Форум » РАЗГОВОРЫ ЗА ЖИЗНЬ » Страх потери » Ответить
Страх потери
лушка: Всем привет!!! Поговорите пожалуйста со мной об этом страхе. У кого какие мысли на этот счет, я его кручу, кручу, но такое ощущение что хожу по кругу, собственные мысли на этот счет уже иссякли, прямо слепое пятно какое то. У меня огромная просьба, пишите пожалуйста вот прям все что в голову придет, может ассоциации какие то , может еще что. Вообщем, сама не понимаю , не могу сформулировать чего я от вас хочу))) Просто поговорить, а потом может что то отзовется и клубочек распутается.)
Алина11: У меня так. Потеря - она что-то забирает от меня. Я без какой-то части себя уже не я. У меня это страх потерять себя, свое представление о себе, представление я - такая-то, такая-то личность. А по факту пока не понимаешь, и сто пятьдесят раз не поймешь, что от тебя забрать что-то невозможно в принципе, и соответственно не перестанешь этого бояться, будет то, чем пугают, то есть потеря.
Екатерина Михайловна: Добрый день и с прошедшими праздниками! Страх потери чего? В общем-то независимо от того кого или что Вы потеряете, по сути это тот же страх. Страх потерять значит желание иметь и обладать чем-то или кем-то (знаниями, вещами, человеком например). Желание в данном случае -страх не получить, страх не иметь что-то или кого-то. Страх от того, что «без этого объекта я буду никем, я никто без кого-то или чего-то». Страх быть ненужным. Страх быть никем. Страх быть пустым место, бесполезным человеком. Страх бессмысленности всего. Страх быть нулем, никем) Между тем, задайте себе вопрос: а кто Я? Для чего я живу? Где находится источник любви? Разве не в Вас самих? Вашей любви хватит на все, стоит только начать дарить. Вы безграничны в абсолютном смысле. Никто не может заставить Вас прекратить любить. Даже если, к примеру, ушел человек из жизни. Он был Вам близок. Вы его потеряли. Но ведь в душе своей вы продолжаете его любить, Вам ничто не мешает это делать. Разве нет? )Это тоже любовь. И заметьте, в случае потери человека, Вы будете продолжать его любить . Человека физически нет с Вами, а любовь есть. Она не исчезнет никуда. Она всегда с Вами. Она в Вас. Также и с вещью. Ну потеряете и что дальше? Сломалась она, потеряли что-то. И что? Вам мешает это помнить о том, что эта вещь была хорошей? Нет. Любить можно и воспоминание о вещи. Быть благодарным жизни, что эта вещь у Вас была. И смело двигаться дальше. Купить что-то новое. Страх потери это страх равносилен страху перед будущим. Страх что придется жить в новых обстоятельствах. Какими они окажутся неизвестно. Вот и страх перед неизвестностью, который пугает. Поэтому и желание жить старым, прошлым. Тем, что дарует ощущение надежности, прочности, защиты. То есть подсознательный страх не выжить в мире, не выстоять в жизни, остаться одной, слабой и беспомощной. Но на деле выход есть всегда, стоит только поискать. И жизнь предоставляет человеку множество возможностей в каких-то новых ситуациях. Тут главное не сдаваться и бить лапками во все двери ) Возможность есть всегда. А что касается любви. То даже в самой ужасной ситуации ничто и никогда не сможет заставить Вас прекратить кого-то или что-то любить. Любовь она в Вас. Она никогда не исчезала. Она всегда с Вами. Вот даже если представить , ну как кто-то или что-то сможет отнять у Вас любовь? Кто-то даже убить Вас может, тело ваше отнять, но душа-то вечна, любовь всегда с Вами, внутри, была и будет навечно. Так если любовь в Вас, кого Вы боитесь потерять? )) Ну как-то так.
Валерия: Откуда берёт своё начало страх потерять любимого человека? Может быть, от момента смерти моего отца? Но мы ведь очень много теряли людей в прошлых жизнях. Животные умеют отказываться, отдавать. Потому что они соблюдают природные законы. А люди? Люди стремятся иметь всё больше и больше. Чем больше имеют кого-то, тем больше хотят, а на самом деле уничтожают. И когда теряют, Господи, как не хотят отдавать. А когда смерть всё-таки берёт своё, то тогда это такая трагедия! Освободите это неумение отпустить, отказаться. Есть такая закономерность, что, скажем, неумение отказаться выражается потерей волос. Потеря чего-то или кого-то ведёт человека к такой трагедии, буквально к концу света. И человек отдал бы всё, главное — получить обратно то, что потерял. И отдаёт всё. Больше всего у нас волос. И волосы уходят. Получил ведь, что хотел. Может быть, потеря волос поможет забыть о другой потере, которая случилась по свободной воле того, кто ушёл в мир иной. Как думаете, если человек погиб в автокатастрофе или в рухнувшем самолете, что это? Это тоже его выбор. Не нужно было бы, не оказался бы там. Сколько людей просто не успели, не попали на затонувший паром «Эстония»? Сколько людей 11 сентября 2001 года не попали в эти башни в Нью-Йорке? Эстонская супружеская пара должна была начать экскурсию по этим башням в 9 часов утра в тот день. Проснулись после 9-ти и с ужасом обнаружили, что опоздали. Смотрят из своего окна и видят своё счастье. Понимаете? Не нужно было им там оказаться. А если мы теперь плачем, мы забываем самое важное:отпустить того, кто ушёл. Душа его знала. Не хотел бы, не нужно было бы этого, не попал бы. Всё равно, что случилось бы, хоть на дороге сломал ногу, но не попал бы. Просто нужно принимать жизнь такой, как она есть, и не причинять себе и другим больше стрессов, чем есть.
лушка: Екатерина Михайловна огромное спасибо за ваш пост Вы прямо озвучили мои мысли и чувства, все что я вижу и осознаю по поводу этого страха. Я все это раскопала (давно этот страх разбираю) И про это я и писала, что вроде все видно уже и понятно, но есть что то еще, и вот это что то, я и не могу уловить. Вы мне очень помогли, вы помогли мне сформулировать свой вопрос, я бы сама не смогла так четко и доступно описать то что я поняла и чувствую. Я этот страх разбираю давно, потому что, практически все мои стрессы на нем завязаны. Корни страха, конечно же в детстве. Моя мама умерла когда мне было 4 года. Но я думаю что мой страх появился раньше, потому что она болела (у нее был рак), она болела еще до беременности мной. Отца у меня не было, вернее он конечно же был))) но он не знал что я родилась.
лушка: Валерия пишет: неумение отпустить, отказаться. Неумение отпустить, вот что это? Что под ним? Что раньше, страх потери или это неумение? Мне кажется, что из этого неумения страх потери и получается, я сегодня очень четко это неумение увидела, из него наше стремление к стабильности, страх перед будущим, вообщем опять круг замкнулся.((((
лушка: Вот получается, что я уже тогда в детстве, может еще раньше, когда была в животе, уже не умела отдать, отказаться. Откуда это во мне взялось тогда? Что, могло послужить причиной?
Валерия: лушка это желание статичности, страх двигаться вперед, страх перемен, страх будущего. Даже если человек живет в плохом и вцепился в него всеми частями тела и понимает, что это плохое, но изменить ничего не хочет, боится потерять известное плохое и найти/встретить/взять неизвестное плохое. Страх отдать известное плохое, перестать контролировать, довериться жизни. Страх разрушить то, что есть уже своими желаниями, поэтому желания подавляются. Как ты верно писала в соседней теме, это в угоду другим, ответственность за других, что разрушим их жизнь. Т.е. ось смещена на других, не на себя. лушка это просто нужно сделать. Отпускать стрессы и оставаться в статичности? Фигня все это. Сделать шаг к неизвестности и встретиться со страхом лицом к лицу.
454545: Страх смерти. Все, что нас окружает дает нам некое самоопределение, формируя и укрепляя представления о себе. Потеря чего либо или кого либо ведет к потери части себя, определения себя. К примеру, представим, что я каким то чудным образом прилетела на другую планету к разумным существам. Кто я там без всего? Вообще я там разумное существо или животное для них? Мое самоопределение некоторое время будет из прошлого моего сохраняться и я буду пытаться отстаивать это. Но мои аргументы и доказательства из прошлого могут не работать в той новой жизни. Потом с течением времени прошлое самоопределение станет ослабевать и начнет формироваться новое. А новое будет зависеть от окружающего. И все, что в окружающем новом будет приносить мне весомость в моих глаза, за все это я зацеплюсь и буду пытаться сохранить и бояться потерять. Потому что это Я, это мое выживание в новой системе и уровень жизни в ней. И чем меньше самоопределений, тем меньше возможности быть кем то в этой системе и иметь достойный уровень жизни. Свет, я для себя рассуждаю так: если у меня есть силы, чтобы сохранить то, что я боюсь потерять, то я буду сохранять. Если сохранение этого требует нереальных затрат сил, то я готовиться буду к потере. И еще по шкале ценностей смотрю на то, что боюсь потерять и ущерб для семьи, если все мои силы уйдут на попытку сохранить. Ведь можно пытаться сохранить что то до такой степени, что вся семья будет страдать и голодать и на улице жить в итоге. И в целом. Ну есть этот страх и есть. Если он нереальных размеров, он начнет мешать жить, будет портить очень многое и отвалится, ты сама от него откажешься со временем, т.к. есть другие ценности каждого дня, которые будут заявлять о себе и выйдут на первый план. Этот страх останется на нижнем уровне ценностей, а соответственно важности и влияния на тебя. Так и отпадет. Главное, чтобы не было страха перед страхом.
Live: лушка ,мой материальный,потерять конкретного человека,я сколько себя помню боялась что умрёт мама,боялась что она не вернётся вечером домой с работы,тряслась пока она не прийдёт Причём мама била смертным боем,а папа любил,боялась потерять её,а не его Я думаю это её страх за меня(ей врачи сказали-ваш ребёнок не жилец,сердечная патология) Отпускала маму
454545: лушка пишет: Откуда это во мне взялось тогда? Не откуда взялось, а почему осталось до сих пор? Взялось то понятно откуда, детский эгоцентризм - стадия формарования психики, личности. Она может быть была недопрожита и не отвалилась и осталась до сих пор.
лушка: Валерия пишет: Сделать шаг к неизвестности и встретиться со страхом лицом к лицу. Лер, если бы ты знала, сколько раз я это делала))) И ведь он уходит, а потом собака такая возвращается))) Вот если меня спросить, боишься ли ты потерять кого то или что то, по ощущениям нет не боюсь. У меня по ощущениям прям все как Екатерина Михайловна писала все ок, но на физике то он все равно проявляется. Например, волосы лезут(не сильно, но есть) или жадность, да много чего.
454545: лушка пишет: боишься ли ты потерять кого то или что то, по ощущениям нет не боюсь А я по ощущениям боюсь, в то же время знаю, что это вообще не в моей власти... Если что то должно из жизни уйти, то уйдет это... и ничего не сделаешь. А так почему бы и не пожадничать время от времени. Не будет своих волос, куплю парик и не буду париться.
лушка: Лен таак, давай по порядку)) 454545 пишет: Свет, я для себя рассуждаю так: если у меня есть силы, чтобы сохранить то, что я боюсь потерять, то я буду сохранять. Если сохранение этого требует нереальных затрат сил, то я готовиться буду к потере. И еще по шкале ценностей смотрю на то, что боюсь потерять и ущерб для семьи, если все мои силы уйдут на попытку сохранить. Ведь можно пытаться сохранить что то до такой степени, что вся семья будет страдать и голодать и на улице жить в итоге. Вот это, объясни пожалуйста попонятней, может на примере что ли. Сама фраза зацепила, но я вообще не поняла)) 454545 пишет: Главное, чтобы не было страха перед страхом. Это да, недавно это увидела тоже. 454545 пишет: Взялось то понятно откуда, детский эгоцентризм - стадия формарования психики, личности. Она может быть была недопрожита и не отвалилась и осталась до сих пор. А в животе откуда детский эгоцентризм? И вот, насчет недопрожита, можно тоже поподробней.
Валерия: лушка пишет: Лер, если бы ты знала, сколько раз я это делала))) И ведь он уходит, а потом собака такая возвращается))) Вот если меня спросить, боишься ли ты потерять кого то или что то, по ощущениям нет не боюсь. У меня по ощущениям прям все как Екатерина Михайловна писала все ок, но на физике то он все равно проявляется. Например, волосы лезут(не сильно, но есть) или жадность, да много чего. Света, может быть ты не разрешила для начала этому страху проявиться полномасштабно? Это вытащить его наружу, пожить с ним, понаблюдать за ним, принять его=полюбить. Потусить с ним какое то время, попробовать насладиться этим страхом. Потом когда ты его уже приняла, увидела потому что разрешаешь ему быть, при этом ты наблюдала за своими мыслями и нашла в этих мыслях "во что я верю, что создаю/питаю этот страх". Перестаешь верить. Всё. Но вначале разреши ему проявиться полно. Не нужно сразу же избавляться от него, это бесполезно. На это может уйти много времени. Ну и что? Ты же разрешаешь ему БЫТЬ? Или нет?
454545: лушка пишет: Вот это, объясни пожалуйста попонятней, может на примере что ли. Сама фраза зацепила, но я вообще не поняла)) Мне жалко потерять, скажем, волосы. Вот что ни делаю, ничего не помогает их сохранить: ни медикаменты, ни прощения - вот ничего и лысею с каждым днем. Вот появляется некий доктир с новым методом 100%-ного успеха, но это очень дорого, очень. У меня таких средств нет. Могу я их взять в займы и потом отдавать и при этом надо будет ужаться всей семье и экономить на всем. При этом мне надо будет потом работать с утра до ночи без выходных долго. Вот я предпочту потерять волосы и купить несколько симпапушных париков или создать новый стиль лысой экстравагантной ледди. Т.к по шкале ценностей - волосы не самое главное в жизни, попытка сохранить наносит ущерб семье, и энаргозатраты мои выше, чем ценность волос и ущерб семье. Буду готовиться их потерять
454545: лушка пишет: И вот, насчет недопрожита, можно тоже поподробней. Попробую, надо время, чтобы поискать эти этапы становления психики. Где то это в ведах было зарыто точно.
лушка: 454545 пишет: А я по ощущениям боюсь, в то же время знаю, что это вообще не в моей власти... Если что то должно из жизни уйти, то уйдет это... и ничего не сделаешь. А так почему бы и не пожадничать время от времени. Не будет своих волос, куплю парик и не буду париться. Блин, у меня че, еще и перфекционизм? У меня пока на физике не перестанет проявляться,я не успокоюсь.))))
лушка: Валерия пишет: Света, может быть ты не разрешила для начала этому страху проявиться полномасштабно? Это вытащить его наружу, пожить с ним, понаблюдать за ним, принять его=полюбить. Потусить с ним какое то время, попробовать насладиться этим страхом Точно!!! неприятие, спасибо Лер
454545: лушка пишет: У меня пока на физике не перестанет проявляться,я не успокоюсь.)))) А чем страдает физика? Ну волосы лезут. Может они лезут как раз из-за страха, избытка тестестерона, который надпочечниками вырабатывается. В смысле из-за прямого страха смерти. Не обязательно из-за жадности это. По 10 бальной шкале какой у тебя уровень напряженности из-за страха потерять все? Страх нормальная вещь, напряженность - не нормальная. Напряженность дает сигнал, что ты в предсмертных судорогах и надпочечники выплескивают гормон для оживления тела.
лушка: 454545 пишет: По 10 бальной шкале какой у тебя уровень напряженности из-за страха потерять все? Если по шкале то уровень 0))) нет напряга вообще. Физика не обязательно тело, физикой я называю проявления во вне. У меня знаешь как? , если я начала с чем то работать, то пока оно совсем не уйдет, я не успокоюсь это бесполезно, оно внутри все равно будет ворочиться, проситься наружу.
454545: лушка пишет: У меня пока на физике не перестанет проявляться,я не успокоюсь.)))) И я тоже перфекционистка. У меня пока не придет покой внутренний и не уйдет напряжение, то я ищу стредство-метод, потом успокаиваюсь. На физике, ну я не молодая девушка уже, поэтому идеальной физики не требую от жизни и от себя.
454545: лушка пишет: У меня знаешь как? , если я начала с чем то работать, то пока оно совсем не уйдет, я не успокоюсь это бесполезно, оно внутри все равно будет ворочиться, проситься наружу. Важность снимать надо. Уйдет или не уйдет.... - оно может уходить годами, когда этого много. Одна часть айсберга показалась, ты ее вытурила. По-другому не скажет, т.к. у тебя важность зашкаливает, ты не успокаиваешься, пока не уйдет. Потом глядь, другая часть айсберга нарисовалась. Ты никогда не можешь знать и видеть ВЕСЬ Айсберг. А это значит, что покоя тебе не видать никогда. А вообще, со всем этим можно просто жить. Оно не причиняет вреда, если ты не напрягаешься из-за этого ни в каком смысле, ни в смысле перфекционизма, ни в смысле влияния на тебя этого всего айсберга. Наблюдаешь за ним, он есть и есть, уходит, появляется, а ты не напрягаешься. А вот тут не понялаЕсли по шкале то уровень 0))) нет напряга вообще. совсем не уйдет, я не успокоюсь это бесполезно Это как это есть беспокойство, но нет напряга? Напряг в теле не чувствуешь совсем?
лушка: 454545 пишет: Это как это есть беспокойство, но нет напряга? Напряг в теле не чувствуешь совсем? Стала отвечать, и поняла что наврала))) Напряг есть, но он какой то несущественный что ли, это по поводу самого страха. А вот по поводу что не могу разобрать примерно 8 если по шкале.
454545: лушка пишет: А вот по поводу что не могу разобрать примерно 8 если по шкале. Перфекционизм создает напряг значит То же страх, только страх быть неидеальной. Давай я тебе попробую объяснить как со стрессом жить можно просто, он не будет причинять вреда. Понятия сначала обозначим. Я - это безусловная единица, без определений, сгусток энергии, или космической любви. Я - энергия, любовь безусловная. Все остальное - это не Я, это обо мне или о моем Я. Вот теперь страх - он ощущается телом, умом, памятью, органами чувств, т.е. это обо мне. То бишь это тело, ум, память и иже - это дано мне - ЭТО данность. Вот теперь мое ЭТО переживает страх по разным причинам переживает, накопило, фильтры у него такие, просто потому что ЭТА данность мне так живет, а МЕНЯ (Я) это не затрагивает. Вот теперь наблюдаешь как страх в ЭТУ данность вошел, прошел через все фильтры и ушел и расслабляешься, т.к. ТЕБЯ, твое истинное Я это не затрагивает. В Я нечего улучшать, оно безусловно, у него нет характеристик. А телу нужны разные эмоции и оно запрограммировало их уже в течение своего становления и развития. Волна пришла, волне даем уйти спокойно, она не Я, она не МОЯ, она чья? Она телесная, она принадлежит ЭТО, которое есть данность (тело, ум, память, органы чувств и т.п.) - программа по восприятию.
лушка: 454545 пишет: Важность снимать надо. Уйдет или не уйдет.... - оно может уходить годами, когда этого много. Одна часть айсберга показалась, ты ее вытурила. По-другому не скажет, т.к. у тебя важность зашкаливает, ты не успокаиваешься, пока не уйдет. Потом глядь, другая часть айсберга нарисовалась. Ты никогда не можешь знать и видеть ВЕСЬ Айсберг. А это значит, что покоя тебе не видать никогда. Вот это есть, это точно есть. Причем вот что интересно, зацепки за результат практически нет, а важность есть. Напишу на примере, вот стала бы я например разбирать какую нибудь проблему с мужем, и вышла например на СМНЛ, так вот, убрать этот страх важно, а как потом будет с мужем не важно, т.е. первостепенной целью уже становится, не решить проблему с мужем, а убрать страх. А сами отношения служат как бы лакмусовой бумажкой, по ним я смотрю получилось или нет.
454545: лушка пишет: зацепки за результат практически нет, а важность есть В природет такого не бывает? Если ты некогда не поверила в то, что так должно быть, то так не бывает. ЛВ пишет о том, что так должно быть, но так не бывает. Значит есть зацепка за результат, который назвается "Отстуствие СМНЛ во мне".
Валерия: лушка пишет: убрать этот страх важно Почему убрать этот страх важно? Во что ты веришь? Какие убеждения, мысли создают эту веру?
лушка: 454545 пишет: В природет такого не бывает? Если ты некогда не поверила в то, что так должно быть, то так не бывает. ЛВ пишет о том, что так должно быть, но так не бывает. Значит есть зацепка за результат, который назвается "Отстуствие СМНЛ во мне". То есть перебросило с одного полюса на другой, так?
454545: лушка пишет: То есть перебросило с одного полюса на другой, так? Нет. Просто другой стресс рулит важностью - Перфекционизм. Другой страх - страх быть плохой, неидеальной, страх наказания в виде плохих жизненных ситуаций.... и т.п. Этот стресс создает в теле напряг, его надо лечить или дать свободу уйти. Зацепка за результат идеальности.
лушка: Валерия пишет: Почему убрать этот страх важно? Во что ты веришь? Какие убеждения, мысли создают эту веру? Блин, вообще тишина, нет ответов((( Это как внутри что то толкает и все, а зачем? почему? не могу ответить, вроде как так надо и все и точка, я раньше думала что это потребность, но в свете этой темы начинаю понимать что это не так. А вот как? на это у меня пока нет ответа.
454545: Светик попробуй так посмотреть. Страх потери = Страх неблагополучной ситуации = Страх наказания за то, что я плохая => Стремление быть хорошей = Перфекционизм, чтобы не было страха потери. Твой страх потери не создает напряжения в теле, а Перфекционизм создает. Т.е. средство, которым ты лечишь страх потери создает напряга больше, чем сам страх потери. Хде логика это продолжать так делать?
Валерия: лушка пишет: Блин, вообще тишина, нет ответов((( Ум в шоке Ничего, от шока отойдет и выдаст
онега: лушка, ты, твой Дух, твое Со - Знание сейчас на перепутье, свободна от пут, а идти не знаешь куда, потому что не умеешь сделать взвешенный Мудрый выбор в сторону Света, поэтому мечешься. Внутри суетливость - не спокойствие и боишься снова упасть. В подтверждение своих мыслей сегодня я тоже чуть не упала, спускаясь со скользкой скалы на огород, скала обмерзла, под снегом. Муж шел впереди и упал, а я позади него шла, обошла скользкое место, посыпала песком лед. И сейчас уходит страх упасть и ранее суетливость уходила. А потом в спокойном состоянии можно и энергию Взвешенного м мудрого выбора принять. Это мои мысли, отзовутся ли с твоими не знаю.
лушка: 454545 пишет: Светик попробуй так посмотреть. Страх потери = Страх неблагополучной ситуации = Страх наказания за то, что я плохая => Стремление быть хорошей = Перфекционизм, чтобы не было страха потери. Вооот, только хотела написать, что разбирая перфекционизм раньше, я вышла все равно на страх потери, потому что, в моем случае , страх быть плохой и неправильной это Страх быть ненужным. Страх быть никем. Страх быть пустым место, бесполезным человеком. Страх бессмысленности всего. Страх быть нулем, никем) А идет это все, от того как писала Екатерина Михайловна То есть подсознательный страх не выжить в мире, не выстоять в жизни, остаться одной, слабой и беспомощной. Из за того, что не было этого в детстве.Из за потери матери. И вот проявления во вне от этого всего винегрета , создают довольно много неудобств.
лушка: 454545 пишет: Твой страх потери не создает напряжения в теле, а Перфекционизм создает. Т.е. средство, которым ты лечишь страх потери создает напряга больше, чем сам страх потери. Хде логика это продолжать так делать? В этом точно что то есть, подумаю, спасибо.
454545: лушка пишет: Из за того, что не было этого в детстве.Из за потери матери. Свет, ну вот ты УЖЕ пережила то, что ты боишься. Ты выжила? Да. Если будет такое повторение, то ты выживешь? Да. И ты знаешь об этом. Скорее всего ты боишься не этого, а самих эмоций, которые сопровождали этот период жизни. Тогда надо лечить эти эмоции. И вот тут ответ-вопрос. Пережила ли ты это УЖЕ или ты недопережила это....
лушка: 454545 пишет: И вот тут ответ-вопрос. Пережилал ил ты это УЖЕ или ты недопережила это.... В том то и дело, что подавила, сделала вид что этого не было))) И я думаю что во многом и по этому в том числе, мне пришлось это пережить, еще раз год назад с дочкой. Что собственно и активировало этот страх по новой. Что и толкнуло меня этот страх разбирать.
454545: Помнишь про ЧВ. Он основа перфекционизма. Побуждение к ЧВ является уверенность, что все могло бы быть иначе и все это можно было бы изменить. Мы виним себя для того, чтобы знать, что все можно изменить было в прошлом, можно сейчас и в будущем. Это чистой воды неприятие ситуации, неприятие выбора душ тех людей в том, чтобы уйти из этой жизни, неприятие их судьбы, своей судьбы, неотпускание этих людей, неприятие воли Бога. Да, нам больно, мы лишаемся, таки их надо отпустить. Вот ЧВ дает возможность снизить боль, до какой то степени это нормально, т.к. боль сильная очень сразу, потом это начинает мешать. Боль со временем утихает и это начинает мешать жить дальше. Сколько дочке было лет, когда она ушла? Ты болеть будешь сильно ровно половину ее возраста, раньше это не пройдет. Поэтому лучше оставить так, как есть и жить со страхом потери. Ослабить его раньше не получится, да и не нужно это. Он тебя защищает от боли. Он тебе нужен. От всей души, искренне считаю что не надо ничего с этим делать сейчас. Пусть будет страх потери...
Гена: У тебя потери были сильные в детстве(судя по твоему описанию) и ты стала нечувствительна к потерям и к самому этому страху. Как ты можешь отпустить страх потери если ты его не чувствуешь? Позволь себе быть чувствительной. Например, поотпускав "Страх быть чувствительной". Мысли такие пришли.)
онега: Гена пишет: поотпускав "Страх быть чувствительной". Согласна ....это означает....внутреннее чувствование, а значит сострадание, человек, настрадавшись сам, начинает понимать - чувствовать другого и не сможет причинить ему боль. А пока нет сострадания и есть страдания.
лушка: Не Лен, у меня нет ЧВ по поводу смерти дочери, если ты об этом лушка пишет: И я думаю что во многом и по этому в том числе, мне пришлось это пережить, еще раз год назад с дочкой. Это просто я увидела, по поводу страха потерь. А вот по поводу смерти матери, это чувство есть, только я его наружу достать не могу, просто чувствую что есть.
Валерия: онега пишет: внутреннее чувствование, а значит сострадание, человек, настрадавшись сам, начинает понимать - чувствовать другого и не сможет причинить ему боль. А пока нет сострадания и есть страдания. Люб, ты откуда этот бред взяла?
лушка: Гена пишет: "Страх быть чувствительной". Это точно есть, я же ригид))) Но я не связывала это с потерями, спасибо за наводку.
454545: лушка пишет: если ты об этом нет, я не об этом, я о побуждающей силе в состоянии Перфекционизма. Думаю, что там не может не быть ЧВ, как составляющей побуждающей к исправлению себя эмоции.
онега: Валерия пишет: Люб, ты откуда этот бред взяла? Из своей жизни....вот такой бред. Настрадавшись сама, мне не придет в голову нагрубить, нахамить, обвинить или как то причинить злобу другому человеку.
454545: Мне что то в последнее время хочется все оставить так, как оно приходит и само будет уходить Чет с головой у меня, поэтому, оч. извиняюсь, таки не могу не написать: Света, я не считаю, что тебе может как то мешать страх потери в жизни, можно с ним пожить и очень даже с ним дружить. Ты же его влияние на свои мысли осознаешь, значит можешь очищать их от этого влияния. Не опасно это.
лушка: 454545 пишет: Сколько дочке было лет, когда она ушла? Ты болеть будешь сильно ровно половину ее возраста, раньше это не пройдет. Поэтому лучше оставить так, как есть и жить со страхом потери. Ослабить его раньше не получится, да и не нужно это. Он тебя защищает от боли. Он тебе нужен Как защищает? В смысле, механизм этой защиты можешь описать? Я не могу уловить связь.
454545: лушка пишет: Как защищает? В смысле, механизм этой защиты можешь описать? Я не могу уловить связь. Если я тебе опишу механизм, то сделаю тебя беззащитной перед болью, которую ты не чувстуешь именно благодаря этому механизму. А я не готова, Свет, к этому, ты меня прости. Психика начнет искать другой механизм защиты и кто знает будет ли он более совершенным в отличие от этого. Давай через годик-два я тебе и напишу.
лушка: 454545 пишет: А я не готова, Свет, к этому, ты меня прости. Лена , я уважаю твое решение, но я почему то думаю что мне это больше помогло бы а не навредило. А боли я не боюсь, в ней нет ничего страшного)) если конечно на ней не циклиться)))
лушка: Live пишет: Я думаю это её страх за меня Спасибо. Вот подумала, а мог ведь, страх моей матери потерять меня (она ведь знала что болеет, и меня потеряет) отозваться во мне, как неумение отдать, отказаться?
454545: лушка пишет: А боли я не боюсь, в ней нет ничего страшного)) Вот и замечательно, вот ее и надо допережить как раз. Потихонечку изредка короткими нырками и сразу назад, каждое переживание будет ее уменьшать. А потом все само сложится в пазл.
Live: лушка пишет: отозваться во мне, как неумение отдать, отказаться? Интересная мысль,забираю её себе на подумать)
гостьь: Страх потери Вы себя идентифицируете с объектом, который боитесь потерять. Теряется объект и отношения с ним - вы сразу тоже теряетесь, потому что через эти отношения подтверждаетесь вы сама, как нечто, что существует, что есть, что является чем-то. Чем ближе объект, тем сильнее идентификация и ваша важность самой для себя. Вы не объекты боитесь потерять, а себя без них. И когда отдаете - также себя подтверждаете через отдачу. Безусловной отдачи не существует. Само наличие двух уже всегда подразумевает условие, даже если оно тщательно скрыто из желания быть хорошим) Каждому нужно нечто, чтобы ощущать себя кем-то. Любые отношения условны и всегда направлены только на себя любимую. Чтобы справиться со страхом - учитесь находить себя в другом, или же, что сложнее, учитесь существовать без подтверждений. Ну или чисто по человечески - можете просто отпускать страх по методу прощения, мотивируя тем, что вам в этом мире ничего не принадлежит, все тут гости и проездом, никто и ничего удержать не может, просто потому что так ему захотелось. Получаем только то, что нужно для осмысления личных задач, а не то, что хочется. Отдаем точно также. Нужно отдать - заберут.
Hasida: гостьь пишет: Чтобы справиться со страхом - учитесь находить себя в другом, или же, что сложнее, учитесь существовать без подтверждений. гостьь, можешь подробнее?
kudrjaska: У меня был страх потерять мужа, детей, семью...вырос это страх - из страха не соответсвовать ...например, не соответствовать образу успешной женщины, матери, жена...Страх стать в глазах окружающих брошенкой а ещё и с тремя детьми...вот сейчас тоже есть страх похожий. и он идёт как возрастной..страх стану старая и никому не нужная...недавно тему прорабатывала эту
гостьь: Hasida пишет: можешь подробнее? находить себя в чем-то другом - это сменить шило на мыло, то есть рано или поздно начать бояться и это потерять, так что подходит как временная заглушка) Это как ударить по пальцу молотком, чтобы перестала болеть голова) существовать без подтверждений - это дать всему свободу от себя, как учила ЛВ. Тогда не нужно будет ограничивать свободу других, вбирая их в себя и потом боясь потерять. Если мы не вбираем, а просто сосуществуем рядом друг с другом - тогда нормально. А страх, что меня не любят, коренные травмы отвергнутости или зависимости - как раз дают вот это цепляние за объект. Кажется, что объект ценен, но на самом деле ценны только мы сами для себя, чтобы нас не отвергли и не бросили и мы не остались одни. Но мы и так всегда одни, просто всегда страшно увидеть этот факт.) Мы и так существуем без подтверждений в каждый момент времени, но иллюзия заставляет поверить в то, что " без тебя нет меня". Это такой комок чувств, привычка)
454545: kudrjaska пишет: страх стану старая и никому не нужная... А можно это сравнить с тем, что мне не будет нужен никто. Вот я стану старая и вдру рядом не окажется тех людей, которым я обычно была нужна в жизни и они мне были нужны. А вот другие, хоть их много вокруг, вот не нужны мне, мне вынь да положь тех, которые мне всегда были нужны. Значит ли это самостоятельный отказ от полноценной жизни? Ведь есть другие люди, они будут, они могут мне стать нужными и я им могу стать нужной, но я зацикливаюсь на одних и все тут. Как бы мой отказ от других людей делает меня одинокой, а не наоборот. Есть в этом доля истины? Тогда что страшнее из двух: я не буду нужна близким или мне никто не будет нужен? Если мне никто не будет нужен, то я точно буду одна, на все 99% и 1% - это кошки с собаками.
Алина11: гостьь пишет: Но мы и так всегда одни, просто всегда страшно увидеть этот факт.) Вот думаю. Я умру. И увижу, что я одна. Теоретически, конечно, увижу)) Зачем тогда так стремиться постичь это знание здесь? Зачем здесь видеть, что я одна и я есть любовь, если я умру и осознаю это в любом случае? Ну то есть по сути, чего здесь-то так напрягаться, если я все равно есть любовь?)
999: Любой страх вытекает из недоверия. Недоверие себе, неуверенность в себе= недоверие Богу. Верить мало. Просто верить - это знать, признавать, что он есть. А вот довериться это любить. А мы всё думаем, что любим , когда возникает страх потери. А любовь это доверие. Что все было и будет так, как нужно Душе для уроков. Говоришь ли , что страх есть или говоришь, что страха нет - без разницы, так как по-любому думаешь про страх, и ими же,страхами,думаешь. Просто понять раз и навсегда, что страхами не убережешься от потерь. И ещё важен какой образ Бога. Если он для человека в его представлениях карающий, ревнивый , со всевозможными условиями , то и в человеке преобладают все те же стрессы.
Hasida: гостьь пишет: находить себя в чем-то другом - это сменить шило на мыло, то есть рано или поздно начать бояться и это потерять, так что подходит как временная заглушка) Это как ударить по пальцу молотком, чтобы перестала болеть голова) существовать без подтверждений - это дать всему свободу от себя, как учила ЛВ. Тогда не нужно будет ограничивать свободу других, вбирая их в себя и потом боясь потерять. Если мы не вбираем, а просто сосуществуем рядом друг с другом - тогда нормально. А страх, что меня не любят, коренные травмы отвергнутости или зависимости - как раз дают вот это цепляние за объект. Кажется, что объект ценен, но на самом деле ценны только мы сами для себя, чтобы нас не отвергли и не бросили и мы не остались одни. Но мы и так всегда одни, просто всегда страшно увидеть этот факт.) Мы и так существуем без подтверждений в каждый момент времени, но иллюзия заставляет поверить в то, что " без тебя нет меня". Это такой комок чувств, привычка) Спасибо, гостья. Я понимаю, что надо ужаться до точки, но не из стрессов, а из той самости, о которой речь шла в теме про материальное. Вроде того..мне ничего от тебя не надо...дай просто полюбуюсь.
Hasida: Свет, еще по Роду можно посмотреть. Кто терял? Кого? Что? И уже работать с учетом родовой цепочки.
лушка: Hasida пишет: Я понимаю, что надо ужаться до точки, но не из стрессов, а из той самости, о которой речь шла в теме про материальное. Не надо ужиматься ни до какой точки))) что бы не из стрессов а из самости. Тут скорее все наоборот, что бы ты не делала, в какие бы игры не играла, от этого ничего не меняется, ты была, есть и будешь этой самостью, ты ей являешься по праву рождения. Просто ты забыла. Свет, ты просто возьми любой свой стресс, и проанализируй его, ты неизбежно выйдешь на это доказывание, это абсурд но это так, мы ВСЕ в этой жизни делаем ради того, чтобы подтвердить свое существование, и проработки кстати не исключение))) А потом уже, когда на примере одного, увидишь механизм действия, с другими стрессами будет намного проще, ты просто будешь это видеть.
лушка: Hasida пишет: Свет, еще по Роду можно посмотреть. У меня очень мало информации если по Роду, когда была маленькая мне не рассказывали, а когда стала постарше, то спрашивать уже не у кого было. У меня нет родственников, есть только дядька, но он живет во Львове, и я его уже тридцать лет не видела и не слышала.
П: лушка пишет: есть только дядька, но он живет во Львове, и я его уже тридцать лет не видела и не слышала. Никогда не поздно встречаться и общаться с родственниками или по Скайпу .
Алина11: У меня еще есть страх потери в виде потерять человека в вечности. Всегда была такая детская вера, что даже если мы здесь кого-то теряем, там мы все встретимся и будет хэппи энд) И этим проще воспринималось то, что здесь, ведь это не навсегда. А сейчас есть, что потеряв, эта потеря может быть окончательной, то есть уже можем не встретиться НИКОГДА. Такой вот пласт большой и жирный. С другой стороны, наверное, это попытка свести нечто неизвестное и немыслимое для теперешнего разума к понятиям, которыми он оперирует сейчас, к его обыденным понятиям. Распространить свое маленькое знание на нечто большое, и из этого сделать выводы, каково мне будет... А каково мне будет неизвестно и я даже не могу себе это представить. А страх есть в настоящем моменте. И как раз здесь его можно отпустить. Наверное, здесь что-то с нахождением в настоящем моменте, в здесь и сейчас, еще связано. Ну и плюс еще опять вспомнила сейчас, что нельзя в состоянии страха увидеть истину. То есть получается истина - это не нечто такое-претакое, заумное, а просто отсутствие страха. Страх как черная туча, которая ее закрывает.
Hasida: Не встретимся с этим человеком, так встретимся с другим. Еще неизвестно, какая из встреч будет более интересной :)
Алина11: Кстати недавно увидела свой страх потери. Еще до этой темы, до НГ. Проснулась в середине ночи, а он рядом. Звучит как бред конечно, но по-другому не могу описать. Там у него все было - мощь (это самое первое), что-то типа вибрации-пульсации, внимательность (?). И было еще что-то такое неуловимое, что никак не могла сформулировать, сейчас поняла - это благородство. Так что придется хорошо подумать... Типа страх потери облагораживает... Или сама потеря...
Скорпи: Если чего-то боимся потерять - нужно искать выгоды, для чего это может быть полезно. И учиться получать эту пользу без необходимости потери, другими способами. Предлагаю вашему вниманию небольшое произведение как раз на эту тему. Автор неизвестен. ЖЕНЩИНА И МОЗГ: ПЬЕСА ДЛЯ ДВОИХ Действующие лица: Женщина , Мозг Женщина: Господи, ОН уходит, уходит, уходит от меня! (Плачет) Мозг: Позитивнее, позитивнее… Женщина: Куда позитивнее-то? Вещи собирает, сволочь… Мозг: Не реви, улыбайся… Загадочно улыбайся… И не размахивай руками, как мельница! Женщина: Сволочь, чемодан собирает… Порядочный мужик, уходя забирает только носки и трусы, а эта сволочь еще и маечки укладывает… (Плачет) Мозг: Улыбайся! Женщина: Может броситься к нему на шею? Мозг: Дура! Женщина: Может на колени перед ним рухнуть? Мозг: Дура! Женщина: А может его того? Мозг: Что "того"? Женщина: Ну…. Сковородкой по голове тихонечко? Мозг: ???? Женщина: Потом кормить его, бедненького, бульончиком… Так месяца два можно протянуть… Может, привыкнет, не уйдет… Мозг: Уголовщина ты всё-таки… А если силы не рассчитаешь? Женщина: А я получше замахнусь и ка-а-а-а-ак дам! Мозг: Я не в этом смысле… Баба-то ты сильная… еще убьешь, а это статья! Женщина: Делать-то что, скажи, раз ты такой умный? Мозг: Улыбайся!!!!! Позитивнее, позитивнее… Женщина: Ну, что в этом можно найти позитивного? Я одна-а-а-а-а оста-а-а-анусь! (плачет) Мозг: Улыбайся! Во-первых, не одна, а свободная женщина… Женщина: На фига мне такая свобода? Мозг: Улыбайся! Свобода - это прекрасно: будешь заниматься только собой! Женщина: Зачем? (Хлюпает носом) Мозг: Затем! Бразильский выучишь - ты так всегда мечтала смотреть сериалы без перевода. В кружок игры на ударных запишешься - с твоей силищей-то! Женщина: Времени всё как-то не было… Мозг: Сама будешь финансами распоряжаться без всяких глупых покупок американских удочек и вечных ремонтов сдохшего автомобиля! Женщина: Шубу куплю и босоножки… ну, те… с бантиком… (Утирает слезы) Мозг: С тем парнем из юридического отдела поужинать сходишь - он на тебя так смотрел… Женщина: (Улыбается) Ага, в "МакДональдс" сходим, он, между прочим, предлагал уже. Шубу одену, босоножки с бантиком… (Улыбается загадочно) Мозг: Ни готовить никому, ни стирать… Женщина: Только маникюр-педикюр-маски-массажи! (Улыбается от счастья) На экскурсию съезжу по Московской кольцевой дороге… (Мечтательно) Мозг: Вот, а ты позитива не видела… Женщина: Ой, заживу! (Улыбается победно) ОООООООООЙ!!!!!! Мозг: Что? Женщина: Он на коленях стоит с чемоданом, коленки целует! Мозг: Кому? Женщина: Ну, не чемодану же! Говорит, никогда такой, как я, не найдет… Прощения просит… Остаться хочет! Мозг: ОЙ! Женщина: А как же свободная женщина? (Плачет) А как же кружок игры на ударных? Шубка, босоножки те? (Рыдает) Вася из юридического отдела? Мозг: Позитивнее, позитивнее….
Алина11: Увиделось унижение женщинами самих себя в этом отрывке. Видно, сейчас период такой)
Скорпи: Алина11 пишет: Увиделось унижение женщинами самих себя в этом отрывке. Видно, сейчас период такой) если период затянулся, значит, что и в этом тоже есть свои позитивные выгоды, возможно не менее прикольные, чем в пьесе выше, типа возможности экскурсии по московской кольцевой или изучения бразильского для лучшего понимания сериалов )) На самом деле, выискивая выгоды разного рода при раскопках сама с собой и с другими, диву просто даешься, какие мелочи могут влиять на мое состояние, иногда как кажется, просто безысходное. Это здесь просто гениально показано... и смешно
Алина11: Скорпи пишет: если период затянулся Пока период вроде только начался. По крайней мере, его осознанная часть) Насчет выгод надо подумать. Но мне почему-то кажется, что это непрямые выгоды, как там в анекдоте, а заковыристые. Типа, я смогу себя жалеть, например. Или гордиться своими страданиями. Или еще чего. Ой, выгод много. Только надо смотреть, от чего конкретно выгоды. От постоянного испытывания страха потери - одни. От самой потери - другие.
Скорпи: Алина11 пишет: Или гордиться своими страданиями или красиво переживать свои страдания, реализуя свою несбывшуюся мечту о сцене, с заламыванием рук и трагизмом в голосе))))) И пусть все увидят, оценят, полюбят и глубоко раскаются. И пусть им станет горько от мысли, что они обидели, недооценили такую прекрасную женщину, с такой прекрасной душой, полной любви и самопожертвования))) ps Алина, это я не про тебя, это так, вариации))))
Алина11: И такое может быть) Думаю про выгоды страха потери. Здесь что-то про любовь. Вот я сижу одна и испытываю этот страх. (пока не могу нормально логично написать, напишу как пишется) Здесь есть что-то про любовь... Если нет страха потери, нет и любви... Нет ценности этого человека для тебя, значит нет любви... Значит, чтобы любить (выгода), надо испытывать страх потери...
Скорпи: Алина11 пишет: И такое может быть) Думаю про выгоды страха потери. Здесь что-то про любовь. Вот я сижу одна и испытываю этот страх. (пока не могу нормально логично написать, напишу как пишется) Здесь есть что-то про любовь... Если нет страха потери, нет и любви... Нет ценности этого человека для тебя, значит нет любви... Значит, чтобы любить (выгода), надо испытывать страх потери... любить кого?
Алина11: Того, кого боишься потерять... Получается, что любить и бояться потерять тождественны..
Скорпи: Алина11 пишет: Того, кого боишься потерять... не буду здесь делать показательную раскопку, там много вопросов возникает, могу лишь сказать, что скорее всего, здесь вопрос идентификации собственной личности, кто я в этом мире, для чего я здесь, как проявляю себя как личность, в чем моя ценность, что мне мешает проявиться наилучшим образом. С этого ракурса можно порассматривать, если это тебе нужно, конечно.
Алина11: Скорпи пишет: здесь вопрос идентификации собственной личности, кто я в этом мире Абсолютно согласна. Тоже сюда думаю.
Алина11: Любопытно то, что вышли на то же, что я писала в самом начале темы: Алина11 пишет: Потеря - она что-то забирает от меня. Я без какой-то части себя уже не я. У меня это страх потерять себя, свое представление о себе, представление я - такая-то, такая-то личность. но только с несколько другим смыслом. Там идентификация: я замужняя, я с мужем, я в отношениях, мои отношения такие-то. А здесь: я любящая, я люблю так-то. ПС я пока сбегаю с этой темы, что-то она тяжела. Это ж теперь надо как-то любовь таки найти обратно)
лушка: Алина11 пишет: И такое может быть) Думаю про выгоды страха потери. Здесь что-то про любовь. Вот я сижу одна и испытываю этот страх. (пока не могу нормально логично написать, напишу как пишется) Здесь есть что-то про любовь... Если нет страха потери, нет и любви... Нет ценности этого человека для тебя, значит нет любви... Значит, чтобы любить (выгода), надо испытывать страх потери... Я так не вижу, я вижу любовь не выгода, любовь это как бы способ прикрыть этот страх, как бы корм для него что ли. Выгода страха потери, это чувство защищенности, стабильности, хотя нет, это скорее его полярки. Выгода это скорее желание, или подтверждение, того что я это имею. Тоже мысли скачут))) напишу как чувствую, вот сидите вы и страдаете,(испытываете страх) единственное что может вас успокоить, это подтверждение, что вы это имеете (в данном случае это муж) Грубо говоря вы страдаете от неуверенности, может мой, а может ведь и уйти. Если представить такую абсурдную ситуацию, к вам приходят и говорят вот вам бумага, вы ее подписываете, и это гарантия что муж навсегда с вами (даже в вечности) и все страха больше нет, есть четкая уверенность, да это мое вот у меня даже бумага есть))) Это то что касается выгоды так скажем на внешнем плане, как это проявляется внешне. А на внутреннем плане, чем выгодно боятся потерять, тут да, проблема с самоидентификацией . Грубо говоря, мне постоянно нужно чем то подтверждать свое существование, я это делаю защет внешних факторов, и страх потери мне в этом помогает.
Алина11: Наверное, вот это правильно: лушка пишет: мне постоянно нужно чем то подтверждать свое существование То есть, если я не буду бояться, я потеряюсь. Есть такое. Совершенно точно. А какая я там, любящая или нелюбящая, уже не важно, это как бы следующий этаж уже... (сколько раз нужно прийти к одному и тому же с разных сторон...) Про бумагу и гарантию в вечности - было и есть такое... Здесь кстати у меня какой-то пунктик, я не могу принять такое свободное нечто, что люди могут любить разных людей... Точнее, люди людей могут, а женщина и мужчина не могут как бы... Иначе это не любовь. То есть любовь должна быть только одна! ...(( И что-то во мне с иными подходами к этой теме мириться не желает. Идея многолюбства мне почему-то не близка. Наверное, еще нужно разделять любовь и страсть, материальный аспект любви. То есть любить всех можно. И всех мужчин. А любить страстно можно только одного... Слушать опять же одного, слушаться одного... Точнее, всех можно слушать, но слышать и слушаться только одного. Идти, следовать за одним. Здесь, наверное, целая мешанина стрессов в этом представлении. И кстати тоже стопудово связано с ощущением несуществования себя и необходимости подтверждения в виде наличия одной, уникальной, любви... Что-то я конкретно устала. Прямо затошнило. Вот каково свои верования на косточки разбирать ((
лушка: Алина11 пишет: А какая я там, любящая или нелюбящая, уже не важно, это как бы следующий этаж уже... Там, где вы как самость, там вы никакая, ни любящая, ни не любящая, ни жена, ни дочь, ни мать и.т.д, там вы просто есть. И если уж идти к той, какая я там, то все вышеперечисленное нужно убирать, отбрасывать, снимать как одежду, там вы голенькая))) там этого ни чего нет.
Алина11: лушка пишет: Там, где вы как самость, там вы никакая, ни любящая, ни не любящая, ни жена, ни дочь, ни мать и.т.д, там вы просто есть. И если уж идти к той, какая я там, то все вышеперечисленное нужно убирать, отбрасывать, снимать как одежду, там вы голенькая))) там этого ни чего нет. Наверное, но это как бы слишком слишко для меня сейчас) Сейчас мне помогает просто ощутить, что я есть. Потеря кстати наверное и предполагает некое такое действие от человека. Как говорит Hasida, ее позитивное намерение) Чтобы человек отделил себя от потерянного, увел свои мысли оттуда и ощутил себя в себе...
Гена: лушка пишет: Там, где вы как самость, там вы никакая, ни любящая, ни не любящая, ни жена, ни дочь, ни мать и.т.д, там вы просто есть. И если уж идти к той, какая я там, то все вышеперечисленное нужно убирать, отбрасывать, снимать как одежду, там вы голенькая))) там этого ни чего нет. Не только голенькая и стыд. За стыдом есть страх одиночества. Одиночество одиночеству рознь. Допустим вы не женаты и в поисках, одиночество есть но маленькое. А вот вы женаты и одиноки, вот это уже побольше одиночество. А вот вы среди людей и одиноки, вот это то самое. Счас подошел к этому и отпускаю "Страх одиночества". Предполагаю что страх потери это прикрытие страха одиночества, нечто что делает его чуточку поменьше. Странное чувство: испытываю радость что у меня есть всякие страхи и стыд, что я несовершенен, что я не знаю где у меня самость а где несамость.)
Алина11: Тоже ко мне сегодня одиночество пришло... Но не страх одиночества, а прямо оно само. Все-таки я до конца не понимаю, насчет само-достаточности. Ведь даже мое тело как бы этого не предполагает. Вот у меня есть пятая чакра и соответствующие ей органы - чтобы общаться, не с самой же собой, с людьми. Вот есть вторая. Тут мне вроде бы как без мужа никак) Есть четвертая - чтобы любить, можно конечно любить саму себя, но поскольку еще мир и люди окружают, значит, любовь и для них... То есть даже мое тело оно как бы развернуто во внешний мир... Оно требует от меня взаимодействия с этим миром... И вот одиночество... Наверное, я все-таки не могу дать себе все сама. Мне нужны люди, муж... Насчет одиночества среди людей, это, наверное, когда тебя тотально не понимают все... кто окружает... Меня количество людей понимающих меня почему-то никогда не парило, достаточно, чтобы близкие понимали. А вот не понимают( Тяжелое это чувство одиночество. Думаю, это комплекс стрессов, такой хороший их пучок. Если на старого человека посмотреть, который еле ноги волочит по улице, вот это примерно картинка одиночества для меня. И вроде снаружи так жалко их, бедненькие, а на самом деле тело-то не врет, там как правило такое море и страха, и жадности, и злобы, и печали, разочарований... Надо бы разобраться, чувствую, тема очень большая.
kudrjaska: Алина11 Алин если твои близкие оставляют тебя в одиночестве на время, то в этом не должно быть драмы так сказать...Человек самодостаточный знает, что это временно и продолжает жить какой-то своей жизнью он не мается от одиночества он знает чем себя занять...человек испуганный, человек со "страхом меня не любят" боиться - что теперь одиночество навсегда и оно его пугает...как-то так... Наверное, я все-таки не могу дать себе все сама. Мне нужны люди, муж... ты можешь - просто если есть те, которые могут тебе что-то дать это прекрасно...как и то, что ты можешь дать это себе сама - независимо ни от кого...то есть не нужно собственное ощущение счастья ставить в зависимость от наличия/отсутствия в твоей жизни людей...даже очень близких... достаточно, чтобы близкие понимали. А вот не понимают( это твое ожидание от близких...близкие такие же люди, которые не обязаны соответсвовать твоим ожиданиям, так же как и ты их ожиданиям не обязана соотвествовать...но так как есть установка, что от близких мы должны получать понимание, любовь и одобрение...то их противоположная реакция вызывает больший резонанс, нежели такая же реакция от любого другого чужого человека..это нормально, но в то же время если с этим поработать то впоследствии их негативные реакции перестают быть болезненными..ты просто уважаешь право близкого тебе человека думать иначе, относиться к чему-то подругому - не так как ты...как-то так...))))
Алина11: kudrjaska пишет: если твои близкие оставляют тебя в одиночестве на время Кудряшка, я не против. Мне и самой порой оно нужно, это одиночество. Но если оставляют на такие сроки, как скажем год, и еще с непонятностями, что там и будет ли теперь такая вся жизнь (месяц дома - год не дома), я в таких отношениях просто не могу. Для меня это вообще не называется отношениями. Причем, ладно бы как-то нормально разговаривали об этом друг с другом, но мне говорят, что со мной, "как в тюрьме" (так и говорят), а я просто обычная женщина, обычная, я не хочу, чтобы мужа годами не было. И пусть это там не любовь и все такое, не принятие, но мне плохо от этого. Я чувствую себя ненужной. Плюс к тому моя жизнь рядом с мужем дома становится бессмысленной. Потому что он-то хочет в этот момент быть в другом месте( То есть я вообще перестаю понимать, зачем и как мне что-то делать. Если это не нужно. Конечно, напишешь, наверное, что нужно, чтоб самой было нужно. Но вот как-то сегодня я вообще не в форме... Еще у меня детей нет. И людей вокруг конкретно сейчас практически нет. Сижу люблю папу, маму... Глупо- не глупо не знаю. Любовь вроде бы есть, а дать ее некому. Конечно, возникает вопрос, почему бы не дать ее уезжающему мужу. Не могу почему-то. Наверное, слова типа "тюрьма" и другие, которых много, не могу ему простить. kudrjaska пишет: так как есть установка, что от близких мы должны получать понимание, любовь и одобрение...то их противоположная реакция вызывает больший резонанс, нежели такая же реакция от любого другого чужого человека Вот именно. И тем самым муж уравнивается с чужим человеком. А какой смысл жить с чужим человеком? Конечно, можно сказать, что всех надо любить, и чужих. Но муж - это все-таки муж. Все-таки здесь все другое. И мне как женщине нужен именно муж, чтобы чувствовать себя удовлетворенной. И мне кажется это удовлетворение - это не какое-то там желание, это именно самая настоящая потребность.
онега: Алина11, если муж принял от своей мамы "страх меня не любят", то и не примет он любовь, т.к. стена страха не даст ему почувствовать любовь. Я еще отпускала установку...в моей любви никто не нуждается. и выслуживание любви у всего Мира.. Видно по всему, что еще раз необходимо мне поработать, если почувствовала эту энергетику.
Алина11: онега пишет: если муж принял от своей мамы "страх меня не любят" как я поняла Виилму, этот страх все приняли от родителей... ну то есть, что урок людей такой) Да и что делать с его мамой, не знаю, да и чем мне это поможет? Разве что я начну еще обвинять его маму)
онега: Алина11 пишет: Разве что я начну еще обвинять его маму) Это совсем не обязательно. Ведь ты творишь Духовный мир в семье. Свой страх освободишь, поднимешься выше этого страха и муж станет выше этого страха. Мысль женщины, пишут знающие люди, в 9 раз сильнее мысли мужчин.
Алина11: Онега, сейчас я уже почти готова освободить свой страх в виде того, чтобы перестать заниматься бессмысленной деятельностью, то есть вообще быть вместе. И теперь я чувствую, что это нужно именно мне. Не ему, как я раньше предполагала и здесь на форуме тоже писала, а мне.
Алина11: Алина11 пишет: Наверное, слова типа "тюрьма" и другие, которых много, не могу ему простить. Вот здесь ошибка. Прощать надо себя, за то, что такая. Что не смогла построить отношения хорошими, что мужчина в этих отношениях несчастен(
999: Алина11 , тебе уже писали, что правильнее не себя надо смотреть через других, как это обычно все делают, а разрешить быть другим такими, каким образами мы же сами их, других, наделяем. Внимательно вдумайся в эти слова. Ты наделила мужа образом несчастного с тобой. Вообще всё, что мы думаем и говорим о других, складывается в определенный образ, то есть происходит материализация образа, характера того человека, о ком ты думаешь. Понимаешь, сами же рисуем и сами же потом не разрешаем такому образу быть. А ведь наделяем человека то своими скрытыми энергиями, в существовании которых боимся себе признаться. То есть видеть- то , благодаря учению ЛВ стали, потому как узнали, что нам зеркалят наше же. А разрешить быть такими не можем. Опять таки из-за различных стрессов.
Алина11: 999, спасибо. 999 пишет: Ты наделила мужа образом несчастного с тобой. Я не уверена в этом. То как мне было сказано, как бы не в пользу этого. Мне было сказано, что все всегда было плохо. Все и всегда. А я думала, что хорошее тоже было. Про некоторые вещи, про которые я думала, что это очень классно, делать вместе, мне было сказано, что это тоже был овощизм и тюрьма. На самом деле... Я упоминала здесь, у меня был 10 лет назад мужчина и он тоже уходил и там я тоже себя ненавидела просто. Я даже не знала, что там ненависть к себе такая, а сейчас вижу. Мне вообще кажется, что я сейчас не я по эмоциям, мыслям, даже восприятию окр.мира, а я образца 10-летней давности. Причем я вспоминаю, какой там кошмар пришлось переварить, и уже умоляю Бога, чтобы в таком виде хотя бы не повторилось. То есть получается, к моему удивлению, я себя за то не простила. А если сейчас будет еще разок, то непрощение уже зашкалит просто. Я думала я забыла про то время, по крайней мере, в существенной части забыла, и я очень ошибалась. Я все помню, до мельчайших деталей, все эмоции во всех оттенках... не могу тяжесть своего состояния передать сейчас... И сейчас я пока никак не могу из него вылезти, звуки, ощущения - все как будто не отсюда, а оттуда. Я не я сегодняшняя. И если смотреть назад, были еще эпизоды, где я примерно так себя чувствовала. Только там с родителями. Тоже себя ненавидела и тоже мир был таким по очертаниям и внутреннее состояние похожее. Я знаю, что любой стресс похож на тучу, застилающую правду. Я так вижу. Кажется, что очень страшно, а отпустив, видишь, что нет. Надеюсь здесь у меня тоже получится... Сейчас я просто пока еще очень плохо соображаю к тому же, но я буду стараться...)
Алина11: 999 пишет: всё, что мы думаем и говорим о других, складывается в определенный образ, то есть происходит материализация образа Я постараюсь подумать об этом, спасибо большое еще раз. В конце концов какая разница откуда начинать. Вот мне сказали, теперь я так думаю о муже, что он такой и ему так. Могу прямо отсюда и начать.
kudrjaska: Алина11 Но если оставляют на такие сроки, как скажем год, и еще с непонятностями, что там и будет ли теперь такая вся жизнь (месяц дома - год не дома), я в таких отношениях просто не могу. Для меня это вообще не называется отношениями а поехать вместе с ним...не получается? понимаю что работа возможно и страшно потерять что-то стабильное... с другой стороны, прими это испытание и будь что будет...не думай о том что будет, живи сейчас - у тебя есть страх перед неизсвестностью..ты тоже хочешь определённости и стабильности, но ты пойми даже будучи рядом с тобой в ваших отношениях мало что измениться, он точно также может уйти в никуда, то есть его наличие рядом с тобой никак тебя не застраховывает от потери этого человека...тут можно только довериться вселенной, довериться мирзданию, что весь этот пазл рано или поздно сложиться для тебя наилучшим образом...то есть отпустить страх перед неизвестностью, не загадывать вообще никакого будущего, оставить вселенной место для импровизации... у тебя ещё идёт другая установка "отношения должны быть" - то есть ты без отношений как ноль без палочки....что будет если никаких отношений не будет....? подумай...почему так сильно тебя это страшит остаться без отношений...Люди у которых нет СМНЛ знают что даже без отношений они есть и жизнь продолжается....а тебя без отношений как-будто нет....мне так увиделось... Я чувствую себя ненужной. Плюс к тому моя жизнь рядом с мужем дома становится бессмысленной. Потому что он-то хочет в этот момент быть в другом месте( То есть я вообще перестаю понимать, зачем и как мне что-то делать. Если это не нужно. Конечно, напишешь, наверное, что нужно, чтоб самой было нужно. Но вот как-то сегодня я вообще не в форме... Установка "я должна быть кому то нужной" - в первую очередь ты не нужна сама себе...и именно потому не нужна остальным...Начинаем с себя, в первую очередь быть нужным нужно(извините за тавтологию) только себе, и тогда ты априори станешь нужной другим людям...не обязательно только мужу...люди это чувствуют...только когда ты интересен сам себе - ты становишься интересен другим, а не наоборот.... зачем и как мне что-то делать если не видишь смысла что-то делать - не делай..."делать что-то" - так можно только глупостей натворить....в таком случае лучше не делать ничего временно, пока не появиться желание сделать хть что-то...не ищи смыслы в том, в чем его нет..сейчас все твои телодвижения по спасению ситуации будут бессмысленными. Я помню была у меня ситуация с мужем...он хотел пожить отдельно - это было моим самым кошмарным сном...когда я ему позволила, то есть отпустила...ему самому перехотелось.... Попробуй отпустить мужа внутри себя в душе своей дай ему свободу, и в простом житейском смысле тоже дай - пусть он побудет наедине со своими мыслями....дай ему право выбирать...ведь сейчас получается что он убегает от тебя, и чем сильнее ты его хочешь к себе привязать тем дальше и тем на более долгое время он удаляется от тебя...по-ведам даже советуют....представь что мужчина, твой муж как на такой эластичной резинке(это ваша с ним кармическая связь)...и что мужчине иногда необходимо удалиться от своей женщины для раздумий...Что делает женщина - бежит за мужчиной, что делаем мужчина? Всё равно удаляется...удаляется ещё сильнее...Когда женщина ничего не делает, а всего лишь выжидает, то такой мужчина чем дальше отдаляется и сильнее натягивает эластичную резинку-связь, тем с большей скоростью и силой притяжения возвращается назад к своей женщине...ему необходимо удалиться настолько насколько это возможно, резинка-связь создает такую огромную силу притяжения, что мужчина просто не может противостоять и возвращается и влюбляется по новому ещё сильнее...это метод в принципе работает... Любовь вроде бы есть, а дать ее некому. дай эту любовь в первую очередь себе....остальные подтянутся...))) Что за убеждение, что любовь прямо таки должны кому-то обязательно дать....давать любовь из чувство долга как-то не правильно...тебе не кажеться...? Если есть любовь ты её просто ощущаешь и всё...тебе не нужно стремиться быстренько её кому то отдать...есть кому хорошо, не кому...отдай коту, бездомному, дому отдай, делу любимому отдай...если есть потребность отдавать...любовь без условий...любовь не обязательно отдавать только мужчине. Ты же сама себе рамки построила "любовь только мужчине" "любовь надо отдать" - расширяй границы...убирай убеждения-условия, которые ты сама себе выставляешь и наверное другим...муж это чувствует - условия...розовый домик - в нем муж и я....причем я как приложение к мужу...муж скорее всего боиться, что как только он войдёт в этот домик, все двери захлопнуться на засовы...бежит от удушающей любви...я бы сказала ещё, что ты слишком в нем растворилась, так растворилась что стала похожа на него, а зачем мужу любить самого себя? Он полюбил тебя, потом ты стала похожа на него, а ему видно своё собственное отражение ой как не понраву оказалось Вот именно. И тем самым муж уравнивается с чужим человеком. А какой смысл жить с чужим человеком? Конечно, можно сказать, что всех надо любить, и чужих. Но муж - это все-таки муж. Все-таки здесь все другое. И мне как женщине нужен именно муж, чтобы чувствовать себя удовлетворенной. И мне кажется это удовлетворение - это не какое-то там желание, это именно самая настоящая потребность. вот тут и ошибка - муж уравниваеться просто с человеком, у которого как и у тебя есть слабости и стрессы которыми он живет...он не чужой тебе, он до сих пор близкий, но он просто человек, а не сверхчеловек который должен быть с тобой только всегда хорошим...выше писала "безусловная любовь" любовь без условий...Вилма как раз об этоми пишет...наши близкие просто люди...простые люди не идеальные...и то как они к нам относятся вообще не говорит о том "что они нас не любят" - мне потребовался не один год чтобы просто поверить в это как в догму "меня любят", и ранят и обижают тоже потому что любят, но у них самих "СМНЛа" выше крыши обижают из своего смнла, и потому что любят, а не наоборот...просто это нужно принять как воздух - он есть.. и всё точка...проверять, и требовать доказательств бесполезно - здесь не нужны доказательства...Все в этом мире хотят одного чтобы их любили ...все без исключения..и муж твой тоже мечтает чтобы ты его любила...но из-своего смнл он боиться, что ты его не любишь - а ты может и не делаешь ничего а ему кажеться что не любишь, а в тюрьме держишь...все это говориться от страха и желания сделать побольнее потому что вероятно ему самому также больно как и тебе...не нужно думать что у мужчин нет чувств, это большое заблуждение, мужчины такие же ранимые...
kudrjaska: Алина11 Вот здесь ошибка. Прощать надо себя, за то, что такая. Что не смогла построить отношения хорошими, что мужчина в этих отношениях несчастен( перечитай...знаешь ошибка в чем "не смогла построить "хорошие" отношения - как звучит...а? Стрессик...получите и распишитесь...отношения должны быть просто отношениями..."хорошие отношения" - перфекционизм...хочу идеальных отношений - любовь с условиями...по Вилме должны учиться любви безусловной... вторая ошибка "что мужчина в этих отношениях несчастен" - ты не обязана никого осчастливливать, как и тебя никто не должен осчастливливать....человек счастливым может стать только сам...это его выбор....никто и никогда не стал счастливым засчёт другого - это корысть...и желание чтобы тебя сделали счастливым - это не любовь...это потребление. потребительское отношение к партнёру, к браку...Ты можешь только любить его если у тебя есть потребность в этом... Ещё одна ошибка Прощать надо себя, за то, что такая. перечитай и подумай логично - за что ты сама себя прощаешь...ты себя прощаешь за то что ты не справилась с заданием "построить отношения" - ты перед собой поставила невыполнимое задание...и ещё получается хочешь только "хороших отношений" - те которые у тебя есть для тебя плохие "плохие" - Вилма пишет, что женская мысль очень сильная...чего хочешь - то и получишь...не хочешь "плохих" отношений - вот тебе и ситуация - муж уезжает... хочешь "хороших" отношений - ну что ж жди может когда нибудь сбудеться то чего хочешь твой запрос на "идеальные отношения" в обработке у вселенной....наши желания обычно больше наших потребностей в разы...Только в том то и дело, что идеальных отношений не существует...если бы человек знал, что он уже обладает всем что ему нужно, таких бы мыслей не возникало... На данном этапе - то что у тебя есть - тебе не нужно, тебе нужно то чего у тебя нет...когда то что тебе не нужно тебя покидает - ты расстраиваешься...оно нужно, но не в том виде в котором оно есть - это сверхтребовательность к другим и наверное к себе....потому что "не справилась - не осчастливила мужчину"...а должна была выходит...
999: Алина11 пишет: умоляю Бога, чтобы в таком виде хотя бы не повторилось. Видишь, было уже такое же, вроде как опыт был проживания. Но проживание только тогда становится опытом, когда увидены свои ошибки , пересмотрены и сделаны выводы, то бишь осознаны. А без этого всё будет повторяться и повторяться. "Ведро", как Лууле называла. И боль душевная будет повторяться, она говорит тебе, что на самом деле ты не такая, а пока что всем в твоей жизни управляет твоё эго. Твое эго — это то, кем ты себя считаешь. Оно не имеет ничего общего с тем, Кто Ты Есть в Действительности. Иметь свое эго хорошо. Фактически, очень хорошо, потому что эго необходимо тебе, чтобы получить опыт, который ты сейчас переживаешь — твое представление о себе как об отдельной сущности в мире относительности. Настоящая любовь к себе растворяет эго, а не увеличивает его. Говоря иначе, чем больше ты понимаешь, Кто Ты Есть в Действительности, тем меньше твое эго. Когда ты полностью узнаешь, Кто Ты Есть в Действительности, твое эго полностью исчезнет. Твоя душа знает все — прошлое, настоящее и будущее. Она знает, Кто Ты Есть и Кем Ты Стремишься Стать. Твоя душа говорит через твое тело, которое дает тебе переживание твоей истины здесь и сейчас. Если ты хочешь узнать истину по какому-либо поводу, посмотри на свои чувства.
Алина11: Кудряшка, спасибо тебе. За поддержку.) Я с тобой согласна, почти во всем, и по многим пунктам похоже думаю. Есть и мысли, которые новые для меня, например, эта он точно также может уйти в никуда, то есть его наличие рядом с тобой никак тебя не застраховывает от потери этого человека... Об этом я не думала... И кстати я пожалуй это как раз и вижу, когда он ругается, например, он уже как бы не он... Вместе ехать нельзя. Потому что я буду его ограничивать. Мы пробовали как-то. Особо хорошего из этого ничего не вышло. Он меня обвинил. Недавно правда признал, к моему облегчению в какой-то степени, что дело не во мне конкретно, а вообще любая женщина будет его ограничивать. Я отпускаю его с тех пор одного, но на сколько - максимум это было 2 месяца кажется. Сейчас же речь идет о таких сроках, которые просто в голове не укладываются. И еще говорит, что такой вообще будет вся жизнь. И что я должна его ждать. Точнее, женщина должна ждать мужчину и точка. Вот я и представляю себе жизнь... какой она будет... Плюс я еще не понимаю, зачем уезжать с такими словами. Почему надо напоследок кинуть в человека комок грязи с виде обидных слов... То ли я сама так про себя думаю (а я вроде не думаю), то ли действительно уже задушила его своей зависимостью от него. Просто я это называю зависимостью и готова это признать. А он это называет тюрьмой и меня это почему-то обижает... Но самое конечно обидное было в том, что он сказал, что ничего хорошего вообще не было. Правда потом сказал, что это не совсем так... Блин, ну почему у меня такое упорное желание получить за все оценку пять, именно оценку???! Неужели же я сама не в состоянии разобраться было хорошее или не было, независимо от того, что мне говорят, и верить только себе уже!!!(( ... А если говорить конкретно про страх, который я описала выше... Все что я сейчас пишу это на самом деле лирика. А вот то было очень серьезно. Сейчас я начинаю понимать, почему такая боль и страх. Причем, подобраться к этому было сложно. Все, что я делала раньше, очень, очень далеко от истины. Вчера я залезла в свою шкуру себя тогдашней. И прямо все увидела, как по Виилме, про негативную связь с прошлым. Она на мне оказывается канатом просто висит, эта связь. А я не знала... Все эмоции свои вспомнила, все... И вот эта связь определяет мое видение себя и видение отношений моих сейчас. Я как марионетка того, что было тогда. Непрощение себя просто жуткое висит на мне оказывается... Покамест я даже и не знаю, что с этим делать, таким канатом. Идти туда обратно не хочется... А канат рулит. А я этого даже не вижу!!!(( То есть я что-то там делаю, мне кажутся разумными мои слова мужу и доводы, а по факту, разума уже нет, уже один сплошной ужас только, и этот ужас говорит моим ртом, думает мои мысли, двигает моим телом... так мне сейчас видится... И по сути если я смогла бы этот канат убрать, простить себя за то, там, я думаю, многие темы бы отвалились... Но здесь наверное не получиться вот так сразу что-то сделать. С другой стороны, и тянуть вроде как нельзя. Ведь все забудется опять, как уже забылось однажды.
Алина11: 999 пишет: Но проживание только тогда становится опытом, когда увидены свои ошибки да... пожалуй... я не увидела ошибку в том, что себя надо было простить.
Алина11: Еще сейчас подумала. Откуда такая жажда сложить отношения... У мамы идеальные отношения с отчимом. Идеальные. У них семья, настоящая как бы) Это не все, но здесь большой кусок... причина, таких ярко выраженных моих стремлений... И здесь и желание сделать похоже, и стыд за то, что не получается... И вот это было ключевое в тот раз. Вот я стала взрослой, вот мои отношения, и вот как все закончилось.
онега: Алина11, есть еще такая энергия ....желание удержать мужа любовью.( в этом случае увеличивается размер груди).
Алина11: А ведь я оцениваю женщин по тому, какие у них отношения с мужьями...!! Неосознанно. Но так...!! А кто еще так оценивает? Конечно же мама... Как же я раньше этого не замечала...! Ведь я скрываю свою оценку женщин. Когда мама начинает рассказывать про своих знакомых женщин, как у них с личной жизнью, прошу замолчать. Меня прямо трясет от этого. Я делаю точно так же, только про себя... Поэтому мне деятельность, работа женщины никогда не виделась как ценность вообще... Ценность женщины измеряется по отношениям с мужем... А у мамы с ее мужем идеальные они...
онега: Алина11 пишет: А у мамы с ее мужем идеальные они... Идеализация семьи, себя, людей...Вселенная сделает все, чтобы разрушить идеализацию.
онега: Алина11, благодарю вас, поднимаются со дна души моей энергии, реагирую, м.б. с вами не совпадают, а мне вы принесли великую пользу.
Алина11: А еще сейчас думаю, а нет ли того же самого у моего мужа? Мещанство, овощизм, сделать меня овощем - про меня ли он это говорит? Наша жизнь мало напоминает мещанство, очень мало... Может это он про папу с мамой? Очень похоже... И овощ папа... А я типа как мама его...
Алина11: Онега, я рада.))
kudrjaska: Алина а ведь и у меня мои энергии всплыли... Злоба на отца, и сама злоба отца на мать... И злоба матери на отца которую я впитала... Прямо так отчетливо я это увидела в себе. Еще Онега правильно писала - свекровь простит нужно за её энергии , которые она не ведая того сама, сыну передала... Вот прямо простить и любви мысленно послать... Ведь Ту стену из СМНЛ твоего мужа она ему во многом "помогла" построить...
999: Алина11 пишет: А еще сейчас думаю, а нет ли того же самого у моего мужа? Мещанство, овощизм, сделать меня овощем - про меня ли он это говорит? То , что ты думаешь про другого- это твоё. А то, что другой думает про тебя - это его. А вот то, что у тебя есть реакция на его слова, говорит о том, что в тебе присутствуют эти энергии, иначе бы не цепляло обидой и прочим.
kudrjaska: В те моменты когда мой муж мне говорит обидные вещи, я его прощаю за его страх меня не любят, и через какое то время мои эмоции уходят вместе с обидой и передо мной совсем другая картина, передо мной человек которому больно, так больно что он начинает ранить окружающих.. В такие моменты мой муж для меня как абсолютно обнаженный, то есть не в плане материальном, а в плане души своей... Он как будто беззащитный и я в нем вижу просто раненую душу и все... Это очент помогает не перейти грань, и не обидеть его еще больше...
Алина11: Насчет последнего поста согласна. К себе мы очень внимательны, как бы кто не обидел, а к другим, не всегда... Думаю, мне будет классно начать хотя бы с того, чтобы уйти от установки, что женщина=ее отношения... Есть муж, хорошая. Нет мужа, плохая. Отношения плохие, плохая... в таком роде...
гостьь: Алина11 пишет: чтобы уйти от установки, что женщина=ее отношения... Есть муж, хорошая. Нет мужа, плохая. Отношения плохие, плохая... в таком роде... Когда женщина=отношения, это значит начинать не с того конца) Нужно для начала правильно выставить приоритеты, тогда будет ясно увиден корень проблемы и возможность его решения. Когда приоритеты перепутаны, стоят неправильно - решение тоже неправильно, хоть с какого конца подойти. Сначала вы не женщина, а человек. Когда вы рождаетесь - вы о своей роли половой незнаете, вам уже потом сообщают не только о ней, но и что вы " должны" в соответствии с ней делать и как себя позиционировать, и как чувствовать и даже как реагировать на жизненные обстоятельства. Это все усвоенные от всех старших женщин модели восприятия мира. Они ВСЕ лживы, ни одной правдивой) Так и теряется то первозданное мироощущение просто человека, который есть любовь, который просто есть, а появляется некий робот, образ, четко исполняющий все, что он должен, и имеющий отношения такие какие должен, нагруженный тонной оценок по поводу того успешно ли он справляется с этими навязанными ему задачами или нет. Я всегда говорю, когда люди путаются, или путаюсь сама, одну фразу - мотайте пленку, мотайте обратно, не смотрите в следствие, войдите в причину и уже ОТТУДА начните смотреть. И вы увидите другую картину, вы прекратите менять шило на мыло, перестанете искать более удобные позы, как бы так пристроиться, чтобы не ощущать привычного дискомфорта. Он все равно возникнет снова и снова. Любая проблема, любой стресс решается не на том уровне, на котором он возникает - нужно всегда встать выше и посмотреть оттуда. Сначала вы человек, а потом уже женщина. Если вы теряете себя как человека, который не является ни хорошим, ни плохим, никаким - вы начинаете искать себя в ролях, например в половых. Или социальных, или родительских или еще каких. И тогда начинается " есть отношения - хорошая женщина", " нет отношений-плохая". Но вы не женщина, женщина - это приложение, скриншот. Вы - человек. Вернитесь к себе, как к человеку. Ну да, где-то ошиблись, если что-то, что есть сейчас вас не устраивает, но это не значит, что вы - плохая. Это значит, что ошибку нужно исправить, дойдя до ее корня. Попытка измерить свою ценность через внешнее - это и есть страх, что меня не любят. И чем больше вы его взращиваете, копашась в следствиях, переставляя местами фигурки, тем больше вы его притягиваете, то есть тем тяжелее закручиваются узлы во всех сферах жизни. И вы еще крепче их закручиваете, когда оцениваете текущее положение вещей снова и снова, как " я - хорошая, я - плохая и т.д." Это как бы первый и самый ключевой момент. И второй момент. Вечная тема любви и вечно перепутанные понятия. Когда путают Любовь и отношения. Это как путать человека и женщину. Есть любовь - всегда, как некая основа, женщина ее являет собой более выпукло, чем мужчина. Задача женщины - снимать стрессы постепенно так, чтобы снова и снова возвращаться к этой первозданной основе. Не пытаться ее удерживать, просто всегда видеть - что сейчас мне мешает к этому вернуться? И прощать, прощать, прощать стрессы, которые этому препятствуют. Ничего больше сверху не добавлять, никаких приятных бонусов. Просто снять иллюзию, снять застой. И все. И картина будет проясняться. И прояснится до понимания, что эта основа - это не статическое некое состояние, в котором нужно остаться, а это - процесс, сам процесс жизни. Мужчина двигает его материально, буквально, вовне; женщина духовно - двигаясь внутри себя. Тогда вы увидите, что отношения - это не некая картинка " правильные" или " нет". Это вы через призму страха так видите, хотите себя оценить через отношения, вы же так привыкли. Вы сравниваете себя с другими, потому что забыли, что вы всегда видите только картинку, что там в сути - вы не видите. Поверьте - НОРМАЛЬНЫЕ отношения вы вообще никогда не заметите и не оцените, на то они и нормальные) А вот " хорошие" - они всегда супер и очень заметны. И плохая сторона всегда скрыта. Зачем вам ЧУЖОЕ? Нет, понятно зачем. Нас так воспитывают " Петя всегда лучше тебя, он больше любит маму= Петя более удобен мне". Но мы же уже не в возрасте Пети, мы уже как бы выросли, пора ставить под сомнение, все ставить под сомнение) И вы перестанете стремиться к " правильным" отношениям. Отношения станут для вас процессом , в котором вы просто будете видеть как вы движетесь - стоите на месте или идете. Отношения помогают вам, а не отнимают или требуют от вас какого-то соответствия. Это вы сами от себя его требуете, покупаясь на какие-то внешние обертки. Вам просто нужно усвоить, что у каждого человека очень индивидуальный путь. У кого-то с отношениями между супругами, у кого-то без них - он и сам с собой может разобраться через другие сферы жизни. Но женщине, конечно, отношения всегда важны, потому что именно так она движется, ощущает этот пульс, она отдает-получает в глобальном смысле и таким образом процесс идет у нее внутри. Это нормально. Она подсознательно всегда чувствует, что без этого она как бы " сохнет" и начинает всегда искать какие-то альтернативы. Но это тем более значит, что женщине прежде всего нужно вернуться к себе, как к Истоку, а не как к картинке " а я женщина". И оттуда плясать. А не наоборот. Тогда она увидит - где она потерялась, где утратила и к чему это привело. Это снимет все ненужные обвинения и к себе и к другим и даст силы на работу.
оф: гостьь пишет: вернуться к себе, как к Истоку А исток - это Душа? Значит вернуться в то состояние Души, которая была чиста и невинна, покуда не воплотилась в тело. Т.е. в состояние до рождения - это к себе? Ведь все, что после - это уже одни стрессы, одни стрессы, а не Исток точно. Тогда женщине надо просто умереть и она сразу вернется в то самое состояние к себе к Истоку
оф: оф пишет: надо просто умереть А умереть это как? Это все о гордыне, о Я -Есть, меня нет... - это все об этом. В общем, это все - в помойку... И я согласна, это правильно.
гостьь: оф пишет: А исток - это Душа? Значит вернуться в то состояние Души, которая была чиста и невинна, покуда не воплотилась в тело. Т.е. в состояние до рождения - это к себе? Ведь все, что после - это уже одни стрессы, одни стрессы, а не Исток точно. Тогда женщине надо просто умереть и она сразу вернется в то самое состояние к себе к Истоку Чистота и невинность - такое же описание ума, как и грязь и грех. Все это - просто выдумки воспаленного разума. Когда стрессы отпускаются - нужды в этих описаниях нет, человек просто возвращается к себе, такому какой он есть, какой родился, все в нем уравновешено - и Источник, как основа, и стрессы - как жизненные уроки. Ничего не надо выжигать каленным железом, все на своем месте и все нужно. Просто разница в том, что когда человек себя находит, или находится в этом процессе и неважно на какой стадии - он прекращает жить в состоянии хронической недостаточности и сильно страдать, проецируя ее на все сферы в своей жизни. Он видит и знает что она собой представляет, просто жизненный урок, у всех людей он по разному проявлен - но в сути одинаков. Она не уходит, она просто прекращает причинять неудобства, являя собой потребность, а не желания.
Алина11: Спасибо, Гостьь) Написала по поводу длинного поста выше. Я недавно заметила, с какими ощущениями и мыслями я иду по улице. Я не просто - иду, а иду по улице как женщина, девушка. И я иду с чувством стыда… Пришло яркое воспоминание из детства, себя, не помню скольки лет, что вот этого ощущения я-девочка/девушка не было вообще. Я шла по улице и мне все равно было на обратную связь от окружающих, мне как бы любопытно было в сторону них и в сторону мира, природы, но что они думают обо мне, этого не было. Кстати мир был очень другим, он воспринимался другим, чем сейчас… Хотелось написать магическим, но это немного неточно… не знаю, другим... И я поняла, что вот это «что они думают обо мне», это было связано именно с тем, что я - девочка. Такая мысль посетила, я очень впечатлилась такой догадке… И подумала, что стыд пришел как раз тогда, когда включилось я -девочка… гостьь пишет: Есть любовь - всегда, как некая основа, женщина ее являет собой более выпукло, чем мужчина. Задача женщины - снимать стрессы постепенно так, чтобы снова и снова возвращаться к этой первозданной основе. Я раньше никак этого в упор не могла понять, что значит «вы есть любовь» (цитата из Виилмы), а вот формулировка «страх меня не любят» была, наоборот, очень понятна. За то время, что я тут пожила на форуме, я все крутила это, и поняла, что страх меня не любят и есть страх, что я не есть любовь, у меня нет любви, потому что любовь от окружающего я могу почувствовать, толькоо ощутив ее в себе, как ответный импульс, и даже если этот импульс идет от посылающего, воспринимаю-то я, и способность воспринять - она во мне, следовательно, именно я есть любовь, а не где-то там она есть, у кого-то… Для многих здесь это очевидно, а я не могла понять. Поняла это только вчера… Тогда смнл - это страх не отсутствия любви снаружи, потому что любовь-то есть я, а это просто страх, что я не соответствую чьим-то=своим ожиданиям... И вот это возвращение… в состояние базы, в я есть любовь, не экзальтированная такая любовь, а что-то очень простое… я увидела, наконец, механизм, если можно так выразиться, силу прощения. Я вижу как накалена ситуация, как я разрываюсь от эмоций, и говорю себе, что возвращение очень, очень, очень простое, очень простое… И все равно не отпускаю. И потом я поняла в чем дело, просто это какое-то можно даже сказать движение сердца, которое я не умею делать. И все пытаюсь нащупать, КАК, но не понимаю. Пока один раз не сделаешь, наконец, перерезав эту "связь с прошлым". Она этим действием именно перерезается, по-другому не скажешь, и вот я уже не кукла на ниточках… В общем, для себя я сделала вывод, что мне нужно не просто «прощать все что приходит», с чем я очень согласна, а хотя бы раз простить, сделать это движение сердцем, а не его имитацию… Может быть, я сейчас преувеличиваю. И прощать я на самом деле могу. А просто я не прощала много, что-то большое, я прощала что-то небольшое, и там то же движение, но когда стресс побольше, его уже не сделать… Либо это просто сопротивление… от страха, что неизвестно что будет, если простить… То есть возможно все гораздо проще. Еще одна причина, возможно, что все стрессы зацеплены друг за друга и я пытаюсь отпустить что-то одно, а оно не уходит без другого. И я не успеваю сказать прости одному, уже вижу следующее, и этому потоку просто нет конца… Они так и стоят друг за другом. Я вчера даже записала потом, этот поток, для себя, насколько смогла вспомнить, хотя, половину пожалуй потом еще поняла уже именно после, когда записывала. Но все равно, там было 24 пункта! (стресса) В одном маленьком фрагменте, когда повернулся в замке ключ, когда муж уходил на работу… И вот в этот момент с каждым стрессом нужно проделать это движение сердцем, про которое я писала… и к каждому стрессу присовокуплен к тому же страх потери стресса:) Либо нужно просто, когда их много, брать самое главное, смнл, и его отпускать. Либо вернуться в себя… в я есть… на самом деле, это расчищает все… без предварительной работы, просто сразу… Но почему-то мне кажется, что работа с конкретными стрессами тоже нужна, они же сидят в теле… То есть, есть дорога как бы прямая. А есть постепенная… Возможно, результат будет одинаковый. Но в постепенной дороге нуждается тело… ... И да, все правильно, ощущение стагнации, безнадежности - это ведь все скрываемые от себя ощущения, что жизнь не идет, нет развития, я не развиваюсь и наблюдаю «индикаторы» этого в своих отношениях. Теперь хотя бы ясно, отчего так страдаю!)) что-то длинно получилось...
оф: гостьь пишет: Все это - просто выдумки воспаленного разума. Как я вас понимаю. Исток тоже ведь самое.
оф: оф пишет: Исток тоже ведь самое. Так сказать путь к воображаемому светлому прошлому или будущему или чему то отличного от этого всего.
kudrjaska: Алина11 читала, что если стрессов сразу много и их невозможно разобрать как отдельные стрессы, то не разбирая, можно отпускать блоками, или как я называю пластами...потому что под этим пластом обычно есть ещё несколько более глубоких, они открываються позже через какое-то время....
гостьь: Алина11 пишет: И я поняла, что вот это «что они думают обо мне», это было связано именно с тем, что я - девочка. Такая мысль посетила, я очень впечатлилась такой догадке… И подумала, что стыд пришел как раз тогда, когда включилось я -девочка… Вполне возможно. Не зря же ЛВ писала, что чувство грязности и грешности в женщину современную встроено генетически. Ну а гены - это что? Просто общее информационное поле, мы все в нем находимся. И хорошо, что вы вот так сразу уже его можете ощутить, некоторые годами отпускают и не чувствуют. Отпускайте как стресс. И заодно поразмышляйте - что будет отдавать женщина, которая себя презирает, которой стыдно вообще от самого факта своего существования, когда еще и жизнь-то женскую толком не прожила? Получается все, что она может отдать, вот этот врожденный ресурс, потенциал, запечатывается в ней вот этим стыдом намертво, превращается в злобу, как застойная энергия. В злобу на себя, прежде всего, и на других, потому что они сразу ей отражают ее собственное ощущение себя. Получается двойной удар, так сказать. Злоба в квадрате. Она если и отдает - то судорожно, через действия, через доказательство, чтобы никто не узнал, что она такая - грязная, виноватая, плохая. Результат очевиден. Это то, что мы наблюдаем в большинстве случаев. Поэтому это да, как корень, с ним нужно работать, просто отпускать, прощать этот стресс. Узнавать другое состояние, которое было до того, как вам этот стресс втемяшили или вы принесли его вообще из прошлого, если верить в карму. Алина11 пишет: Для многих здесь это очевидно, а я не могла понят Не факт) Очевидность - сестра большого пути. Прочитать и знать, или переживать в опыте или даже просто понять через чувство, а не через ум - две большие разницы. Не надо себя принижать и сравнивать с другими. Люди склонны забывать, что, чтобы что-то понять - им понадобились годы, им кажется, что то, что очевидно для них сейчас - так же и для другого. Алина11 пишет: И все равно не отпускаю. Самая крамольная вещь в практике, реально. Вы не отпустите умом, никогда. Просто начните по методике разговаривать, когда накрывает - и вас отпустит, гарантирую. Если вы будете пытаться моделировать умом то как есть и то как надо, чтоб должно было быть, как вы сейчас себя ДОЛЖНЫ чувствовать - любовью там, еще чем-то, вы просто перенапрягаете нервную систему и создаете иллюзию некоего понимания или продвижения. Но НИКАКОГО ПОНИМАНИЯ НЕТ. Его вообще не существует. Существует аналитическая часть прощения. Это понимание сути проблемы, выделение определенных стрессов, залезание в воспоминания, которые будут сначала близкие к настоящему моменту, а потом более дальние вплоть до глубокого детства. И все. Ну и небольшой процент времени пое..ть себе мозги перед тем, как начать работать. Поплакать там, помучиться, может на форуме пожевать. Женщины не могут без этого, видимо следствие эмоциональной неустойчивости, а также тяги к халяве) Больше никаких пониманий нет. Но это, конечно, не значит, что вы должны бежать и делать все " по инструкции". Каждому нужно повариться, найти в себе что-то свое, на что он обопрется при работе. У вас сейчас это и происходит, это нормально. Нужен некий ориентир, нащупать что-то такое, дорожку, ощущение или что-то подобное. Ну вы поняли, я вижу. Алина11 пишет: А просто я не прощала много, что-то большое, я прощала что-то небольшое, и там то же движение, но когда стресс побольше, его уже не сделать… Все очень правильно вы делаете. Никогда не беритесь прощать большое. Его всегда надо раскладывать на малые части. У ЛВ это есть, кстати, но приходишь к этому все равно потом сам, изрядно помучившись. Только через частности к целому, не наоборот. Вот мне нравится идея, которую ЛВ дала. Триединство дух+душа+тело. Дух - это целое.( мужчина) Душа- это частности.(женщина) Ну тело, понятно - то, что они в целом собой являют, сумму, так сказать. Дух всегда свободен, уравновешен, достаточен. Душа ощущает, что не свободна,не уравновешенна и ощущает, что ее не любят, она не нужна. Ее задача - через свои частности, мелочи, прийти к состоянию духа. Это значит что как писала ЛВ, женщине не нужно задумываться о целом и о том, как оно будет в итоге выглядеть. Она может видеть это только как некий ориентир, через разум. Алина11 пишет: Еще одна причина, возможно, что все стрессы зацеплены друг за друга и я пытаюсь отпустить что-то одно, а оно не уходит без другого Так и должно быть. Когда вы отпускаете что-то, вдруг вываливается в процессе еще с десяток, причем может вывалиться в первые же 5 минут. Вы как бы видите всю связку. Ну просто выработайте для себя привычку, как вы будете с этим разбираться. Я просто либо в голове держу и постепенно по цепочке с каждым общаюсь, или, если понимаю, что сейчас нет времени этим заниматься или есть что-то важнее - просто пишу себе в телефон или еще куда. И когда есть потом время - беру, вспоминаю и дорабатываю. А вообще ЛВ писала, что часто у ее пациентов было так, что они отпускали одно, а проходила совсем другая проблема. Потому что все стрессы взаимосвязаны. И три стресса действительно ключевых: страх, вина, злоба. Все остальные стрессы - это просто их подстрессы. И , когда вы их отпускаете, вы что-то полюбому уменьшаете. И поэтому в работе могут вдруг какие-то левые темы вылазить, о которых даже не думали и связки, которых даже не видели. Здесь надо реально определиться с приоритетами. Алина11 пишет: Либо вернуться в себя… в я есть… на самом деле, это расчищает все… без предварительной работы, просто сразу… Это ошибка. Ничего сразу не расчищается. А когда вам говорят, что кто-то расчистит - просто не верьте) Люди сами себя обманывают. Это просто игры ума, перебор мыслей. Алина11 пишет: И да, все правильно, ощущение стагнации, безнадежности - это ведь все скрываемые от себя ощущения, что жизнь не идет, нет развития, я не развиваюсь и наблюдаю «индикаторы» этого в своих отношениях. Теперь хотя бы ясно, отчего так страдаю!)) Ну, с точки зрения течения жизни - она течет независимо от того, как вы видите свое движение. Но мы сейчас говорим о конкретной личностной работе и трансформации. С этой точки зрения - да, если одна и таже ситуация, годами повторяется или тянется и ваши реакции и боль все та же - значит либо вы с ней работаете, но нужно работать еще и еще, большая тема, может на всю жизнь. Либо вы просто ничего не делаете и плаваете в этой боли. Из личного опыта могу сказать, что бывают темы, которые просто должны " перегореть", это когда так намучаешься, так истощишься, что в конце-концов видишь, что дальше уже некуда и тогда вся эта личностная работа становится реальной потребностью, ты ее делаешь без принуждения, потому что больше не хочешь так жить. В народе это называется " устал страдать") То есть тебя перестают интересовать какие-то препятствия или чьи-то мнения, книги, рассуждения, ты просто берешь и делаешь, ни под чьим-то руководством или книжным знанием, а так - сам и для себя. Мне видится, что это такие кармические темы, может человек их должен пережить по полной. А может - это тупо лень, пока не припрет, незнаю, не могу сказать) Алина, у вас вообще есть хорошее качество, как мне видится - вы очень осторожничаете. Выставляете шипы, когда в вас что-то запихать пытаются, ЛВ пытаетесь прочувствовать и понять вообще о чем она, ищите через ощущение внутри себя как с этим работать. Ну так вот берегите - это хорошие качества, пусть будут как компас) Некоторые их нарабатывают через свои грабли, а у вас вот встроено) оф пишет: Как я вас понимаю. Исток тоже ведь самое Спасибо, я давно вкурсе) И посты мои не об этом) Не вижу смысла устраивать здесь батл по недвойственности)
454545: гостьь пишет: Не вижу смысла устраивать здесь батл по недвойственности) При чем здесь недвойственность? Вы меня не поняли совсем. Вообще я о смысле прихождения к Истоку. Какой он? Он в том, чтобы традиционные избитые понятия подменить другим словом движения к Истоку, т.е. другими понятиями. Слова поменяются, смысл вроде бы поменяется, а деятельность останется та же самая - уход из того, что есть, а оно по определению не устраивает, т.е. в избитых понятиях "плохо" в куда то, в Исток, к примеру, что в избитых понятиях "хорошо". Все тоже самое останется, произойдет только подмена понятий. Тут о недвойственности ни одной запятой, ни одного междометия Тут больше о том чтобы такого сделать, чтобы ничего не сделать как то так. Не обижайтесь, мы все этим занимаемся с тех пор, как появились слова и речь в принципе в инструментарии человечества.
Алина11: Просто начните по методике разговаривать, когда накрывает - и вас отпустит, гарантирую. Я попробую. То есть не задумываться о том, что со мной сейчас происходит, не фильтровать, наступило или нет облегчение, не думать, как и чем я это делаю, не думать, что будет, что должно быть, а просто сказать словами стрессу и все. Если их сразу много, говорить тем, которым можешь сказать сейчас, остальные запомнить и сказать им потом. Думаю, это несложно) Форум мне очень помог. Ну просто очень. Да, для себя лично я уже вижу эту лазейку - заменить общение со стрессом на общение на форуме, есть такое.) Но что-то еще попишу, наверное. У меня есть непонятые стрессы. А здесь помогут увидеть… Старые темы еще очень помогают, я их иногда читаю. Удивляюсь, правда, что на некоторые стрессы такие явные, гордость, например, никто не создал отдельную тему. Ну да это уже так… лирическое отступление) Спасибо еще раз))
гостьь: Алина11 пишет: Старые темы еще очень помогают Да. старые хорошие) Алина11 пишет: Спасибо еще раз)) Пожалуйста) 454545 Не обижайтесь Я должна была на что-то обидеться?)) То есть предполагалось, что пост меня чем-то заденет?))
гостьь: Алина11 пишет: Но что-то еще попишу, наверное. У меня есть непонятые стрессы. А здесь помогут увидеть… Я ни в коем разе не говорю, что не надо общаться на форуме. Как раз новичку очень даже надо. Просто здесь есть момент, когда ум из анализа, который очень необходим, чтобы разобраться в стрессах, обозначить их для себя, незаметно перетекает в размазывание каши по тарелке и убегание от работы. Нужно стремиться к балансу - типа любишь кататься - люби и саночки возить))Ну вы поняли) Стрессы - они вообще не понятные абсолютно все. Потому что - это привычные паттерны, которые нам вбили как истину. И когда их ломаешь, то как бэ все очень непонятно становится в мире, зыбко, некуда головку преклонить, напрягает конкретно, от этого еще непонятней и непонятней и чем дальше в лес. тем толще партизаны) Но есть хорошая новость))В какой-то момент ты понимаешь, что ты не гонишь, а гонят остальные 7 миллионов населения планеты, тогда попонятнее становится по всем стрессам, потому что уходит страх перед неизвестным, тксзть))
454545: гостьь пишет: Я должна была на что-то обидеться?)) То есть предполагалось, что пост меня чем-то заденет?)) У меня намерения обижать вас не было, таки решаете вы как воспринимать и в чем подозревать.
гостьь: 454545 пишет: таки решаете вы как воспринимать и в чем подозревать Все равно не поняла почему я могла бы обидеться, на что, ну ладно) Да мне понятен ваш вопрос, неужели вы думаете, что все эти вопросы и открытия я не совершала в свое время? я отвечу) Я не боюсь "выпасть из того,что есть", потому что " то, что есть" - это просто модель. Очередная, в которую мы пытаемся запихнуть свои представления и назвать все это добро " то, что есть". Еще варианты моделек " все - пустота; я не есть это тело; я есть это тело; мир нереален; мир реален; ничего не существует; все просто происходит само", ну и еще воз и тележка) Я ее не эксплуатирую эту модель, потому что это всего лишь модель. Как и все остальное. Любую модель можно опрокинуть, потому что она являет собой описание того, что происходит. Просто стрессы типа не замечаются и описывается ситуация не исходя из личной травмы или стресса, а как " то, что есть", не личностно, а безличностно) Кажется, что стало спокойно и приятия поприбавилось, все теперь видется в общих, цельных и обезличенных тонах и невроз несоответствия личных представлений реальности вроде меньше. Именно этим эта моделька привлекает ищущие умы) Но я вас уверяю, это иллюзия, вы просто меняете самоопределение с личностного на безличностное, суть - остается. Оценка остается, раздражение остается, поэтому вот и возникают подобные вопросы, почему люди не видят таких очевидных вещей и все такое))Все осталось, вы просто меняете обертку и вам кажется, что - вот оно как Михалыч) Мы не можем ну никак УЗНАТЬ то, что есть - потому что мы сами встроены в это уже. Это как пытаться, будучи персонажем сна - описать сон, создать удобную модель описания и бегать и всем говорить персонажам " люди, это то, что есть, зачем из него выходить, давайте останемся в том, что есть"))) А персонажи такие " эй. чувак, а что это за зверь такой " то, что есть", уж не придумал ли ты его часом?!" Чувак может и задуматься, но лучше не надо, а то опять - разачарование) Столько строил, выпиливал свое понимание, а оно опять...эх.... Нормальная история) Я не проповедую ни единой модели, поэтому сомневаюсь, что вы бы могли меня обидеть чем-то подобным. Скорее, если вы вообще сделали такое предположение, то есть спроецировали на меня свою возможную реакцию, значит ваша модель, ваши верования имеют для вас большой вес, вам они кажутся правдивыми и важными. Значит вы просто еще не исследовали их как следует) А, если по человечески, то ЛВ прекрасно ответила на ваш вопрос о том, что фатализм, который и являет собой философия " то, что есть" - тоже стресс, просто МЫСЛЬ о том, что есть. Вы же никогда не узнаете а как есть, только свои мысли об этом. Это тоже самое, что и я выше написала. Поэтому из того, что есть - выпасть невозможно по определению, можно только переживать на эту тему) Любое выпадание уже встроено в то, что есть))И оно не может никак вас беспокоить) Но, когда " то, что есть" - это модель, то будет беспокоить, потому что модели имеют привычку сливаться с теми, кто их удерживает и судорожно пытается вписать туда усе) Если, все же, происходит взрыв или взрывчики, отождествляющийся с конкретно этой моделью обычно объяснят себе все это другой моделью " все просто происходит, моя реакция просто произошла". И волки сыты и овцы целы)) Фух, все правильно, все модели соблюдены, все объяснено, можно спокойно жить дальше) Сама потребность в объяснении и втискивании мира в модели - говорит о скрытом неврозе, который никуда не делся. просто сидит и выглядывает из-за угла не несет ли мама пирожки)) Ну, а вообще я не против ни одной модели, они все для меня игровые, почти все когда-то разделяла и знаю все их плюсы и минусы, знаю как они переживаются и какие там затыки, поэтому если вы нашли для себя реально рабочую модель, в нее нормально втискивается совершенно все - так это отлично. Этим обычно поиск и заканчивается, находится более удобная модель, чем другие и из нее стараются наладить функционирование. Для кого-то это даже ЛВ может быть) Здесь главное не начать думать, что модель - единственно правильная и что она вообще реальна и пытаться рассказать об этом другим. Они не будут вас слышать - у них свои модели, нахер им чужой огород)
Алина11: Я себе вчера придумала такую модель. Объективность есть. Есть другие люди и их стрессы и посылы и эмоции по отношению ко мне. Но веселая часть в том, что я-то субъективна. Ну то есть оно все есть, но принимающее устройство - я - и мне из себя не выпрыгнуть никак. Хоть и есть объективная злоба другого человека, принимающее устройство - я или злоба во мне. Хоть и есть кружка на столе, объективно, но воспринимаю-то я, как обладающая органами чувств. Но на самом деле с кружкой это в каком-то смысле все равно, это игры разума (для меня), а вот со злобой лично мне очень важно. Помогает понять, почему нужно работать именно со своим стрессом во всех ситуациях, всегда и нет никакого другого способа здесь вообще что-либо делать. Потому что я лично никак не могу выбраться за пределы своей субъективности. Несмотря на объективное наличие внешних вещей... То есть во вне, со злобой других я в принципе сделать не могу вообще ничего. Могу только перестать быть принимающим устройством. Для меня это такое открытие прямо) Хоть я вроде и раньше понимала, но как-то недопонимала или понимала, но не хотела верить или брать в голову, чтобы только дальше продолжать убегать от своей злобы, такой страшной. А сейчас даже радостно. Вот мне прилетает злоба. Она все лишь включает мою злобу. И мне свою злобу нужно отпустить. Все просто. В модели. Буду пробовать. Извиняюсь заранее, если это немного не по теме, написала, как понимаю....
гостьь: Алина11 пишет: Я себе вчера придумала такую модель. Объективность есть. Нет, понятно, что никто никому не запретит рассуждать на эти темы, я вот сразу подняла для себя эти вопросы, как только родилась, или они во мне поднялись, и меня с самого детства искренне удивляли все люди, что почему-то их это не интересует, по этому поводу мне они всегда казались неадекватными)) Полагаю, что рано или поздно каждый их себе задаст, с этого. наверное,и начинается путь. Но я повторюсь, что также, рано или поздно, вы поймете, что любую теорию можно опровергнуть и перекинуть. К примеру, все население в общем большинстве придерживается махрового объективизма или материализма, если проще. Все реально, я реален, мир реален. И больше ничего нет. Верно, как-будто. Но как мы можем быть уверены, что все, что мы видим - не является тупо проекцией нашего разума? Кружка на столе, люди и весь мир? Что мы не грезим наяву? Значит уже откинули объективизм, пришли к суб-ъективизму или солипсизм, по-научному, реален лишь субъект - остальное грезится. Это то, что предлагают многие духовные учения, типа пребывайте в я-есть, таков их посыл. Ок, едем дальше) Но, если реален лишь субъект - то как он определяет свою реальность??? Если нет объективного мира, на основании чего он полагает будто он сам вообще существует? На что опирается, на какую противоположность. Чтобы сказать, что что-то есть - нужно найти то, что точно есть. Как мерять будем?:))) То есть сам придумал - сам поверил,так чтоли?)) Или, к примеру, нигилизм. Все есть концепция, все есть выдумка, вообще нет ничего. Концепция пустоты. Тогда кто определяет все, как пустоту, на каком основании? Тоже самое с телом - а с чего вы взяли что какое-то «тело» вообще есть? Может все это вообще сон, какое «тело» может быть во сне, кроме набора снимых ощущений — ощущений «ноги», «руки» и проч? Телесных ощущений во сне много, а где там «тело»? И может кроме сна вообще ничего нет, ни того «где» или «из чего» разворачивается сон, ни того, «кто смотрит сон»? Только сон как совокупность ощущений, само понятие «сон» это лишь концепция-ярлык для обозначения этой совокупности? Можно ли утверждать, что такого не может быть? Нет, конечно. Ну и так далее. Ну вот любую мне дайте - я ее разобью) Мы конечно любим верить в чудеса, но факты - вещь упрямая) Но такая вера нужна, она уравновешивает страх) Мы не можем сказать, что чего-то нет, но и что все есть тоже не можем) И это нормально, потому что мир дуален, язык дуален, само по себе знание о мире всегда будет относительным. Потому что вы не можете опереться на что-то, не имея ввиду что-то противоположное. Вот и все. Поэтому любые попытки свести нечто к абсолютной истине - обречены на провал. Это, кстати, суть недвойственности. Что относительность полностью тождественна абсолюту. Их никак не разделишь. ЛВ выразила это как - целое, которое проявляется в виде противоположностей. У нее вообще все предельно просто описано. И , что касается ее учения. Оно не является моделью. На первый взгляд кажется, что является. Но, это если воспринимать ее выкладки как некий догмат и не иметь за спиной собственного опыта. А так происходит у многих, если почти не у всех. И у меня так было. Но любой практик знает - прощение как ластик, оно стирает, а не добавляет, и это не значит, что ничего не остается. Все уравновешивается. Все модели начинают сосуществовать в тебе, не конфликтуя с друг другом, все части личности начинают сосуществовать, тоже не конфликтуя. Поэтому этим и ценен ее метод - он как возможность, а не как истина. Как возможность обнаружить самому то, что ты ищешь. Свою собственную истину, свою собственную правду. Но когда эта правда уравновешена - в ней нет претензии на правильность, она просто есть в человеке, как его стержень. А вот если она НЕ уравновешена - то вся она становится одной сплошной претензией на абсолютность. Вот и все. Алина11 пишет: Помогает понять, почему нужно работать именно со своим стрессом во всех ситуациях, всегда и нет никакого другого способа здесь вообще что-либо делать. ЛВ полностью описала как функционирует физический мир, все его законы, на основании закона подобия. Потому что разделенность-то мнимая, и все являют собой некое общее движение энергии, силы, назовем ее так. Ну кто-то зовет Бог,Жизнь и все такое. И эта сила всегда двойственна. Мужчина-женщина, стыд-гордыня, я-ты, мы-они и т.д. И все, что мы переживаем в жизни - это отсутствие равновесия этих пар. Поэтому, если кто-то нам демонстрирует злобу - то выявляет наше то, что мы скрываем. Религия и соц.мораль привнесла такую вещь, как стыд, вина,грех, поэтому то, что и должно быть уравновешено - вдруг стало давиться и этого стали стыдится. Злоба обычного физического организма, которая нацелена на выживание и отстаивание личных границ превратилась в кучу ментальной активности. Ну ньюансов много там, но суть одна. Поэтому модели можно строить и изучать сколько угодно, но если по чесноку - все это ничто иное как мозго..во) Это попытка спрятаться от своего страха в новую скорлупку и оттуда выглядывать и показывать всем язык). Уж проще постепенно вылазить из старой скорлупы, разбираясь со своими проблемами и травмами, и не лезть снова в новую. Ну разбираться-то все равно прийдется, не сейчас, так потом. Когда в ж..пе торчит заноза - как не сядь, все равно не удобно, пока не вытащишь - сколько не улыбайся, все равно тебе никто не поверит и ты сам себе не поверишь) Как грила ЛВ - можно кого угодно обмануть, но себя лучше не обманывать, боком выйдет) Вот когда все это поймется - на все модели станет положить)
Алина11: Думаю, это понимание ценно для меня. Даже если это модель, мне надо было кстати модель написать в кавычках, для меня сейчас это именно понимание. Объяснение себе учения Лууле Виилмы на своем языке. И я ему рада, что оно пришло. Сейчас оно способно очень мне помочь. Как потом будет, кто его знает.)
гостьь: Алина11 пишет: Даже если это модель, мне надо было кстати модель написать в кавычках, для меня сейчас это именно понимание Так и замечательно же)Для меня лично, в разрезе моего личного опыта - вы правы. Я, кстати, тоже считаю, что та модель, которой вы придерживаетесь - самая верная. Я тоже, если бы выбирала, выбрала бы объективизм и материализм, как то, что всегда ясно и четко проявлено в прямом опыте, а не пустые абстракции, существование которых под большим вопросом. Дед Мороз. конечно, прикольный, но как ни крути - это бухающий дядька из соседнего подъезда))Вот примерно так я бы отнеслась к любым моделям, кроме общепринятого объективизма) Я- тело - самое здравое и нормальное отождествление. Если хотите посмотреть на другие отождествления - сходите в псих. больницы, там их много-много))Или в Индию в ашрамы съездите - там тоже дуриков хватает, напихают вам отождествлений во все дырки,ч то не только про тело, но и имя свое забудете ЛВ находка, более прикладной методики сложно найти. Тело - действительно выявляет все твои заморочи в мышлении, и оно всегда вот здесь, живое и в прямом опыте. И никогда не соврет, хоть как извернись. И вообще она по жизни - самая прикладная. От того, что я найду что-то этакое особенное - от этого что, у меня голова перестанет болеть, или проблемы по жизни решаться, или невроз уменьшиться? Или я должна сказать, что я выше этого? Нуну)) От того, что я скажу " мир нереален дети мои" и буду. предположим, ходить и всех одаривать мессионерским поносом - я что-то поимею, кроме мании величия?))Кому эта хрень нужна, кроме моего эго?)) Ну разве что тем, кто тоже втайне мечтает стать какими-то особенными человеками, чтобы не пукать и не кушать) Или вот была какая-то святая в Индии, у нее месячных не было, ей это вменили в супер-качество, типа святая. Ага, святая из Шанхая))Но любая тетка, которая практикует ЛВ увидит, что там под виной и грехом просто репродуктивная функция прекратилась и усе))Потому что, чтоб себя святошей ощущать, надо так себя изнасиловать этими стрессами, как она вероятно и сделала, довела себя до климакса раннего, а потом у нее " видения" были, ага) Ой, Алина)), с вами все нормально. Вот у вас есть протест и здравое отождествление - вот и славно. И не извиняйтесь и не бойтесь, вы в порядке)
Алина11: Вот где-то примерно так, может, в других терминах)) у меня мысль и идет... Причем, интерес-то у меня есть исследовать это... истину... как там устроен мир... я... Но что-то головная боль, которая у меня лично развивается от этого всего, меня все время возвращает обратно. Ладно бы у меня не было проблем. Не было бы болезней. Проблем с мужем. Я могла бы себе позволить такой мыслительный поиск. Но у меня как-то так по-дурацки получается, что либо тут (насущные проблемы), либо там (мыслительный поиск). А и то, и другое, я не могу...
Алина11: Объективизм и материализм... Может, мы тяготеем к этому, потому что женщины? Материя, мать, все такое... Но кстати не всегда у меня такие идеи были. Я бы сказала, что сейчас это как противоядие тому, что было, чрезмерному улетанию в мыслительный процесс (ну насколько он у меня был развит, конечно).
гостьь: Алина11 пишет: как там устроен мир... я Устроен так, как описала ЛВ)) В том-то и весь прикол всех этих поисков. что бы человек из себя не строил. как бы себя не позиционировал - все совершенно одинаковые. у всех одни и те же стрессы. И проблемы одни и теже, просто некоторые делают вид, что у них их нет. Но при пристальном рассмотрении или приближении всегда оказывается, что все как всегда, до тошноты прозаично) Алина11 пишет: Но что-то головная боль, которая у меня лично развивается от этого всего, меня все время возвращает обратно. Ладно бы у меня не было проблем. Не было бы болезней. Проблем с мужем. Я могла бы себе позволить такой мыслительный поиск. Но у меня как-то так по-дурацки получается, что либо тут (насущные проблемы), либо там (мыслительный поиск). А и то, и другое, я не могу... Мы разделяем духовность и материальность, и это заблуждение стоит нам больших проблем со здоровьем и в жизни. в этом нет нужды. Если вы не проживаете материальную жизнь без-сознательно, просто мотая привычно карму, а осознаете, стараетесь ее исправить , насколько получается - это и есть ваше духовное развитие. Стремится к чему-то большему - это еще больше наматывать стрессы. Мало того, даже тот, кто проживает бессознательно, как большинство - они тоже развиваются духовно, просто проживая, через страдания. Духовность встроена в модель мира уже вместе с материальностью. Их не -два) Это одно целое. никак не получится что-то потерять, только вообразить, что потерял. А вот когда вы духовное развитие отдельно выдумываете -вы бежите за призраками, бежите от своего страха быть никем, ничем. Вам просто опостылевают социальные роли и вы ищите других, более интересных и новых. И принимаете эти роли и откровения за некую истину. И даже иногда начинаете их пихать в других с умным видом, думая, что нашли что-то другое)Но недостаточность на месте, она просто приобрела другой цвет, а суть - осталась таже. Но я полагаю, что все эти темы - абсолютно кармические. Человек их не выбирает, и , если он должен что-то пройти, какой-то путь - он пройдет. Если нет - не будет. Надо себя слушать просто.
гостьь: Алина11 пишет: Объективизм и материализм... Может, мы тяготеем к этому, потому что женщины? Материя, мать, все такое... Это интересный вопрос, недавно думала на этот счет. Теоретически так и правильно, если учитывать то, что половая роль в жизни дается не просто так - она определяет направление задач. И женщине действительно нужно не по духовным дорожкам ходить, а материальную составляющую хранить, потому что как только начинается духовность - там сразу и аскезы определенные в сознании появляются, определенный стиль мышления и еще много чего. На нормальную и стандартную женщину со стандартными феньками она точно походить не будет. С этой точки зрения я впервые без протеста как-то взглянула на тот факт, что раньше и речи быть не могло, чтобы допустить женщин в монастыри ни в одной традиции мира. Мне это вдруг увиделось не лишенным смысла, не как гендерная несправедливость, а как подтекст, за которым что-то стоит. Сейчас есть учителя -женщины, но их маловато, но, конечно, их стиль обучения очень отличается от мужского. Мужчина всегда учит из аспекта пустоты, а женщины - из аспекта полноты, вот ЛВ как раз его хорошо транслировала, да и по книгам это видно. Все эти мелочи, подробные расклады, большое сострадание к людям, желание за всех заступиться, всем помочь, обогреть и т.д. Чисто женский аспект. Но опять же, если так смотреть - это снова одностороннее видение, а скрытое ведь тоже есть. Как ЛВ писала - в каждой женщине скрыт внутренний мужчина, и наоборот. Если сводить постоянно женщину только к материальному, типа рожай детей и покупай цацки и стой перед зеркалом, а мужчина пусть по духовным дорожкам ходит - это значит, что деградация неизбежна. Не как женщины, а как человека. Потому что, как писала ЛВ, мы ж рождаемся то мужчинами, то женщинами, развиваемся при разных жизненный условиях, находимся на разных стадиях, мы прежде всего люди, которые развиваются. Так что в любом случае, если смотреть односторонне - развитие останавливается. Это все скорее нужно уравновешивать, а не сводить к чему-то одному, как и везде. Алина11 пишет: Но кстати не всегда у меня такие идеи были. Я бы сказала, что сейчас это как противоядие тому, что было, чрезмерному улетанию в мыслительный процесс (ну насколько он у меня был развит, конечно). Ну так вы же беглец по травме, как я поняла по общению, очень похоже) А он, впринципе, всем своим существом отрицает сам материальный мир и на землю ему встать не просто, и с миром взаимодействовать тоже) И он полностью в переезде в мир ментальный, и всегда в отлете) Так что это как раз очень полезно именно для этой травмы - дергать себя вниз, в тело и вообще концентрироваться на махровом материализме. У беглеца это никогда не перейдет через край, он просто к этому не приспособлен, для него это как раз будет момент самого что ни на есть уравновешивания всех аспектов его психики)
Алина11: Думаю, все верно, и насчет травмы, и насчет необходимости некоторого приземления себя в связи с этим, и насчет того, что наличие травмы никогда скорее всего не позволит окончательно приземлиться, так что вот и баланс, искомый.) А вообще все гораздо проще. Просто не больше года назад у меня была болезнь, которая дала такие головные боли, что думать было очень больно.) И самое веселое во всем этом было то, что за вот ту адскую боль, которая была в обшей сложности с переменным понижением от обезболивающих и усилением , когда они не действовали, несколько дней, я была благодарна, потому что я могла не думать. Для меня это было просто супер. Это было что-то новенькое. Я не могла копаться в себе - это вызывало боль и кошмарные сны. И когда боль стала уходить, я даже испугалась, что сейчас опять все вернется, мой стандартный способ мышления, восприятия (не хочется сейчас сильно думать про термин, буду надеяться, что и так понятно, что хочу сказать). Последняя мысль, которую я помню, когда меня увозили, что надо бы мне поменьше думать. А последний образ перед началом боли, когда она еще не была адской и я еще могла воспринимать окружающую действительность, был как собаки толпой бегут по весеннему холодному парку и еще идет женщина в ярко-красном пальто, и все это как в кино, таком созерцательном кино, в замедленном темпе. Когда меня в больнице откачали, вот эта созерцательность еще где-то месяц потом держалась… Много я увидела, чего раньше не замечала. Потом правда все вернулось к моему стандартному восприятию… Более ментальному, что ли… Кстати сразу же как я в больнице оказалась, я себе все простила. Вообще за всю жизнь. Я просто не могла копаться в себе. От этой деятельности мне снились жуткие загонные истощающие мозг кошмары… Потом правда, когда меня выписали через месяц, опять покатилось. Но тот опыт с болезнью был бесценен просто. Я думаю, он и сейчас мне может помочь... ПС Я в принципе понимаю, что боль в голове по Виилме - это злоба на мужчину. Так и было. Но очевидно, что злобу на мужчину я и пыталась там как-то ментально крутить... А тело мне четко сказало тогда, в чем дело, много внимания мыслям, не замечаешь ничего кругом, посмотри, как красиво.)
гостьь: Алина11 пишет: Просто не больше года назад у меня была болезнь, которая дала такие головные боли, что думать было очень больно.) Алина11 пишет: ринципе понимаю, что боль в голове по Виилме - это злоба на мужчину. Нет, это не злоба на мужчину... По головной боли есть совершенно четкие списки стрессов, нужно знать диагноз, причины и от этого плясать. Алина11 пишет: Но тот опыт с болезнью был бесценен просто. Я думаю, он и сейчас мне может помочь... Такие опыты имеют бесценность только в одном ключе - они ломают привычную парадигму мира, выбивают в то, что все совсем не так, как мы думаем и как нас научили. И тогда мы можем идти и узнавать - о чем нам хочет сказать тело. Алина11 пишет: я себе все простила Это самое главное - научиться прощать себе все и понимать, что ты никогда не бываешь плохим, и хорошим тоже не бываешь) Интересно, что все книги ЛВ называются " Прости СЕБЕ". Но прощать все бегут кого-то, по привычке))по религиозной привычке. А прощать надо не людей. а себя и свои стрессы, которые являют - просто ненависть к себе и различные блокирования своей уникальности, индивидуальности, возможности проявлять себя, просто быть, жить, не оценивая себя и не выводя правильные варианты того, каким ты должен быть и в какие модели должен вписываться.
Алина11: гостьь пишет: Прости СЕБЕ Вот это главная тема вообще, для меня, сейчас и наверное всегда будет.)
гостьь: Алина11 пишет: Вот это главная тема вообще, для меня, сейчас и наверное всегда будет.) Это для всех главное, любой стресс и проблема замыкается только на этом) Просто нас приучают с детства, что мы постоянно должны ожидать извне одобрения, тогда мы чувствуем себя хорошо, если нас одобряют. А вот если нет - мы сами себя ненавидим и судорожно ищем как это исправить, получить снова это одобрение. И никто нам не сказал, что пока мы сами не увидим, как себя насилуем своими же собственными претензиями на правильность и соответствие - это никогда не кончится. Кстати стресс ожидания - ключевой, касательно головной боли, один из. Попробуйте его ощутить намерено, как вы ждете с придыханием долго, чтоб вас кто-то или вы сами положительно оценили, обратили внимание, полюбили и сразу увидите как плечи неосознанно поднимаются вверх и шея немеет. Пережимаются все сосуды и начинается головная боль, там разные механизмы, но суть всегда - это сверхтребовательность к себе и дальнейшее ожидание, что вы все сделали правильно и теперь только нужно дождаться оценки извне)
Алина11: Очень много всего вспомнилось как-то... Надо бы поразбираться и немного отдохнуть, наверное, от форума. Спасибо, Гостьья, что заходите сюда.)
Алина11: гостьь пишет: Попробуйте его ощутить намерено ... и сразу увидите как плечи неосознанно поднимаются вверх и шея немеет. Очень круто) Действительно так и есть. Надо бы пожалуй и с другими стрессами так попробовать. Реально у меня порой по стрессу как будто нет связи с телом. Я и раньше в эту сторону думала, Гена написал в одной теме - почувствовать, что стресс делает с телом - сжимает, давит и тд... Мне кажется, это отличный индикатор, ощущаешь ли ты вообще стресс или нет, ну то есть видишь его в себе или нет. Например, действие стыда на тело я хорошо ощущаю. А некоторых других искомых стрессов - нет, вообще тело на название стресса не реагирует никак... Или наоборот слишком много ощущений и они неточные какие-то, размазанные, которые скорее идут на группу стрессов, а не этот конкретный.
Hasida: Алина11 , можно потренироваться. Надо настроиться на проработку ( для визуалов - представить комнату, камеру в груди) и сделать запрос: например, страх мужчин. И прислушаться к телу. Где-то почувствуется тяжесть/сжатие/шевеление/...возможно захочется погладить, почесать. Либо просто на какой-то участок тела переведете свое внимание. Тело всегда откликается...просто мы не слышим, не замечаем его сигналов. Если работать с ним, то со временем начинаешь замечать, что оно реагирует на каждую мысль. Либо наоборот. Начинаешь искать мысли по реакции тела: чего это так свело руку? о чем я только что подумала?
гостьь: Алина11 пишет: Надо бы поразбираться и немного отдохнуть, наверное, от форума Да, разбирайтесь, конечно) Все правильно)) Алина11 пишет: Спасибо, Гостьья, что заходите сюда.) И вам спасибо) Hasida пишет: Надо настроиться на проработку ( для визуалов - представить комнату, камеру в груди) и сделать запрос: например, страх мужчин. И прислушаться к телу. Где-то почувствуется тяжесть/сжатие/шевеление/...возможно захочется погладить, почесать. Либо просто на какой-то участок тела переведете свое внимание. Тело всегда откликается...просто мы не слышим, не замечаем его сигналов. Если работать с ним, то со временем начинаешь замечать, что оно реагирует на каждую мысль. Либо наоборот. Начинаешь искать мысли по реакции тела: чего это так свело руку? о чем я только что подумала? Да У нас есть самая, что ни на есть прямая связь с телом. Просто мы об этом незнаем и никогда не замечаем. Нас же с детства так учат - не обращать на это внимание, максимально переводить внимание на окружение, их реакции по отношению к нам, мониторить их и подстраиваться. То есть переезжать полностью в голову и жить из состояния страха и ожидания - а что скажут, а как отнесутся, а как теперь будет и т.д. Тело вообще перестает для нас существовать, оно типа есть по умолчанию, как тупой робот, обеспечивающий вот это наше рабство, как-будто мы именно для этого и родились.. И что такое чувство - мы совсем забываем, само-чувствие - что это такое, мы незнаем, хоть и говорим часто " я себя плохо чувствую". А ведь это буквально - плохо СЕБЯ ощущаю, то есть ориентирован на других.. Потому что если мы вдруг начали бы это делать ( смотреть в тело и себя), мы бы уже перестали быть рабами, перестали быть удобными, беспокоиться за мир, мы бы стали концентрироваться на себя, слушать себя и жить свою жизнь.. Это у нас сразу называется " эгоизмом". Хотя все как раз наоборот) И, вспоминаем мы о теле только тогда. когда оно вдруг ломается, и то не факт. Большинство могут всю жизнь быть больными от и до и тоже не обращаться внимание и продолжать бегать, потому что настолько развита ненависть к себе, нечувствительность к собственным потребностям, что развивается реальная толерантность к страданию, боли, все это не важно, важно другое - внешний мир и его отношение к тебе. За это жизнь можно положить, лишь бы выбить ту самую любовь и одобрение. И жизни не жаль. Привести в чувство может либо уже тяжелая депрессия, когда и до внешнего мира уже паралельно или может тяжелая болезнь, сильная боль, вот как у вас, Алина. Или еще какие-то потрясения, когда чтоб и их не ощущать, ну это надо уже быть психически больным. И тело действительно откликается, чем чаще мы его слушаем, оно просто просыпается, чувствительность, которая дана нам от рождения, способность себя ощущать и заботится о себе - она начинает развиваться, как некая интуиция. И тогда происходит то, о чем пишет Хасида - иногда тебе даже не нужно знать список стрессов, ты вдруг четко ощущаешь все движения, каждой мышцы, чувствуешь ее сжатие и расслабление, ЛВ это описывала как " правильную" сенсетивность, то есть не ту сенсетивность, которая развивается в следствии травм и стрессов, когда ты становишься настолько чувствительным к окружающим и их оценкам, что прям чувствуешь их кожей, от страха несоответствовать; а та сенсетивность, которая основана на вот этом глубоком чувстве себя и само-осознавании, умении с собой обращаться. Этому ведь ни одного ребенка не учат, напротив - все воспитание направлено ОТ этого, чтобы ребенок максимально забыл о себе и был полностью сконцентрировать на мониторинге окружающих и их к нему отношении. Вот нам нужно учиться этому, всем, ЛВ - как карта местности, как путиводитель, как компас и просто поддержка)
Алина11: Что вы делаете (вопрос не только к Гостьье, но и ко всем), когда наваливается огромная усталость от процесса? У меня сейчас вообще процесс не выключается, то, что я могу распознать, идет просто сплошным потоком и я не могу его остановить. Отпускаю усталость как стресс. Хорошо, временное затишье, потом малейшее колыхание внешнего мира (а впрочем и внутреннего тоже - воспоминания, сны) - опять, опять, я вижу то, это... И опять усталость. И ведь не развидеть уже...) Усталость еще усугубляется тем, что некоторые свои реакции я вижу, что они есть, а распознать не могу сразу (ни эмоцию свою понять, ни ощущения тела почувствовать). И на распознавание уходит довольно много сил. Мне кажется, так дети учатся ходить. Десять шагов - уже устал... Примерно так я себя сейчас ощущаю. То есть умение с собой обращаться потребует многого времени, похоже, и большого опыта...
гостьь: Алина11 пишет: Что вы делаете (вопрос не только к Гостьье, но и ко всем), когда наваливается огромная усталость от процесса? У меня сейчас вообще процесс не выключается, то, что я могу распознать, идет просто сплошным потоком и я не могу его остановить. Отпускаю усталость как стресс. Хорошо, временное затишье, потом малейшее колыхание внешнего мира - опять, опять, я вижу то, это... И опять усталость. И ведь не развидеть уже...) Усталость еще усугубляется тем, что некоторые свои реакции я вижу, что они есть, а распознать не могу сразу (ни эмоцию свою понять, ни ощущения тела почувствовать). И на распознавание уходит довольно много сил. Мне кажется, так дети учатся ходить. Десять шагов - уже устал... Примерно так я себя сейчас ощущаю. То есть умение с собой обращаться потребует многого времени, похоже, и большого опыта... Перегруз у вас, перенасыщение информацией... В таких случаях включается "тупняк", так нервная система себя защищает. Много знаний пришло и они оседают мертвым грузом, тяжестью. И стрессы валят горой со всех сторон, включается привычная сверхтребовательность, когда кажется, что нужно сразу и все делать и успевать и понимать и отпускать. И незнаешь за что хвататься, и вроде все понимаешь, но ничего не понимаешь и т.д. Это все проходят. Нужно дать себе время. И заниматься вообще - чем-то одним, на остальное просто не распыляться. Типа " я подумаю об этом завтра, пусть пока как есть". И в приоритете должны быть стрессы, которые связаны с болезнями тела. Изучить их, выяснить и начинать отпускать. Один-два-три стресса. Больше ничего не трогать. Со временем вы потихоньку научитесь компоновать, разбивать на подгруппы, не будет такой неразберихи...
Алина11: гостьь пишет: заниматься вообще - чем-то одним, на остальное просто не распыляться. Типа " я подумаю об этом завтра, пусть пока как есть" Спасибо) И в приоритете должны быть стрессы, которые связаны с болезнями тела. Изучить их, выяснить и начинать отпускать. Один-два-три стресса. Больше ничего не трогать. Спасибо))
гостьь: Алина11 пишет: Спасибо) Пожалуйста)
454545: Алина11 пишет: когда наваливается огромная усталость от процесса Алина, кушайте побольше, поколлорийнее, т.к. то, что вы делаете - это работа на износ и это износ всего тела, т.к. от других органов отнимается энергии много. Работа мозга, доказано уже учеными, потребляет примерно 45% всей энергии, остальные органы меньше. И когда человек перестает думать, испытывая нормальную сенситивность, не волнуется, то высвобождается очень много энергии, появляется прилив сил. Нормальная сенситивность в том, что без границ в вас проникают любые эмоции, любые чувства, не правильные и неправильные, а любые. Меняется только отношение к ним и уходит беспокойство, уходит деление их на хорошее и плохое, присвоение себе, как источнику этих чувств и соответсвенно вы становитесь фильтром, ситом, пришло свободно - ушло свободно, вы не беспокоитесь. Вот если нет беспокойства, то энергия не тратится и вы получаете прилив энергии, радость, а-ля выплеск адреналина. Поскольку ваш выбор пал на иной путь вашего развития, то кушайте побольше, спите подольше, прогулки организовывайте.
Hasida: гостьь пишет: Перегруз у вас, перенасыщение информацией... В таких случаях включается "тупняк", так нервная система себя защищает. Много знаний пришло и они оседают мертвым грузом, тяжестью. И стрессы валят горой со всех сторон, включается привычная сверхтребовательность, когда кажется, что нужно сразу и все делать и успевать и понимать и отпускать. Вот у меня перегруз был, когда в расстановках участвовала или после Турбосуслика. А методика ЛВ гораздо мягче. Это ведь мы себя погоняем. Наша спешка, сверхтребовательность, желание всего хорошего, героизм...Где тут место любви к себе? Я для себя давно поняла - спешить глупо Ну проработаю один стресс, меня ж никто в покое не оставит, максимум - передышка. И дальше следующее задание. ТАк с первым стрессом я уже свыклась, наблюдаю за ним, изучаю. А новый еще неизвестно как накроет)) То я потихоньку, в нормальном режиме, без стахановщины. И потом я ленивая. Базовая моя полярка лень - трудоголизм. Эта лень помогает не насиловать себя, а дождаться вдохновения. КОгда в потоке, без принуждения работа результативнее. Если устала, а стресс еще есть, прошу подсознание продолжать в фоновом режиме. Периодически возвращаюсь. Работа прекращается, когда чувствую пустоту и потерю интереса к теме.
Гена: Алина11 пишет: Что вы делаете (вопрос не только к Гостьье, но и ко всем), когда наваливается огромная усталость от процесса? Переключаюсь. Забываю ЛВ, стрессы...Словно никогда о них не знал. На мой взгляд главное тут понять что перегрузы случаются и это нормально. Ну типа не винить себя что что то не так делаю, "не по азам". Такая вина будет новым стрессом, и это довольно глупо.)
полная версия страницы