Форум » Вопросы и ответы 2013-2014 » Алименты, или почему кто-то кому-то должен? » Ответить
Алименты, или почему кто-то кому-то должен?
Соло: Здравствуйте! Сразу обрисую ситуацию. Был женат, в браке родилось 2 детей. Потом жена ушла, забрав с собой детей. Ушла не к другому мужчине, а просто от меня, если это важно. Спустя некоторое время я встретил прекрасную девушку, мы поженились, у нас любовь, растет свой ребенок. И все было бы еще лучше, но теперь бывшая жена требует алименты. Собственно, она всегда хотела их получать, но раньше не так сильно доставала, как сейчас. На алименты она не подает официально. Не совсем дура. Я не работаю официально, маленький ребенок, вторая жена в декретном отпуске (если что, сразу тоже на алименты подаст и первой вообще хрен с маслом достанется). Детей я люблю, часто с ними вижусь. Но отношения с детьми из-за бывшей жены теперь тоже стали ухудшаться. Она науськивает их, чтобы просили у меня денег. То начинают клянчить, что в школе надо сдать за какую-нибудь ерунду, то еще что-нибудь выдумают. Мне лично не понятна эта ситуация. Во-первых, я считаю, что когда бывшая уходила, она должна была думать своей башкой, на что она будет жить. Умерла, так умерла, как говорится. Во-вторых, я сам пока не так богат, чтобы бежать к ним каждый месяц с пачкой денег в зубах. Когда будут лишние, тогда дам, мне не жалко. В-третьих, у детей все есть, явно не нуждаются. Они вообще лучше нас одеты и питаются! Сюда пишу с просьбой. Моя бывшая любит читать Виилму, видел у нее книги, и в разговоре пару раз слышал от нее. Скажите, как объяснить ей на доступном вашем языке, что она не права и чтобы отстала? Зачем воспитывать детей попрошайками и нытиками? Вместо того, чтобы радоваться жизни и весело проводить время с папой, они обижаются теперь, что ничего на день рождения не подарил. Я хочу, чтобы бывшая поняла, что никто никому ничего не должен. Ну нет у меня пока лишних денег. Я уже сказал ей, что она просто завидует, что у меня хорошая семья, а она так и живет с детьми, замуж никто не взял ее. Но это не помогло. Пытался детям объяснить, что хороший папа - это не тот, который денег дает, а который любит. Но там уже хрен пробьешься. Помогите подобрать нужные слова пожалуйста. Может, даже потом ей ссылку на эту тему дам, чтобы сама почитала взгляд со стороны.
Hasida: Лена777-Хелена пишет: Света, ты не примыкаешь самостоятельно. Не примыкаю, идентифицируюсь, если точно сказать. И я с одинаковой пользой возьму навыки, как папиного, так и маминого Рода. Мало того, Род мужа - это зеркальный Род моего. И там тоже есть для нас ресурсы. Лена777-Хелена пишет: Так маме передано от маминого отца, т.е. от бабушки отца даже Именно так и есть. Поведенческие модели активизируются через поколение. То, что ты назвала информационной составляющей двух семей, я называю навыками, качествами, наработанными предками, модели поведения, способы удовлетворения своих потребностей. Что ты имеешь ввиду под природным аспектом, генетикой?
Лена777-Хелена: Hasida пишет: Что ты имеешь ввиду под природным аспектом, генетикой? То, что по гороскопу мне пришли черты характера = чертам характера отца. Я не беру сейчас анализ прошлого опыта, я беру только данные, рассчитанные по гороскопу. Если задвинуть вообще знания о прошлом предков и все их навыки. Это и есть генетика в виде языческих символов. Научно можно ДНК сравнить, получится аналогичная вешчь. И я не выбирала эти черты характера и не выбираю их сейчас. А вот прошлый опыт обеих родов, да можно использовать, только если тебе не открыт канал врачевателя по роду, т.е нет в гороскопе знака, то ты им и не будешь никогда, сколько не прорабатывай. А эти все каналы даются от отца, хотя род матери может иметь такие силы и знания, а программу задает отец. Т.е. ты не можешь использовать все знания всех родов, сплетенных в вашей семье, если программой папы не открыто.
Лена777-Хелена: Hasida пишет: Поведенческие модели активизируются через поколение. Назвала бы их не поведенческими моделями, а реактивностью нервной системы и уровнем восприятия - это по ДНК. Даже Шаменков про свой мозг когда говорил, про активные и неактивные зоны, тоже говорил о генетике. Это данность, реактивность нервной системы.
Hasida: Лена, смотри, какую модель предложила ЛВ. Ты - мама и папа. Бери и пользуйся. Все остальное -ограничения, установки, которые мы сначала ищем с азартом, а потом с таким же азартом прорабатываем. Потому что они мешают жить нормально и развиваться. Я дальше дискутировать не буду. Время тратится впустую, а переливаем же с пустого в порожнее. Каждый все равно остается при своем. Спасибо за разговор.
Лена777-Хелена: Hasida пишет: Спасибо за разговор. Взаимно
Феличита: Здравствуйте все! Я уже несколько лет читаю Л. Виилму и "разные книжки", как тут сказал автор темы :)) И с интересом изучаю данный форум, часто нахожу ответы на свои вопросы. Когда читала эту тему, неоднократно вздрагивала :)) Тут люди уличили автора в разводе, а у меня появилось появилось стойкое ощущение, что пишет мой бывший муж. Мой, правда, писал бы с кучей грамматических ошибок :)))) Но философия абсолютно такая же! Вот это "я люблю, но денег не дам. Я не жадный, просто лишних нет." В данном ключе я никак не могу найти ответ на вопрос, как мне вести себя. Отпускала по Виилме, по всяким психологическим техникам. Но вопрос так и остается для меня актуальным. Что делать бывшей жене в такой ситуации? Сейчас попытаюсь более детально обрисовать, что и как происходит у нас.
эс: Соло , Ваш вопрос: Но она о чем думала, когда уходила??? явно еще и местью попахивает Возможно, все Ваше поведение и объясняется желанием отомстить, испытать мрачное удовлетворение. Может хорошо, что Вас занесло на форум, ведь со временем наряду с вопросом о собственном благополучии встанет вопрос и о СОБСТВЕННОМ здоровье, а без душевного здоровья физического не видать (ЛВ).
эс: Соло пишет:я тоже много книг читал, и везде написано, что сначала надо подумать о себе!" Вот Вы - молодец! Жаль только поздно читать научились
эс: Да, девочки по Родологии очень интересно читать,я тоже за отдельную тему
Феличита: Итак. История буквально под копирку за исключением небольших деталей. Я, честно говоря, уже неплохо зарабатываю. "Лишних" у меня тоже нет, но нам с дочерью хватает. Несколько лет мы "нашего" папу не трогали вообще. Я работала над своими стрессами и занималась собой и дочкой. Папа вел себя по-разному. Мог несколько месяцев вообще даже не звонить, а мог вдруг возжелать общения. Дочка всегда была ему рада, потому я не препятствовала. Сейчас папа с дочкой общается гораздо активнее, но ситуация с деньгами не проясняется. Т.е. дочь уже подросла, уже сама иногда просит его купить что-то. Но он либо обещает, что потом когда-нибудь купит. Либо просто говорит, что сейчас денег нет. Ситуация "нет денег" тянется уже который год. "Дочь, у меня нет сейчас денег тебе на зимнюю куртку, я собираюсь новую машину себе покупать" - это обычная фраза для него. Ему слух не режет. Повторюсь: я зарабатываю вполне, чтобы купить ребенку куртку самостоятельно. Но создается стойкое ощущение, что он не видит (не хочет видеть и осознавать) реальных нужд ребенка. Она не живет с ним, к нему приходит сытая и одетая. Школа и кружки его не касаются. Дочка просто есть, просто растет. Что делать мне? Должна ли я рассказывать ему постоянно, что ребенку надо это, ребенку надо то (еще раз - денег не дает вообще, т.е. даже чтобы просто накормить)? Надо ли просить? Надо ли держать его в курсе расходов? Или же вообще не затрагивать тему денег? Общается с папой, и ладно? Два раза (за несколько лет) он дал нам денег, небольшую сумму. Как раз на куртку ребенку. Вытягивали из него клещами буквально. В итоге дал. После этого сам себя ощущал очень счастливым и довольным - я папа, я купил ребенку куртку! Но столько нервов на это убить... Мне проще самой заработать. У Лууле почему-то не нашла ответа. Как взаимодействовать? Пыталась тихо-мирно объяснять, что нужны деньги, чтобы ребенок был жив и рос. Все понимает, со всем согласен. Но ему деньги нужнее Весь рассказ получился про куртку Но это просто, чтобы показать о каких суммах речь, вовсе не поездки на Мальдивы у папы просятся
Лала: Феличита пишет: ) Тут люди уличили автора в разводе, а у меня появилось появилось стойкое ощущение, что пишет мой бывший муж. Мой, правда, писал бы с кучей грамматических ошибок :)))) Но философия абсолютно такая же! Вот это "я люблю, но денег не дам. Я не жадный, просто лишних нет." значит, бывает все же такое:) ну тогда это просто мальчики, которым еще предстоит вырасти до мужчин, я не о физиологии, само собой. Пока это ребенок, обиженный и жалующийся на "плохую тётю". Поведение очень напоминает детей-двух-трех-леток, которые себя считают центром мира, а свои желания-законом для окружающих. тогда и возникает "я, мне, мое". вот этот детский эгоизм и рулит дальше по жизни, вместе со страхом и злобой "что мне не хватит"-страх выживания по сути, тоже из детства, только еще более раннего периода. Просто человек застрял в детстве и не желает расти.и от окружающих требует заботы и внимания, как маленький. только те почему-то отказываются:))) Жизнь все равно заставит повзрослеть, так или иначе. и увидеть, что есть в ней свои законы, по которым она идет, а не по желанию "все должно быть только так, как я хочу")))
Лена777-Хелена: Феличита пишет: Но это просто, чтобы показать о каких суммах речь, вовсе не поездки на Мальдивы у папы просятся А почему дочка не попросит то, что интерсно папе, скажем взять ее на Мальдивы? На мой взгляд, это как то реальнее, чем куртка. А так, чтобы куртка была куплена, на свидание с папой надо ходить в старой-дырявой куртке так, чтобы папе почти стыдно было бы идти рядом с дочкой Нервы лишние себе трепать не надо вовсе. А так только вы знаете как вам поступить. У меня аналогичных ситуаций не было никогда. Если бы папа полностью всю финансовую часть заботы о дочке взял на себя, то вы поехали бы на Мальдивы сами? Если да, то тогда имеет смысл думать об этом. Если нет, то тогда вы сами себя ограничиваете, т.е. ограничиваете свой спектр получения удовлетворение от процесса жизни в чем то, потому что при том, что не имея личного стремления ехать на Мальдивы считаете эти поездки мужа туда. Это значит вы более ограниченны, чем муж. Но ограниченны вроде бы содержанием дочери, но это отмазка для себя самой, там внутренних ограничений много, поэтому отмазка есть.
Лена777-Хелена: Лена777-Хелена пишет: чтобы папе почти стыдно было бы идти рядом с дочкой Ню и гулять мимо магазинов, где куртки продают, ест-но
Fenix: Феличита , моё мнение, что вообще с таких пап не надо трясти алименты, дабы избежать того, чтобы "папочка" потом, когда занедужит, а это обязательно будет, когда время придёт рассчитываться за свои ошибки, не стал требовать алиментов на своё содержание с взрослых уже детей. Таких примеров достаточно. Я думаю, в случае с Соло , жена именно этим и руководствуется. Правильно он заметил , что она не дура. Она намного дальновиднее. Пусть Соло пока порадуется
Лена777-Хелена: Fenix пишет: когда время придёт рассчитываться за свои ошибки, не стал требовать алиментов на своё содержание с взрослых уже детей. К сожалению сейчас закон таков, что даже если папа не платит алименты, то имеет право получать их от своих взрослых детей. Поэтому логичнее все решать на уровне суда, чтобы ребенку капало что-то нарастающим итогом, чтобы потом было из чего отдать таким папам.
Лала: Феличита пишет: Два раза (за несколько лет) он дал нам денег, небольшую сумму. Как раз на куртку ребенку. Вытягивали из него клещами буквально. В итоге дал. После этого сам себя ощущал очень счастливым и довольным - я папа, я купил ребенку куртку! Феличита пишет: Как взаимодействовать? Пыталась тихо-мирно объяснять, что нужны деньги, чтобы ребенок был жив и рос. Все понимает, со всем согласен. Но ему деньги нужнее самому мало)) на игрушки надо, кино. машинки и мороженое))) Ребенок. Феличита, я в такой ситуации не была, просто ощущение, что если человек сам не чувствует ответственности за ребенка, и вообще не понимает, что значит быть отцом. что тут поделаешь7 как ты ему объяснишь? да и зачем7 бесполезно же. Или растить и хвалить=взять его себе на усыновление))) через время, возможно, будет результат. Но судя по всему Феличита пишет: столько нервов на это убить... Мне проще самой заработать. может быть, есть смысл заняться своей жизнью и потратить силы на это, а его оставить в покое, поняв мотивы, простить и отпустить его с Богом?
Fenix: Лена777-Хелена пишет: К сожалению сейчас закон таков, что даже если папа не платит алименты, то имеет право получать их от своих взрослых детей. Лена, первый раз такое слышу! Вот нашла от 2012 года: Дети могут быть освобождены от уплаты алиментов родителям, если родители: Уклонялись от выполнения обязанностей родителей; Были лишены родительских прав. Как у Соло и у Феличиты. Пусть папочки чеки с курток собирают , чтобы доказывать , что они не уклонялись.
Лена777-Хелена: Fenix пишет: Лена, первый раз такое слышу! Да, все изменилось Не государство же будет содержать старичков, у него же денег нет.... Чтобы с детей не требовали алиментов, надо лишать отцовства через суд. Можно сделать, если папа не платит алименты совсем. Ноооо, бессмысленно, т.к. потом повторный суд права отцовские восстановит. Т.е. в России мамы с детьми, которым папы не платят денег практически беззащитны. Увы. Поэтому изменили и закон об алиментах, какую то фиксированную сумму на содержание ребенка назначили, чтобы папы не косили от выплат минимальных, не устраиваясь официально на работу. Но там суммы копеешные в виде минимальных выплат. И тем не менее за лет 10 накапает на более круглую сумму, учитывая ежегодную инфляцию, можно еще к этой сумме через суд будет применить коэффициент инфляции. Поэтому сейчас подают на алименты многие, по этой вот причине, чтобы к 18-21 годам ребенку что-то дополнительно досталось бы, на ту же учебу дополнительную или еще на что.
Лена777-Хелена: К примеру, если суд установит выплату хотя бы 25% на одного ребенка от минимального прожиточного минимума, а он, к примеру в Москве по состоянию на 1 января 2013 года составлял 8382 рублей в месяц, то уже за год 2013 накапает на одного ребенка долг в размере - 25 146 руб., а за 10 лет это будет не меньше 251 460 руб. И это уже можно через судебных приставов требовать, через продажу папиного имущества. Это без учета инфляции, а если и ее учесть, то сумма получается хорошая. В общем, на двоих то детей можно получить потом от папы что-то, если хотеть, ест-но. Можно и не судиться, можно подождать пока разбогатеет или еще что то там. Но суд может назначить выплату и полного прожиточного минимума, может и больший % от прожиточного минимума. По-разному может быть. Т.е. там есть над чем подумать, если честно.
Лена777-Хелена: Лена777-Хелена пишет: Это без учета инфляции, а если и ее учесть, то сумма получается хорошая. Можно еще накрутить %%-т за пользование деньгами по ставке рефинансирования. Т.е. реально, если проконсультироваться и с грамотным адвокатом это делать, то можно и на алименты подавать.
полная версия страницы