Форум » РАЗГОВОРЫ ЗА ЖИЗНЬ » Родовые шаблоны семейных отношений » Ответить
Родовые шаблоны семейных отношений
Алина11: Ощущаю себя в западне. Помогите, пожалуйста, разрулить этот кофликт. У меня по роду ситуация такая, что идет неуважение мужчины по отношению к женщине. Помыкание, унижение, отделение, удаление женщины… Отец прежде чем развелся с матерью сначала надолго уезжал, потом подолгу жил на работе с ночевкой. Потом - развод. Дед по отцовской линии тоже отселился от бабушки. Он жил в большой комнате с огромным дорогим диваном, библиотекой и телевизором. Она - во второй маленькой комнате. Мне в детстве казалось, что бабушка ему как прислуга, я не видела их союз, это было помыкание и бабушкина подавляемая, но таки выходившая наружу злоба… осуждение его… Можно описать подробно, но не хочется засорять текстом мысль. В обоих случаях жена зависима материально от мужа + без образования и без своих собственных увлечений, умений и тд. Это одна модель. Вторая модель. Мама вышла замуж за отчима. У них очень счастливый брак, о чем говорят оба. Жизнь во всех смыслах (духовном, материальном, воспитании детей, отношения в социуме) - очень достойная. Они считают себя половинками др друга. Все увлечения/интересы - общие. При этом мама точно так же, как в первом браке, не работает и не имеет интересов, отличных от жизни мужа. Но хоть малейших признаков неуважения там нет никаких! При этом, подчеркну, мама - та же, такая же, какая была с моим отцом. Я. Зависима материально от мужа, без работы, увлечения - общие. Неуважение от мужа есть периодически. А в голове у меня - нескладывание шаблонов. Я очень хотела сложить такие отношения, как у мамы с отчимом (он с нами с моего 10-летнего возраста), но получается, что складываются скорее как у матери с отцом и у деда с бабушкой… Сейчас понимаю, что я плаваю только в этих двух шаблонах… Одного страшно боюсь, другого очень хочу… И как-то мой мозг не выходит за пределы этих двух шаблонов. Что может быть что-то третье, четвертое, пятое, и это будет не хуже, чем тот идеал, к которому я стремлюсь… Как вырваться из этого? Эмоционально комфортно мне только в шаблоне мама +отчим. Все остальное - страшно. И я в общем-то понимаю, что сидя в желании осуществить этот шаблон, я не развиваюсь. Но и уйти отсюда не могу, мне кажется, что я заплутаю, что я сделаю неправильные выводы, неправильно пойму жизнь. Пока что так и происходит. Моя попытка самостоятельно разобраться в отношениях, в их законах, приводит к тому, что жизнь все мои выводы сметает просто… Я понимаю, что я могу никогда не достигнуть своего идеала и при этом положить на попытки всю жизнь. Может, кто чего подскажет по теме...
лушка: Вот читаю, и прямо так и хочется сказать," А воз и ныне там" Вам ведь Гость, все это по полочкам раскладывала)) А вы все равно воспринимаете себе только в отождествлении с мужчиной, вот реально ни чего вас не берет)) А вот если представить что их ( мужчин) нет, т.е. нет вообще, с какой тогда моделью(шаблоном) вы себя будете отождествлять? Вот когда вы поймете, КТО есть ВЫ на самом деле, у вас вообще ни каких моделей(шаблонов) не будет, будет одна модель ВАША.
Алина11: Я прожила то, что мне писала Гость) Не сомневайтесь) Прожила настолько, насколько смогла и насколько поняла то, о чем мне писали. Я соглашусь, что это решает мои проблемы. Но к сожалению, я не могу там оставаться. Почему? - вопрос. Может быть, я делала не то и вообще все поняла не так. Может. Но это был максимум моих возможностей и моего понимая. Что смогла - сделала. Да, я согласна, что я возвращаюсь к похожим вопросам. И что? А вы никогда не возвращаетесь к похожим вопросам? Вы все решаете мгновенно? Я вижу сейчас аспект в своей ситуации, понимание которого может мне помочь. Он заключается в том, что мой разум/мозг не может выйти за пределы детского шаблона. Я спрашивала только об этом. Я понимаю, что можно решить мою проблему глобально (посты Гость), но я хочу сейчас порешать ее локально. Это возбраняется?) Локальный вопрос такой: насколько человек может таки выйти за пределы шаблона, который был инсталлирован в детстве. Насколько вообще возможна модель семейных отношений, которой нет в опыте. Или это в любом случае будет повтор? И если случается повтор, как выйти из шаблона?
Алина11: лушка пишет: А вы все равно воспринимаете себе только в отождествлении с мужчиной Спасибо. У меня не получается не отождествлять себя с мужчиной. Человек в любом случае отождествляет, нет?) Вот я - мама, у меня получится не отождествлять себя с ребенком? Я - жена. Я - дочь. Если я не буду отождествлять себя с ребенком, у меня получится вырастить его? Я - дочь. Допустим, мой отец заболеет, буду я за ним ухаживать, если я не его дочь? Да не буду. Нет у меня любви ко всему человечеству, а была бы, я бы сейчас в доме престарелых работала и любила бы человечество. Социо-роли нужны, нет?)
999: Алина11 , а что значит в твоем понимании понятие "отождествление"? Как это выглядит по твоему- отождествлять? Вот это совсем не поняла: Алина11 пишет: Вот я - мама, у меня получится не отождествлять себя с ребенком? В моем понимании" отождествлять себя с ребенком", значит уподобиться ребенку.
Алина11: 999, это не мой термин, это Лушки, я его просто переписала. Да это и неважно, какой термин. Она имела в виду сливать свое Я с мужем. То есть я нераздельно от мужа, я - как жена, не как я, а как некая идентификация я - муж, я - отношения... По теме. Я раздумываю, смогу ли когда-нибудь перестать хотеть реализовать в своей жизни модель отношений мама + отчим. Такое ощущение, что я всю свою жизнь оцениваю с позиции этого идеала. И если я его не достигну, буду считать, что жизнь не удалась. Я пытаюсь свои отношения впихнуть в этот шаблон, а они не впихиваются. И скорее напоминают шаблон мама + мой отец... Наверное, наилучшим вариантом было бы вообще отбросить все шаблоны, и мои внутрисемейные, и те, которые сейчас продвигают в "ведических" лекциях... Но это тогда вообще будет хаос, с которым мне уже точно не совладать... Я как ребенок разведенных родителей стремлюсь всеми силами не повторить то, что случилось у них. Для меня вариант неповтора - это модель мама + отчим. Модель наибольшей безопасности. Понятно, что я туда стремлюсь всеми фибрами души. А вокруг - неуправляемая реальность)) Я стараюсь с ней управиться методом получения знания. И вижу, что что-то не работает. И меня это пугает. Ну то есть по сути я ищу вариант наибольшей безопасности.
999: Алина11 , не работает, потому что ты хочешь "управиться методом получения знаний", то бишь посредством ума, а должна ещё и Душа в этом участвовать.
kudrjaska: Алина11 Нсли откинуть все шаблоны (и это было правильно) то жить придеться исходя из ситуации... Дано муж и Алина.. Произошла ситуация "б" как её решить? Решить исходя из реальности было бы проще ... Решать ситуацию вашей семьи примеряя на нее чужой шаблон - глупо... Это жизнь ваших родителей и их уроки... У вас свои... Всунуть человека в чужой шаблон просто не реально - потому что у вашего мужа шаблон его родителей:))) у вас в вашей семье может быть только ваш уникальный шаблон - который подходит только для вас... Также как родительский подходил только для родителей.. Когда поймете это - перестанете мерить всех одной линейкой
Алина11: kudrjaska пишет: Произошла ситуация "б" как её решить? Решить исходя из реальности было бы проще ... Исходя из какой реальности? Вот мне доступно 3 источника реальности: - модель поведения мамы - модель поведения мачехи - "ведические" знания о том, какая правильная модель поведения у женщины))) Ой, я сейчас пишу, и мне кажется, что я вообще не женщина... Или даже вообще не человек... Я сборник правил "как надо"... Вот есть же женщины, им чхать на то, как надо. Они действуют спонтанно, из своего женского существа... И главное так все мудро выходит в итоге. Им не нужна Виилма, не нужна психология, Веды. Вот интересно в чем их секрет? Думаю, они еще не боятся жить. А я боюсь прожить "неправильно". Поэтому все время пытаюсь выяснить, а как правильно...
Алина11: и что еще взрывает мой мозг просто. Есть определенные атрибуты взаимоотношений мама + отчим. Как они друг друга называют, как они вообще действуют по отношению др к др (встретить, отвезти, как действуют, когда кто-то заболел, как проводят выходные, как распределяются финансы - миллион всяких действий). Так вот. Некоторые их этих атрибутов присутствуют в моей сем.жизни. И я почему-то считаю, что должны автоматически присутствовать все вот из этой идеальной модели. И когда например что-то из нее вдруг оказывается отсутствующим, у меня наступает такое состояние... полного отчаяния... что меня муж не любит и никогда не любил... что с любимыми так не поступают, а с любимыми поступают так-то и так-то (как у родителей). Тоже интересный момент.
Алина11: kudrjaska пишет: Всунуть человека в чужой шаблон просто не реально - потому что у вашего мужа шаблон его родителей:)
Live: Алина11 ,а может это просто зависть,красиво завуалированная под шаблоны и знания? Просто хочу так же ,у других есть,почему я такого недостойна? Алина11 пишет: Насколько вообще возможна модель семейных отношений, которой нет в опыте Моя и моей сестры семейные жизни полностью отличаются от жизни нашей мамы..какого то другого опыта мы не имели..мама жила так как умела..я так просто не умею))
Алина11: Live пишет: а может это просто зависть,красиво завуалированная под шаблоны и знания? Не, в данном случае это точно не зависть. Зависть мне знакома, я ее хорошо знаю в других сферах, здесь не оно.) Здесь это противоядие против моего страха. Это модель, где все закончится хорошо. Все будет хорошо. Они поженились и жили долго и счастливо)) Поэтому если б у меня было так по пунктам, я бы была спокойна, что у меня все идет хорошо, что все будет хорошо, все хорошо закончится. Без этой схемы доступный мне опыт в роду - это когда все закончится плохо. Так у мамы в первом браке, у обеих бабушек... Плюс я была внутри этих отношений. Я же была дочкой моего отчима. И являюсь. Это именно прибежище, защита. Полная защита. Для меня папа (отчим) как... ну не буду распыляться... вобщем, без него у меня бы вообще защиты не было.
Алина11: Кстати, порою думаю, что вот такое слишком большое солнце, как мой папа, оно меня конечно и защищает, но с другой стороны, с ним рядом все меркнет.))) Люди не дотягивают просто, по сравнению с ним. Мой родной отец не то, что не дотягивает, я вообще молчу... Я его качеств не вижу в сравнении с отчимом. Да и мужа не вижу. Все мне кажутся очень злыми, жадными, угрюмыми, ужасными...)) Вот так смешно... Кстати, сейчас подумала, что это может быть ключ. Я в астрологии не очень, но у меня Солнце, которе вроде как отвечает за отца у женщин в гороскопе, и Марс, который у меня в гороскопе отвечает за партнерский дом, в 3-х градусах др от друга, вроде как это считается, что Солнце сжигает Марс... Вроде так... Так что муж меркнет рядом с папой))
999: Насколько вообще возможна модель семейных отношений, которой нет в опыте Вообще, модели про которые ты пишешь, это опыт людей, которые его проживали. Ты лишь наблюдала со стороны . Это Ум фиксирует все данные из прошлого и переносит их в твое настоящее, пытаясь внедрить. )))Рассматривая любой текущий момент, мы почти всегда опираемся на Данные из Прошлого. Твоя мысль порождается той «истиной», которую ты принял за чистую монету. А что именно ты признаешь за истину определяется тем, на какие данные ты опираешься. А« истину»создает опять же Ум. Твоя «реальность» — это не то, что ты ВИДИШЬ, но то, что ты думаешь, будто видишь, — после того, как добавлены данные из прошлого. Эта реальность основана на «истине», которую твой ум извлек из Данных из Прошлого и вставил в Текущий Момент. Это реальность, как ее воспринимаешь ты. Данные из Прошлого в твоем уме бывают двух типов: Оценочные Данные из Прошлого и Фактические Данные из Прошлого. Оценочные Данные из Прошлого могут состоять из Хороших Воспоминаний или Плохих Воспоминаний — ты навешиваешь эти ярлыки в зависимости от того, какую оценку дал событиям, послужившим основой для воспоминаний… и, конечно же, эта оценка дана на основании предыдущих событий, воспринимаемых в контексте предыдущих Оценочных Данных из Прошлого… которые, в свою очередь, основываются на еще более ранних событиях… и так далее, вплоть до твоего рождения — и даже раньше. (Да-да, ты начал собирать данные о том, что происходит вокруг, еще в утробе матери.) В фактических данных нет ни «хорошего», ни «плохого». Всё было так как было, есть так как есть. Все эти данные непрестанно перекатываются в твоем уме. Они там живут, и удалить их невозможно. Никто во всей Вселенной не может воспринимать, понимать и переживать все точно так же, как это делаешь ты. Не может до тех пор, пока ты остаешься в пределах ума. «Встреча умов» невозможна. Однако есть возможность соединить души. Это благословенные взаимоотношения, к которым стремится каждый человек. Именно через них познается Истина. Люди стремятся к этим благословенным взаимоотношениям потому, что на клеточном уровне знают: это не только возможно, это не только происходило, но это происходит прямо сейчас. Единственное, что мешает нам ощутить эти взаимоотношения, — Эмоция, которая основана на Мысли, которая основана на «истине»; которая основана на Оценочных Данных из Прошлого. / Н.Уолш/)))))
Алина11: 999 пишет: Однако есть возможность соединить души. Это радует.)) 999, спасибо за пост. Я со всем написанным согласна. Но мне на повседневном уровне бытия не удается удержаться в этом долго. Я знаю, что в любой момент я могу найти свою потерянную любовь просто методом разрыва связи с прошлым, то есть методом прощения. Но я не могу постоянно так жить. Я пыталась проанализировать, почему. Во-первых, когда уходит эгоизм, почему-то быстро садятся на шею. Думают, что ты теперь такая "хорошая", что можно например забить на какие-то твои потребности, на свои недостатки и тд и тп. Во-вторых, страшно. Страшно как бы, что кто немного "вырос", с того спрос будет выше... Ну то есть игра начнет приобретать все более серьезный оборот. Поэтому от доли эгоизма я пока не готова отказаться... И пока хочется разруливать ситуации без этих высоких духовных свершений и без каких-то мега-манипуляций с умом, от которых у меня крыша съезжает, а как-то ниже, ниже... Пока что.
Алина11: Наверное, я написала сообщение, которое вообще противоречит идее этого форума, посвященного прощению по методу ЛВ. Ну то есть написала, что не хочу прощать. Глупо как-то. Но как уж получилось...)
лушка: Алина11 пишет: Да, я согласна, что я возвращаюсь к похожим вопросам. И что? А вы никогда не возвращаетесь к похожим вопросам? Вы все решаете мгновенно? Я вижу сейчас аспект в своей ситуации, понимание которого может мне помочь. Он заключается в том, что мой разум/мозг не может выйти за пределы детского шаблона. Я спрашивала только об этом. Я понимаю, что можно решить мою проблему глобально (посты Гость), но я хочу сейчас порешать ее локально. Это возбраняется?) Извините , это у меня как то так, на эмоциях написалось)) это желание втюхать свое хорошее активировалось)))
Алина11: Вот думаю, а что будет со мною, если таки моя мечта о родственных душах, о такой любви, как у мамы с папой, вообще эта идея двух половинок, которая со мной с самого детства и которая являлась всегда моей самой и в общем-то единственной настоящей "мечтой", так и не осуществится? И не в том смысле, что настанет развод с мужем... А просто отношения не будут такими, как я их представляла, никогда. Сейчас поняла 2 вещи. Первое. Насколько таки я ничего вообще не контролирую. Какая-то иллюзия контроля. Что вот я могу как-то что-то сказать или сделать, чтобы изменить свою ситуацию... Что я могу например прийти к мужу, уйти от мужа, что он что-то может там... уехать... остаться... Такое сейчас чувство почему-то, что мы вообще ничего не решаем... И если надо нас пересекут. А если не надо, наоборот, даже из нашей идеальной ситуации нас могут разлучить. И даже в нашей неидеальной - постоянно толкать друг к другу... Какое-то странное ощущение, что решаю - не я. Правда это не отменяет необходимость моих ходов, но исход игры от этого как ни странно ни капельки не зависит... И второе. Насколько эта мечта про две половинки, вроде бы такая "светлая", насколько она тянет из меня силы, выключает меня из реальности... Даже не знаю, будет ли облом этой мечты анти-ресурсным или же наоборот ресурсным состоянием... Включением в реальность, которая от меня уже огромное количество времени ускользает в небытие...
онега: Алина11, как сказано в Откровениях у каждого человека приготовлена Богом " вторая половинка", соединяясь с которой, человек ощущает счастье, любовь . Создатель говорит....не моя в том вина, что человек проходит мимо, не чувствует ее по причине внутренней загрязненности. Мне однажды тоже сказали, что я упустила свое счастье, прошла мимо и не обратила внимание на свою "вторую половинку", возможно, что не смогла я тогда "учить" свои уроки, исправлять ошибки, и эта работа перенеслась бы в другое воплощение, значит так нужно было Духу. Что не делается, все к лучшему. Создатель ведет каждого человека по жизни и испытаний не по силам не дает. Душе просто необходимо трудиться, а не прожигать жизнь праздно. У Виилмы перечислены стрессы, без которых человек живет - учится без страданий, сам перечень я не вспомню сейчас точно, но он точно есть.
онега: Создатель в Откровениях говорит, что человек не понимает истинного счастья - быть сопричастным к Богу.
999: Алина11 пишет: Какое-то странное ощущение, что решаю - не я. Правда это не отменяет необходимость моих ходов, но исход игры от этого как ни странно ни капельки не зависит... )))))Ты создаешь свою собственную реальность. Если я не веришь в это, тогда ты не будешь испытывать это как свою реальность. Но обрати внимание на замкнутый крут — ведь если ты не веришь, что сам создаешь свою реальность, то ты будешь испытывать свою реальность как нечто не созданное тобой... что доказывает, что ты сам создаешь свою реальность. Ибо все, что ты видишь, — это твое отражение. И если зеркала жизни показывают тебе искаженные образы, это только отражение твоих искаженных мыслей о себе самом./Уолш/)))))
999: 999 пишет: Если я ТЫ не веришь Опечатка вышла.
Алина11: 999 пишет: Ты создаешь свою собственную реальность. 999, сейчас я как-то так вижу. Что реальность создаю я в том смысле, что я ее окрашиваю своим восприятием и, таким образом, создаю. Что у другого человека будет другая реальность. В то же время мне сейчас почему-то кажется, что это тоже не есть истина... Что возможно такое состояние, когда этой окраски не будет. И реальность будет просто реальностью, без окрасок. И о чем я все больше думаю, что я ни капельники не создаю никаких событий. Что это обман какой-то, обман учений, что я могу создавать события. Я действительно могу создавать реальность в том смысле, что создавать восприятие. Но не события, пожалуй. Ведомство маловато у меня для этого))
Алина11: Просто это у многих я видела, что люди начинают изучение каких-то учений, практики какие-то, и так получается, что их состояние/восприятие коррелирует с событиями. И они делают ложный вывод, что это связано. Появляется желание управлять событиями... И огромный и главное пустой стресс в связи с этим.
999: Алина11 пишет: я ни капельники не создаю никаких событий. Что это обман какой-то, обман учений, что я могу создавать события. Причем здесь события. Реальность выстраивается согласно твоему мировозрению/восприятию мира/ и притягивает те события, которые ему соответствуют.
Рута: Алина11 пишет: И о чем я все больше думаю, что я ни капельники не создаю никаких событий. А я чем больше думаю, тем больше к единству противоположностей прихожу - что я не создаю НИЧЕГО и создаю ВСЕ . Оба утверждения для меня верны.
Алина11: 999 пишет: и притягивает те события, которые ему соответствуют. Вот об этом я и говорю. При таком понимании мира напряжение убрать принципиально невозможно. Принципиально. Никак. Вот эта связь, вроде бы и не такая императивная, как кажется на первый взгляд, вытекает в то, что я тотально ответственна за события. Но это не так. Что дальше? Это рождает желание контролировать события и не рождать не может в принципе. Если события зависят от моего внутреннего состояния/моего восприятия - я буду стремиться контролировать реальность (то есть события) 100%. И из этого не выпрыгнуть. При такой концепции. Я буду всегда пытаться подогнать свое восприятие под "притягивание" им желаемых событий... Это будет делаться на автомате, в обход моего осознавания и понимания. Не получиться это отпустить отсюда. "Господи, на все воля твоя" - вот из такого видения мира, что притягивает, отпустить не получится. Имхо это нереально. Сейчас я так вижу. И единственный способ реально отпустить - это понять, что ничего не из чего не вытекает.)) Но при этом продолжать быть ответственной/ным за свою картину мира.)) Рута пишет: А я чем больше думаю, тем больше к единству противоположностей прихожу - что я не создаю НИЧЕГО и создаю ВСЕ . Оба утверждения для меня верны. Да, наверное. Наверное, и для меня это ближе сейчас... Но для меня тоже не решает проблему. Если связь есть, пусть даже она такая, и так, и этак, то я уже контролирую. Я уже хочу контролировать. И не могу соскочить. Но это все только мысли. Это не прожито пока никак, поэтому ценности у этого ни-ка-кой)) А как прожить я покамест слабо представляю.
999: и притягивает те события, которые ему соответствуют. Алина11 пишет: Вот об этом я и говорю. При таком понимании мира напряжение убрать принципиально невозможно. Принципиально. Никак Не так , " и притягивают те события, которые ему(мировозрению) соответствуют." Вырвала фразу из контекста. Алина11 , так естественно, если есть напряжение то и события будут происходить такие, в которых это напряжение, твоё внутреннее будет не только сохраняться, но и приумножаться. А когда человек спокоен и живет полностью доверяя жизнь и все события в жизни Богу, то приходит благодать и все выстраивается наилучшим образом для человека. А ответственность 100%-ная у человека за свои мысли, слова и поступки. Так как у доверия Богу не может быть два лица, так как , если человек безответственнен к своему миру, который он создает своими мыслями, словами и поступками, но при этом считает, что он полностью доверяет Богу и ждет благодати от него, то такое не прокатит. Потому что ложь от начала до конца. Потому что он заранее нацелен на изменение событий, которые его не устраивают. Я же пишу о тех событиях, которые являются в жизнь человека как чудо,когда не перестаешь удивляться, что как хорошо всё складывается без его(человека) прязаний на что-то конкретное.
Алина11: 999 пишет: Я же пишу о тех событиях, которые являются в жизнь человека как чудо,когда не перестаешь удивляться, что как хорошо всё складывается без его(человека) прязаний на что-то конкретное. Вот я вижу здесь напряжение. В этом "не перестаешь удивляться" - вижу. Когда ничего не ждешь - нечему удивляться)) Что-то приходит - ты в этом. Уходит - ты тоже в этом. Но я не уверена, что можно нечто подобное на практике осуществить. Нужен опыт и много... И опять же человек такое существо, что в любом случае к конфетке он цепляется. Как не крути. И начинает хотеть конфетку. Я же говорю, все работает в обход осознавания...
999: 999 пишет: прязаний Притязаний.
999: Алина11 пишет: Вот я вижу здесь напряжение. В этом "не перестаешь удивляться" - вижу. Когда ничего не ждешь - нечему удивляться)) Чуду удивляешься. Когда воспринимаешь как чудо, то это ты начинаешь видеть и отмечать моменты божьей благодати как проявление любви Бога. И вера приумножается.И меняется полностью мироощущение. Так познается присутствие Бога везде и во всем. ))))Вопрос заключается не в том, с нами ли Бог, а в том, с Ним ли мы; не в том, вмешивается ли Он в нашу жизнь, а в том, не отстраняемся ли мы от Него. И дело вовсе не в том, обращено ли Его внимание на нас, а в том, думаем ли мы о Нем.)))
999: Алина11 пишет: Но я не уверена, что можно нечто подобное на практике осуществить. Нужен опыт и много... И опять же человек такое существо, что в любом случае к конфетке он цепляется. Как не крути. И начинает хотеть конфетку. Я же говорю, все работает в обход осознавания... Я не пытаюсь тебя в чем-то переубедить. Каждому дается по вере его.
Алина11: Ок. Что для вас чудо? Это экстраординарное событие/обстоятельства или в каждом мгновении - чудо?
999: Осознание божьего присутствия - явилось для меня чудом. Осознание, что ничего нет кроме меня= я есть всё, явилось для меня чудом. Осознание своей 100%-ной ответственности за всё что было , есть и будет в моем этом воплощении, тоже явилось чудом. Много всяких осознаний было, не буду все перечислять. И вот после всех этих осознаний - каждая секунда жизни чудо. А экстраординарное событие или обстоятельство это ведь то , что происходит редко и отличается необычностью и если смотреть из точки зрения мировозрения невежества на всё что происходит у меня сейчас после осознаний - всё выглядит экстраординарным, в смысле раньше я бы это назвала везением, удачей, когда событие несло позитив , и бедой , трагедией,катастрофой, если несло негатив .И приписывала случайный характер. А сейчас я знаю, что ничего не бывает случайного. )))Не бывает случайных встреч. Не бывает совпадений. Ничто не происходит просто так. Жизнь – это не набор вероятностей.))) К примеру, то, что мы видим себя в других это разве не чудо? Истинное прощение и все изменения , которые следуют за ним разве не чудо? Сейчас события и обстоятельства потеряли для меня экстраординарность, теперь я это называю благодатью. Независимо, что они несут: радость или печаль. Главное увидеть смысл того, что оно тебе несет, чему пришло научить.
Алина11: Спасибо за сообщение. 999 пишет: ничего не бывает случайного. Тоже так считаю. Но если раньше считала, что причинно-следственная связь идет через меня, конкретно меня, моего восприятие, поведение, то сейчас все больше склоняюсь к идее, что просто "так надо")) И конкретно ко мне это врядли имеет такое уж сильное отношение. И при этом, как ни странно, меня саму это не отменяет)) А так по своей теме могу сказать, что моя основная (а может и единственная, подумать надо) проблема - это неудовлетворенность. С ней ложусь, с ней встаю. Везде вижу. Даже не знаю, а по какой теме я в жизни удовлетворена... Сейчас кажется, что вообще ни по какой... И так уже очень давно, с небольшими передышками... Это научение, навык быть недовольной. Неумение быть довольной. И еще у меня есть навык напряга. Неудовлетворенность и напряг, сильно др с др связанные. Это навык хорошо бы в себе заменить на другой. Допустим, удовлетворенность и расслабление.)) Непонятно правда, почему если этот навык более эффективный для счастья человека, человечество так его в полной мере и не приняло. И скорее закрепился навык неудовлетворенность + напряг. Странно… И на уровне человеа, и на уровне вообще человечества странно.
Алина11: Может потому, что неудовлетворенным человеком можно управлять.
kudrjaska: Алина11 все ответов после не читала может уже и написал кто ... Вот мне доступно 3 источника реальности: источник реальности - это то что есть здесь и сейчас, то что происходит с Вами - а не то, что с кем-то когда-то происходило.... то что вы описали - это не ваша реальность - а чужая. Прошлое - опыт ваших родителей. - модель поведения мамы - все правильно модель поведения вашей мамы - но не ваша - модель поведения мачехи - "ведические" знания о том, какая правильная модель поведения у женщины - общая модель поведения - не факт что у вас будет и должна быть такая Где во всей этой истории - ваша личная модель поведения...? Реальность - это то что вы проживаете сейчас в данную минуту с вашим партнером/мужем, а не то что когда то проживала 20 лет назад ваша мать с вашим отцом, или ваша мать с вашим отчимом - они проходили совершенно другие отличные от ваших уроки... Вы можете хотеть что угодно и чью угодно модель пробовать воплотить в жизнь - только это иллюзия. Да есть что-то что мы несем из семьи - но в наших силах изменить это - не пытаясь копировать ничего из чужой жизни. Другое дело, что во многом вы отрабатываете свои уроки таким образом. Ещё могу сказать, что такой модели как у вашей матери и отчима - у вас не будет. Скорее всего похоже будет на отношения вашей матери с вашим отцом, так как вы являетесь 50/50 носителями их энергий, и никак энергий вашего отчима...
Алина11: kudrjaska пишет: Скорее всего похоже будет на отношения вашей матери с вашим отцом, так как вы являетесь 50/50 носителями их энергий, и никак энергий вашего отчима... Так и я об это написала. Что похоже, что к этому идет. В чем и есть суть страданий. ПС А своего папу и как мужчину, и как отца я так и не научилась любить и уважать. Раньше неск. месяцев назад я писала, что процесс идет. Не-а, не получилось. У меня очень много претензий к нему, и своих детских, и услышанных от мамы и продолжаемых слышать от мамы, какой не такой мой отец:)
Алина11: kudrjaska пишет: и никак энергий вашего отчима... А вот с этим не совсем согласна. Именно он меня воспитал. И чисто по научению от него как от человека я очень много взяла. Ну очень много.
kudrjaska: Алина11 А вот я этим не совсем согласна. Именно он меня воспитал. И чисто по научению от него как от человека я очень много взяла. Ну очень много. Конечно, в том что он вас в жизни обязательно чему-то научил - спору нет. То есть то что вы от него взяли по любому влияет на вас и вашу жизнь в целом. Но в ваших силах разорвать шаблоны - все родительские и чужие, живя исходя из ситуации - исходя, не из того как посупает или поступала ваша мама в отношениях с мужчинами, а как бы вы хотели сами поступать. Попробуйте не знаю просто представить какую-нибудь ситуацию, и написать 3-4 способа ее разрешения, исходя из маминых шаблонов, шаблонов мачехи, а также свой собственный вариант, если отличается...а ещё можно до кучки узнать вариант разрешения ситуации у мужа - хотя наверное это самый действенный способ выстроить свои отношения такими каким вы хотите их видеть - возможно они не будут похожи на чьи-то там, но они будут вполне хорошими и устраивающими вас с мужем обоих...не притягивая за уши, маму, папу, мачеху и отчима....
Алина11: kudrjaska пишет: а ещё можно до кучки узнать вариант разрешения ситуации у мужа А у него один вариант. Нужно поменьше видеться, потому что я ему надоедаю на постоянной основе) Поменьше видеться - это значит он уезжает на полгодика, а там как пойдет. А я его ожидаю. kudrjaska пишет: Попробуйте не знаю просто представить какую-нибудь ситуацию, и написать 3-4 способа ее разрешения, исходя из маминых шаблонов, шаблонов мачехи, а также свой собственный вариант Мачеха - развелась бы, на нет - и суда нет Мама - терпела бы, плакала, делала воззвания к морали, к тому, что дите растет, возила бы сумку еды на работу, как она делала, когда папа отселялся на работу, не получала бы никакого спасибо за это...и многое другое... короче, терпела бы. А моего личного варианта у меня нет. Правда один раз, когда муж уехал, я тоже уехала за границу на 4 месяца... Это помогло обеим сторонам прочувствовать ценность друг друга. Но ненадолго) Вообще мне кажется больше всего его бесит моя несамостоятельность и зависимость от него. Чем больше я самостоятельна, тем ему интереснее. А смех в том, что именно он настоял, чтоб я уволилась с работы, "чтобы быть все время вместе". Теперь жалеет...)
kudrjaska: Алина11 То, что делала мама - очень показательно, она реально липла к человеку вместо того чтобы заниматься собой .... Её было слишком много, потому отец сбегал на работу... В вашем случае - стоит сделать выводы из маминого поведения и перестать жить только тем что делает и как поступает муж.. С тем что его нету долго - возможно жить, и для вас это тоже урок... Мать ваша унижалась перед мужем, выслуживалась любовь - страдала " терпела и плакала" - сама по сути себя унижала своим таким поведением - тем что сама приезжала, а в ответ ничего не получала... А ездила с целью что-то получить - спасибо? Корысть в этом - не любовь, желание привязать мужа к себе по крепче... А он бежал от такой удушающей любви. Если бы она в это время занималась собой и своими делами, муж успел бы соскучится по ней... А так она ему проходу не давала, даже когда он уезжал на работу еще и там его допекала... Как то так мне видиться ... Еще просто мне перекликается с моей лично историей - такая же ситуация, меня было слишком много. Сейчас лучше - я больше собой занимаюсь, не хожу по пятам... Наоборот интерес у мужа проявился - а чем это я таким интересным занята что даже не липну к нему?
Алина11: kudrjaska пишет: То, что делала мама - очень показательно Кудряшка, а как же быть с тем, что мама во втором браке - та же? А отношение получились совсем другие? Здесь, мне кажется, проблема не столько в маме, сколько в общей сумме мама + папа. Делать можно одно и то же, вопрос с каким посылом. С отцом она делала что-то (например, просила денег) из страха, итог - всегда отказ в жесткой форме. А у отчима без страха просила и получала, причем по первости больше всего - на меня. Когда пишут в книжках, что мол не убегайте из отношений, будет повтор, мне кажется, это не совсем верно. Человек будет другой и ваш общий расклад тоже будет другой. Только если очень сильно похожий человек, тогда да... В целом с тем, что пишете конечно согласна и много мне уже написали на эту тему на форуме. Сейчас я думаю, мне надо как-то подкопаться к проблеме с папой. Вот эта похожесть моего мужа на моего отца уже настолько у меня в голове проявилась и сформулировалась, что это уже выходит за пределы моих мыслей, в частности, недавно мама так сказала. Это плохо имхо. Начинается сливание, а я так не хочу. Вообще мнение мамы на меня мощно влияет. В детстве она мне постоянно говорила как сильно я похожа на моего отца-"козла". Сейчас мой муж похож на моего отца. Отец прямо мера зла. И я такая же, для меня мой отец прямо мера зла... Вот все худшее, что может быть в человеке, - это отец. Причем, я пониманию, что это именно шиза у меня. Нет никаких объективных причин МНЕ так думать. Со мной папа ни единого раза не поступил плохо. Вообще мне кажется эта тема у меня - очень хорошая тема для расстановок. Жаль, у меня нет щас возможности.
Рута: Алина11 пишет: а как же быть с тем, что мама во втором браке - та же? Слышала не раз, что в первом браке люди часто доигрывают те сценарии, которые не доиграли в детстве с родителям. То есть партнер по браку выполняет роль родителя. Человек довырастает в эмоциональном плане, реализует какие-то детские эмоциональные проблемы, и во второй брак вступает уже более зрелым, взрослым. А недавно Елену Тарарину слушала, она говорит что почти в каждом браке есть такой период, когда пытаются от мужа дополучить то, что недополучили от отца, и наоборот. И если этот период успешно и осознанно проходится, то семья переходит на следующий уровень, начинает функционировать как единое целое и отдавать больше вовне, чем друг другу.
Алина11: Рута пишет: в первом браке люди часто доигрывают те сценарии, которые не доиграли в детстве с родителям. Мама росла без отца. Он по необходимости (не по желанию) уехал от бабушки, когда мама еще не родилась и я даж не уверена, что он знал о ее существовании. А потом бабушка уже за 50 тока замуж вышла. Какой сценарий мама доигрывала? Где она взяла такую модель..? У нее по идее вообще модели перед глазами не было никакой... Рута пишет: Человек довырастает в эмоциональном плане, реализует какие-то детские эмоциональные проблемы, и во второй брак вступает уже более зрелым, взрослым. В это я почему-то не верю. Если у человека идея-фикс, он и во второй, и в третий, и в четвертый пойдет с этой идеей, если она не реализована.
Рута: Алина11 пишет: Какой сценарий мама доигрывала? Где она взяла такую модель..? Я может не очень удачные слова подобрала, может точнее - восполнять потребности, не восполненные родителями. Если модели перед глазами не было, делается все наощупь, наугад, коряво, через метод проб и ошибок. Попробовали манипуляциями какими-то восполнить потребность в поддержке к примеру, не сработало - пробуем по другому. Тут возможно точнее сказать, если не было наработано эффективных моделей взаимодействия в семье родительской, приходится через ошибки - в своей. Но основная идея, на которую я хотела обратить внимание, это что все действующие лица - мама, другие члены семьи - это живые люди и они развиваются, и вполне вероятно, что во второй брак она вступала с какими-то новыми качествами, уж точно с бОльшим жизненным опытом. А когда вас читаю, вы как будто бумажные манекены с места на место переставляете, у вас все очень замороженно и неизменно. Страх останавливает движение, вы даже не допускаете мысли, что кто-то может развиваться и меняться - такое у меня чувство появилась. Я как раз страх перед изменениями недавно прорабатывала. Пришла к чувству, что изменения приумножают радость. Именно к чувству, потом обозначила словами. Чувство очень улучшающее жизнь, советую не откладывать эту тему.
Рута: Алина11 пишет: В это я почему-то не верю. Если у человека идея-фикс, он и во второй, и в третий, и в четвертый пойдет с этой идеей, если она не реализована. Не почему-то, а потому что вы в себе чувствуете идею фикс, и через ее призму других вариантов в упор не замечаете.
Алина11: Рута пишет: вы даже не допускаете мысли, что кто-то может развиваться и меняться Спасибо, подумаю. Вроде я вижу изменения, ну в маме-то точно. Думаю, вы правы, она научилась на жизненном опыте. Наверное, как раз мама единственный человек среди моей родни, в ком я вижу реальные изменения. Остальные - какими были, такими остались.
Рута: Алина11 пишет: она научилась на жизненном опыте. Наверное, как раз мама единственный человек среди моей родни, в ком я вижу реальные изменения. Наверно, в родологии бы сказали, что это - ресурс рода, его надо использовать, активизировать... но это лучше Хасида расскажет
kudrjaska: Алина11 Когда пишут в книжках, что мол не убегайте из отношений, будет повтор, мне кажется, это не совсем верно. Человек будет другой и ваш общий расклад тоже будет другой. Только если очень сильно похожий человек, тогда да... скажем так, если человек из ошибок в первом браке сделал выводы, научился на собственных ошибках - выучил свой урок, то во втором браке - ошибки могут и не повториться...Если же человек выходит из брака в полной уверенности, что во всем виновата только вторая половинка - то в последующем браке его уроки усложняются...так по Вилме...Возможно ваша мама что то усвоила, прошла конкретный урок с отцом. Урок выучен - значит и человек больше в ее жизни этот ей не нужен. Отец прямо мера зла. думаю здесь можно простить маму за то что она навязала тебе свою установку "отец-злой плохой, виноватый во всех бедах" - понятно что виноваты оба 50/50....злобу на мужчин как таковых отпускать - пока есть такая установка - ты ее переносишь на мужа, а если будут ребенок -мальчик - родиться с такой установкой - передашь родовой стресс по цепи выходит... Мне мама тоже часто высказывала что "я такая же как отец" - конечно же подразумевая - плохая, упрямая...ну и по списку. На тот момент я о своем отце уже поменяла свою точку зрения, потому что видела что мама как женщина себя вела и до сих пор ведет не правильно по отношению к отцу - не уважительно, и в данном случае я увидела - что отец - это не только плохое, но и хорошее, что мать - это не только хорошее, но и плохое. И тогда я отвечала своей маме - что ничего зазорного в том, что я дочь своего отца - я не вижу....то есть да папа причинил боль маме, но в этом нет моей вины...это он причинил боль, не я - то есть показала ей что отждествлять меня с отцом - делая таким образом меня виноватой в том, что происходило между ними не нужно - и у нее не получится. Да это мой отец - а на кого ещё я должна быть похожа?...а не могу быть похожа на дядю Петю...могу ещ быть похожа на мать - опять таки, выходит мать в своем глазу бревна то и не заметила - то есть от матери - переняла только хорошее? Нет, не только. нужно понять, что родители притягиваются к другу к другу имея схожие энергии - и у матери выходит есть все те негативные стороны - которые она возможно прячет, а отец - честнее в этом смысле - потому что не прячет и смело показывает и заявляет - не боиться своей негативности...И в этом смысле отец для нас хороший учитель - он учит не боятся своей собственной негативности, принимать себя. То есть пока не принимаем отца - не принимаем половину себя? можно так сказать?
kudrjaska: Алина11 Мама росла без отца. Он по необходимости (не по желанию) уехал от бабушки, когда мама еще не родилась и я даж не уверена, что он знал о ее существовании. А потом бабушка уже за 50 тока замуж вышла. Какой сценарий мама доигрывала? Где она взяла такую модель..? У нее по идее вообще модели перед глазами не было никакой... думаю, как раз то что отца не было и сыграло решающую роль. Мужу первому получается потому и не давала проходу. Ведь в школе училась с другими детьми - у которых были отцы - значит было с чем сравнивать. Неосознанно и проигрывала - нехватку отца с первым мужем пытаясь его контролировать и привязать к себе - чтобы уже точно никуда не делся...А с вашей ситуацией с мужем - не видите параллели? Муж ваш по полгода дома не бывает - чему учит вас это, подумайте? Может все таки тому, что все люди свободны и мы насильно никого привязать к себе не можем? Вам нужно подумать самой - что отрабатываете, какой стресс...и он напрямую родовой - по Вилме - наши внуки неотработанные уроки проживают в усиленной степени. У бабушки ситуация - муж ушел, может не могла простить она его за это, хотя по сути выходит прощать было не за что, он ушел не по своей воли...Бабушку прощайте обязательно - по женской линии всех простите....
Алина11: Отношений матери с отцом до развода не помню (не помню детство), и помню их уже только после развода. При условии, что мама уже была с отчимом, то есть нашла свою любовь, ее отношения с моим отцом, когда он приезжал ко мне, были просто ужасны. Это был яд, сдерживаемый, холодный, но яд. Чем-то он ее напугал очень сильно. Унизил чем-то... Сейчас вижу, что у меня такое же отношение к нему на подсознании - очень сильный страх перед ним, чувство униженности, недоверие, ожидание удара (?) Причем, когда я была ребенком, этого не было. Были свои заморочки, но было именно свое отношение к папе. Наверное, как раз вот такие эмоции (мамины) проявились лет в 20, когда началась "взрослая" жизнь. Детское отношение было заменено на мамино, женское. Я это прямо щас вижу в себе... И еще. Я вот думала, что прошла некоторая эволюция моего отношения к отцу. Но сейчас вижу, что не моя это эволюция - это мамина. Она стала относиться чуть мягче. Отмечать какие-то достоинства в нем, чуть мягче говорит о нем. Хотя при приближении - тот же страх и надменность... Так же и у меня. То есть по сути поменялась не я, а мама... Не могу отлепиться от ее отношения к нему... Кстати я пробовала установить с папой "контакт", "увидеть" его, пожить у него чуть-чуть, поговорить, вместе помолчать. И мне очень плохо рядом с ним. Очень сильное напряжение и внутри страх.
Hasida: Алина11 пишет: Ой, я сейчас пишу, и мне кажется, что я вообще не женщина... Или даже вообще не человек... Я сборник правил "как надо"... Вам девчата писали про отождествление с мужем. А в этой теме – с мамой. Хочу, как мама. Но вы не мама, вы совершенно другой человек. Ищите себя…потому как потеряли, забыли. Вот пас в ту же корзину: Алина11 пишет: Какое-то странное ощущение, что решаю - не я. И еще: Алина11 пишет: Вообще мне кажется больше всего его бесит моя несамостоятельность и зависимость от него. Алина11 пишет: И второе. Насколько эта мечта про две половинки, вроде бы такая "светлая", насколько она тянет из меня силы, выключает меня из реальности... Мечта светлая, но уводит от реальности. В нашей жизни нет случайных людей. Все отношения просчитаны с арифметической точностью. И если сейчас рядом с вами этот мужчина, то это и есть ваша половинка. Может случится, что пройдет время, вы изменитесь…и вам нужен будет другой человек. И тогда уже другой будет половинкой. Недавно слушала лекцию ведического астролога. Встреча истинных половинок приходится раз на десять тысяч воплощений. И встречи эти не приносят комфорта, удобства…это всегда взрыв. То стоит ли уже сейчас заморачиваться? Алина11 пишет: Сейчас вижу, что у меня такое же отношение к нему на подсознании - очень сильный страх перед ним, чувство униженности, недоверие, ожидание удара (?) Причем, когда я была ребенком, этого не было. Были свои заморочки, но было именно свое отношение к папе. Наверное, как раз вот такие эмоции (мамины) проявились лет в 20, когда началась "взрослая" жизнь. Детское отношение было заменено на мамино, женское. Я это прямо щас вижу в себе... И еще. Я вот думала, что прошла некоторая эволюция моего отношения к отцу. Но сейчас вижу, что не моя это эволюция - это мамина. Она стала относиться чуть мягче. Отмечать какие-то достоинства в нем, чуть мягче говорит о нем. Хотя при приближении - тот же страх и надменность... Так же и у меня. То есть по сути поменялась не я, а мама... Не могу отлепиться от ее отношения к нему... Кстати я пробовала установить с папой "контакт", "увидеть" его, пожить у него чуть-чуть, поговорить, вместе помолчать. И мне очень плохо рядом с ним. Очень сильное напряжение и внутри страх. Можно смело заменять слово ПАПА словом Муж и брать в работу. Потому что претензии к мужу=претензии к отцу.
Hasida: Алина11 пишет: насколько человек может таки выйти за пределы шаблона, который был инсталлирован в детстве. Насколько вообще возможна модель семейных отношений, которой нет в опыте. Или это в любом случае будет повтор? И если случается повтор, как выйти из шаблона? Вам сделать это проще. У вас ресурс Рода прям на ладошке. После проработки отношений с папой, можно моделировать будущее. В данном случае примером будут служить мамины счастливые отношения с отчимом. Но отождествляться не с мамой, а с мамиными чертами характера. Я, как и моя мама живу с моим мужем в любви, согласии и взаимопонимании. ПО методике прописываем/проговариваем 7 дней по 70 раз.
Алина11: Hasida пишет: отождествляться не с мамой, а с мамиными чертами характера. Задумалась. Так и делала. Теперь думаю, а то ли я вообще делала? И насколько я правильно вижу мою маму (ну то есть ее черты характера). Часть только вижу, похоже. Спасибо.
Hasida: Алина11 пишет: И насколько я правильно вижу мою маму (ну то есть ее черты характера). Часть только вижу, похоже. Алина, конечно, только часть. Насколько я понимаю, для того, чтобы второй брак был счастливым, надо проработать или осознать проблемы в отношениях с первым мужем. И это не обязательно освобождение стрессов, техники работы с подсознанием. Можно без всего этого разобраться... Это тебе только кажется, что мама прежняя.. На самом деле мышление таки изменилось. В противном случае следующее ведро было бы глубже...
Алина11: Hasida пишет: На самом деле мышление таки изменилось. Думаю, там ключевой момент был нахождение себя обратно. Она говорила, что была очень задавлена психологически, по многим аспектам. Восстанавливала свой мир - круг общения, свое видение себя, свою самостоятельность. Так мне рассказывала. Интересно то, что в видении отца она не изменила ничего. Не посчитала себя никак (!!!) виноватой, всю вину на него, и занималась собой и своим кругом общения.
Алина11: Алина11 пишет: Не посчитала себя никак (!!!) виноватой Я ни разу не слышала от нее, чтобы она бы хоть как-то сказала, что хоть в чем-то была неправа в отношениях с моим отцом. А про отчима говорит "не знаю, за что и почему мне так повезло".
Hasida: Алина11 пишет: Думаю, там ключевой момент был нахождение себя обратно. Hasida пишет: Вам девчата писали про отождествление с мужем. А в этой теме – с мамой. Хочу, как мама. Но вы не мама, вы совершенно другой человек. Ищите себя…потому как потеряли, забыли.
лушка: 999 пишет: ))))Вопрос заключается не в том, с нами ли Бог, а в том, с Ним ли мы; не в том, вмешивается ли Он в нашу жизнь, а в том, не отстраняемся ли мы от Него. И дело вовсе не в том, обращено ли Его внимание на нас, а в том, думаем ли мы о Нем.))) Алина, может это и покажется вам смешным , но в этой фразе, реально ответ на все ваши вопросы, и не только в этой теме. Без обид, но у вас слегка перепутаны причина и следствие.
Алина11: Вопрос заключается не в том, с нами ли Бог, а в том, с Ним ли мы Я тоже как раз над этим думаю щас. Как говорили, можно верить в существование Бога, можно нет, и то и другое недоказуемо.)) Я задаю себе вопрос, почему Я выбираю не верить? (И это при условии кстати, что всегда считала, что верю. Но сейчас вижу, что не верю по сути.)
лушка: Алина, вот ваша фраза, в которой очень четко видно, что мешает вам жить, что создает потерю энергии и перманентное недовольство. Не уверена, что у меня есть желание стать идеальной. Про идеалы скорее имела в виду что-то идеальное в окружающем. Что-то, что позволит почувствовать почву под ногами. Что есть истина и не-истина, любовь и не-любовь, и нет половинчатого. То есть если она истина, то в ней сомнений быть не может... Если любовь, то любовь, если добро, то добро, если зло - зло... Понимаю, что это утопия. Но все равно хочется. А иначе я очень запутываюсь... Вот это вот понимаю, но все равно хочется, это оно и есть. Сопротивление, т.е. конфликт между вами и реальностью. А реальность такова, что есть мир, со своими законами, и ему по большому счету наплевать верите вы в эти законы или нет, и он по любому, не будет под вас подстраиваться. Это ваша задача (прошу не придираться к слову, другого не могла подобрать))) подстроится под него. Правильнее было бы сказать со- настроиться. Вообщем петь в унисон, как то так. А сейчас получается так, попробую объяснить по аналогии с автомобилем. Вот есть автомобиль, его конструктор создал таким, вы садитесь за руль и говорите," А мне вот не нравится то, что нужно сниматься с ручника, мне проще так на ручнике, а иначе я путаюсь" а конструктор (мир) вам говорит" Да без проблем езжай так, только потом не жалуйся на качество езды"))) И кстати, сколько я не слушала просветленных, реализованных, они все как один говорят, что мир он всегда готов прийти на помощь, просто он очень ненавязчив)))
Алина11: Спасибо. лушка пишет: мир он всегда готов прийти на помощь, просто он очень ненавязчив Каким образом мир приходит на помощь в аналогии с автомобилем? Тем, что позволяет ехать на ручнике? Это скорей же не помощь, а анти-помощь, так как приводит к поломке автомобиля... Или я вас не поняла?)
Алина11: И все равно путаница. Я может и написала в том сообщении, что утопия. Но тем не менее: Б-г есть? любовь есть? настоящее знание -есть или нет? Как вы считаете?
лушка: Алина11 пишет: Каким образом мир приходит на помощь в аналогии с автомобилем? Тем, что позволяет ехать на ручнике? Это скорей же не помощь, а анти-помощь, так приводит к поломке автомобиля... Или я вас не поняла?) Мир это конструктор который создал автомобиль, и изначально вы знаете, что надо с ручника снимать, но говорите . Понимаю, что это утопия. Но все равно хочется. А иначе я очень запутываюсь.. В чем все и дело, ехать на ручнике или нет решаете ВЫ , а потом пытаетесь в поломке автомобиля обвинить мир (конструктора).
999: Алина11 пишет: почему Я выбираю не верить? Потому что Душа приходит СЮДА за опытом. И пока ты не получишь тот опыт за которым пришла твоя Душа ,нет смысла приоткрывать занавес. Я вот как не верила, так и не верю, что можно получить Знания по- умному, как писала ЛВ. И она так же добавляла, что человечество ещё не научилось делать это по-умному. Ведь стремление получить Знания сейчас практикуют для цели улучшить свою жизнь. А это корыстная цель. Я считаю, что мне крупно повезло, что не задавалась вопросами духовного плана, и только когда встал вопрос выживания, когда мне казалось, что жить нет никакого смысла , потому что я бессильна помочь своему ребенку, вот тогда мне и принесли(случайно(?!) сдернув с полки не ту книгу), книгу ЛВ. И в самой первой строчке какую я прочитала , открыв наугад, был ответ, почему все именно так происходит. Я как-то сразу осознала самую главную вещь, что всё начинается с меня. Всё, что я читала ложилось бальзамом на израненную Душу. Поэтому,Алина11 , когда придет время собирать камни, тогда сделаешь другой выбор. А сейчас все так , как и дОлжно быть. ИМХО.
999: 999 пишет: А сейчас все так , как и дОлжно быть Все идёт по плану. Во всем есть Божий промысел.
лушка: Алина11 пишет: И все равно путаница. Я может и написала в том сообщении, что утопия. Но тем не менее: Б-г есть? любовь есть? настоящее знание -есть или нет? Как вы считаете? Бог есть, любовь есть (я сейчас не имею ввиду половинки, т.е. отношения м и ж) а вот насчет настоящего знания, честно не знаю, ни чего сказать не могу, думаю что нет, и в то же время есть, как то так))
Алина11: лушка пишет: изначально вы знаете, что надо с ручника снимать Изначально не знаю. В том-то и дело. Это я скорее с Виилмой начала узнавать.
лушка: Алина11 пишет: Это я скорее с Виилмой начала узнавать. Дак узнали же, нет? И писала я вам с этой позиции, что вы УЖЕ узнали но все равно сопротивляетесь. Какой смысл, рассуждать о том, что было раньше, до того как вы узнали, вот честно не понимаю. Вот мне очень часто, на многие ваши вопросы, хочется ответить" ЭТО ВОПРОС ВЕРЫ" как то так.
Алина11: 999 пишет: когда придет время собирать камни Приходило недавно. Было очень плохо, пережила. Кстати пережила тока благодаря Виилме и еще другим... Теперь - next level. Спасибо большое за сообщение. 999 пишет: Душа приходит СЮДА за опытом. И пока ты не получишь тот опыт за которым пришла твоя Душа ,нет смысла приоткрывать занавес. Можно поподробнее про занавес? Если не сложно...
Алина11: лушка пишет: вы УЖЕ узнали но все равно сопротивляетесь Поняла, спасибо. лушка пишет: Бог есть, любовь есть (я сейчас не имею ввиду половинки, т.е. отношения м и ж) а вот насчет настоящего знания, честно не знаю, ни чего сказать не могу, думаю что нет, и в то же время есть, как то так)) Спасибо.
Алина11: лушка пишет: ЭТО ВОПРОС ВЕРЫ Я сама весь вечер об этом думаю. Почему выбираю не верить. Это что-то из области глубинного пессимизма, возможно, генетического.
999: Алина11 , ну это образно говоря, о лучике света( божественного) , который вдруг разрезает из под завесы тьму невежества(неведения), вообщем показывает, что всё не так, как до этого казалось. Инсайт.
Алина11: 999 пишет: ну это образно говоря, о лучике света( божественного) , который вдруг разрезает из под завесы тьму невежества(неведения), вообщем показывает, что всё не так, как до этого казалось. Инсайт. Главный вопрос. Это случается один раз и навсегда? Вы увидели и с тех пор у вас никогда не возникало сомнений в увиденном?) Так как моя проблема именно в этом. Я начинаю сомневаться со временем.
лушка: Алина11 пишет: Это что-то из области глубинного пессимизма, возможно, генетического. Это из области глубинного страха (я вам уже об этом писала) страха довериться, только и всего. Мне вообще кажется, что без этого, так скажем шага в пропасть (шага полного и абсолютного доверия) ни чего не выйдет, хотя может я и ошибаюсь, это всего лишь мой опыт, и я могу рассуждать только исходя из него.
лушка: Алина11 пишет: Главный вопрос. Это случается один раз и навсегда? Вы увидели и с тех пор у вас никогда не возникало сомнений в увиденном?) Да, это так, по крайней мере у меня так было.
Алина11: лушка пишет: шага в пропасть Интересное заключается в том, что я делала такие шаги в своей жизни. Именно такие. И меня не оставили. Непонятно почему, при таком раскладе я боюсь сделать такой шаг глобально... Опять же я вязну в деталях. Мне непонятно, что при таком шаге делать со своими границами. Вообще их не ставить с людьми, ставить их, управлять как-то коммуникацией или нет... Я вязну в этом. Тема потребностей сюда же... У меня много вопросов о деталях возникает при таком выборе.
Алина11: лушка пишет: Да, это так, по крайней мере у меня так было. Спасибо.
999: Алина11 , потому и сомнения, когда опытом не подтверждено. А когда не просто Веришь, а уже Знаешь, что это так, тогда сомневаться не приходится.
лушка: Алина11 пишет: Опять же я вязну в деталях. Мне непонятно, что при таком шаге делать со своими границами. Вообще их не ставить с людьми, ставить их, управлять как-то коммуникацией или нет... Я вязну в этом. Тема потребностей сюда же... У меня много вопросов о деталях возникает при таком выборе. А мне не понятно, зачем об этом думать сейчас))) Вот сделаете шаг, тогда по ходу пьесы и будете разбираться)) Я и говорю, страшно, тут на самом деле, видимо нужно дойти до дна, хотя... я думаю не у всех так, хотя бы как исключение из правил.
Алина11: 999 пишет: когда не просто Веришь, а уже Знаешь У меня были ситуации, особенно одна, когда удалось не умереть, когда мне казалось, что Знание пришло вслед за Верой. И я до сих пор не сомневаюсь в том знании. Но время прошло, я о нем помню, а частью каждого мгновения моей жизни оно не стало.
лушка: Вообщем Алина11 не партесь, если страшно , значит еще не время, когда придет время страшно не будет, будет:" Хоть как лишь бы не так". А если по большому счету, нет принципиальной разницы между теми кто шагнул, и теми кто нет, если случится так,что вы в этой жизни ни когда не шагнете, ни чего страшного шагнете в другой)))
Алина11: лушка пишет: Вот сделаете шаг, тогда по ходу пьесы и будете разбираться)) У меня было так. Я делала шаг. А потом не справлялась с "ходом пьесы" и вообще не знала, что делать. То ли делать еще шаг в том же направлении, то есть в сторону отбрасывания страха, и еще и еще и еще и еще. И с каждой новой развилкой - еще дальше. То ли таки смотреть на детали... Ведь шаг - это не один шаг. Шаг - это решение всегда шагать в одном направлении.
999: Алина11 , но жизнь то многогранна. Один аспект разберешь, например контроль/ сверхтребовательность в теме я как мать, я как жена, а с работой никак не получалось разобраться, не сразу пришло осознание чему меня ситуации на работе учат. А таких аспектов по стрессам и по жизненным сферам знаешь сколько?!!На мой век хватит и ещё останется.
лушка: Алина11 пишет: Ведь шаг - это не один шаг. Шаг - это решение всегда шагать в одном направлении. Нет, то о чем говорю я , это именно шаг, без всяких дальнейших решений. Это как с криком .....ть а дальше будь что будет))) Вот попробую на примере, вы упали с обрыва и зацепились за куст, и тут голос с небес) "Разожми руки", и вариантов всего два, либо разжать либо так и цепляться, какое в этом случае может быть решение шагать в одном направлении? Тут либо разжал, либо нет, третьего не дано))
999: лушка , пока мы тут с тобой тусуемся, хочу порекомендовать тебе почитать книгу Уолша"Дома с Богом". С первых строк поймешь почему. Я её за один присест прочитала и захотелось с тобой поделиться
лушка: Неля спасибо обязательно прочитаю.
Алина11: лушка пишет: Нет, то о чем говорю я , это именно шаг, без всяких дальнейших решений. Поняла. Просто нахождение в сейчас, так?) И действование в сейчас...? А то, что падения с обрыва происходят каждый день, нас не касается, потому что завтра не существует, и падать мы будем тока сегодня, и сегодня же решать, что куст пора отпускать. Я правильно поняла? Как же тогда предвидение последствий своих действий? Ну то есть какие-то там понимания на перспективу? Или тут уже нет моих последствий и за последствия при таком раскладе ответственен "голос с небес"?) Ладно, я уже устала, пойду спать. Спасибо большое за ответы))
999: Алина11 пишет: Как же тогда предвидение последствий своих действий? Ну то есть какие-то там понимания на перспективу? Или тут уже нет моих последствий и за последствия при таком раскладе ответственен "голос с небес"?) Алина11 , предвидений нет. Это человек своими мыслями создает будущее.
kudrjaska: Алина11 Я сама весь вечер об этом думаю. Почему выбираю не верить. Это что-то из области глубинного пессимизма, возможно, генетического. Лушка правильно написала, происходит такой одномоментный глубокий инсайт....И когда он происходит начинаешь понимать одну истину - причины по которым ты чему- то или кому-то не веришь - они не важны ни кому, кроме тебя - и в итоге ты сам себя тормозишь на этом пути, выискивая причины и задаваясь вопросом почему. Для меня это тоже был такой инсайт, когда я осознала, и решила верить - не смотря ни на что, то есть, как-будто начинаешь жизнь с чистого листа, как-будто не было прошлого, обид или ещё чего...ты знаешь, что как только ты вытащишь из глубины частичку такого прошлого - ты будешь проходить этот путь заново, для того чтобы начать верить и он становиться вновь длинным и мучительным. Не понимаем - что мы можем выбирать, можем продолжать мучать себя и других заодно, а можем - начать верить. Это как шагнуть в пропасть - "а теперь я верю" - И этот путь он гораздо короче - чем нам кажеться.
лушка: Алина11 пишет: Поняла. Просто нахождение в сейчас, так?) И действование в сейчас...? Я не знаю))) я не просветленная и постоянно в моменте ЗИСА я не нахожусь, тем ни менее момент тотального доверия вселенной присутствует всегда, это как то внутри, трудно объяснить. Алина11 пишет: А то, что падения с обрыва происходят каждый день, нас не касается, потому что завтра не существует, и падать мы будем тока сегодня, и сегодня же решать, что куст пора отпускать. Я правильно поняла? Нет никаких постоянных падений с обрыва, нам это только кажется))) Алина11 пишет: Как же тогда предвидение последствий своих действий? А вы можете их предвидеть? Это иллюзия, мир не статичен, он постоянно меняется, наш прошлый опыт АБСОЛЮТНО бесполезен, каждый раз все происходит по новому, какой смысл в предвидении? Алина11 пишет: Или тут уже нет моих последствий и за последствия при таком раскладе ответственен "голос с небес"?) Вот хочется все таки ответственность перекинуть, ага?))) Нет"голос с небес" не отвечает ни за что, ответственны вы, он уже все что мог сделал. Вообщем конструктор УЖЕ создал автомобиль максимально удобным для вас, он предусмотрел ВСЕ, и ручник, и колеса и что там еще есть в автомобиле, ВСЕ для максимально комфортной езды. А вот как вы будете его использовать, дело ваше, ВАША ответственность. Можете ехать на ручнике, а можете прокатится с ветерком, конструктор за ВАШЕ решение не ответственен, это и есть по сути, свобода воли. Вообщем Алина, все эти объяснения бессмысленны,поверьте, они вам ни чем не помогут. Просто однажды, наступит такой момент когда вам перестанет быть страшно, вернее не совсем так, потребность поменять что то, станет сильнее страха, и тогда вы сами все поймете)))
999: Приведу отрывок, где на простеньком примере объясняется как своими мыслями мы строим свою реальность и притягиваем соответствующие события. Это пример неосознанного творчества мысли. )))Мужчина приходит с работы каждый вечер в унылом настроении — его допекла конторская жизнь. Он не любит свою работу, презирает начальника, не уважает сотрудников и проклинает всю фирму. Однако он умный человек, и поскольку у него пока нет даже никаких наметок по поводу новой работы, человек тщательно скрывает свои истинные чувства. Он ничего не говорит в открытую, ничего не критикует, не проявляет антипатии и со стороны выглядит вполне лояльным образцовым работником. Такое положение сохранялось много месяцев, и вот однажды его уволили. Сократили. Выставили на улицу. Это не умещается у него в голове. Чем он заслужил это — что такого сделал? Ничего. Ответ: ничего. Но он кое-что сделал для того, чтобы создать такую ситуацию. Его негативные энергии — пусть затаенные внутри и скрытые — создали энергетическое поле, откуда родился результат, с которым ему теперь так внезапно пришлось столкнуться. Поверь. Именно так все и происходит. «Как думает человек в сердце своем, таков он и есть». Если день и ночь человек думает: «Ненавижу это место — не хочу больше быть здесь», — его желание осуществится, даже если он никогда не высказывает его вслух. Жизнь подобна джинну, выпущенному из бутылки; она говорит: «Твое желание — закон для меня».
Алина11: лушка пишет: в моменте ЗИСА Что это?)) лушка пишет: какой смысл в предвидении? Смысл такой. Женщина, делай так-то, а иначе все закончиться так-то. По Виилме.) лушка пишет: Вообщем Алина, все эти объяснения бессмысленны,поверьте, они вам ни чем не помогут. Похоже на то. С другой стороны, все мои какие-то продвижения по жизни (может, иллюзия ) были связаны с какими-то книгами, людьми, получением инфы. Из самое себя ничего не приходило никогда... 999 пишет: и притягиваем соответствующие события Ну вот сейчас я опять откажусь от своего недавно полученного понимания. Как впрочем всегда. А насчет голоса с небес. А вы не запутываетесь? Точно уверены, что голос - с небес, а не еще откуда-нибудь? Вот висишь на кусту, а тут голос. А может это искушение? Как в Библии - прыгни и пусть ангелы тебя понесут. Чтоб адекватно воспринимать голоса, надо убрать эго... С этим туго.
999: Алина11 пишет: А может это искушение? из БСБ: )))) Проблема заключается в различении. Вся трудность — в том, чтобы различать послания от Бога и данные из других источников. Различение становится простым и легким, если придерживаться основного правила: Моими всегда являются твои самые Высокие Мысли, твои самые Ясные Слова, твои самые Великие Чувства. Все, что меньше этого, —из другого источника. Теперь задача различения становится простой — ведь даже для начинающего ученика не должно быть сложным выделить и признать в себе все самое Высокое, самое Чистое, самое Великое. Но Я дам тебе еще и следующие наставления: Самая Высокая Мысль — всегда та мысль, которая содержит радость. Самые Ясные Слова — те, что содержат истину. Самое Великое Чувство — то, которое вы называете любовью. Радость. Истина. Любовь. Все три взаимозаменяемы, и одно всегда ведет к другим. Не имеет значения, в каком порядке их помещать. Пользуясь этими наставлениями, легко определить, какие послания — от Меня, а какие — из других источников. Вопрос лишь в том, будут ли замечены Мои послания. Большинство из них проходят незамеченными. Некоторые — потому, что кажутся слишком хорошими, чтобы быть правдой. Другие — потому, что кажутся слишком сложными для следования. Многие — потому, что просто неверно истолковываются. Большинство же — потому, что не принимаются.
Алина11: 999 пишет: Скрытый текст Все так, как описано. Проблема тока одна, впрочем я писала выше об этом. Понимание этой взаимосвязи порождает у меня напряжение. И я принципиально никак не могу его отпустить, не расслабив эту взаимосвязь. Подобная взаимосвязь лично у меня рождает гигантскую ответственность за каждый чих, перфекционизм и гигантское чувство вины. Поэтому я выбираю верить, что я ответственна не за все. Именно на этой базе я могу сказать, что на все воля Б-га. Христос не хотел быть распятым. Просил не быть. Что же он силой своей мысли не отменил это? Есть вышестоящая инстанция и моя мысль - не мера всех вещей. Имхо - так.
Алина11: 999 пишет: БСБ Пока я формулировала свое сообщение вы уже ответили. А что это БСБ?
Алина11: 999 пишет: Проблема заключается в различении. Вся трудность — в том, чтобы различать послания от Бога и данные из других источников. Различение становится простым и легким, если придерживаться основного правила: Моими всегда являются твои самые Высокие Мысли, твои самые Ясные Слова, твои самые Великие Чувства. Все, что меньше этого, —из другого источника. Вот православному батюшке такой текст бы очень понравился. У них это называется впасть в прелесть.
Алина11: Все эти вещи слишком для меня. Все это только еще больше запутывает. Должна быть какая-то мера гораздо проще, доступная для понимания без философского образования)) Думаю, эта мера - любовь. Бога и диалог с ним мне все равно не "постичь", это какая-то может быть даже игра для эго. Думаю, любовь - мера. Чувствуешь любовь - значит тут истина)) В таком духе.
Алина11: И вот имхо называть любовь Великим Чувством - это тоже какая-то ловушка. Любовь это просто любовь, без всяких великостей.
999: БСБ это "Беседы с Богом". Алина11 пишет: Христос не хотел быть распятым. Просил не быть. Что же он силой своей мысли не отменил это? Есть вышестоящая инстанция и моя мысль - не мера всех вещей. Имхо - так. ))))Новый Завет рассказывает о том, как Иисус с учениками пришел в место, называемое Гефсиманией. Там Он попросил своих спутников посидеть и подождать Его с молитвой. Сам Он в это время тоже собирался помолиться, но в стороне, наедине с Собой. Оставшись один, Иисус ощутил, как на Него обрушилась нестерпимая тяжесть, смертельная скорбь. Христос знал, что ждет его впереди. И Он воззвал к Богу: «Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня…»” Здесь в дело вмешался ум Иисуса, и ум хотел, чтобы существующее течение вещей изменилось. Однако немедленно вслед за этим Иисус чистым усилием воли повысил уровень своих вибраций и добавил: «…но не чего Я хочу, а чего Ты». И с этими словами Его душа вновь пришла в согласие с душой Вселенной — или, если хочешь, Бога. В Гефсиманском саду с Иисусом произошло в точности то же, что бывает со всеми нами. Поэтому очень радует тот факт, что эта история попала в Библию. Она дает нам надежду: ведь мы видим, что даже Иисусу в процессе обретения наивысшего опыта самого себя пришлось искать равновесие между умом и душой.
Валерия: Алина11 пишет: Вот православному батюшке такой текст бы очень понравился. У них это называется впасть в прелесть. Алина11 Верно идешь и правильно сомневаешься, потому что везде религиозные ловушки, как лабиринт минотавра.
999: Алина11 пишет: И вот имхо называть любовь Великим Чувством - это тоже какая-то ловушка. Любовь это просто любовь, без всяких великостей. Великое чувство- потому что единственно истинное. Все остальные чувства исходят из любви. Даже страх. Человек боится кого-то потерять, переживает и беспокоится за близких, потому что он их любит. Если бы не любил, тогда бы ему было глубоко начхать на них. Так же и с СМНЛ. Если бы человек себя не любил, то ему бы было начхать на любит его кто или нет. Всё содержит любовь и держится на любви. Страх - это оборотная сторона любви. Все чувства исходят либо их любви, либо из страха. Все мысли либо из любви, либо из страха. Страх — это энергия, которая сжимает, закрывает, втягивает, убегает, прячет, накапливает, наносит ущерб. Любовь — это энергия, которая расширяет, раскрывает, посылает вовне, отпускает, дает откровение, делится, исцеляет. Страх укутывает ваши тела в одежды, любовь позволяет вам оставаться нагими. Страх замыкается и заканчивается на том, что у вас есть. Любовь — позволяет отдать все, что у вас есть. Страх гребет под себя. Любовь — касается с нежностью. Страх сковывает. Любовь — отпускает. Страх рождает боль. Любовь — облегчение. Страх атакует, любовь — преображает. Любая человеческая мысль, слово или деяние основаны на одном из этих чувств. Другого выбора не существует, поскольку выбирать больше не из чего. Вообще мы сюда приходим/воплощаемся научиться любить из любви Для того чтобы существовала любовь, для того чтобы познать Себя как чистую любовь, — должна существовать ее прямая противоположность. Поэтому Бог добровольно создал великую полярность — прямую противоположность любви, всё, чем любовь не является, то, что теперь называется страхом. В тот момент, как появился страх, стало возможным существование любви как явления, которое можно пережить. Всем пока Вперед на встречу новым урокам , а то я что-то на два дня выпала.
Валерия: Алина11 пишет: Интересное заключается в том, что я делала такие шаги в своей жизни. Именно такие. И меня не оставили. Непонятно почему, при таком раскладе я боюсь сделать такой шаг глобально... Опять же я вязну в деталях. Мне непонятно, что при таком шаге делать со своими границами. Вообще их не ставить с людьми, ставить их, управлять как-то коммуникацией или нет... Я вязну в этом. Тема потребностей сюда же... У меня много вопросов о деталях возникает при таком выборе Ты стоишь на краю, Готовый к прыжку. Какой удар - обнаружить, Что прыгать некуда И некому. Рам Цзы. Детали, границы и т.д. это знание о том КТО падает и КУДА падает
Алина11: Ну в общем, резюмируя все выше (опять и снова ): где любовь есть, там страха нету. Есть страх - значит любви нет. И все. Можно много потом на это накручивать, накручивать, довольно таки бессмысленное это занятие. Ум и страх идут под ручку. Ничего нового. Такие дела.
Валерия: Алина11 пишет: Ничего нового. Что может быть нелепее Или скучнее Дискуссий об Истине ? Одно и то же дерьмо Пережевывается Снова,и снова,и снова. Поколение за поколением. Век за веком. Раввины кудахчут О своей избранности. Муллы посылают Правоверных на священную бойню. Попы и монашки варятся В соку собственной сексуальности. Атеисты кланяются Своему рассудочному богу. Все имеют свои Писания. Всем есть на что опереться. РАМ ЦЗЫ ЗНАЕТ... Ни один За всю историю споров Не оказался прав. Рам Цзы
Алина11: Прикольно, что вы так увидели. А я вроде с другим посылом писала, что как будто все стало обратно на свои места, как возвращение домой ))) В плане ничего нового я имела в виду, что ум ничего нового не дал опять. Как-то так)
Валерия: Алина11 пишет: А я вроде с другим посылом писала, что как будто все стало обратно на свои места, как возвращение домой ))) Так и я о том же
Алина11: Поняла.)
лушка: Алина11 пишет: Что это?)) Это сокращенно Здесь и сейчас))) Алина11 пишет: Смысл такой. Женщина, делай так-то, а иначе все закончиться так-то. По Виилме.) Это не предвидение, это корысть)) Я буду делать так-то, что бы не дай Бог не случилось то-то. Алина11 пишет: А насчет голоса с небес. А вы не запутываетесь? Чет я не поняла, о каком голосе речь?)) Лично я, ни каких голосов не слышу)) Алина11 пишет: Понимание этой взаимосвязи порождает у меня напряжение. Потому что перепутаны причина и следствие. Вы чувствуете ответственность за события, а на самом деле, ваша ответственность только за восприятие.
Алина11: "Мне нужно отдохнуть от тебя, нам нужно отдохнуть друг от друга". Это я слышу как минимум 2 раза в месяц на протяжении 6 лет. Итого, 144 раза) Точнее, нет, иногда это можно слышать по 10 раз за один вечер. Добавлю еще процентов 30... ну где-то под 200 получается за все отношения) Плюс сколько-то раз (немного) мне говорили об этом до того. Мама, отец, знакомые. Выработавшаяся реакция на это у меня - ощущение полного вынимания моего ресурса. То есть я вроде общалась, старалась, и вот меня перечеркивают.) Переживать это я ухожу в одиночество. Там я восстанавливаюсь, вхожу в контакт с собой, прощаю, и все становится ок на какое-то время. Девушки, вот скажите мне честно, надо с этим жить или не надо? Я в принципе на данном этапе уже могу довольно успешно справляться с последствиями, но вот сам опыт переживать, снова и снова, - вот стоит оно того? Или все-таки у меня в какой-то момет выработается новая реакция и я не буду переживать это в том виде, как щас?
Алина11: Алина11 пишет: но вот сам опыт переживать, снова и снова Почему допустим этот опыт объективно деться никуда не может. Потому что муж действительно такой. Ему нужна свобода и точка. Я ничего не могу с этим сделать. Помню мне там Гость писала, что вот это ощущение собственной ценности для самое себя, связи с собой, должно вообще стать таким железобетонным, что мне будут говорить, что я д.., а у меня оно пропадать от этого не будет, даже на время... Как далека я от этого... Может, что подскажете.
Скорпи: Алина11 пишет: Девушки, вот скажите мне честно, надо с этим жить или не надо? Отвечаю как на духу- надо жить с любовью к себе, а с этим или другим, это уже неважно)))))
Алина11: Спасибо)) Почему-то сообщение в первый раз прочиталось и пошло в мозг как "надо жить счастливо". Была уверена, что так именно написали, а сейчас читаю - оказывается с любовью к себе)) Наверное, это синонимы, но вот счас думаю, что именно этого мне по жизни не хватает. В параллельной теме Картер тоже написал, что радости не хватает... Надо как-то учиться быть счастливой, а не просто там нейтральной или не-несчастной...
онега: Алина11 пишет: В параллельной теме Картер тоже написал, что радости не хватает.. Серотонин - это гормон счастья. А его по Виилме недостаток в организме из - за неумения радоваться жизни.
Алина11: Вообще есть счастье, а есть просто удовлетворенность, покой, уют... Второе наверное у меня так или иначе присутствует, не всегда конечно, но есть. Но вот я вспоминаю реально детство, некоторые моменты, как же всепоглощающе я была счастлива! Причем, от вполне определенных вещей. Например, от звука грома. От наступающих сумерек. Один момент помню, когда мы с бабушкой шли из магазина, промокшие до нитки под дождем, и обсуждали, обсчитала ли нас продавщица или нет, и никак не могли сосчитать и очень смеялись. Я наверное никогда в жизни не была счастливее. Спасибо бабушке за тот момент...) Вот такого всепоглощающего, не оглядывающегося счастья, когда не боишься, что отнимут (почему-то так написалось), когда прямо внутри все подпрыгивает от радости, от ожидания какого-то чуда буквально вот-вот за углом, во взрослой жизни стопудово уже не было.
999: Алина11 , вот почитай , всего лишь семь страничек. Как раз о том ,что ты упоминаешь о детстве и почему во взрослой жизни это состояние уже не испытывается и возможно ли это ощущение вернуть. http://polbu.ru/zeland_apples/ch15_i.html
онега: Алина11 пишет: когда прямо внутри все подпрыгивает от радости, от ожидания какого-то чуда буквально вот-вот за углом, во взрослой жизни стопудово уже не Дак это тоже перебор. Думаю, что ощущение счастья - оно тихое. У Виилмы написано, когда внутри имеется идея уравновешенности, то Дух находится в восхищении. Значит и человеческое восхищение тоже освобождать нужно, помнится от этой низкочастотной энергии Дух "слепнет"
Алина11: 999, спасибо. Я прочитаю. Кстати прикольно, когда отправила про дождь и бабушку, вот счас пролил дождь, ливень короткий... Как будто от нее привет)
Алина11: онега пишет: Дак это тоже перебор. Онега, нет, не перебор. Оно и тихое тоже. Мягкое. А что такое эйфория я знаю. Фонтан такой... Потом - откат. Кстати у того описанного выше детского состояния откатов не бывало. А эйфория и в детстве тоже была, когда наиграться не можешь с детьми, прыгаешь, веселишься, а потом на ночь плачешь. Или когда от общения с родителями такое, вроде и смеешься, радуешься, но это - не то счастье... Вот я не зря три момента реально тока описала. Потому что только их сейчас и вспомнила, а больше не могу вспомнить. Именно настоящего счастья, а не эйфории.
Алина11: 999, прочитала. Со многими вещами в тексте не согласна. Но вообще это удивительно, может, Зеланд сам все понимал, а просто его редакторы постарались... Хотели сделать книгу близкой для масс, и сделали, так что все перемешали... Про примеры вообще молчу - они сбивают. Про некоторые термины тоже, в частности, про какую-то там смену мыслей. Не может человек сменить мысли. Точнее, может, но не теми методами, которые там предложены. Но все равно огромное спасибо! Что-то там сквозит очень важное, даже сквозь все несогласия свои вижу, но не могу уловить. Прямо вот важное сейчас вы мне подкинули. Вот это возможно наиболее близко: И вот я уже не бегу, а стою на месте, и теперь сама реальность надвигается на меня, и уже другой ветер дует мне в лицо - ветер внешнего намерения. Захотелось почему-то почитать какие-нибудь стихи:)
лаура: Алина11 пишет: Но вот я вспоминаю реально детство, некоторые моменты, как же всепоглощающе я была счастлива! Причем, от вполне определенных вещей. Например, от звука грома. От наступающих сумерек. Один момент помню, когда мы с бабушкой шли из магазина, промокшие до нитки под дождем, и обсуждали, обсчитала ли нас продавщица или нет, и никак не могли сосчитать и очень смеялись. Я наверное никогда в жизни не была счастливее. Спасибо бабушке за тот момент...) Вот такого всепоглощающего, не оглядывающегося счастья, когда не боишься, что отнимут (почему-то так написалось), когда прямо внутри все подпрыгивает от радости, от ожидания какого-то чуда буквально вот-вот за углом, во взрослой жизни стопудово уже не было. красиво написано про детское счастье . Я тоже погрузилась во воспоминания, например идёшь в магазин за хлебом (в деревне у бабушки) 1 км. туда и 1 км обратно - бабушка скажет например 3 буханки хлеба купить, а по дороге слопаешь буханку И нет ничего вкуснее на свете этого мягкого белого хлеба, нет ничего прекраснее этого ветра в поле, этих колосков и васильков! Идёшь нога ногу - может час может два, Бабушка уже извелась вся - о ты счастлива - ПРОСТО ТАК! вот наверно потому что "не боишься что отнимут" - буханку, поле, ветер, колоски с васильками. Присутствуешь "здесь и сейчас"- в этом поле! Это и есть состояние "муга" - не ум Просто во взрослой жизни много ума и значит мало места для состояния " муга", а значит счастья ПРОСТО ТАК
онега: лаура , а ты бегала в детстве в деревне босиком по скошенным колосьям?
лаура: лаура пишет: Бабушка уже извелась вся вот и подумалось, например бабушка\мама\неважно кто накруивши в голове свои страхи - начинает сливать на ребёнка, тюкать. И вот это тюканье копится копиться и во ты уже тревожишься-тревожишься всё больше и больше, вот уже идёшь по взрослой жизни с таким рюкзаком тревог и страхов и какое уж тут "всепоглощающее счастье"? - вот они родовые сценарии
Алина11: Лаура вот ты уже тревожишься-тревожишься всё больше и больше Да. Вот сюда утекает счастье...
99: Алина11 , нет, редакторы не при чем. Есть аудиозапись где сам читает. Он пишет, как важно для Души , чтобы человек вспомнил состояние покоя, безмятежности, какое испытывал в детстве и какое человек за жизненной гонкой напрочь забыл. Но оно никуда не исчезло бесследно.Это состояние Души и есть то, в чем Душа испытывает потребность- в осознании состояния умиротворенности, уравновешенности и покоя. Собственно это и есть единственное к чему потом приложится само собой и счастье и здоровье , которые человек потом будет излучать во внешний мир.
онега: лаура пишет: вот и подумалось, например бабушка\мама\неважно кто накруивши в голове свои страхи - начинает сливать на ребёнка, тюкать. Родительское переживание - это энергия вампиризма, родители проживают жизнь ребенка. Энергия переживания не позволяет Пространству саморегулироваться.. Пространство, созданное Создателем совершенно, а люди своими энергиями вмешались и сами нарушили Божественное Пространство. Чтож, непоправимых ошибок не бывает, было бы желание.
лаура: онега пишет: лаура , а ты бегала в детстве в деревне босиком по скошенным колосьям? нет, но вот воспоминания моря из колосков, волны на ветру! Аж дух захватывает! Или ещё: вот стоишь на горе и кажется вот-вот полетишь как птица. Как у классика Островского: " Почему люди не летают так как птицы? " А потом какая-нибудь "Кабаниха" отругает что это опасно и всё такое ... А ты реально НЕ понимаешь что она так тревожиться- то? что тут опасного? - ведь летать охота , вот руки расправляешь и кажется полетишь. А сейчас я "Кабаниха" натуральная - за сынка переживаю одёргиваю - чтобы на калитке не катался - опасно, с дерева не грохнулся, зелёных не спелых ягод не объелся- живот заболит ..... тревога тревога тревога . А ему то всего навсего летать охота
лаура: лаура пишет: Как у классика Островского: " Почему люди не летают так как птицы? " Катерина : "Я говорю, отчего люди не летают так, как птицы? Знаешь, мне иногда кажется, что я птица. Когда стоишь на горе, так тебя и тянет лететь. Вот так бы разбежалась, подняла руки и полетела. Попробовать нешто теперь?"
онега: лаура пишет: тревога тревога тревога Так и освободи ее.
лаура: онега пишет: Так и освободи ее. дык это понятно. Мы тут про "куда уходит детствосчастье" рассуждаем. Родовые сценарии... Передача тревоги по наследству.... Кстати, счастье =соучастие=сопричастность (к Богу=Вселенной), т.е. в контакте с ним. Вот и секрет детского счастья ПРОСТО ТАК. онега пишет: лаура , а ты бегала в детстве в деревне босиком по скошенным колосьям? Расскажи! какие ощущения?
Алина11: Вообще мне кажется, что мы небезнадежны. Вот щас подумала, а если б у меня не было детства, тех моментов, вот как бы мне объяснили, что такое счастье?.. Так что есть реальный опыт. Это на самом деле офигенно просто, меня буквально распирает от осознания этого. Опыт у меня есть.))) Надо тока научиться к нему вернуться.
онега: лаура пишет: Расскажи! какие ощущения? Ноги горят, потом по траве влажной бегали. В детские годы в деревне обувь мы дети почти не носили, бегали по полям, по глинистой дороге после дождя месили грязь, пасли стадо коров, когда приходила бабушкина очередь, времени для нас не было, купались в маленькой, извилистой речушке, почти всегда холодной....и не болели. Летом у бабушки собиралось многочисленное количество внуков и больших и маленьких, облазаем весь дом, где хотим. Горох совхозный рос рядом, бригадир жила в другой деревне....нам была лафа, а соловьи пели так красиво, просто заслушаешься.
лаура: Алина11 пишет: Надо тока научиться к нему вернуться. ну на мой взгляд это от эго " вернуться" - т.е. повторить. Это гуны материальной природы привязывают - "Продлись-продлись очарованье..!" А вот прожить офигенно здесь и сейчас чтоб распирало - не так "как тогда", а так "как сейчас" Как ты на это смотришь?
лаура: онега пишет: Ноги горят, потом по траве влажной бегали. В детские годы в деревне обувь мы дети почти не носили, бегали по полям, по глинистой дороге после дождя месили грязь, пасли стадо коров, когда приходила бабушкина очередь, времени для нас не было, купались в маленькой, извилистой речушке, почти всегда холодной....и не болели. Летом у бабушки собиралось многочисленное количество внуков и больших и маленьких, облазаем весь дом, где хотим. Горох совхозный рос рядом, бригадир жила в другой деревне....нам была лафа, а соловьи пели так красиво, просто заслушаешься. Супер! Ноги горят - АААА! я вспомнила вдруг как каталась на лошади без седла - вот ноги то (ляжки) горят так горят потом И гороховое поле и по дому лазить Кстати гороховое поле помню "грабила" лет в 28 - в общем- то достаточно взрослая тётенька уже- но ощущения вкусно и весело ! А соловьёв тоже и сейчас частенько слышу Так что счастье оно есть но не может не есть пропасть
Алина11: лаура пишет: Как ты на это смотришь? Пока не знаю. Надо все осмыслить... Но и повторить не отбрасываю... Есть что-то очень специфическое во всей этой истории... Вот я могу гулять по лесу или полю сейчас, и тоже буду счастлива, рада, но вот что-то такое очень специфическое - его не будет. Хотя это будет вполне здесь и сейчас, будет офигенно, но не так. Там было какое-то свойство меня, которое позволяло это специфическое чувствовать. Ой, не знаю. Поживем - посмотрим))
Алина11: лаура пишет: А соловьёв тоже и сейчас частенько слышу У меня прям счас за окном поет, тока не знаю, говорят, это не соловей, а певчий дрозд... Очень красиво))
онега: лаура пишет: Так что счастье оно есть но не может не есть пропасть Так мы со своими хлопотами, обеспокоенностью, заботами утратили это ощущение.
онега: Алина11 пишет: У меня прям счас за окном поет, тока не знаю, говорят, это не соловей, а певчий дрозд... Очень красиво)) У нас тоже птицы поют на участке и вокруг, осмелели уже, прохожу мимо , уже не улетают все, некоторые смелые не боятся.
лаура: онега пишет: Так мы со своими хлопотами, обеспокоенностью, заботами утратили это ощущение. да так и есть и раз нет возможности откинуть атрибуты взрослой жизни - забота о детях и хлебе насущном - то хотя бы не мешать своим детям быть счастливыми ПРОСТО так и почаще выключать ум - чтоб нахлобучило от счастья как в детстве от соловья, лошади , холодной воды и буханки хлеба Алина11 пишет: Надо все осмыслить вот тут ловушка - не надо мыслить=думать как это сделать это тоже вид контроля Алина11 пишет: Там было какое-то свойство меня, которое позволяло это специфическое чувствовать. это свойство не-ума , а присутствия
лушка: Алина11 пишет: Почему допустим этот опыт объективно деться никуда не может. Потому что муж действительно такой. Ему нужна свобода и точка. Я ничего не могу с этим сделать. Вот смотрите, есть люди интроверты, и есть экстраверты, первые заряжаются энергией от одиночества т.е. в отсутствии людей, вторые наоборот. И это реально потребность, говорю это как интроверт, мне обязательно нужно время от времени быть одной, если вдруг этого не получается, я начинаю буквально сходить с ума. У экстравертов,все наоборот. Но, я ни когда не скажу," Мне нужно отдохнуть от тебя", и это не потому, что я вся такая тактичная и.т.д, а потому что это не соответствует действительности, потому что, моя потребность заключается не в том что бы от КОГО ТО отдохнуть, а моя потребность побыть какое то время в одиночестве. А вам говорят, что хотят отдохнуть именно от вас,причем как я поняла это не один человек, и мне кажется, что стоит задуматься почему это происходит.ИМХО.
лаура: Девчата! я желаю всем счастья! приятных снов ! И пусть нас всех прёт и нахлобучивает от простых вещей окружающих нас в повседневности - чашек (моешь чашку думай о чашке ), соловьёв, забот о детях и так далее
онега: Девочки, всем спокойной ночи, завтра снова день наступит и жизнь продолжается. Сегодня целый день шел дождь, я расслабилась. Посевная у меня еще не закончилась, а там уже травища вымахала, муж скосил часть, и в кустах уже надо убирать траву.
Live: Алина11 пишет: Я в принципе на данном этапе уже могу довольно успешно справляться с последствиями, но вот сам опыт переживать, снова и снова, - вот стоит оно того? Алина11 ,пока вы будете убегать от этого опыта,он вас не оставит,он(урок,опыт) будет гоняться за вами,как ребёнок за мамочкой с просьбой о любви(принятии) и сколько вы будете его отшвыривать своим не принятием,столько он и будет за вами бегать. Когда вы принимаете происходящее, следующий момент будет уже другой,а когда вы протестуете,боретесь,пытаетесь изменить,вы делаете это из своей боли, так следующий за этим момент будет из боли(страха), петля будет затягиваться всё туже.. Учитесь не менять реальность,а принимать все так как есть, когда вы расслаблены, вы видите происходящее таким какое оно есть-целым,когда же в протесте,сопротивлении, восприятие искажается и вы начинаете гореть в аду собственного производства
999: лушка , сейчас подумала- а может и действительно так говорили: типа "хочу отдохнуть", а "от тебя" это уже само накрутилось.Так в общем то и бывает- мы слышим через свои стрессы то , что ждем услышать. То есть сам стресс, если можно так сказать, не ждёт ничего другого, и потому ум дорисовывает якобы такое сказали.
Live: Алина11 , в этой теме вам от отца ни куда ни деться) вам нужно принять своего отца,его уход,его предательство , принять как есть, как проявление божественного сознания,как наилучший из возможных вариантов.. Уйдя из семьи он меньше для вас отцом не стал, его уход позволил появиться в вашей жизни отчиму,который,как я поняла сделал счастливой вашу маму.. То есть в этом моменте нет ничего чего бы можно было бояться, бояться отпустить, потерять Я нахожусь в более выигрышном положении, меня воспитывал отчим, я не помню как он появился, мне можно было и наврать, но родители этого не сделали,я росла со знанием,что мой папа и мой и не мой одновременно)) и меня не ломало от этого, видимо в нужном возрасте поступила инфа и была принята как есть без разделения на как должно быть.
Алина11: лушка пишет: А вам говорят, что хотят отдохнуть именно от вас,причем как я поняла это не один человек На данном этапе один. До того были варианты, когда так говорила мама, правда очень давно, и она говорила "с тобой невозможно жить", "с тобой никто не может жить/не сможет", от отца услышала... хм... другой немного текст, но записала и правда в перечень "я не могу с тобой" хотя можно было понять по-другому, счас вижу. + мол.человек из детства-юности, который тож сказал, что "у него недостаточно ко мне чувств, чтобы быть со мной". Наверное, основная эмоция неприятная таки тянется от мамы. Я воспринимала так, что она меня действительно "выселила" из дома, потому что хотела чтоб совсем меня не было на определенном этапе их с отчимом отношений... Ну то есть все там складывалось так, что я была лишняя взрослая дочь в их системе в тот момент. В 18 лет я уехала от них и больше не вернулась. Через несколько лет отношения стали очень хорошими, со всеми. Я думаю, сейчас у меня осозналось нечто, что меня обижает даже не потребность мужа в свободе (это может не соответствует моим желаниям, но это не оно), а именно форма выражения. Думаю, я способна буду это объяснить ему. Live пишет: в этой теме вам от отца ни куда ни деться) вам нужно принять своего отца,его уход,его предательство От отца действительно не деться. Но я даже не знаю, его уход счас меня в общем-то не особо грузит... Здесь долго писать, но вот обиды на него за конкретно уход не чувствую, за другое чувствую... И еще от отца не деться в том смысле, что у него очень похожий склад характера на мой, пессимистичный... Хотя с другой стороны, может, это тоже мой глюк. Вообще такое ощущение, что это установка мамы в отношении него (и меня кстати тоже), и я воспринимаю ее видение вещей, а не свое. Щас почувствовала это. Насколько даже себя вижу ее глазами. Вот она говорила, что со мной жить нельзя, и я это очень глубоко это приняла, и теперь так себя вижу, поэтому улавливаю из реальности слова мужа, что он устал от меня. Прямо под лупой они у меня, хотя можно было бы обратить внимание на миллион других вещей. Спасибо
Алина11: Алина11 пишет: Есть что-то очень специфическое во всей этой истории... Вот я могу гулять по лесу или полю сейчас, и тоже буду счастлива, рада, но вот что-то такое очень специфическое - его не будет. Хотя это будет вполне здесь и сейчас, будет офигенно, но не так. Поняла, почему будет "не так". Потому что червячок рефлексии все равно будет присутствовать... Сама идея например пойти погулять по полю уже немного отравлена им. Иду, чтобы там отдохнуть, расслабиться... Вот это "чтобы" там есть. В просто обыденной жизни я не хожу по полю... Я туда иду для чего-то... А там, хоть я и воспринимаю, воспринимаю в полной мере, но червячок есть... что-то из области такого вопросика "а что я сейчас должна чувствовать?" Я должна чувствовать траву, должна росу, должна быть в здесь и сейчас, сейчас это у меня "практика", я ее должна делать)) Есть у меня такая заморочка. Если я просто иду по улице, по делам, то у меня тоже есть это "должна". Это не нечто глобальное, что занимает меня полностью, это именно как такой маленький, но время от времени показывающий себя червячок... Опять же обратная связь - желание проанализировать, а получили ли я опыт? была ли я счастлива? - требует этой рефлексии... В детстве этого не было. Там не было никакого вообще должна. Все прошло шло на меня и шло и я только воспринимала, не было рефлексии, а что это было счас, что я восприняла?)) Такое же было, когда влюбилась в мужа. Никакого анализа того, что счас со мной происходит. Удивительный новый опыт, который идет на меня и я его только принимаю... Новый опыт своего тела, ощущений в нем, новый опыт предметов, как будто первый раз их видишь, первый раз трогаешь... Такие мысли.
999: Алина11 пишет: а что я сейчас должна чувствовать?" Я должна чувствовать траву, должна росу, должна быть в здесь и сейчас, сейчас это у меня "практика", я ее должна делать) А кому должна? Попробуй ответить.
Алина11: 999 пишет: А кому должна? Попробуй ответить. Должна потому, что я читала в книгах, что вот идешь по траве и чувствуешь то-то и то-то. То есть это некое описание мира, чужое, не мое, и оно влияет на мое, я зачем-то сопоставляю свой непосредственный опыт с ним.?? Что вот трава шелковистая, ветер пригибает колосья, я это все называю как-то. Ну в общем, это влияние обозначений, слов, чужих словосочетаний, эпитетов... Далее. Безусловно, должна как женщина. Гость об этом писала. Правда у меня извращенное немного получилось, я должна именно как "эзотерическая" женщина - любить там поле и траву)) Я прочитала, что женщина это должна любить. Хотя в детстве я босиком по траве не ходила, нет у меня такого опыта. Однозначно должна маме. Она все время учила, что нужно быть позитивной!!! А мне от этого тока хотелось еще более унылой и пессимичной быть. Рядом с ее позитивом, с попытками поднять мне "носик", я скисала капитально. Так мне фигово делалось... Построительство счастливых семейных отношений - это кстати тоже "должна маме". И отцу тоже должна. Ну в общем в итоге, если всю цепочку по сути выстроить и привести к конечной точке, то должна маме и папе. Папу отпускала много. А вот маму кстати считай не отпускала. Ой, очень маму чувствую. Надо отпускать...
Алина11: В общем, основная мысль: я должна быть счастливой. Ну и если отмотать, то должна родителям, особенно маме. Разве можно быть счастливой, если должна? Наверное, нет. Кстати хорошо мне жилось у дедушки с бабушкой! Ничего не должна! Огород только выполоть иногда - именно заставляли, на мораль давили, а так - никакого давления на то, какой я должна быть личностью, какое у меня должно быть настроение)) Вот и вчера кстати когда прочитала сообщение Скорпи неправильно как "надо быть счастливой" моя внутренняя реакция была, прямо телесная, это передергивание, очень неприятно. Вот 2 слова в сочетании надо + счастливой вызывают неприятную сильно реакцию. Ладно, мне отпускать маму, здесь больше нечего добавить))
Лена123456: Алина11 о, я как раз с мамой работаю, тут методику вычитала как письма писать маме и папе. И вот затык у меня такой: первое письмо злобы...написала, что злюсь на ее вечный ор и недовольство. И не понимаю дальше: отпускать мою злобу на ее крик, или отпускать ее злобу, которую я в себе искореняя всеми возможными способами - пытаюсь не кричать на детей, а если срываюсь, то очень на себя гневлюсь. Ну вот пока писала, все и поняла. Можно я удалять это не буду, а то у меня по отношению к родителям прямо затыки какие-то образуются...понятно понятно...потом бах и вообще не понятно
999: Как это должна маме и папе чувствовать траву.... Понимаешь, ты себе должна. Ты -это ум + тело+ душа. Душе ничего не надо вспоминать, она все помнит и она знает, что такое душевный покой. Когда на душе покой и телу комфортно( не наоборот!!!!!) А вот уму надо вспомнить. Ум помнит все что было касаемо этого воплощения. У ума одна жизнь, в отличие от души. И если наш ум очень хорошо настроен на запоминание именно отрицательных эмоций, но это не значит, что он напрочь не помнит положительных. Помочь ему надо их вспомнить. Чтобы душа и ум сонастроены были на одну волну. А что касается червячка, так это Ум всякими правдами-неправдами упирается. Вот хочется ему быть самым главным и всё тут!
Алина11: 999 пишет: Как это должна маме и папе чувствовать траву.... Да звучит абсурдно. Но тем не менее. Я попыталась написать цепочку, наверное, не уловили. А ум канехи завязан, как же без него. Вообще можно про это забыть. Для себя вижу фронт работ Пойду поживу с этим, поотпускаю маму.
999: Алина11 пишет: Я попыталась написать цепочку, наверное, не уловили. Да я всё в продолжении вчерашней темы пишу касаемо что хочет Зеланд донести. Алина11 пишет: Для себя вижу фронт работ Фронт...Что-то как-то воинственно звучит. Побежала я в реал.
Алина11: А вообще подозреваю, что отпускание мамы сведет на нет эту тему - как построить в своей жизни шаблон мама + папа. Если конечно удастся это отпускание качественно сделать)) Рассыпется желание иметь мамины идеальные отношения в своей жизни... Вот кстати понимаю я сейчас наконец, в чем ресурс мамы. Хасида написала, что мама - это ресурс рода. И я сейчас вижу, что ресурс этот не в том, чтобы сложить идеально. Это у меня так все провертелось и перевернулось , я посмотрела с позиции ребенка, а надо с позиции мамы смотреть. Она строила эти отношения с огромной храбростью. Она строила их для себя, так, как ей было хорошо. А на нее давили кстати. И бывшая жена это естественно не приняла, и мама мужа ее не принимала очень долго... Но ей было хорошо - так. И она от этого не отказалась, не испугалась, держалась за свою любовь. Поженились весьма не сразу и испытания были в том числе всякие нехорошие поступки от бывшей жены... письма... козни... месть... И ведь не загнали себя в вину, не засомневались друг в друге, выдержали как-то, нашли решение... Не растеряли чувство.
лаура: 999 пишет: , но это не значит, что он напрочь не помнит положительных. Помочь ему надо их вспомнить. Чтобы душа и ум сонастроены были на одну волну я вчера писала про то как буханку хлеба слопала и не было вкусней той буханки ничего на свете Вот помедитировала на буханку ум и душа сонастроились от приятных воспоминаний и что вы думаете? соседка - староверка утром приносит ту самую белую хрустящую пышную вкуснейшую буханку из того самого детства! Сама печёт , бездрожжевой ! Ну конечно мы с сынишкой тут же не отходя от кассы слопали её! с таким наслаждением как тогда в поле ! и без зазрения совести!
999: лаура , отличный пример того, как происходит материализация желаний. Вот именно тогда, когда и ум и душа желают одного и того же. Та же самая материализация происходит и когда ум с душой на одной волне , например при ненависти, мыслим из злобы, горим желанием отомстить и наши чувства и эмоции вторят тому. А когда энергия мести сработает - злорадствуем. А потом удивляемся на то что случается с нами самими. А когда мыслим из страха,боимся, у нас ведь как душа- то сжимается от страха. Вот так всё это и работает. ВСЕГДА. Все зависит от качества наших мыслей. Какую энергию они в себе несут, то и получаем. Поэтому попытки по умному применить знания, только с помощью умственной работы, ни к каким изменениям не приводят. В общем что хотела сказать: чем больше эмоции Души совпадают с направленностью мыслей, тем материализация происходит быстрее. Поэтому так важно привести Душу в уравновешенность и научиться позитивно мыслить.
лаура: 999 согласна с тобой ! прекрасный пост ! 999 пишет: Вот именно тогда, когда и ум и душа желают одного и того же. да и без привязки к результату ! я ж думала о той буханке не для того что она появилась у меня, без корысти, ПРОСТО ТАК, как тогда была ПРОСТО ТАК счастлива! я ведь просто погрузилась в медитацию! так было приятно это воспоминание , и кстати сама удивилась что" не всё так хреново было" в детстве - потому что мусоленье на уровне ментала "травм полученных в детстве"- зацикливает мозг на негативе, и это уже не проработка (прощение) а онанизм умственный. 999 пишет: Поэтому попытки по умному применить знания, только с помощью умственной работы, ни к каким изменениям не приводят Поэтому согласна с тобой полностью с одним ещё дополнением - приводит к неврозу. Как в песне у В. Цоя "Мама мы все глубоко больны, мама мы все сошли с умаааа!" или как Э. Толле говорит - коллективное помешательство.999 пишет: Какую энергию они в себе несут, то и получаем. Да, что излучаешь, то и получаешь. Или как в азбуке зашифровано : Аз, бука, веди.. Помните? ИЖЕ (И) КАКО (КАК) ЛЮДИ МЫСЛЕТЕ НАШ ОН ПОКОЙ (МИР) — то есть И КАК вы, ЛЮДИ, МЫСЛИТЕ, таким будет ваш ПОКОЙ (МИР).
Алина11: лаура пишет: и кстати сама удивилась что" не всё так хреново было" в детстве Меня тоже недавно такая мысль посетила))) С аналогичным удивлением)
лаура: Алина11 пишет: Меня тоже недавно такая мысль посетила))) С аналогичным удивлением возможно в моём случае это выход из депрессии. Я сейчас на Кубани, живу на земле и реально оживаю. вот и мысли светлые пошли ( как мыслю такой и покой (мироощущение) имею так что в славянской азбуке много мудрых посланий зашифровано. Особенно про землю и про добро. Вот меня сейчас торкает АЗ БУКИ ВЕДИ, ГЛАГОЛЬ ДОБРО ЕСТЬ - то есть значит Я БОГОВ ВЕДАЮ (ПОЗНАЮ), ГЛАГОЛЯ (ДЕЛАЯ) ДОБРО ЕСТЬ (ПРОЯВЛЯЯ), или Я ПОЗНАЮ БОГОВ ЧЕРЕЗ ДЕЛАНИЕ ДОБРА! ЖИВИТЕ ЗЕЛО ЗЕМЛЯ то есть значит ЖИВИТЕ ЗЕЛО (ОЧЕНЬ) ЗЕМЛЁЙ— будьте ближе к земле, либо — ЗЕМЛЯ ЗЕЛО ЖИВАЯ.
Алина11: лаура пишет: возможно в моём случае это выход из депрессии. Я сейчас на Кубани, живу на земле и реально оживаю. Возможно, в моем тоже - начавшийся выход из депрессии, правда не знаю как у вас, а у меня депрессия длинной в жизнь) На земле да, однозначно. Я иногда могу жить в деревне. Там однозначно лучше. Самый тяжелый момент у меня счас утро. Утром хужее всего... Причем, это так давно-давно со мной, независимо от событий жизни. Правда когда муж дома этого нет, но хочу сделать так, чтоб вообще не было. Думаю, может что-то утром такое придумать, чтоб было веселеее? У меня правда город за окном и жить тут, где я живу, не нравится... Но может, чашка кофе/чая/пирожок? Что-то такое вкусное-вкусное? Причем, раннее утро я люблю, когда солнце встает. А вот в районе 10-14 кошьмар...) Но что радует, это состояние проходит. Правда я пока в полной мере не могу словить, от чего, как. Само как-то. Где-то за полчасика... Раз смотрю - нету его. Никак не могу отловить, что именно меняется в это время.
Шутница: Алина11 , Что-то в вашем посте 467 зацепило У вас есть подруга? Вы из мужа подругу случайно не пытаетесь сделать? Что значит "общалась, СТАРАЛАСЬ"? Что вы такое реально делаете, что люди говорят вам " мне нужно от тебя отдохнуть?
Алина11: Шутница пишет: Что-то в вашем посте 467 зацепило Зацепило - значит отозвалось. По сути это травма зависимого, когда человек свое счастье перевешивает на человека, от которого зависит. Можно почитать Лиз Бурбо, там 5 травм, можно все прочитать, можно для ознакомления главу про Зависимого. Чтобы понять, насколько это присутствует у тебя и вообще интересен ли тебе будет этот труд.
Алина11: Спасибо всем за общение в этой теме! В качестве ее итога - для себя вижу взаимосвязь вот этого: Алина11 пишет: По сути это травма зависимого и этого: Алина11 пишет: у меня депрессия длинной в жизнь Весь день копала детство... Зависимый - это пустота внутри. Когда как присосками пытаешься прилепиться к внешнему миру от ощущения отсутствия собственного наполнения. И не важно, что будет этим внешним миром - муж, работа, окружение, хобби. Все самоидентификации. Мне писали тут об этом много раз, но как-то доходило не до конца, все время находились увертки. Но когда погружаешься в состояние депрессии и не пытаешься ее куда-нить задвинуть, это становится очевидно. Что своей собственной наполненности нет. Это понимание приходило и раньше, но щас какой-то новый уровень. Спасибо всем еще раз.))
Шутница:
полная версия страницы