Форум » Вопросы и ответы 2013-2014 » Алименты, или почему кто-то кому-то должен? » Ответить
Алименты, или почему кто-то кому-то должен?
Соло: Здравствуйте! Сразу обрисую ситуацию. Был женат, в браке родилось 2 детей. Потом жена ушла, забрав с собой детей. Ушла не к другому мужчине, а просто от меня, если это важно. Спустя некоторое время я встретил прекрасную девушку, мы поженились, у нас любовь, растет свой ребенок. И все было бы еще лучше, но теперь бывшая жена требует алименты. Собственно, она всегда хотела их получать, но раньше не так сильно доставала, как сейчас. На алименты она не подает официально. Не совсем дура. Я не работаю официально, маленький ребенок, вторая жена в декретном отпуске (если что, сразу тоже на алименты подаст и первой вообще хрен с маслом достанется). Детей я люблю, часто с ними вижусь. Но отношения с детьми из-за бывшей жены теперь тоже стали ухудшаться. Она науськивает их, чтобы просили у меня денег. То начинают клянчить, что в школе надо сдать за какую-нибудь ерунду, то еще что-нибудь выдумают. Мне лично не понятна эта ситуация. Во-первых, я считаю, что когда бывшая уходила, она должна была думать своей башкой, на что она будет жить. Умерла, так умерла, как говорится. Во-вторых, я сам пока не так богат, чтобы бежать к ним каждый месяц с пачкой денег в зубах. Когда будут лишние, тогда дам, мне не жалко. В-третьих, у детей все есть, явно не нуждаются. Они вообще лучше нас одеты и питаются! Сюда пишу с просьбой. Моя бывшая любит читать Виилму, видел у нее книги, и в разговоре пару раз слышал от нее. Скажите, как объяснить ей на доступном вашем языке, что она не права и чтобы отстала? Зачем воспитывать детей попрошайками и нытиками? Вместо того, чтобы радоваться жизни и весело проводить время с папой, они обижаются теперь, что ничего на день рождения не подарил. Я хочу, чтобы бывшая поняла, что никто никому ничего не должен. Ну нет у меня пока лишних денег. Я уже сказал ей, что она просто завидует, что у меня хорошая семья, а она так и живет с детьми, замуж никто не взял ее. Но это не помогло. Пытался детям объяснить, что хороший папа - это не тот, который денег дает, а который любит. Но там уже хрен пробьешься. Помогите подобрать нужные слова пожалуйста. Может, даже потом ей ссылку на эту тему дам, чтобы сама почитала взгляд со стороны.
Феличита: Гость 1, не устану Вас благодарить! Так все понятно написали. И все про меня! Удивительным образом, тема про алименты оказалась такой глубокой. А я ведь со спиной своей уже много лет мучаюсь. Да и это гость1 пишет: где-то остановка на должен-должна и обязан-обязана и это без радости и без удовольствия и без наполненности и без душевной теплоты. делает жизнь довольно грустной. Деньги-то научилась зарабатывать, а радости все равно нет. Продолжаю отпускать и следить за собой. Благодаря Вам многие механизмы и реакции (корни собственных проблем) стали теперь видны. гость1 пишет: оттуда же зацепка и зависимость от мамы, где еще такое душевное тепло получить? Токма от мамы получается. Вот как-то и от мамы тепла не было. Мама выслуживает любовь, все время рассказывала и рассказывает, какая она хорошая и любящая, демонстративно жертвует собой ради семьи (детей). И постоянно подчеркивает, что отец ужасен, нас с братом не любит, ее не любит. Никаких других разговоров и тем просто нет. Любая тема через три минуты переключится на то, какой ужасный человек мой отец (его ужасность заключается в том, что он не любит ее и нас, детей. По ее мнению.). Ни брат, ни я уже не в состоянии с ней общаться. Стараюсь не оставаться с ней наедине. После этого "общения" бываю, как выжатый лимон + огромное чувство вины. Пыталась говорить, что не в состоянии больше это слушать, давай поговорим о чем-то другом. Мама начинает плакать! "Мне, кроме тебя, больше некому рассказать. Я думала, дочка будет мне как подруга - всем смогу поделиться, а ты..." И слезы. "Как подруга" - это "слушай мои жалобы и жалей, жалей меня непрерывно. И ненавидь своего отца, ведь он меня, твою маму, обижает!" К слову, я плакать не имела права даже в детстве. Не могла ходить грустной даже. Что бы ни творилось у меня на душе, я должна была изображать, что все отлично, все в норме. Как-то давным-давно, в глубоком детстве, я заплакала при маме. Так она меня отгругала! И снова обвинила, что она и так все ради моего счастья делает, а я еще реву из-за ерунды. Стыдно расстраивать маму какой-то фигней! И еще маму очень сильно обижает, если я или брат хоть что-то скажем в защиту отца. Тут вообще сразу водопад слез, обиды и разговоры, что отец - счастливый человек, ничего не делает, а его все равно любят. Вот какая куча всего всплыла. Но все об одном и том же. Многое из этого уже в себе видела и замечала. Теперь стараюсь контролировать уровень "нытья", стараюсь не углубляться в обвинения бывшего мужа. Но пока еще оооочень большая часть этого стресса на месте. Просто даже по жизни видно, что ситуация зависла. Мама прощается и отпускается пока тяжеловато. Может быть, еще и потому, что ее семью я не знала - мамины родители умерли, когда я была очень маленькой. Пыталась маму расспрашивать о ее родителях, об их семье. Но толком ничего...
гость1: Феличита Феличита пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: И постоянно подчеркивает, что отец ужасен, нас с братом не любит, ее не любит. Никаких других разговоров и тем просто нет. Любая тема через три минуты переключится на то, какой ужасный человек мой отец (его ужасность заключается в том, что он не любит ее и нас, детей. По ее мнению.). Ни брат, ни я уже не в состоянии с ней общаться. Стараюсь не оставаться с ней наедине. После этого "общения" бываю, как выжатый лимон + огромное чувство вины. Пыталась говорить, что не в состоянии больше это слушать, давай поговорим о чем-то другом. Мама начинает плакать! "Мне, кроме тебя, больше некому рассказать. Я думала, дочка будет мне как подруга - всем смогу поделиться, а ты..." И слезы. "Как подруга" - это "слушай мои жалобы и жалей, жалей меня непрерывно. И ненавидь своего отца, ведь он меня, твою маму, обижает!" Аналогичная "школа жизни", прямо по мне писанная. Когда я стала пресекать эти разговоры мамы о папе, тогда они и прекратились, а сейчас просто не в таком количестве это все, т.е. воспринимаемо уже спокойно. А так тоже и слезы и сопли и враг номер один. Но тут такая история у меня, мама выслуживает любовь же и у папы. Раз с папой у дочери хорошие отношения, то она против мужа не может пойти ибо сама боится. Грустно это все..., долго у нас это все переформировывалось, потихонечку решаемо. Здесь мама запретила вообще любить папу, т.е. мужчин, как самой, так и принимать их любовь свободно. Девочки писали, что слушая веды и "пример" нормального обмена теплом и любовью у них менялась модель и помогало выстроить новые отношения. Есть где-то на форуме похожая тема Хелены, Любава раскладывала подобные отношения в семье. Не помню как называется. Поищу, если найду, скину ссылку. Феличита пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: И постоянно подчеркивает, что отец ужасен, нас с братом не любит, ее не любит. Вот-Вот зачем напрягаться и что-то мужчине отдавать-дарить, если он все-равно не любит никого. Это левая сторона спины.
гость1: Феличита пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: (корни собственных проблем) стали теперь видны Слава Богу, потому что теперь просто будет легче, когда видно автоматизм уже снижается, не такая сильная хватка. Какое-то время он будет просто снижаться, а потом появится возможность менять модель.
гость1: галочка на приват как то появилась... повторюсь Феличита пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ: (корни собственных проблем) стали теперь видны Слава Богу, что стало видно, так будет автоматизм снижаться-снижаться-снижаться даже от простого видения, да еще и если прощать. И когда уже снизится более или менее, тогда появится возможность новые программы-свои желания реализовать. Папу все-равно лучше попозже проработать аналогично маме, чтобы найти свою любовь к нему, благодарность и т.п., которые были запрещены, но есть и живы, и возродить их, дать им место в жизни и негатив отпустить. Все хорошо будет, да и уже есть! :) Мы же приходим в семью, чтобы стрессы из своих прошлых жизней проработать. Получается все эти стрессы были накоплены в прошлых жизнях, а мама-папа показали, что конкретно мы накопили. Поэтому Спасибо им за возможность увидеть наши ошибки :)
гость1: Феличита, можно эту тему почитать, может чего своего отзовется http://viilma.borda.ru/?1-2-0-00000138-000-60-0 Здесь тема, где Любава раскладывала Хелену, вытаскивали одним словом папину потребность в любви, которую Хелена не видела. Пытались вытащить.
Феличита: Спасибо, Гость1! Вчера полночи отпускала чувство вины и все, что мы тут обсуждали. Прямо ощущала, как "червячки" по спине забегали. Одеревенелость мышц ослабла, стало ощущаться, что спина живая, а не кусок камня в моем теле. Но сегодня весь день очень болит спина и такая усталость, будто всю ночь работала грузчиком. Двоякое такое чувство сегодня. Усталость сильная + боль. Но в то же время как-то гибкости и свободы прибавилось в области спины. Чувство непривычное для меня и приятное. Пошла читать тему по Вашей ссылке
сусанна: Феличита пишет: Прямо ощущала, как "червячки" по спине забегали Здорово, это только начало, дальше будет получаться лучше, почувствуете свою силу. Удачи Вам!
гость1: Феличита Феличита пишет: + боль Ага. Злоба просится на волю. Сначала страх, что меня не любят, потом злоба что меня не любят, потом ЧВ. Если страх и ЧВ освобождали в основном, то злоба просится на волю. Та злоба, которую запрещали себе чувствовать из СМНЛ и желания быть хорошей дочерью. А усталость то понятно откуда, если ночами не спать и стрессы освобождать
ozon: Соло пишет: Зачем воспитывать детей попрошайками и нытиками? Каждый ребенок проходит какой-то этап, но только если ты сам находишь время для общения со своими детьми и сам остаешься действительно отцом для своих детей, то зачем столько пустых слов. Я считаю, если ты мужчина, то алименты станешь платить.
Алена: Соло пишет: Ой, чесно говоря столько написано и столько меня переполняет.. конечно и волна возмущения есть.. НО! у моего мужа есть ребенок от первого брака. и он им, именно им, помогает. Мама ребенка не работает. И сыну он помогает. по мере возможности. сейчас выделяет сумму, и дает им, плюс одежду покупает сыну и т.д.... но я считаю это- нормально. конечно иногда жаба давит))) особенно, когда у нас особо денег нет, и я работаю, а он деньги им дает... но я всегда ставлю себя на место другого и пытаюсь понять. так вот, моему мужу страшно подумать что его сын будет голодать или у него не будет зимней куртки... ведь не обязательно покупать квартиры и машины. но на необходимое, по чесному, четвертую, пятую часть дохода - можно поделиться? ведь это ваши дети. ваша кровь. пройдет время, и все вернется вам, подумайте над этим.
Ksana: Совет бывшей жене Соло: "Уважаемая, бывшая жена Соло. Если в России мужик говорит, что он не будет платить алименты детям, ушедшей от него жены, то поверьте никакие суды и приставы его это сделать не заставят. Вы потеряете время, деньги и здоровье. Выход один - простить. Прощать именно как учила ЛВ, всей душой, всем сердцем до конца. Очень сложная работа, но Вы же нашли в себе силы уйти от него, следовательно вы сильная и умная, тем более читаете книги ЛВ. Ищите плюсы во всем, не помогает он детям, следовательно и дети в будущем не будут обязаны. Вы не живете вместе с бывшим, поэтому прощать будет проще, чем тем кто вынужден жить бок о бок с бывшим. Настраивать детей против отца НЕЛЬЗЯ. Это их отец и Вы родили их от этого человека, поэтому Вам самим тоже НЕЛЬЗЯ его ненавидеть и в чем-либо обвинять. Выбор этот свят, как для Вас так и для ваших детей. Прощайте днем и ночью, в каждую свободную минуту и результат превзойдет ваши ожидания. Будьте благодарны судьбе, что Вам послала такой урок. Желаю Вам терпения и мудрости. Сама я прошла через все это))))) и когда мой бывший говорит, что уйдя я так и осталась одиночкой, только улыбаюсь, потому что я стала не одинокой, а свободной. Спасибо ему за это, кто бы меня еще так научил свободу ценить)))" Совет Соло: " Уважаемый, Соло. Если Вы хотите счастья своей новой семье, научитесь тоже прощать, платить алименты при этом не обязательно. Тоже из опыта, мой бывший сменил уже три жены и каждый раз стучит себе в грудь, что встретил таки ту единственную верную и понимающую)))"
Константа: Ksana пишет: следовательно и дети в будущем не будут обязаны Вы очень сильно ошибаетесь по этому поводу, к сожалению.
Fenix: Константа пишет: Вы очень сильно ошибаетесь по этому поводу, к сожалению. Константа , а как же про" кто чего боится, тот то и получит"?
ING: Соло пишет: Моя бывшая любит читать Виилму, видел у нее книги, и в разговоре пару раз слышал от нее. Скажите, как объяснить ей на доступном вашем языке, что она не права и чтобы отстала? Ksana пишет: Вы потеряете время, деньги и здоровье. Выход один - простить. Прощать именно как учила ЛВ, всей душой, всем сердцем до конца. Очень сложная работа, но Вы же нашли в себе силы уйти от него, следовательно вы сильная и умная, тем более читаете книги ЛВ. Меня удивляет, почему так некоторых парит интерес других к книгам ЛВ. Видимо желание манипулировать, ставить их в позу... А все не так как им хотелось бы, читающие ЛВ стрессы поотпускают, деньги в свою жизнь притянут, как и хороших адвокатов. Процесс выиграют ненапрягаясь. А все благодаря прощению . ... не читавшие не знают , что ЛВ учит не только теории прощения, а еще и ответственности за свои поступки. Жена Соло сама поняла, что не на помойке себя нашла, и, видимо, была затушеванная причина, что по другому продолжать отношения уже нельзя было. И ушла...
Константа: Fenix пишет: а как же про" кто чего боится, тот то и получит"? Вопрос не поняла, но кажется ING уже ответила. И я с ней согласна - здравый смысл никто не отменял.
Fenix: Константа пишет: Вопрос не поняла, Ладно, проехали
Сама: Соло пишет: раз не предусмотрено наказание, значит- ничего не должен.. обратно- если есть наказание, значит, должен... вывод: Соло боится только наказаний и делает что-либо лишь из-за боязни в противном случае быть наказанным.. Соло не слушает доводы форумчан, потому как наказание для Соло есть что-то более ощутимое ФИЗИЧЕСКИ, чем какие-то духовные законы и следствия. Мне было очень полезно почитать тему и,тзть, встретить "товар"лицом- такие дикари, как Соло-уж взаправду такой чел существует, либо это чья-то проверка(ну уж слишком ядовит)- но лично мне понятно, что как в средние века люди не поняли бы устройства мобильной связи- Соло не понимает, какая расплата ждёт его за такое отношение к своим детям,и это вполне осознанное и очень защищаемое самим Соло чувство жестокости и мести своим детям с целью доказать, что он, Соло, мужчина. Но детей он не любит никак- потому как это чистой воды садомазо, когда говоришь, что любишь- и не даёшь кушать(читай- не идёшь с ребёнком в кино, не читаешь ему книжку и пр.НЕ УДЕЛЯЕШЬ ВНИМАНИЕ),т.е. ротом говоришь пустослова, а делом даёшь знать- ты мне не нужен, не хочу тебя замечать-помогать жить=умри.
Сама: Ksana пишет: "Уважаемая, бывшая жена Соло. Если в России мужик говорит, что он не будет платить алименты детям, ушедшей от него жены, то поверьте никакие суды и приставы его это сделать не заставят пример чистой воды ахинеи с попыткой подрыва государственной мощи. вынуждена предупредить автора об угрозе заболевания печени и развития различных видов зависимостей. Суды и приставы в России- как и законы, наказывающие за неуплату алиментов, действуют достаточно результативно.
Сама: Далее..Соло пишет На алименты она не подает официально. Не совсем дура. Я не работаю официально, маленький ребенок, вторая жена в декретном отпуске (если что, сразу тоже на алименты подаст и первой вообще хрен с маслом достанется).- пардон, читаем обратно- к сожалению, дура, т.к. формулировка"нигде не работаю"="скрываю доходы"= это вообще золотое дно для истца. здесь налицо вариант фиксированной платы алиментов, более того: Соло пишет: То начинают клянчить, что в школе надо сдать за какую-нибудь ерунду, то еще что-нибудь выдумают. - после представления таких слов псевдоотца вообще очень просто лишат родительских прав, что- внимание- совершенно не освободит его от родительских обязанностей. и, пожалуй, вернёмся к нематериальному. здесь много наговорили не по существу- кто кого и что прощать.. А дети, между тем, хотят есть и им нет дела до проблем родителей. Поэтому распитюкивать в такой ситуации могут лишь те, которым нечем заняться. А те, которые физически хотят пронять ситуацию и не задеться- простой пример. Персонажи открыто заявлены, поэтому перехожу на личности. Представьте себе, читающий, что теперешняя Жена Соло, лёжа с ним на супружеском ложе- просто лежит в сторонке и любит его без-тсзть- физических инсинуаций. Вот молча лежит и -лююбиит.. День такой вот "любви", два, три, год.. Как себя будет чувствовать Соло? Правильно подумали сейчас. А ведь так "любит" своих детей сам Соло- и не только от первой жены, но и следующено сынишку он поучает- "люби только ротом. На деле дари подарки тем, кому в действительности хочешь дать радость."(дать радость либо показаться хорошим - это уже тема для отдельного разговора в данном случае) Да и вторая жена Соло- "хорошая умная женщина" сейчас лишь потому, что поступает так, как угодно Соло. "Я не хотел разводиться, она сама ушла"- снова сбрасывание ответственности. Хотел, ещё как хотел. Поставил перед выбором- "Либо по-моему, либо никак". Мнение жены Соло никак не интересует. Соло интересует лишь.. мнение матери, которым он прикрывается. То бишь налицо ситуация, где сына воспитывала властная и жестокая мать(вспомним ещё высказывание-недоверие к первой невестке. это определённо ревность женщины, а не забота матери о дочери и внуках). А Соло между тем по исходу ..мстит женщинам- на которых может отыграться, не матери, конечно, которую он боится и ненавидит. О, если открыть Соло, что он ненавидит мать- сколько придётся выслушать гнева))) Ни за что никогда такой мужчина не признается в своей слабости- он уже настолько унижен матерью, что это унижение так и выплёскивается на тех, кто смеет указывать ему, как нужно жить.)) В этой ситуации мы можем только пожалеть участников и постараться давать свободу своим детям и учить их своим положительным примером- а когда замечать в себе слабости- давать понять детям признание своих ошибок и косность мышления, и выказывать расстройство своё по своему бессилию- чем возможно дать им силу понимания, насколько непросто побороть свои же ошибки)) ибо будут плодиться такие же вот Соло- боящиеся лишь физичесого наказания(я не прав? докажи! но твоё мнение меня не интересует. Не СХВАТИЛИ за руку- я вам ничего не должен.. и пр ипр),а Вы, читающий, разв хотели бы, чтобы Ваши дети поднимали руку на кого-либо?
Смайл: Сама пишет: "Я не хотел разводиться, она сама ушла"- снова сбрасывание ответственности. Сама, не знаю что вами движет. Жена ушла от мужа - это верх гордыни, ибо через мужа душа ее очищается, отказалась от чистки души своей через мужа законного и поэтому получает сейчас унижения через отца своих детей, не будет его - значит получит унижения через другие пути. Почему это получают дети? Потому что мама свою гордыню, как стресс, скинула на детей, поэтому она материально благополучна, т.к. скинула на детей и отказалась от чистки души своей и поэтому все, что она скинула будут отрабатывать дети. Уже начали. Нормально это, так должно и быть - закономерность это. Если суд она выиграет и Соло расплатится за алименты, значит мальчишки либо заболеют, либо их судьба и будущее будут закрыты. Кто то же должен отрабатывать ее стрессы. И зачем ей это надо, искать себе на попу новых приключений и несчастий? Есть БМ, который не хочет, унижает - классно, не будет его - неизвестно через какие препятствия и унижения нужно будет отрабатывать гордыню. Подсознательно она это знает, поверьте, даже если на уровне мыслей не понимает, поэтому не воюет с ним и не ищет себе на задницу приключений, т.к. не может смирить гордыню и такой вот БМ лучший варинат в этом случае. Ничего здесь собственно противоестественного в этой ситуации нет и виноватых нет, у каждого свое решение.
полная версия страницы