Форум » РАЗГОВОРЫ ЗА ЖИЗНЬ » Страх потери » Ответить
Страх потери
лушка: Всем привет!!! Поговорите пожалуйста со мной об этом страхе. У кого какие мысли на этот счет, я его кручу, кручу, но такое ощущение что хожу по кругу, собственные мысли на этот счет уже иссякли, прямо слепое пятно какое то. У меня огромная просьба, пишите пожалуйста вот прям все что в голову придет, может ассоциации какие то , может еще что. Вообщем, сама не понимаю , не могу сформулировать чего я от вас хочу))) Просто поговорить, а потом может что то отзовется и клубочек распутается.)
онега: Алина11, есть еще такая энергия ....желание удержать мужа любовью.( в этом случае увеличивается размер груди).
Алина11: А ведь я оцениваю женщин по тому, какие у них отношения с мужьями...!! Неосознанно. Но так...!! А кто еще так оценивает? Конечно же мама... Как же я раньше этого не замечала...! Ведь я скрываю свою оценку женщин. Когда мама начинает рассказывать про своих знакомых женщин, как у них с личной жизнью, прошу замолчать. Меня прямо трясет от этого. Я делаю точно так же, только про себя... Поэтому мне деятельность, работа женщины никогда не виделась как ценность вообще... Ценность женщины измеряется по отношениям с мужем... А у мамы с ее мужем идеальные они...
онега: Алина11 пишет: А у мамы с ее мужем идеальные они... Идеализация семьи, себя, людей...Вселенная сделает все, чтобы разрушить идеализацию.
онега: Алина11, благодарю вас, поднимаются со дна души моей энергии, реагирую, м.б. с вами не совпадают, а мне вы принесли великую пользу.
Алина11: А еще сейчас думаю, а нет ли того же самого у моего мужа? Мещанство, овощизм, сделать меня овощем - про меня ли он это говорит? Наша жизнь мало напоминает мещанство, очень мало... Может это он про папу с мамой? Очень похоже... И овощ папа... А я типа как мама его...
Алина11: Онега, я рада.))
kudrjaska: Алина а ведь и у меня мои энергии всплыли... Злоба на отца, и сама злоба отца на мать... И злоба матери на отца которую я впитала... Прямо так отчетливо я это увидела в себе. Еще Онега правильно писала - свекровь простит нужно за её энергии , которые она не ведая того сама, сыну передала... Вот прямо простить и любви мысленно послать... Ведь Ту стену из СМНЛ твоего мужа она ему во многом "помогла" построить...
999: Алина11 пишет: А еще сейчас думаю, а нет ли того же самого у моего мужа? Мещанство, овощизм, сделать меня овощем - про меня ли он это говорит? То , что ты думаешь про другого- это твоё. А то, что другой думает про тебя - это его. А вот то, что у тебя есть реакция на его слова, говорит о том, что в тебе присутствуют эти энергии, иначе бы не цепляло обидой и прочим.
kudrjaska: В те моменты когда мой муж мне говорит обидные вещи, я его прощаю за его страх меня не любят, и через какое то время мои эмоции уходят вместе с обидой и передо мной совсем другая картина, передо мной человек которому больно, так больно что он начинает ранить окружающих.. В такие моменты мой муж для меня как абсолютно обнаженный, то есть не в плане материальном, а в плане души своей... Он как будто беззащитный и я в нем вижу просто раненую душу и все... Это очент помогает не перейти грань, и не обидеть его еще больше...
Алина11: Насчет последнего поста согласна. К себе мы очень внимательны, как бы кто не обидел, а к другим, не всегда... Думаю, мне будет классно начать хотя бы с того, чтобы уйти от установки, что женщина=ее отношения... Есть муж, хорошая. Нет мужа, плохая. Отношения плохие, плохая... в таком роде...
гостьь: Алина11 пишет: чтобы уйти от установки, что женщина=ее отношения... Есть муж, хорошая. Нет мужа, плохая. Отношения плохие, плохая... в таком роде... Когда женщина=отношения, это значит начинать не с того конца) Нужно для начала правильно выставить приоритеты, тогда будет ясно увиден корень проблемы и возможность его решения. Когда приоритеты перепутаны, стоят неправильно - решение тоже неправильно, хоть с какого конца подойти. Сначала вы не женщина, а человек. Когда вы рождаетесь - вы о своей роли половой незнаете, вам уже потом сообщают не только о ней, но и что вы " должны" в соответствии с ней делать и как себя позиционировать, и как чувствовать и даже как реагировать на жизненные обстоятельства. Это все усвоенные от всех старших женщин модели восприятия мира. Они ВСЕ лживы, ни одной правдивой) Так и теряется то первозданное мироощущение просто человека, который есть любовь, который просто есть, а появляется некий робот, образ, четко исполняющий все, что он должен, и имеющий отношения такие какие должен, нагруженный тонной оценок по поводу того успешно ли он справляется с этими навязанными ему задачами или нет. Я всегда говорю, когда люди путаются, или путаюсь сама, одну фразу - мотайте пленку, мотайте обратно, не смотрите в следствие, войдите в причину и уже ОТТУДА начните смотреть. И вы увидите другую картину, вы прекратите менять шило на мыло, перестанете искать более удобные позы, как бы так пристроиться, чтобы не ощущать привычного дискомфорта. Он все равно возникнет снова и снова. Любая проблема, любой стресс решается не на том уровне, на котором он возникает - нужно всегда встать выше и посмотреть оттуда. Сначала вы человек, а потом уже женщина. Если вы теряете себя как человека, который не является ни хорошим, ни плохим, никаким - вы начинаете искать себя в ролях, например в половых. Или социальных, или родительских или еще каких. И тогда начинается " есть отношения - хорошая женщина", " нет отношений-плохая". Но вы не женщина, женщина - это приложение, скриншот. Вы - человек. Вернитесь к себе, как к человеку. Ну да, где-то ошиблись, если что-то, что есть сейчас вас не устраивает, но это не значит, что вы - плохая. Это значит, что ошибку нужно исправить, дойдя до ее корня. Попытка измерить свою ценность через внешнее - это и есть страх, что меня не любят. И чем больше вы его взращиваете, копашась в следствиях, переставляя местами фигурки, тем больше вы его притягиваете, то есть тем тяжелее закручиваются узлы во всех сферах жизни. И вы еще крепче их закручиваете, когда оцениваете текущее положение вещей снова и снова, как " я - хорошая, я - плохая и т.д." Это как бы первый и самый ключевой момент. И второй момент. Вечная тема любви и вечно перепутанные понятия. Когда путают Любовь и отношения. Это как путать человека и женщину. Есть любовь - всегда, как некая основа, женщина ее являет собой более выпукло, чем мужчина. Задача женщины - снимать стрессы постепенно так, чтобы снова и снова возвращаться к этой первозданной основе. Не пытаться ее удерживать, просто всегда видеть - что сейчас мне мешает к этому вернуться? И прощать, прощать, прощать стрессы, которые этому препятствуют. Ничего больше сверху не добавлять, никаких приятных бонусов. Просто снять иллюзию, снять застой. И все. И картина будет проясняться. И прояснится до понимания, что эта основа - это не статическое некое состояние, в котором нужно остаться, а это - процесс, сам процесс жизни. Мужчина двигает его материально, буквально, вовне; женщина духовно - двигаясь внутри себя. Тогда вы увидите, что отношения - это не некая картинка " правильные" или " нет". Это вы через призму страха так видите, хотите себя оценить через отношения, вы же так привыкли. Вы сравниваете себя с другими, потому что забыли, что вы всегда видите только картинку, что там в сути - вы не видите. Поверьте - НОРМАЛЬНЫЕ отношения вы вообще никогда не заметите и не оцените, на то они и нормальные) А вот " хорошие" - они всегда супер и очень заметны. И плохая сторона всегда скрыта. Зачем вам ЧУЖОЕ? Нет, понятно зачем. Нас так воспитывают " Петя всегда лучше тебя, он больше любит маму= Петя более удобен мне". Но мы же уже не в возрасте Пети, мы уже как бы выросли, пора ставить под сомнение, все ставить под сомнение) И вы перестанете стремиться к " правильным" отношениям. Отношения станут для вас процессом , в котором вы просто будете видеть как вы движетесь - стоите на месте или идете. Отношения помогают вам, а не отнимают или требуют от вас какого-то соответствия. Это вы сами от себя его требуете, покупаясь на какие-то внешние обертки. Вам просто нужно усвоить, что у каждого человека очень индивидуальный путь. У кого-то с отношениями между супругами, у кого-то без них - он и сам с собой может разобраться через другие сферы жизни. Но женщине, конечно, отношения всегда важны, потому что именно так она движется, ощущает этот пульс, она отдает-получает в глобальном смысле и таким образом процесс идет у нее внутри. Это нормально. Она подсознательно всегда чувствует, что без этого она как бы " сохнет" и начинает всегда искать какие-то альтернативы. Но это тем более значит, что женщине прежде всего нужно вернуться к себе, как к Истоку, а не как к картинке " а я женщина". И оттуда плясать. А не наоборот. Тогда она увидит - где она потерялась, где утратила и к чему это привело. Это снимет все ненужные обвинения и к себе и к другим и даст силы на работу.
оф: гостьь пишет: вернуться к себе, как к Истоку А исток - это Душа? Значит вернуться в то состояние Души, которая была чиста и невинна, покуда не воплотилась в тело. Т.е. в состояние до рождения - это к себе? Ведь все, что после - это уже одни стрессы, одни стрессы, а не Исток точно. Тогда женщине надо просто умереть и она сразу вернется в то самое состояние к себе к Истоку
оф: оф пишет: надо просто умереть А умереть это как? Это все о гордыне, о Я -Есть, меня нет... - это все об этом. В общем, это все - в помойку... И я согласна, это правильно.
гостьь: оф пишет: А исток - это Душа? Значит вернуться в то состояние Души, которая была чиста и невинна, покуда не воплотилась в тело. Т.е. в состояние до рождения - это к себе? Ведь все, что после - это уже одни стрессы, одни стрессы, а не Исток точно. Тогда женщине надо просто умереть и она сразу вернется в то самое состояние к себе к Истоку Чистота и невинность - такое же описание ума, как и грязь и грех. Все это - просто выдумки воспаленного разума. Когда стрессы отпускаются - нужды в этих описаниях нет, человек просто возвращается к себе, такому какой он есть, какой родился, все в нем уравновешено - и Источник, как основа, и стрессы - как жизненные уроки. Ничего не надо выжигать каленным железом, все на своем месте и все нужно. Просто разница в том, что когда человек себя находит, или находится в этом процессе и неважно на какой стадии - он прекращает жить в состоянии хронической недостаточности и сильно страдать, проецируя ее на все сферы в своей жизни. Он видит и знает что она собой представляет, просто жизненный урок, у всех людей он по разному проявлен - но в сути одинаков. Она не уходит, она просто прекращает причинять неудобства, являя собой потребность, а не желания.
Алина11: Спасибо, Гостьь) Написала по поводу длинного поста выше. Я недавно заметила, с какими ощущениями и мыслями я иду по улице. Я не просто - иду, а иду по улице как женщина, девушка. И я иду с чувством стыда… Пришло яркое воспоминание из детства, себя, не помню скольки лет, что вот этого ощущения я-девочка/девушка не было вообще. Я шла по улице и мне все равно было на обратную связь от окружающих, мне как бы любопытно было в сторону них и в сторону мира, природы, но что они думают обо мне, этого не было. Кстати мир был очень другим, он воспринимался другим, чем сейчас… Хотелось написать магическим, но это немного неточно… не знаю, другим... И я поняла, что вот это «что они думают обо мне», это было связано именно с тем, что я - девочка. Такая мысль посетила, я очень впечатлилась такой догадке… И подумала, что стыд пришел как раз тогда, когда включилось я -девочка… гостьь пишет: Есть любовь - всегда, как некая основа, женщина ее являет собой более выпукло, чем мужчина. Задача женщины - снимать стрессы постепенно так, чтобы снова и снова возвращаться к этой первозданной основе. Я раньше никак этого в упор не могла понять, что значит «вы есть любовь» (цитата из Виилмы), а вот формулировка «страх меня не любят» была, наоборот, очень понятна. За то время, что я тут пожила на форуме, я все крутила это, и поняла, что страх меня не любят и есть страх, что я не есть любовь, у меня нет любви, потому что любовь от окружающего я могу почувствовать, толькоо ощутив ее в себе, как ответный импульс, и даже если этот импульс идет от посылающего, воспринимаю-то я, и способность воспринять - она во мне, следовательно, именно я есть любовь, а не где-то там она есть, у кого-то… Для многих здесь это очевидно, а я не могла понять. Поняла это только вчера… Тогда смнл - это страх не отсутствия любви снаружи, потому что любовь-то есть я, а это просто страх, что я не соответствую чьим-то=своим ожиданиям... И вот это возвращение… в состояние базы, в я есть любовь, не экзальтированная такая любовь, а что-то очень простое… я увидела, наконец, механизм, если можно так выразиться, силу прощения. Я вижу как накалена ситуация, как я разрываюсь от эмоций, и говорю себе, что возвращение очень, очень, очень простое, очень простое… И все равно не отпускаю. И потом я поняла в чем дело, просто это какое-то можно даже сказать движение сердца, которое я не умею делать. И все пытаюсь нащупать, КАК, но не понимаю. Пока один раз не сделаешь, наконец, перерезав эту "связь с прошлым". Она этим действием именно перерезается, по-другому не скажешь, и вот я уже не кукла на ниточках… В общем, для себя я сделала вывод, что мне нужно не просто «прощать все что приходит», с чем я очень согласна, а хотя бы раз простить, сделать это движение сердцем, а не его имитацию… Может быть, я сейчас преувеличиваю. И прощать я на самом деле могу. А просто я не прощала много, что-то большое, я прощала что-то небольшое, и там то же движение, но когда стресс побольше, его уже не сделать… Либо это просто сопротивление… от страха, что неизвестно что будет, если простить… То есть возможно все гораздо проще. Еще одна причина, возможно, что все стрессы зацеплены друг за друга и я пытаюсь отпустить что-то одно, а оно не уходит без другого. И я не успеваю сказать прости одному, уже вижу следующее, и этому потоку просто нет конца… Они так и стоят друг за другом. Я вчера даже записала потом, этот поток, для себя, насколько смогла вспомнить, хотя, половину пожалуй потом еще поняла уже именно после, когда записывала. Но все равно, там было 24 пункта! (стресса) В одном маленьком фрагменте, когда повернулся в замке ключ, когда муж уходил на работу… И вот в этот момент с каждым стрессом нужно проделать это движение сердцем, про которое я писала… и к каждому стрессу присовокуплен к тому же страх потери стресса:) Либо нужно просто, когда их много, брать самое главное, смнл, и его отпускать. Либо вернуться в себя… в я есть… на самом деле, это расчищает все… без предварительной работы, просто сразу… Но почему-то мне кажется, что работа с конкретными стрессами тоже нужна, они же сидят в теле… То есть, есть дорога как бы прямая. А есть постепенная… Возможно, результат будет одинаковый. Но в постепенной дороге нуждается тело… ... И да, все правильно, ощущение стагнации, безнадежности - это ведь все скрываемые от себя ощущения, что жизнь не идет, нет развития, я не развиваюсь и наблюдаю «индикаторы» этого в своих отношениях. Теперь хотя бы ясно, отчего так страдаю!)) что-то длинно получилось...
оф: гостьь пишет: Все это - просто выдумки воспаленного разума. Как я вас понимаю. Исток тоже ведь самое.
оф: оф пишет: Исток тоже ведь самое. Так сказать путь к воображаемому светлому прошлому или будущему или чему то отличного от этого всего.
kudrjaska: Алина11 читала, что если стрессов сразу много и их невозможно разобрать как отдельные стрессы, то не разбирая, можно отпускать блоками, или как я называю пластами...потому что под этим пластом обычно есть ещё несколько более глубоких, они открываються позже через какое-то время....
гостьь: Алина11 пишет: И я поняла, что вот это «что они думают обо мне», это было связано именно с тем, что я - девочка. Такая мысль посетила, я очень впечатлилась такой догадке… И подумала, что стыд пришел как раз тогда, когда включилось я -девочка… Вполне возможно. Не зря же ЛВ писала, что чувство грязности и грешности в женщину современную встроено генетически. Ну а гены - это что? Просто общее информационное поле, мы все в нем находимся. И хорошо, что вы вот так сразу уже его можете ощутить, некоторые годами отпускают и не чувствуют. Отпускайте как стресс. И заодно поразмышляйте - что будет отдавать женщина, которая себя презирает, которой стыдно вообще от самого факта своего существования, когда еще и жизнь-то женскую толком не прожила? Получается все, что она может отдать, вот этот врожденный ресурс, потенциал, запечатывается в ней вот этим стыдом намертво, превращается в злобу, как застойная энергия. В злобу на себя, прежде всего, и на других, потому что они сразу ей отражают ее собственное ощущение себя. Получается двойной удар, так сказать. Злоба в квадрате. Она если и отдает - то судорожно, через действия, через доказательство, чтобы никто не узнал, что она такая - грязная, виноватая, плохая. Результат очевиден. Это то, что мы наблюдаем в большинстве случаев. Поэтому это да, как корень, с ним нужно работать, просто отпускать, прощать этот стресс. Узнавать другое состояние, которое было до того, как вам этот стресс втемяшили или вы принесли его вообще из прошлого, если верить в карму. Алина11 пишет: Для многих здесь это очевидно, а я не могла понят Не факт) Очевидность - сестра большого пути. Прочитать и знать, или переживать в опыте или даже просто понять через чувство, а не через ум - две большие разницы. Не надо себя принижать и сравнивать с другими. Люди склонны забывать, что, чтобы что-то понять - им понадобились годы, им кажется, что то, что очевидно для них сейчас - так же и для другого. Алина11 пишет: И все равно не отпускаю. Самая крамольная вещь в практике, реально. Вы не отпустите умом, никогда. Просто начните по методике разговаривать, когда накрывает - и вас отпустит, гарантирую. Если вы будете пытаться моделировать умом то как есть и то как надо, чтоб должно было быть, как вы сейчас себя ДОЛЖНЫ чувствовать - любовью там, еще чем-то, вы просто перенапрягаете нервную систему и создаете иллюзию некоего понимания или продвижения. Но НИКАКОГО ПОНИМАНИЯ НЕТ. Его вообще не существует. Существует аналитическая часть прощения. Это понимание сути проблемы, выделение определенных стрессов, залезание в воспоминания, которые будут сначала близкие к настоящему моменту, а потом более дальние вплоть до глубокого детства. И все. Ну и небольшой процент времени пое..ть себе мозги перед тем, как начать работать. Поплакать там, помучиться, может на форуме пожевать. Женщины не могут без этого, видимо следствие эмоциональной неустойчивости, а также тяги к халяве) Больше никаких пониманий нет. Но это, конечно, не значит, что вы должны бежать и делать все " по инструкции". Каждому нужно повариться, найти в себе что-то свое, на что он обопрется при работе. У вас сейчас это и происходит, это нормально. Нужен некий ориентир, нащупать что-то такое, дорожку, ощущение или что-то подобное. Ну вы поняли, я вижу. Алина11 пишет: А просто я не прощала много, что-то большое, я прощала что-то небольшое, и там то же движение, но когда стресс побольше, его уже не сделать… Все очень правильно вы делаете. Никогда не беритесь прощать большое. Его всегда надо раскладывать на малые части. У ЛВ это есть, кстати, но приходишь к этому все равно потом сам, изрядно помучившись. Только через частности к целому, не наоборот. Вот мне нравится идея, которую ЛВ дала. Триединство дух+душа+тело. Дух - это целое.( мужчина) Душа- это частности.(женщина) Ну тело, понятно - то, что они в целом собой являют, сумму, так сказать. Дух всегда свободен, уравновешен, достаточен. Душа ощущает, что не свободна,не уравновешенна и ощущает, что ее не любят, она не нужна. Ее задача - через свои частности, мелочи, прийти к состоянию духа. Это значит что как писала ЛВ, женщине не нужно задумываться о целом и о том, как оно будет в итоге выглядеть. Она может видеть это только как некий ориентир, через разум. Алина11 пишет: Еще одна причина, возможно, что все стрессы зацеплены друг за друга и я пытаюсь отпустить что-то одно, а оно не уходит без другого Так и должно быть. Когда вы отпускаете что-то, вдруг вываливается в процессе еще с десяток, причем может вывалиться в первые же 5 минут. Вы как бы видите всю связку. Ну просто выработайте для себя привычку, как вы будете с этим разбираться. Я просто либо в голове держу и постепенно по цепочке с каждым общаюсь, или, если понимаю, что сейчас нет времени этим заниматься или есть что-то важнее - просто пишу себе в телефон или еще куда. И когда есть потом время - беру, вспоминаю и дорабатываю. А вообще ЛВ писала, что часто у ее пациентов было так, что они отпускали одно, а проходила совсем другая проблема. Потому что все стрессы взаимосвязаны. И три стресса действительно ключевых: страх, вина, злоба. Все остальные стрессы - это просто их подстрессы. И , когда вы их отпускаете, вы что-то полюбому уменьшаете. И поэтому в работе могут вдруг какие-то левые темы вылазить, о которых даже не думали и связки, которых даже не видели. Здесь надо реально определиться с приоритетами. Алина11 пишет: Либо вернуться в себя… в я есть… на самом деле, это расчищает все… без предварительной работы, просто сразу… Это ошибка. Ничего сразу не расчищается. А когда вам говорят, что кто-то расчистит - просто не верьте) Люди сами себя обманывают. Это просто игры ума, перебор мыслей. Алина11 пишет: И да, все правильно, ощущение стагнации, безнадежности - это ведь все скрываемые от себя ощущения, что жизнь не идет, нет развития, я не развиваюсь и наблюдаю «индикаторы» этого в своих отношениях. Теперь хотя бы ясно, отчего так страдаю!)) Ну, с точки зрения течения жизни - она течет независимо от того, как вы видите свое движение. Но мы сейчас говорим о конкретной личностной работе и трансформации. С этой точки зрения - да, если одна и таже ситуация, годами повторяется или тянется и ваши реакции и боль все та же - значит либо вы с ней работаете, но нужно работать еще и еще, большая тема, может на всю жизнь. Либо вы просто ничего не делаете и плаваете в этой боли. Из личного опыта могу сказать, что бывают темы, которые просто должны " перегореть", это когда так намучаешься, так истощишься, что в конце-концов видишь, что дальше уже некуда и тогда вся эта личностная работа становится реальной потребностью, ты ее делаешь без принуждения, потому что больше не хочешь так жить. В народе это называется " устал страдать") То есть тебя перестают интересовать какие-то препятствия или чьи-то мнения, книги, рассуждения, ты просто берешь и делаешь, ни под чьим-то руководством или книжным знанием, а так - сам и для себя. Мне видится, что это такие кармические темы, может человек их должен пережить по полной. А может - это тупо лень, пока не припрет, незнаю, не могу сказать) Алина, у вас вообще есть хорошее качество, как мне видится - вы очень осторожничаете. Выставляете шипы, когда в вас что-то запихать пытаются, ЛВ пытаетесь прочувствовать и понять вообще о чем она, ищите через ощущение внутри себя как с этим работать. Ну так вот берегите - это хорошие качества, пусть будут как компас) Некоторые их нарабатывают через свои грабли, а у вас вот встроено) оф пишет: Как я вас понимаю. Исток тоже ведь самое Спасибо, я давно вкурсе) И посты мои не об этом) Не вижу смысла устраивать здесь батл по недвойственности)
454545: гостьь пишет: Не вижу смысла устраивать здесь батл по недвойственности) При чем здесь недвойственность? Вы меня не поняли совсем. Вообще я о смысле прихождения к Истоку. Какой он? Он в том, чтобы традиционные избитые понятия подменить другим словом движения к Истоку, т.е. другими понятиями. Слова поменяются, смысл вроде бы поменяется, а деятельность останется та же самая - уход из того, что есть, а оно по определению не устраивает, т.е. в избитых понятиях "плохо" в куда то, в Исток, к примеру, что в избитых понятиях "хорошо". Все тоже самое останется, произойдет только подмена понятий. Тут о недвойственности ни одной запятой, ни одного междометия Тут больше о том чтобы такого сделать, чтобы ничего не сделать как то так. Не обижайтесь, мы все этим занимаемся с тех пор, как появились слова и речь в принципе в инструментарии человечества.
полная версия страницы