страха мне непонятна. Опять же лишь как предположение, что я рождена не того пола и мне в принципе от этого страшно, не комфортно. Потому что если бы знали наверняка, что будет девочка, то точно не родили бы. Убили бы. Мама много раз прерывала беременности, тогда с противозачаточными туго было. Может этот страх. И я выдумываю защиту. (Может я и сейчас выдумываю ). И добавлю, что очень помог контролирующий. Во-первых он дисциплинирует беглеца, а во-вторых пытается заставить перестать трепетать овечий хвостик страха.
лушка: Легенда пишет: Но суть в том, что сама по себе идеализация абстрактна. Там нет конкретики. Так, что-то примерно в каких-то неопределенных контурах. Но сводится к тому, что хорошо там, где нас нет. Т.е. идеально где-то там. Не здесь. И вот если я буду там, то ибуду счастлива. А когда я оказываюсь там, то туда же переносится и мое "здесь"... и так бесконечно может длиться. По этому и говорю, ощущение надо искать. Т.е ищешь ощущение , представляешь что вот ты уже там (где счастлива) что чувствуешь в этот момент? Какое ощущение ловится (не мысли а ощущение) потом это ощущение идентифицируешь. Легенда пишет: Частный случай можно рассматривать. Миша купил машину. Я и действительно такую не хотела, но на всякий случай обесценим, потому что завидуем не машине, а тому, что Мише наконец стало хорошо. Счастью другого, получается завидуем. Пусть будет так, значит смотрим не машину, а Мише стало хорошо и дальше по схеме) разницы то нет) Насчет страха, зачем тебе понимать его общую природу? там все просто) инстинкт самосохранения). Рассматривай каждый случай, в каждом случае ты боишься разного. Когда часто так будешь делать, ты начнешь видеть общий механизм, схему, дальше в разы проще станет.
Брусничка: Мадам пишет: Только без "ТЫ", "ТЕБЕ" , оскорблений и т.д. Мне не нравится когда ко мне обращаются так люди, которым я это не позволяла. Обращение на "ты" общепринято на всех форумах. Поэтому мне не нужно для этого позволение. Или здесь другие правила? На "вы" я обращалась только, когда говорила о стрессах человека, который просил помощи, чтобы сгладить восприятие, а то и так неприятно, когда о стрессах говорят. Но на всех форумах запрещен переход на личности, там люди ничего не знают про психологию, там за этим следят модераторы. А здесь знают, но почему-то позволяют себе переходить на личности. Я не позволяла, тебе, Мадам, приводить мои сообщения в качестве примера и не позволяла тебе, давать мне характеристики, независимо от того, положительные они или отрицательные. Кто ты такая, чтобы меня ОЦЕНИВАТЬ? Я демонстрирую тебе сейчас психологическую защиту. Почему? Все виды злобы можно свести к одному знаменателю – обвинению. Оценивание, сравнение, взвешивание – все это также, за небольшим различием, является в принципе обвинением. Злоба уничтожает. Л.Виилма Потому что оценивание - это злоба. А злоба уничтожает. Психологическая защита очень нужная вещь. Иначе человек, останется без сил, без энергии. Потому что мало кто видит, что происходит на тонком плане. Сидит внешне такая респектабельная дамочка и умными словами рассуждает: пациенты - нарциссы. Всё, она уже проявила агрессию по отношению к ним, ярлык повесила. Я - как там у тебя? искренняя? И сразу хочется со всей искренностью залепить затрещену, чтобы не растаптывали своим оцениванием, своей агрессией ничего. Я могла бы, конечно, сейчас отпустить и вообще не отвечать. Но если нужна помощь, могу ответить. Я специально оставляю везде "ты", чтобы ты на себе ощутила, всю силу позволения и не позволения. Ещё раз повторю: кто позволил тебе меня оценивать?
999: Обесценивание это не недооценивание того, что есть. А как узнать истинную цену того что есть без обратно противоположного опыта проживания этому? Чтобы счастье узнать/познать, надо пережить на собственном опыте несчастье. Только когда есть с чем сравнивать из собственного опыта, тогда и познаЁшь цену всему что происходит в твоей жизни. Это насчет того, чтобы ценить то, что есть. А какой на самом деле опыт ценнее, счастья или несчастья- об этом замолчу. Кто знает ответ, тому и не надо, а кто не знает, тому значит рано ещё.
Мадам: Брусничка спасибо за искренность и предложение о помощи. Но мне такая помощь не нужна, она разрушительна в таком посыле. Разрушение не может исцелить. Такая помощь вынуждает сжиматься физически мое тело и вызывает во мне ответную злобу и желание причинить Вам зло словами. Если так происходит в моем теле, то я понимаю, что мне лучше не общаться с таким человеком, это для меня вредно. К таким вибрациям я не готова. Если мое сообщение и оценивание для Вас вредно и вызывает у Вас злобу, то можно попросить модератора его удалить. Я этого уже не могу сделать. В остальном хочу с Вами попрощаться. Искренне сожалею, что написала то сообщение об обесценивании психолога на примере ответа и вступила с Вами в беседу. Больше отвечать на Ваши посты не буду.
Мадам: Действительно, что обесценивание и идеализация ходят рядом. Возможно что в начале это идеализация, которая не выдерживает проверки реальностью и тогда происходит не только разочарование, но и обесценивание.
Мадам: Легенда! У меня почему то из головы не выходит вот эта мысль о том, что постоянном токе есть какая то недостаточность внутренняя при внешнем, видимом достатке. Посмотрела еще пару видео роликов этого психолога и один из них меня задел. Она в нем рассказывает о своем детстве, о том, что когда она что то хорошее делала или приносила хорошую оценку ее хвалили родители, но... А вот дальше, после слов все хорошо, родители делали ей замечание, о том, что еще нужно сделать лучше, типа для того, чтобы она не расслаблялась. Это может быть связано? Типа как все хорошо, но чего-то не хватает. А не хватает полного ободрения, потому что все равно что то не так. Нет полного счастья. Нужно еще исправить это родительское НО и вот тогда будет полное одобрение. А родители по характеру такие, что сами не верят в полное счастье здесь и сейчас и страшатся расслабляться?
Мадам: Лушка! Думала насчет идеализации.... Мне реально свойственна эта защита, так как я таким образом убегаю с детства от различных проблем, которые не могу решить, но они мне причиняют боль. Конечно себя со стороны я не вижу, но что то мне подсказывает, что лично я ухожу в защиту идеализации сначала, а вот как перехожу к обесцениванию....Никак не вижу.
ландыш: Легенда пишет: Люба, а что ты хочешь? Как нужно, чтобы было тебе комфортною? Да это и нужно - освобождение из себя. Взгляды на жизнь разные, поэтому, чтобы не было терок по социализму - лучше вообще из себя освободить.
Рута: Мадам пишет: Она в нем рассказывает о своем детстве, о том, что когда она что то хорошее делала или приносила хорошую оценку ее хвалили родители, но... А вот дальше, после слов все хорошо, родители делали ей замечание, о том, что еще нужно сделать лучше, типа для того, чтобы она не расслаблялась. Это может быть связано? Типа как все хорошо, но чего-то не хватает. А не хватает полного ободрения, потому что все равно что то не так. Нет полного счастья. Нужно еще исправить это родительское НО и вот тогда будет полное одобрение. а я бы в этом примере обратила внимание на "хвалили", именно перебор, злоупотребление хвалением. Потому что этим "хвалили" как раз и идет разделение для ребенка на счастье и не счастье. Привычка переполовинвать не дает возможнось почувствовать целое. Вот Брусничка хоть и с выпадами, но таки обратила внимание на важный аспект, на мой взгляд, - оценивание. Потому что чтобы обесценить что-то надо сначала его оценить. Перебор с оцениванием приводит к потребности в обесценивании. То есть ребенку нужны конечно какие-то оценки родителей, какие-то ориентиры, но только покуда это надо для выживания и сосуществования в социуме, если родители пытаются скомпенсировать свои затыки какие-то детские этими оценками - тогда уже и протест против оценивания. И потребность в обесценивании. Но между тем привычка оценивать все от родителей перенимается - как способ ориентироваться в мире. И вот к примеру ты пишешь - "ты искренний человек", но ты же этого человека в глаза не видела, и вообще люди обычно всякие - водной ситуации такие , в другой - другие, то есть это твоя личная оценка, вызывающая у такого вот "переоцененного" в детстве человека протест, для него это как навешивание ожиданий, обязательства соответствовать=груз, ограничение в маневренности, так я думаю срабатывает на ПС. Когда ты пишешь, к примеру, "я этот пост воспринимаю как проявление искренности", то уже ты как бы не навешиваешь на человека свои ожидания, ты типа разрешаешь ему в других ситуациях быть не искренним))), сохранить гибкость. И я вот в болталке писала про доступ к ресурсам, то я так думаю обесценивание - один из способов (стихийных))) спасти себя от блокирования своих ресурсов. Потому что если я оценю себя не достаточно хорошим по сравнению с кем-то, то мне придется согласиться, что я имею меньше прав на жизнь, или на меньшее количество способов проявлять себя в жизни.
Брусничка: Мадам пишет: Такая помощь вынуждает сжиматься физически мое тело и вызывает во мне ответную злобу и желание причинить Вам зло словами. Вот, вы, Мадам, и прожили обесценивание в чувствах. Надеюсь, эта боль поможет вам не причинять боль другим людям и отказаться от оценивания. Я обесценила то, что было вам дорого в ответ на ваше оценивание, вы себя как то тоже оценили, что простое обращение на "ты" считаете оскорблением, поэтому вас это задевает. А я всего лишь изменила "вы" на "ты". Если пациента оценивать, если психолог считает результат его работы своей заслугой, то это будет вызывать такую же злобу, как вы испытали, и пациент будет обесценивать то, что психологу наиболее дорого, он будет обесценивать свои достижения, чтобы показать, что психолог ничего не умеет и ни на что не годен. Будте счастливы, Мадам! Если вас беспокоят мои сообщения, можете этим заморачиваться, удалять там или раскрашивать их черными крестиками.
полная версия страницы