Форум » РАЗГОВОРЫ ЗА ЖИЗНЬ » Требование любви » Ответить
Требование любви
Алина11: Цитата из Виилмы: [quote]живут они (мужчины) из любви женщины. Если мужчина холостяк или вдовец, то он ловит эту любовь где-то на стороне и не «зацепляется» за женщину. А чем больше мужчина любит женщину, думая, что он «очень любит», тем меньше в нем внутренней свободы, т.е. жизни, и тем больше он превращается в труп. И если вы хотите помочь отцу, вам нужно простить ему то, что он слишком очень любит маму. Вот эта самая «куриная голова» приобрела такую важность в мире потому, что мужчины всегда хотели обладать ею, чтобы доказывать себе, что они настоящие мужчины. А женщина-то не скот, ее, как корову, не привяжешь к веревке, и она твоя. Нет, женщину нужно было удержать при себе другим способом и этим способом стала именно энергия греха, которую выдумал ум, чтобы использовать тех, кто глупее, ради личной выгоды. Кто умные? Мужчины. Кто глупые? Женщины. А на самом деле такой взгляд – мужская глупость. И мужчины, действуя таким образом, пилят сук, на котором сидят. Происходит это подсознательно и у женщин, и у мужчин. Женщины, вы – творцы духовного мира, простите мужчинам их глупость. Простите, ну будьте людьми. Разве это вам тяжело? Не тяжело.[/quote] А мне тяжело... Вижу требование любви от меня. Любовь - это вроде как свободная воля... И сейчас даже вижу так (может, это заблуждение), что сама любовь во мне - ее тоже как бы сложно контролировать... Она просто приходит. Она даже ко мне просто приходит, я не могу вызвать ее в себе специально... Что-то происходит, а иногда ничего не происходит, и вот она пришла... Иногда я ее позвала - и она пришла. Иногда можно звать - не придет... Но мужчина, выпив воды из этого источника, если можно так выразиться, хочет пить из него всегда. Хочет всегда иметь под рукой. Унести с собой... Я бы тоже кстати не отказалась. Чтобы она была всегда. Но она не всегда со мной... Я сама ее отсутствие переношу не очень бодро. Но когда еще мужчина начинает ее требовать просто, я не знаю вообще, что делать. Иногда я даже неосознанна. Живу на автомате... И тут вдруг на меня начинают обижаться, что я не даю любви... И мне надо не одно, а два действия сделать: сначала хоть немного проснуться, потом подумать, где же моя любовь... Возможно, закрытость источника - это просто налет, пломба из стрессов сверху... Да что возможно, это одназначно так. Но стрессов много... Помню, 6 лет назад я могла, не зная никакой Виилмы, отпускать их куда бодрее. И любовь приходила гораздо чаще... Но и тогда я точно помню, когда наступил сбой: когда пришло от мужа вот это требование любви... Что делать...
Алина11: Думаю, так. Весь вопрос как ни крути в сверхтребовательности. Требование снаружи приходит на требование внутри. Увидев, насколько реально классно становится жить, когда любовь есть, что происходит - я ее начинаю хотеть. То есть превращаю в желание. Желание - страх - отсутствие желаемого... Еще - превращение метода Лууле Виилмы в способ быть хорошей, опять же. Не так, как раньше, так по-новому... Смешно) Я ж источник. Надо тогда им быть.) Ну и пробовать, не мудрствуя, требовательность к себе отпускать. Требование пришло - сразу энергию требования из себя отпускать... Найти в себе в этот момент все возможные требования к другим и себе и пробовать их отпускать... Вообще мне интересно... Я не очень много прошлых тем пока прочитала, штук 7 может быть, но там было у людей про принуждение, протест против принуждения. Жаль, что больше не пишут эти люди. Они же задавали себе этот вопрос, интересно было бы узнать, как они его для себя решили...
kudrjaska: Но мужчина, выпив воды из этого источника, если можно так выразиться, хочет пить из него всегда. Хочет всегда иметь под рукой. Унести с собой.. вот на это обрати внимание? Почему ты в этом так уверена? Почему ты это увидела именно так?
kudrjaska: И тут вдруг на меня начинают обижаться, что я не даю любви... когда пришло от мужа вот это требование любви... Что делать... прощать его за его "СМНЛ" - и себя тоже, ведь когда муж обиделся тебе стало плохо от этого, ты вдруг почувствовала все эти энергии, о которых писала выше....вколыхнулись качельки туда-сюда-туда-сюда))))
Гена: Алина11 пишет: И тут вдруг на меня начинают обижаться, что я не даю любви Я тоже так обижался на жену. Что то сдвинулось когда обнаружил в себе один стереотип: желание чтобы меня любил именно этот человек(в данном случае жена). Это некое принуждение к самой энергии любви. Типа не просто чтоб любили, не просто любовь а что б любил конкретно этот человек. Такой стереотип настока сужал внимание в этом аспекте что любовь себя, людей, родственников, бога наконец просто не замечал.
Алина11: kudrjaska пишет: вот на это обрати внимание Кудряшка. Вижу здесь желание телесной близости. Прямо такой, прямо слиться что ли... Муж именно так хочет. И большую боль его вижу, когда я в этом отказываю. Если б я могла сначала увидеть боль, потом отказать (или уже не отказать в итоге), все было б супер. Но у меня сначала включается, что меня принуждают, а уже потом я задним числом понимаю, что там потребность и боль... И вот если хоть на минутку не отвечу на это объятье, начинают реально давить, аж больно, я не шучу, железные такие руки... Где-то здесь есть какой-то момент, который я упускаю... Наверное, это желание быть любящей, а не сама любовь. Вместо любви включается желание быть любящей. Возьмем ребенка и мать. Здесь нет никакой преграды для импульса (в идеале, конечно). Ребенок пошевелился - сердце матери сразу ответило, за ним ответили руки и она вся... А у меня с мужем тут лишняя какая-то шестеренка где-то срабатывает... И мне кажется, здесь реально какие-то материнские энергии... Он от меня чего-то материнского хочет?.. Стена страха еще... Как последствие смнл обоих. Не знаю почему, у нас почти любое действие по разрушению этой стены в перспективе приводит к ее еще большему нарастанию. Пока что. Гена, спасибо. Правда думаю, это не его случай... Мне кажется, муж вполне способен любовь получать не только от меня. От мамы своей, от людей, которых встречаем, от природы он берет много... И хорошо, а то я же "плохой источник"...) И может именно поэтому он хочет ехать, чтоб были люди, чтобы это могло приходить к нему от других людей… А если со мной только, то вроде бы как любовь только от меня, а от меня ее не получить...
Гена: Алина11 пишет: Ребенок пошевелился - сердце матери сразу ответило, за ним ответили руки и она вся... А у меня с мужем тут лишняя какая-то шестеренка где-то срабатывает... У меня такой шестерёнкой было "сделай любовь условной"(пусть меня любит именно этот человек). Ищи условие, ну типа "Хочу любить как женщина а не как мать",...Условие это жесткая конкретика такая "только так, только эта,только если,..."
kudrjaska: Алина11 Ты пишешь боль видишь... Но ведь это твоя интерпретация его ощущений... Может это не он боль чувствует? Ты думаешь что он чувствует, исходя из своего видения.... Может это вообще твоя боль? Ты чувствуешь свою, и видишь её в муже .... ?
Алина11: Гена пишет: Ищи условие Классное наблюдение. Поищу...
Алина11: А нет его, похоже, одного условия. В разных ситуациях разное. То непрощенная обида, то стыд, то желание сначала получить, чтобы отдать... Ну то есть спектр эмоций разный... Еще есть ощущение спотыкания и застревания... Как будто я вся из таких спотыканий, зависаний, залипаний, сложно описать. У Виилмы есть метафора - про сито... Вот это высший пилотаж для меня был бы. Такая способность ничего в себе не задерживать, такая гибкость... Не задерживать в себе любовь в том числе... Не закупоривать ее обидами... Мне до этого еще далеко...
лушка: Алина11 а что у вас с любовью? Вы как то, все пытаетесь ее найти, почувствовать, разкупорить, и.тд. может в этом направлении посмотреть, почему такая важность?
Алина11: Да Лушка, спасибо большое, но думаю на эту тему уже можно забить. Меня как-то по инерции все тянет что-то написать… Здесь все очень хорошие и умные) Приятно в таком обществе) А значимые все ответы все равно как ни крути приходят все же от самой себя… Уж не знаю как, я здесь поняла что-то такое, что мне наконец позволило читать Виилму и понимать ее. Белые куски в тексте, когда вообще не врубаешься, о чем речь, практически исчезли. За небольшим процентом... Я читала также ваши сообщения в соседней теме «Желание помочь», почему-то мне тоже хочется сейчас идти от форума, отдохнуть… Еще мне форум помог пережить некоторые страшные моменты, которые были, и я могла написать, люди ответили, стало не так страшно.) Попробовать пережить свои страхи без этого ответа, пожалуй, мне нужно как-то суметь… В общем, как-то так… Потребность в каком-то действии тоже у меня есть… Не знаю только, в каком) Хотя и отпускание стрессов, хоть это вроде бы все-таки не совсем действие (правда это еще спорный вопрос все же), это очень новое и здоровское занятие… Когда понимаешь, что да как. Форум мне очень помог разобраться. После самостоятельного прочтения Виилмы у меня такого понимания не было)
Алина11: Алина11 пишет: Хотя и отпускание стрессов, хоть это вроде бы все-таки не совсем действие (правда это еще спорный вопрос все же) Таки действие это, действие... Прощаю-то мысль... Отпускаю мысль. А это ого-го какое действие... (так что в моем случае тоска по действию - это просто непонимание основ...)
454545: Алина11 пишет: Любовь - это вроде как свободная воля... Что такое любовь? Что такое любовь между мужчиной и женщиной? Что требует мужчина любовь или внимание к себе или заботу о себе или уважение к себе? Если он требует внимания, заботу о себе, участия в своих делах, то где блуждает ваше внимание, почему он обделенным себя чувствует, где летает воображение, где оно упивается блаженством настолько, что так тяжело прямо оторваться? В общем, откуда так тяжело выйти в реальность?
454545: Байрон Кейти о Браке http://www.youtube.com/watch?v=4Jy025zHUlc О мысли "мне нужен МЧ" http://www.youtube.com/watch?v=WmMzd0prPrI
Алина11: Спасибо, постраюсь послушать)) Все пока плаваю между понятиями мысль, чувство, действие... Желание действовать как способ сделать мысль потяжелее, как способ проверить ее... Может быть, от неверия в то что мысль уже материальна. И еще думаю, что там первично, мысль, чувство? Вроде бы как чувство, по Виилме. Но по факту все равно мысль. Мы же ведь, чтобы осознать свое чувство, описываем его. Значит, мысль... Еще непонятно, что она имела в виду под чувством. То ли это эмоция, то ли ощущение тела, то ли вообще какое-то смутное ощущение, пока не оформившееся ни в какую мысль...
454545: Алина11 , тут кто во что верит, как говорится. Посмотрим на факты. Сначало появилось Слово или Мысль, как пишут в писаниях. Давай сравним. Пример банальный. Жена просит мужа сделать по хозяйству работу, скажем, заехать по пути домой в химчистку и забрать вещи. Т.е. она просит произвести вполне реальное действие. Муж забывает благополучно об этом и объясняя свою забывчивость говорит, что он все время только и думал о том, как помочь, но так тяжело ему, столько работы много было и т.д. и т.п. Создается впечатление, что он производил это действие, но не закончил его. Т.е. начал делать и делает его, но закончит попозже, т.к. сейчас обстоятельства непреодолимой силы. Реально было ли вообще какое то действие мужа? Нет. Он тупо забыл. Но слова создают иллюзию действия. Так вот вначале было Слово или можно более объемно это выразить в Мысли. Так была сознана иллюзия или наш мир майи. Опять же, я не настаиваю на том, что это истина. Потому что, кто во что верит. А мы верим в иллюзию , опять же, как писания нам об этом повествуют. А мысль материальна, потому что ты ничего не можешь видеть, не подумав и видишь только то, что можешь подумать.
454545: Алина11 пишет: Еще непонятно, что она имела в виду под чувством. По ЛВ чувство одно - любовь, это энергия твоего сотворения, ты живешь, потому что внутри тебя энергия любви дышит тобой, работает твоим сердцем. Остальное все - эмоции. Поэтому чувство первично, т.к. оно создатель объекта в виде тела, которое может воспринимать, потом появилось слово (мысль, оценка), которое погрузило восприятие в иллюзию, т.е. создало видимый мир. Первична только энергия любви. А если говорить еще о действии, то первично чувство любви, вторично действие, последнее в этом слово или мысль. По исследованиям Шаменкова, мысль приходит на неск. секунд позже, чем уже произошло действие Т.е. человек уже злится и орет, а только потом он осознает, что он это делает, через неск. секунд.... Если бы все мысли были бы материальны и выражались бы действием, то наша планета давно бы уже превратилась бы в пустыню..... А что действие? Мысль - это облако, это не действие, это оценка, стереотип. А действие в отношении к мысли какое? Чем мысль оживляется и получает иллюзию действия? Верой в мысль. Вера - это действие. Когда ты перестаешь верить в мысль, мысль улетаект, как облако, потому что она иллюзия, придумка, фантазия, которая наслаивается на форму, в которой в данный момент выразила себя любвь сотворения. Когда мысль текучей меняющейся энергии любви создает форму, то что происходит с энергией? Энергия обездвиживается, замыкается в этой форме, останавливается, т.е. блокируется... Знания - это что? Это набор форм выражения любви сотворения, т.е. знаем мы какие формы могут быть. Они мертвы, потому что невозможно повторения форм в точности 100% никогда. При этом знания дают иллюзию, что формы идентичны и повторяются. Это делает жизнь мертвой.
Гена: Алина11 пишет: И еще думаю, что там первично, мысль, чувство? Вроде бы как чувство, по Виилме. Но по факту все равно мысль. Молодец! Хорошую тему нашла чтобы себя запудрить. Тут интересно посмотреть на саму цель для чего пудришь. На мой взгляд чтобы отойти от самой проблемы "меня принуждают любить". Неплохо для передышки и поддерживаю. "что там первично, мысль, чувство?" На мой взляд, иногда чувство, иногда мысль, иногда вообще первично например ощущение голода от тела. Иногда первично внешнее, что например твой ребенок плачет и тогда тебе пофиг до твоих чувств,мыслей и голода.)
Алина11: Спасибо за ответ. 454545 пишет: мысль материальна, потому что ты ничего не можешь видеть, не подумав и видишь только то, что можешь подумать. Спорный момент. Очень, очень спорный. Хотя по первости кажется абсолютно точным... Я бы назвала это материалистическим подходом... Может ли человек воспринимать без мыслей? Без перевода опыта в мысль? Люди эволюционировали к такому способу восприятия мира. За счет вытормаживания первой сигнальной системы и развития второй (речи). У нас такое мышление - через мысль и слово. И восприятие такое же. Бывали ли у кого-нибудь состояния безмысленного восприятия? Наверняка... Только описать их не получится... А некоторые мы скорее всего вообще не помним, так как не фиксируем своими стандартными механизмами (мысль, слово, описание)... А они есть... Но это я все не констатирую. Я просто рассуждаю, предполагаю... На тему речи, слова, мышления можно почитать книги Поршнева. Там как раз рассматриваются все эти явления, правда это материалистическая литература. Вопрос при принуждение и протест против принуждения он как раз и рассматривает (суггестия - контрсуггестия)... Нерешаемый, кстати, вопрос на том уровне, на котором мы все живем, то есть в рамках второй сигнальной системы (речи). Так как внушение и является основной и едиснтвенной функцией речи.) С другой стороны, это тоже только чья-то концепция. Что-то она позволяет увидеть, конечно... Но кто знает, кто знает... Все концепции - рамки. Мне непонятно это место из Виилмы: В основе всех наших действий лежит чувство. Оно рождает мысль. Мысль выражается словом, а слово – действием. Таков нормальный ход жизни. Здесь же вроде как не любовь имеется в виду... Что рождает мысль? Мне кажется, ничто ее не рождает. Это просто наш способ мышления, восприятия, ничего с ним нельзя сделать, только может быть выпрыгнуть вообще куда-то из этой системы координат.) Ну либо просто тупо менять непродуктивную мысль на продуктивную. НЛП такое махровое... И все. А может быть и не тупое и не махровое)) Я пока не знаю. Иногда этот процесс кажется узнаванием себя. Когда вдруг очищаешь себя от каких-то привычных мыслей и убеждений. Но есть некоторое сомнение - узнавание это себя или создание очередного образа себя, только другого) Но это тоже только рассуждения. На сегодняшний день... Что там дальше, кто знает... А вообще это все какие-то умственные загоны все ж. Если просыпается любовь, а вот это уже действительно Чувство, умственные упражнения становятся такими неинтересными... Приплывает река и сносит все, как мелкие щепочки... Но это опять же не утверждение. Наблюдение) Столько понаписала, брр...)
454545: Алина, а что будет тогда, когда вы все это будете знать наверняка? Вы можете в этом разобраться, это просто, попробуйте все, пропустите через свой опыт и будет у вас свое представление. А дальше то что? Ну вот нечто рождает мысль. А дальше что? Пришла мысль и ушла мысль, она ничто по сути своей. Даже если я не знаю откуда она пришла, я все равно имею дело с мыслью. Ну вот она пришла для того, чтобы потом уйти. Мне жить не мешает то, что я не знаю откуда она пришла, т.к. она так же и ушла. Вы в этом варитесь, а муж рядом одинок по сути, да и вы сами одиноки, вы себя бросаете, чтобы в этом всем блуждать.
полная версия страницы