Форум » Вопросы и ответы 2013-2014 » Материальность,прошлое. » Ответить
Материальность,прошлое.
Гена: Началось с того что заметил свою неприязнь к очень материальным людям. Стал освобождать неприязнь...а потом саму материальность. Материальность я увидел в образе двух свинок таких...свинка-копилка и свинка живая в грязьки и хрюкает... Потом у ЛВ нашел что материальность действительно связывается с образом свиньи...и одна свинка мне стала понятна...а вот образ копилки не понимал. И тут натолкнулся на фразу ЛВ "Освобождение прошлого - это как бы сведение на нет Вашей чрезмерной материальности." Именно так...прошлое материально...память это память о материальных событиях прошлого...и эта память делает тебя материалистом...не сама память важна а важно то что она с тобой делает...она делает тебя чрезмерно материальным. Ты можешь развиваться духовно, читать, цитировать,...но если не отпущено прошлое то чрезмерная материальность из подсознания будет ты кать тебя пяточком в грязьку...Я так это увидел. Так освобождаю прошлое: [quote]Освободите своё прошлое! Каким образом? Выньте его из себя и поставьте перед собой. Попросите, чтоб оно предстало перед Вами в узнаваемом обличье. Если не доверяете своему воображению, то попросите, чтобы прошлое проявило себя в виде чувств. Обратитесь к нему, как к другу: „Дорогое прошлое! Я прощаю тебе то, что ты во мне поселилось. Я уже знаю, что ты - моя жизнь, и что я сам в тебе нуждаюсь, однако оценивал тебя неверно. Прости, что прежде не умел беседовать с тобой по душам и высвобождать из себя как тяжесть. Ты явилось научить меня тому, что всё, что я считал плохим, таит в себе хорошее. Лишь теперь я освобождаю эту плохую оценку. Я хочу увидеть её поучительное хорошее. Ты пыталось втолковать мне, что всё, воспринимаемое мною как хорошее, таит в себе плохое, и что это особенно опасно. Я же этого не понимал. От всей души радовался хорошему и не позволял усомниться в нём ни себе, ни другим. Я воспринимал это как осквернение святыни и потому не мог понять, почему на добро отвечают злом. Лишь теперь я понимаю, что скрывающееся за хорошим плохое провоцирует зримое плохое срывать маску с ложной доброты. Дорогое прошлое, прости, что я боялся твоей правды, поскольку желал видеть только хорошее и быть хорошим. Я освобождаю тебя из своего сердца. Прости, что не умел этого раньше.[/quote] Ещё возник образ взаимодействия материальностей меня и другого...это как два стеклянных шарика, бьющихся друг о друга...прошлое, материальное, стекло...образ стекла как энергии. Стекло кажется твёрдым, надёжным, красивым...но стекло хрупко...и стекло тяжело...стеклом можно порезаться... Стекло это как олицетворение что где хорошее там и плохое...где твёрдость там и хрупкость...
kudrjaska: Алина11 права - это установка...ложная установка из вне
лушка: kudrjaska пишет: Страдания не приходят из-за удовольствий... А кто писал, что страдания приходят из за удовольствий ? И проблема многих, что они так понимают учения ЛВ. kudrjaska пишет: На мой взгляд мухи отдельно, котлеты отдельно... Совершенно верно , но дело в том, что и мухи и котлеты присутствуют ВСЕГДА в паре(если можно так сказать о законе полярностей)). И спор здесь возник из за того, что кто то хочет и что самое интересное, утверждает что это возможно, что бы были например ТОЛЬКО мухи, ну или ТОЛЬКО котлеты.
Алина11: Еще интересно было бы разобраться таки насчет идеи расплаты/наказания как установки. С одной стороны мышлению человека в принципе свойственно понимание изменения вещей в мире, типа как день-ночь, лето-зима, прилив-отлив. Но возможно это понимание наличия двоякости (в дуальности я ничего не понимаю, поэтому напишу как-нибудь по-другому), чередования в мире, было дальше использовано кем-то, чтобы манипулировать человеком. Например, идеей грех - наказание... То есть в человеке есть изначально, что он понимает, что одно сменяет другое, как луна и солнце, а дальше это знание просто использовали, чтобы встроить человека в социо-систему... И возможно при этом еще все исказили, найдя такие противопоставления, какие изначально противопоставлениями не были. Например, удовольствия - страдания. И искажение было кому-то выгодно... Но это только мысль, рассуждение, ни на что не претендую)
Гена: Скорпи пишет: прийти от состояния страдания к состоянию удовольствия, как основному чувству, не впадая при этом в маразм и не будучи дебилом. Честное слово, это возможно Согласен.) Если посмотреть по травмам Бурбо то кто из травм боится впасть в маразм, дебилизма и кстати одиночества.? Это покинутый. Про эту травму написано что она страдает постоянно. Но нужно понять,на мой взгляд, что страдание её это маска. Если снять маску покинутого(либо другие маски) то всё верно так как вы написали тут. На мой взляд, учения Индии, многие поняли не верно. Это касается многих понятий:Тишина,Пустота которую многие поняли как пустота; Ум который многие поняли как виновника всего; Тело, которое многие поняли как пыль; Эго которые многие спутали с эгоизмом; и.т.д.) Не поняли и не поняли, это всего лишь знания и их можно и нужно отпустить.)
лушка: Алина11 пишет: Вот кстати да... В посте (или посту?)) 454545 меня тоже как-то напрягло противопоставление удовольствие-расплата А вы попробуйте так, не цепляться за одно слово или фразу, а потом напрягаться из за этого. А прочитать весь пост, и попытаться понять что человек хочет сказать, уловить смысл сказанного. И тогда такие отдельные чтуки, вы будете воспринимать как, ну просто человек ТАК свою мысль высказал, не более. И если говорить о том посте, там речь шла вообще о другом. Хотя, каждый наверно видит то что хочет видеть.
Алина11: Согласна, нужно стремиться понять. И увидеть то ценное, что человек хочет вложить) То есть понять общее направление, а не отдельные термины. Но там еще была реакция на то как мысль высказана. Впрочем, это индивидуальное восприятие каждого, действительно.
лушка: Алина11 пишет: То есть в человеке есть изначально, что он понимает, что одно сменяет другое, как луна и солнце, Дуальность, это не чередование одного за другим,дуальность это: наличие одного, подразумевает под собой наличие другого ОДНОВРЕМЕННО. Если объяснять простым языком, все познается в сравнении, т.е. вы свои чувства идентифицируете как страдание например, ТОЛЬКО в сравнении с удовольствием. Если бы вы ни когда не испытывали бы удовольствия, то вы бы и не поняли, что сейчас, это я страдаю.
Алина11: Ну тогда удовольствие, за которым приходит кара в виде страдания, это не дуальность. Одно же следует за другим, как кара. А не присутствует одновременно грех, например, и наказание. Одно за другим. Согласно, к примеру, церковным представлениям. Мне кажется, здесь ключевое наверное именно в слово расплата. На него все и среагировали. Ну то есть может быть надо смотреть просто удовольствие - страдание А не удовольствие - кара в виде страдания.
Гена: лушка пишет: А прочитать весь пост, и попытаться понять что человек хочет сказать, уловить смысл сказанного. Я понял что там человек хочет предупредить об опасности неверного отпускания стрессов. Мне интересно видит ли там человек что себя в этом предупреждает? И вот эти цифры 3 и 10 взрыва. Видит ли он как взрывает себя постоянно на 3 для профилактики взрыва на 10? Это вот как я воспринял, чисто субъективно, не для осуждения а для исследования.
Алина11: Я восприняла как "постигнет вас расплата" и все это со злорадной такой ухмылкой "гы-гы" и потирания рук от того, как же сейчас "рванет". ну и куча ржачных злорадных смайликов, конечно. Ужас какое у меня представление о мире!
лушка: Алина11 пишет: Ну тогда удовольствие, за которым приходит кара в виде страдания, это не дуальность. Одно же следует за другим, как кара. А не присутствует одновременно грех, например, и наказание. Одно за другим. Согласно, к примеру, церковным представлениям. Простите, я не поняла о какой каре идет речь? С чего вы вообще взяли, что за удовольствием приходит кара в виде страдания? Почему, одно обязательно должно следовать за другим?
Алина11: Я так поняла из всего сообщения, именно из всего.
Скорпи: Алина11 пишет: Еще интересно было бы разобраться таки насчет идеи расплаты/наказания как установки это всего лишь неэффективные убеждения. Их, как правило много, и, как правило, в эту жизнь мы с ними уже приходим. Например: со злом нужно бороться за все хорошее в жизни нужно платить страдание - это расплата за удовольствие зло - это неизбежное наказание зло нужно уничтожить если я не совершенен, меня нужно наказать и многое другое, думаю, у каждого найдется, чем дополнить этот список)) да что там говорить, наш классик написал целую книгу о связи преступления и наказания - ещё одно историческое убеждение, оказавшее влияние на наши программы и жизненные установки))) они не обязательно явные, но в коллективном сознании их много, опыт войн, революций и проч и если в какой-то момент эти убеждения были полезны, для выживания рода, страны, например, то потом, переходя в коллективное сознание, или на генетику, они становятся ограничивающими и неэффективными, для нашего развития.
Гена: Алина11 пишет: Я восприняла как "постигнет вас расплата" и все это со злорадной такой ухмылкой "гы-гы" и потирания рук от того, как же сейчас "рванет". ну и куча ржачных злорадных смайликов, конечно. Классно что у всех разные восприятия.)
kudrjaska: лушка А кто писал, что страдания приходят из за удовольствий да вот же прямым текстом...или нужно читать между строк... т.к. удовольствие всегда на другом конце имеет страдание. А то удовольствие нравится, а как страдание приходит, то назад Тогда надо уж определиться до конца чего я собственно хочу то. Удовольствия? Тогда принять надо расплату в виде страдания и жить спокойно на этом маятнике. о какой расплате идёт речь? я поняла - как о расплате за удовольствие...или мы с Алиной и Скорпи ошиблись? ВСЕГДА в паре я не согласна... .хотя ещё могут быть разночтения в понятии полярностей... причина страданий сам человек, как и удовольствия...не полярность окружает человека, а человек вокруг себя создаёт полярность...если ваша реальность состоит из полярности: удовольствие равно расплата в виде страдания - если верить в это - то оно конечно так и будет... Амплитуда полярности меньше у того - у кого меньше чремерного восприятия жизни...чрезмерная радость равно чрезмерная печаль...когда энергии устаканиваются...есть просто радость и немного печали..правильно?.... Давайте на примерах что ли чтобы было понятнее что имелось ввиду... Страдания притягиваем в свою жизнь, совсем не из-за удовольствий, а из-за образа мыслей. Что подразумевается под понятием "удовольствия"? - может просто каждый имеет ввиду что-то своё,отсюда и возникает и непонимание...
kudrjaska: лушка когда вы пишите про дуальность, мне это начинает напоминать адвайту... Рам-цзи знает... Рам Цзы знает... Стpах никогда не оставляет тебя. Он часть тебя. Он связан с тобой, как само дыхание. Пpикоснись к немy, Погладь по головке, Узнай его хоpошенько. Пока ты есть - Он с тобой. ......
Алина11: Скорпи пишет: наш классик написал целую книгу о связи преступления и наказания И кстати там прикольно не только то, что преступление было раскрыто, а и то что классик придумал Порфирия Петровича с его теорией, что преступник сам себя раскроет, потому что у него совесть не выдержит... Хорошая такая установка. Которая к тому же пропагандирует само-наказание... Но это сложная тема все же. Тут наверное так просто за 2 минуты ничего не поймешь... пока на форуме пишешь... Обществу - да, выгодны эти установки. И даже выгодно само-наказание человека (вдвойне выгодно, напрягаться не надо). Человеку вроде как не выгодны. Но думаю, здесь не все... Может быть и человеку это надо, так сразу не поймешь... Авторитет классика не могу для себя пошатнуть)
Скорпи: Алина11 пишет: Авторитет классика не могу для себя пошатнуть) а авторитеты родителей? наказание за плохое поведение и др а авторитет церкви? грехи, отлучения, анафемы, епитимьи и проч инструменты кстати, все религиозные эгрегоры, с их инструментами наказаний, будь то православие или что другое, прочно оседают в наших убеждениях, и тоже влияют на наши установки...
Алина11: Про выгоды от установок. Я же часть общества. Что выгодно ему, выгодно мне... Нет?) Я также являюсь или могу быть родителем. Тоже выгода от наличия установок в детских головах (управляемость).
лушка: kudrjaska пишет: я не согласна... .хотя ещё могут быть разночтения в понятии полярностей... Да так и есть. Чтобы не повторяться, я скопирую свой пост Алине, что такое полярность. Дуальность, это не чередование одного за другим,дуальность это: наличие одного, подразумевает под собой наличие другого ОДНОВРЕМЕННО. Если объяснять простым языком, все познается в сравнении, т.е. вы свои чувства идентифицируете как страдание например, ТОЛЬКО в сравнении с удовольствием. Если бы вы ни когда не испытывали бы удовольствия, то вы бы и не поняли, что сейчас, это я страдаю. И исходя из этого да в паре, если смотреть механизм, это происходит примерно так, вы что то увидели (почувствовали) мозг начинает искать то, с чем сравнить (полярку), нашел, сравнил, идентифицировал, выдал результат. Как только вы что то оценили как страдание например, вы одновременно испытали и страдание и удовольствие. И по этому, пока есть оценка, одно без другого быть не может. А насчет примеров, я могу это объяснить на примере отпускания стрессов. Но это, чуть позже , надо бежать))
полная версия страницы