Форум » Полезная информация » Строго » Ответить

Строго

Енот: Наткнулась на вот этот блог http://evo-lutio.livejournal.com/166994.html?nojs=1 Кое-что почерпнула для себя, и пытаюсь воспитываться) Удивительно конструктивно пишет женщина. И многое в точку. Общается не очень любезно с читателями, ну и фиг. Главное - рациональное зерно есть.

Ответов - 137, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Енот: Может, перенести это с Светлые учения Земли? Это не учение, конечно, но и не отвлеченная информация.

Легенда: Енот, как говорил профессор Преображенский Борменталю: «И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет». Это мое сугубо личное мнение о статье. Очередное пособие о том как стать стервой. Конечно до Светлых Учений этой стать очень далеко. Но вам статья понравилась, значит то-то срезонировало. Что именно? Бальзам на стрессы?

Енот: Не, я не собираюсь ни за какой кусок информации хвататься как за последний оплот, но отовсюду понемножку для себя беру. Именно у этой авторессы меня зацепил конструктивизм. Думаю, там есть над чем задуматься (для меня так точно) А что вас именно не понравилось или показалось неверным?


Енот: Я, кстати, хоть убейте, не увидела здесь никакого стервизма. Мне это отрезонировало на несамостоятельность мою, а не на желание быть жесткой и манипулировать мужчинами (это же стервой называется?)

Легенда: Енот пишет: А что вас именно не понравилось или показалось неверным? Подача материала статусная и поверхностная. И не добрая. Отсюда и ощущение стервозности от самой статьи.

Лючия: Енот пишет: Может, перенести это с Светлые учения Земли? уместнее в психологию, например сюда http://viilma.borda.ru/?1-15-0-00000034-000-0-0-1445341944 Легенда пишет: И не добрая мне показалась статья обычной, и не доброй и не злой... психологические выводы одной женщины)))) насколько они объективны, могут оценить лишь специалисты Енот пишет: рациональное зерно есть да, есть над чем подумать

Легенда: Да. не злая и не добрая. Очень психологическая. Очень много таких статей. Но наверное каждая статья на своего читателя.

Soma: Замечательная статья.

Рута: Да, статья очень "злая" - очень мешает барахтаться в сладеньких иллюзиях и перекладывать на кого-то ответственность за свое общение с миром)). Енот , спасибо за статью , почитала - толковая тетка, ни прибавить ни убавить, пойду читать дальше. Кстати, реально злости там нет, пишет из любви, из любви к жизни. Напугать может тех, кто боится жизни -ИМХО. И ответственности, конечно.

лушка: Рута пишет: Енот , спасибо за статью , почитала - толковая тетка, ни прибавить ни убавить, Кстати, реально злости там нет, пишет из любви, из любви к жизни. Присоединяюсь , полностью согласна . Рута вот знаешь.. ты всегда такая толерантная , уравновешенная, у тебя все время так, типа "Ни чего личного" а вот когда так, когда включаются эмоции (не, когда уравновешенно тоже классно, и как правило в точку) но когда эмоции я прямо балдею..)), не знаю почему, но вот захотелось написать))

Рута: лушка пишет: Рута вот знаешь.. ты всегда такая толерантная , уравновешенная, у тебя все время так, типа "Ни чего личного" а вот когда так, когда включаются эмоции (не, когда уравновешенно тоже классно, и как правило в точку) но когда эмоции я прямо балдею..)), не знаю почему, но вот захотелось написать)) Выниматель ты из кустов мой Я, когда ты где-то написала, что меня такой рассудительной или что-то в таком роде видишь, сидела и долго смеялась. Потому что в реале меня волнами разными на раз-два сносит, а на форум я в какой-то мере уравновеситься прихожу, как бы свою стабилизирующую субличность покультивировать... Но вот раньше с перекосом выходило - читала себя и видела, что как-то слишком уж отстраненно, книжновато-суховато получалось, а сейчас вот тож кайфую, когда и эмоцию получилось выразить, и волной в то же время не понесло, могу тут же и со стороны посмотреть... короче жить интересно - все время какие-то новые способы)) Кстати, здесь не упущу случая Скорпи попутно благодарность выразить - - она мне помогла с огромнющим страхом перед агрессией и прочими заморочками третьей чакры подразобраться, в результате как-то гораздо свободней эмоции выражать получается. Раньше бы через десять цензур мозга прежде пропустила бы))). Такой вот мой аспект свободы.

Live: Рута ,лушка А у меня есть в жизни пример счастливой семьи,состоящей из героев этой статьи Он рос без отца с вечно занятой матерью и ростил младшую сестрёнку,ребёнок был на нём полностью До 38 лет не интересовался (внешне) женским полом,пока не встретил её,не самостоятельную,слабую,беспомощную ,она была младшим ребёнком в семье ,привыкла считать себя маленькой Вот они и счастливы,она может оставаться маленькой,а он может продолжать няньчить сестрёнку,кормит(готовит исключительно он), обувает,одевает,думает и решает за неё,гармония полная,она мечтала о таком мужчине...пока писала,поняла почему у них детей нет..он -мама,она-девочка..вывод-что бы родить,нужен мудак))

лушка: Live пишет: вывод-что бы родить,нужен мудак))

лушка: Рута пишет: Я, когда ты где-то написала, что меня такой рассудительной или что-то в таком роде видишь, сидела и долго смеялась Тут не совсем так)) ну или я как всегда, коряво выразилась)) Такой ты выглядишь. А вот такой, я тебя вижу Рута пишет: Потому что в реале меня волнами разными на раз-два сносит, И видимо по этому и радуюсь, когда ты с эмоциями)) Видимо, что то типа того, "Ну наконец то"))

Алина11: Честно, нормально под лупой не прочитала, но просмотрела. Ну вот что лично меня бесит во всех статьях подобного рода, из какого бы лагеря они ни были (ведийские лекции, обучение быть стервой, психоаналитический взгялд, проф-психологический взгляд) - это блин навязывание некоего "как должно быть". Типа "нормальная женщина" - это такая-то (типа не застрявшая в стадии инфантилизма). Или: нормальная женщина - это которая носит тока юбки и готовит пирожки для всей деревни. Или делает то-то. Или такая-то. Или такая-то. От этого меня просто разрывает. Блин, ну вот что нельзя уже отпустить ее, женщину эту? Да пусть будет какая хочет!!!!!!!!

лушка: Алин, а вот я не увидела вообще требований к женщине)) У меня как то так, в первую очередь мы человеки а уж потом женщины там или мужчины, и вот статья она (для меня) как бы про человеков, зрелых и незрелых.

Алина11: Ок, заменим слово женщина на слово человек. Или например мужчина. Зрелый мужчина - это такой-то мужчина. Который то-то и то-то. Не вытирает жене сопельки, как мамочка, а допустим ведет себя "по-мужски", ну или там, имеет загородный особняк, мерседес, двух детей в элитных школах... Это меня бесит не меньше. Вижу навязывание образов, везде и всюду... Я просто не вижу разницы, честно. Вот если глубоко посмотреть, не вижу разницы, между навязыванием образа "зрелого мужчины" и например навязыванием потребности в мерседесе, который например мужчина должен хотеть...

лушка: Алина11 пишет: Это меня бесит не меньше. Вижу навязывание образов, везде и всюду... Я просто не вижу разницы, честно. Вот если глубоко посмотреть, не вижу разницы, между навязыванием образа "зрелого мужчины" и например навязыванием потребности в мерседесе, который например мужчина должен хотеть... Алин)) я вот даже не знаю как сказать то... )) Давай скажу коротко))" Алину бесит, что Алина навязывает себе образы Алины, такой какая Алина должна быть". Вот как то так...

Алина11: Да, это так, Алину бесит)) Алина так сказать высказала свое мнение по статье))

Рута: Алина11 пишет: Типа "нормальная женщина" - это такая-то (типа не застрявшая в стадии инфантилизма). Вот на мое ощущение там этого есть какой-то процент - небольшой. А так, как для меня, то четкое очерчивание стресса - а дальше делай уже с ним что хочешь, исходя из своих предпочтений - используй как еще один критерий погнобить себя, проработай, оставь как есть или понаблюдай...

Рута: лушка пишет: Тут не совсем так)) ну или я как всегда, коряво выразилась)) Такой ты выглядишь. А вот такой, я тебя вижу А, теперь понятней. Ну, у меня там в гороскопе написано - что у меня внутри бурные страсти, а снаружи - штиль. Так что да, если чего-то выразила - то прогресс

Енот: Хе-хе, я согласна с Рутой) То есть, бывает, нужно, чтоб и ткнули носом жесктовато поначалу, просто в то, что проблема существует. В данном случае - вот такой несамостоятельности. Да, больно мне было про себя это было читать. Но если бы не прочитала это, раньше не прочитала то, то.. -то и не поняла бы! Для меня это - довольно жесткая подача материала. Но среди прочих, мне нужна и такая, чтобы я могла шевелиться. Но если и дальше только палкой тыкать будут, я, конечно, обижусь, больно мне станет, и я заупрямлюсь... Вот тогда, наверное, и начинается этот протест...

Алина11: А по мне так у автора полно стрессов, которые скрыты использованием покровительственно-всезнающего стиля, современного жаргончика ну и психо-терминов для кучи. Я пожалуй склонюсь к мнению Лючии - просто выводы одной женщины.)) А по содержанию статья-то обычная, я не понимаю, почему всех так впечатлило ее содержание здесь, по-моему здесь это всем и так понятно. Вот меня например бесит стиль, скорее))

Yenneferr: Вставлю свои 5 коп., раз уж тут) Давно знаю и читаю блог Эволюции, удивила реакция на нее)ого) Я в свое время абсолютно на ее стиль и подачу не среагировала, видимо исключительно потому, что еще до нее - сама для себя все поднимаемые ею темы разобрала, в том же ключе, как она пишет, и уже давно они у меня были в работе. И, вприципе, мне было приятно обнаружить такие неплохие ликбезы, хоть и не актуально уже было. Но полезного все равно много подчерпнула, как минимум - для расширения кругозора в самопознании. Алина, Легенда - все проще. Просто вы зависимые по травме, потому именно вы так реагируете, остальные девушки вроде ригидные, потому они - вот так. Зависимый боится высокомерия, холодной раздачи люлей, жестких оголтелых суждений и т.д. Он тогда чувствует острую бессознательную униженность, ощущает, что он - никто, когда его так жестко судят. Если он САМ еще этих тем не коснулся - будет больно. Оттого в нем самом полно высокомерия, на самом деле, он просто сразу про это забывает Но тут не только это. Да, автор блога страдает больной мозолью - абсолютизация силы и острое неприятие слабости. Нарастила ужо) Но все "учителя" наращивают, это издержки роли, иначе они не смогу учить и чеканить, это как - слабое звено любого учительства, любого психолога, опирающегося на науку и т.д. Сохранить гибкость почти никому не удается Эту дуальную пару про силу-слабость, она будет еще долго грести, судя по ее догматизму в этой области Эт мой личный прогноз, судя по ее уверенности) Просто страх - обнаружить собственную слабость.Тогда прийдется оказаться в огромной уязвимости, потерянности, еще много в чем. Это мало кто может, на самом деле, уж особенно учителя вроде нее, они же именно этими знаниями себя и защищают, наращивают броню. А так, прийдется и все старательно нарощенные геройства - отодвинуть в сторону. Сразу возникнет вопрос - сможет ли она так ясно после этого писать Не пропадет ли ее уверенность. Я в свое время хорошо хлебнула эту тему, так что мне ясны ее закрытые глаза в эту сторону, потому тож спокойно воспринимаю. И потому еще зависимым ее читать будет болезненно, потому что это - самая слабая и уязвленная травма, а она именно это качество прокатывает жестко, как бы унижает, называет плохим и неприемлемым) Она просто еще не прошла этот урок, не парьтесь. Прийдет и ее время, все все пройдут, а пока пусть чеканит. Так что не судите строго даму, просто издержки производства)) А пишет она действительно неплохо и полезно, и темы важные поднимает.

Скорпи: Тоже почитала - много личного в отношении автора к инфантильным девочкам-женщинам. Обобщения, неприятие, хоть и смешно, и остроумно подмечено. Рискну предположить что это ненависть. Отсюда и сарказм, и тон, как будто она имеет полное право клеймить этот порок. А полное право мы берем обычно, когда говорим про себя. Про себя мы можем говорить, никто не заткнет нам рот, тем более что про себя мы знаем все и видим все нюансы. А чтобы никто не догадался, подадим как исследование на тему о проблеме ВООБЩЕ. Вот девочки - женщины и попали под раздачу...

Yenneferr: Скорпи пишет: А чтобы никто не догадался, подадим как исследование на тему о проблеме ВООБЩЕ. Вот девочки - женщины и попали под раздачу... да понятно, что свое проецирует. Мы все так. Опыт - всегда собственная проекция. Но тут фишка в том, что она пишет вроде как о зрелости и взрослости у женщины, за это ей зачет, она правильно пишет, как бы нам не было неприятно это читать. По сути мы делаем тоже самое, работая с травмой. Она описывает девушек, когда они впадают в травму зависимого или отвернутого. Травмы - и есть детский инфантилизм. А, учитывая, что из травм никто и не выходит почти никогда, то реалии - понятны, она права в этом. Но вопрос того, что у нее самой - это мозоль, наводит на мысли, как грится) Она могла бы и поспокойнее писать, бывает чел прошел тему - и он может говорить и судить, но без резкостей, это чувствуется, любым читателем. А у нее болит свое, не решенное, да. И это видно, потому не каждый может внять, хоть инфа полезная вроде как. Даже тут на форуме травмы высмеивают часто, их слабые стороны, ни раз наблюдала. Просто всем страшно, не только ей, смотреть прямо, на то, что есть и не судить. Просто стыдно, показать слабость, страх, нижние завороты, которые все прячут даже под теми же проработками. Вот и получается - сапожник без сапог, неисцеленный врач) Если б она себя позиционировала, как просто человека - не вопрос, тогда она в процессе и претензий нет, завтра все может измениться, но она ж презентует себя не так, оттого все эти песни и возникают.

Алина11: Скорпи пишет: Рискну предположить что это ненависть. Угу. Вот как раз не решилась написать, но раз я не первая, тады да, согласная с сим наблюдением Вообще бывает тело реагирует первее, на какой-то подвох, чем это допирает до разума. Разумом уже потом пытаешься себе объяснить или даже убедить, что не это не так, тетя хорошая на самом деле и любящая, но тело не обманывает. Человек, переполненный ненавистью к себе, навряд может реально кому-то там помочь. Даже если его слова переполнены этой "истиной", уже до буквально через край))

Yenneferr: Алина11 пишет: тело реагирует первее страхом) это и есть травма) не в ней дело, почему я не отреагировал никак и мое тело тоже? хоть я тоже зависимый. потому что у меня все эти темы на момент прочтения не вызывали ничего, я их разобрала, приняла, работала, радовалась даже, что удалось то, се найти, увидеть, жить и дышать стало легче. страха не было, ощущения, что она по мне проезжает - тоже. ненависти боишься? это тоже обычный стресс. просто усиленная троекратно и подавленная злоба, потому превращается в ненависть, не может человек ее в себе обнаружить, признаться. вот это и есть страх плохого. тело лишь реагирует рефлексией , повторяя за тобой, реагирует как на агрессию. найди эту агрессию в себе, прими ее,ты такая ж как она, ничем не лучше. и тебе будет пофик, ты не заметишь или заметишь, но пройдешь мимо

Алина11: А мне кажется, ты слишком много видишь везде одну сплошную травму и травмы. Не выскакиваешь из этой парадигмы вообще, поэтому везде и видится страх зависимого... Вообще маски как мне кажется тоже подушечку-то стелют. В том смысле, что очень хорошо все объяснили, и вариантов для маневров не оставили, все назвали "своими именами". Поэтому Енот и пишет в соседней теме? - а где же тогда я))) Потому что если парадигму масок-касок убрать, опять куча вопросов возникнет, и про страхи, и про тела, и про все))

Yenneferr: Алина11 , дело не в травмах, дело в сути. А какими словами об этом говорить - описывать это травмами или терминами Эволюции не столь важно. А суть в том, что есть действительно стадия инфантилизма и стадия зрелости у женщины. Мы не можем провести четкую границу, тут я с тобой согласна, но можно определить в какую строну крен. Про а где же я? Самый тяжелый вопрос, потому столько протестов и противоречий. За себя мы принимаем как раз травму и инфантилизм и настолько с этим срощены, что не видим и незнаем иного. Наш мир - это мир взрослых детей, увы. Потому, когда начинаем это вдруг утрачивать в силу работы - кажется что мы себя теряем. Оттого и столько страха и защиты, попытка защитить старое и страх нового. А новое - это когда ребенок вырастает и уже не может позволить себе многое из того, что было раньше, т к видит абсурдность этого. И тогда вопрос про где же я уже не стоит. Он просто живет. Это как раз в детской стадии мы озадачены вопросом кто я и какой я и как я выгляжу и также про других. Это нормально. Граница стадий размыта, но процесс перетекания одного в другое болезненен как болезненны роды для младенца, когда он проталкивается из утробы наружу.

Алина11: Yenneferr вот скажи, а если кто-то тебе скажет, что проработал травму - поверишь?) Выгодней на самом деле, считать, что типа травмы не прорабатываются до финала, в этом что-то есть, бесконечное залипание и бегание от себя и своей ответственности в ответе на сей вопрос: а где же я?) Так считаю.)

Легенда: Алина11 пишет: Выгодней на самом деле, считать, что типа травмы не прорабатываются до финала, в этом что-то есть, бесконечное залипание и бегание от себя и своей ответственности в ответе на сей вопрос: а где же я?) Алина11, я написала, но это прошло мимо. Хотя у каждого, наверное свой взгляд. На вопрос "где я" есть такой простой ответ - нигде и везде. Наверное потому и предлагается освободить (или "убрать") то, что не я. Т.е. когда убираешь лишнее, остается нужное. Свободное беспрепятственное течение энергий. Через что? Через то, что осталось. Ну т.е. ты и есть это само течение энергий. Когда я читала о поиске своего "я", мне казалось, что это должно быть какое-то зерно, или какая-то твердая определенная субстанция - алмаз, драгоценность. Но такая, которую непременно можно увидеть, потрогать, которая ЕСТЬ. Ведь только это, мен казалось, могло быть физическим доказательством моего бытия. И страшно было подумать, что то, что я есть, т.е. то, что я из себя представляю - нельзя потрогать руками. Например сгусток энергии (наверное можно ощутить, но не всем). Так зачем ТАКОЕ было бы искать? Но в процессе это сомнение отпадает. Получается, что там где я себя ищу меня нет! Вопрос, а кого "меня"? Скорее моего эгоизма, моих установок, моего... всего того, чем я жила и на что опиралась. Стоит ли искать это ? Дело личное. Можно продолжать держаться за свои убеждения и подстраивать мир и окружающих под них, веря, что это Я и есть реальное. Можно освобождать, прощать, снимать маски. И там окажется... жизнь. Yenneferr пишет: И тогда вопрос про где же я уже не стоит. Он просто живет. Вот просто так.

Алина11: Легенда пишет: И страшно было подумать, что то, что я есть, т.е. то, что я из себя представляю - нельзя потрогать руками. Например сгусток энергии А мне не страшно быть сгустком энергии Легенда, я не об том.

Рута: Yenneferr пишет: Алина, Легенда - все проще. Просто вы зависимые по травме, потому именно вы так реагируете, остальные девушки вроде ригидные, потому они - вот так. Я вот девушка абсолютно не ригидная)), а очень даже зависимая. Но что я для себя отметила, читая статью. Вот какое-то время назад у меня бы тоже она кучу всяких-разных эмоций вызвала, я бы начала там личность автора анализировать и претензии к ней какие-то проявлять... Вот чем дальше в прошлое, тем больше у меня было такое, что мне вот надо, чтоб человек весь с головы до пяток был мне "хороший", приятный такой и без единого изьяна - идеальный образец для подражания завершенный, или все или ничего. Маму короче искала))). Сейчас с приятностью заметила , что я могу спокойно отметить для себя какой-то кусок информаии, который мне сейчас актуален и использовать так как мне нужно, а остальное меня как-то и не очень "обходить" - волнует. Мне, как говорится, с ней детей не крестить))). Разобрала через проекции на других и четко сформулировала - классно, чего-то застопорило с проработкой разобранного - это ее дело, она меня не спрашивает... Короче, хорошо, что эта тема развернулась, я себе многое вербализовала, так скзать. Мне лично на вот этот аспект лишний раз внимание обратить полезным оказалось: И ведь не только для любовных отношений верно. Меня, по крайней мере, так психолог от проблем с начальником излечил - разделением фигур начальника и мамы, которую я в нем видела =)) до этого было худо Да, это правда. Инфантилизм тем и характерен, что все люди считаются мамами. Подруги, коллеги, соседи, незнакомые прохожие. Все должны интересы девочки (и мальчика) ставить на первое место. Весь мир как опекающая мать.

Скорпи: Рута пишет: Весь мир как опекающая мать тут уж не в бровь, а в глаз, как говорится Но мы но форуме Виилмы, отдадим должное, простим себя за это. И поблагодарим тех, кто помог это увидеть, это будет гармоничным выходом из темы) Рута

лушка: Yenneferr пишет: найди эту агрессию в себе, прими ее,ты такая ж как она, ничем не лучше. и тебе будет пофик, ты не заметишь или заметишь, но пройдешь мимо Алина, вот что то подобное я и имела ввиду, когда тебе отвечала. Тетенька тут не причем, нам обычно совершенно наплевать на то, какие там у тетеньки стрессы, единственное что нас волнует это мы сами)) И если что то и бесит , то бесит что то свое, что видеть не хочу, что плохим считаю и.т.д. И вот это лушка пишет: " Алину бесит, что Алина навязывает себе образы Алины, такой какая Алина должна быть". Я просто предложила один из вариантов, ты часто пишешь про навязывание образов. Сейчас написала и подумала," А действительно, Алина ведь не просила, а тебя сунуло")) Алин ты извини я честно , как лучше хотела

лушка: Yenneferr пишет: Да, автор блога страдает больной мозолью - абсолютизация силы и острое неприятие слабости. Вот у меня такой штуки много, сейчас конечно меньше стало, но все равно есть и не мало. У меня так, я не то что бы слабость не принимаю, я ее не принимаю в себе, т.е. вот если в других то я спокойно отношусь, не считаю чем то позорным , а вот себе не позволяю. Причем у меня это всегда очень сильно завуалировано как бы)) т.е не буквально типа "Что сопли распустила, слабачка" а скрыто. Вот например, что то меня злит в чем то, не могу понять что, начинаю копать и вижу что вот здесь я слабость проявила (так как я ее вижу , конечно) и прямо злюсь на себя за это. Может у кого то есть мысли на этот счет, что это за зверь такой) абсолютизация силы и острое неприятие слабости. может кто то разбирал это..

Рута: лушка пишет: Может у кого то есть мысли на этот счет, что это за зверь такой) абсолютизация силы и острое неприятие слабости. может кто то разбирал это.. Моя тема, я, кстати, себе отметила - надо будет сюда еще взглянуть, а Лушка тут как тут - не даст забыть)). У меня это имело вид "стыдно быть слабой", там в корне ситуации связанные с угрозой для жизни... весной это разбирала, сейчас уже смешалось-оттеснилось, но там надо отца смотреть, мужчин, какое-то недоверие мужчинам, когда мужчина как источник опасности перевешивает мужчину как источник защиты... Сейчас похожу, мой мозг наверно подробнее выдаст, пока спит)).

Алина11: Лушка, вот честно, я же согласилась с тобой вроде? Что заставило второй раз мне то же самое написать?

лушка: Алина11 пишет: Что заставило второй раз мне то же самое написать? Что, что))) "Страх меня не поняли"," страх, что поняли не правильно" вот видимо и решила уточнить)) ну так, на всякий случай Вообщем красотка))," желание нравится" цветет и пахнет, палкой не убьешь))

Алина11: лушка пишет: "Страх меня не поняли"," страх, что поняли не правильно" Вот это контролирующего темы

лушка: Алина11 пишет: Вот это контролирующего темы Тут дело в том, какую цель преследуешь)) если цель оказаться правой , и для этого уточняешь, то да контролер, а если цель что бы поняли именно то, что я хотела сказать т. е. правильность (совершенство) то ригид. У меня второй вариант)) Я спокойно переживу если я оказалась не права, а вот то, что не смогла правильно донести, тут да....

Алина11: Тема с "поняли" - это тема контролирующего. Направлено на другого. Ригид уточняет для себя, любимого)) Ну да ладно, у каждого свое имхо)) А что, страшно назваться контролирующим? Вообще я заметила, что у масок есть пугающие их лично маски. Они обычно говорят нет-нет-нет, это не про меня)) Чего пугаться?

лушка: Рута пишет: мужчин, какое-то недоверие мужчинам, когда мужчина как источник опасности перевешивает мужчину как источник защиты... Вот такое знание точно есть, но я не могу его с собой соединить, ступор не идет цепочка, у меня как бы я отдельно, это знание отдельно.

Рута: Там еще такое может быть такое, когда неосознанно в детстве пытаешься для мамы роль отца выполнять, или мама (бабушка) неосознанно на ребенка роль отца проэцирует, если какого-то вида поддержки не получает... Я тебе еще в личку допишу то, что для меня не совсем.. понятно

Yenneferr: лушка пишет: Вот у меня такой штуки много, сейчас конечно меньше стало, но все равно есть и не мало. У меня так, я не то что бы слабость не принимаю, я ее не принимаю в себе, т.е. вот если в других то я спокойно отношусь, не считаю чем то позорным , а вот себе не позволяю. Причем у меня это всегда очень сильно завуалировано как бы)) т.е не буквально типа "Что сопли распустила, слабачка" а скрыто. Вот например, что то меня злит в чем то, не могу понять что, начинаю копать и вижу что вот здесь я слабость проявила (так как я ее вижу , конечно) и прямо злюсь на себя за это. Может у кого то есть мысли на этот счет, что это за зверь такой) абсолютизация силы и острое неприятие слабости. может кто то разбирал это.. Объясню. Есть сила из центра ( из любви), а есть из преодоления ( из страха, сила-злоба). Во втором случае появляется вот это " я сильный". В первом случае сила эта настолько естественна, что образа себя какого-то не возникает, это обычная естественная текущая энергия, которая нам дается при рождении на жизнь, энергия, которая пронизывает пространство, т.е. любовь без блока. У незапичканых стрессам людей ( молодых душ) она хорошо проявлена, на чернокожих можешь, к примеру, посмотреть - как они двигаются, танцуют, как улыбаются, как проявляют эмоции и т.д. Сразу увидишь, что там нет злобы - просто течение, естественность, но и не детскость, не инфантилизм, а непосредственность, просто молодость ментальная. У нас, как писала ЛВ - у белых цивилизованных, живущих в плену ума людей, уже все это давно превратилось в преодоление. То есть это не естественная сила, а просто суррогат, защита, потому что страха уже накопили. ментал забит. Чем выше ментал - тем больше страха. И, если в первом случае сила может черпаться бесконечно из пространства, потому что человек, не имея блоков, с ним постоянно слит и получает туда прямой доступ к этой энергии, то во втором случае все это преодоление конечно. Пока хватит сил, потом тело ломается, пример явных резких поломок - паралич, инсульт, инфаркт, внутренние кровотечения и пр. Или отказ каких-то органов работать, отказ их функции, стресс тут будет - жалость, как ЛВ и писала, но снаружи и будет эта сила, под которой эту жалость спрятали, чтоб не выглядеть жалким и слабым, вот и накопилось. но и все болезни вцелом - тоже самое. Психические болезни - тоже, просто напряг больше в психике, не только в теле, постоянно напряженная нервная система, от доказывания, что я умный, к примеру. посмотри на ботанов -какой напряг в глазах или полная пустота, т.е. бесчувственность, когда ум подменил собой все, но пока есть еще ресурс у тела это терпеть и подавлять умом чувствительность. Но вцелом - это все взаимосвязано тело-психика. Вот Эволюция, конечно, пишет о втором варианте, о преодолении, о доказывании ( через самопожерствование, как пишет ЛВ, я вот вам щас докажу какая я сильная не-инфантилка, все могу, выживу и без вас, справляюсь со всем и т.д. )и принимает его за истину, оттого так это выглядит. Она, может и верно пишет, но, т.к. сама чувствует это именно так, такую же энергетику закачивает в текст, потому что автор текста - всегда фильтр. Поэтому, иногда может быть правильная инфа, но сам человек ее будет просто искажать, своим стрессом. Это как раз тот случай. Что касается прохождения темы - тяжело, тем тяжелее, чем больше накопили защит. Прийдется складывать оружие, доказательства и проходить через слабость, уязвимость, зависимость, потерянность, униженность, стыд, потому что именно из-за этого мы так и пыжимся, чтоб ни дай бог не допустить, чтоб кто-то узнал - кто мы на самом деле, и самим тоже - желательно не узнать, чтоб не было мучительно больно. Но лучше так, чем потом в параличе лежать, чтоб уже тело за нас правду показало, так же?) Да и психика в таком напряге все время от такого доказывания, что можно и с катушек слететь рано или поздно. Другого прохода нет и не будет. Через проживание, признание, принятие, может - унижение даже, это мы так искаженно видим, когда стоим как оголенный провод перед жизнью в таком раздетом виде. Но пока есть силы, нам все кажется, что мы очень сильны, круты и выживем в любых условиях. На деле выживет только тот, у кого нет страха, перед собственной слабостью, перед собственным страхом и т.д. Как там в " Брате" " в чем сила, брат?") Алина11 пишет: Yenneferr вот скажи, а если кто-то тебе скажет, что проработал травму - поверишь?) Выгодней на самом деле, считать, что типа травмы не прорабатываются до финала, в этом что-то есть, бесконечное залипание и бегание от себя и своей ответственности в ответе на сей вопрос: а где же я?) Так считаю.) Алина, ты можешь считать как хочешь, никто у тебя это право ж не забирает, я тем более. Ну не прорабатывай травму, хто тебе указ) про а где же я? это ты адвайтой чтоли увлеклась?) хорошее занятие, увлекайся. Про "поверишь" - я такими вопросами не задаюсь, мне пофик, кто и что проработал. Меня беспокою только я сама и еще пару-тройку человек, в лучшем случае, но даже они - могут прорабатываться как хотят, я их и с травмой люблю и без)

лушка: Yenneferr вот да, у меня сейчас получается как то так, все темы которые я последнее время разбирала, это Свобода-несвобода, из нее вышла на тотальное вранье себе, вот сейчас слабость-сила, и все они как бы в одной точке сходятся, вот это самое доказывание=изнасилование)) Вот я в теме про лишний вес писала Вот еще про "Я знаю", вот это все я знаю, я чувствую, я уверена, то что касается других, это все как бы проявленная часть,как бы следствие, это отражение не проявленного(внутреннего)" Я знаю" , а вот внутреннее "Я знаю" выражается в "Я совершенно точно знаю, какая я должна быть" и прогибание, подстраивание себя под это свое знание. И вот это и есть, несвобода в чистом виде, такое постоянное изнасилование самой себя)) Yenneferr пишет: Да и психика в таком напряге все время от такого доказывания, что можно и с катушек слететь рано или поздно. Да, состояние такое.. как бы тотальной усталости, вот ни чего не хочу, ни чего не надо, лечь и умереть)))

Алина11: Yenneferr пишет: это ты адвайтой чтоли увлеклась?) А что это? )) Такого не знаю)) А относительно а где же я, напишу, что хотела сказать. В какой-то момент нужно остановится с определенной парадигмой. Иначе становишься ее рабом... Вот то, что написала Легенда в соседней теме в качестве ответа Енот, и что она ответила - и есть ключевой момент. Да, маски-каски. Но: именно я решаю, что там у меня щас, благодарность-любовь или маска. А где же я - а вот я. И этот момент как раз и будет возвратом СЕБЕ той жизненной силы, про которую ты пишешь, что она типа есть у черных Просто белые такие зависимые, им проще чужими терминологиями, чужими книгами, орудовать) Но я не против масок. Я вот лично считаю для себя эту тему разобранной. И считаю ее ну как бы необходимой для завершения что ли. Ну не в том смысле, что вообще выбросить в помойку, а просто не вычленять ее в каждом своем чихе) И чужом кстати тоже) Ну вот так примерно.

Yenneferr: лушка пишет: Да, состояние такое.. как бы тотальной усталости, вот ни чего не хочу, ни чего не надо, лечь и умереть))) это да, от вранья и напряжения, чтоб его скрыть. Правильно нашла. Если ты ригидный - еще сложнее, там еще ригидный нарост сверху, вранья побольше будет Ну, на самом деле, мы не так уж и врем, мы искренни в своих эмоциях, и доказываем и верим, что правы. Это не плохо, такова иллюзия существования - кажется, что живешь, а на деле - просто привык орудовать и выкручиваться. Причем другие - неважно, главное - с самим собой, это важнее. Незнаю что тебе посоветовать , с чего начать. У меня как-то сами процессы в свое время запустились, я даже не поняла откуда что пошло. Просто стала видеть и все. Просто постарайся быть честной, это не быстро, а очень долго. Потому что вот все вот это вранье - оно спрессовано в такие энергетические колбы, ощущение все время, что ты все видишь, но не можешь их проломить, хоть и хочешь. И пока пытаешься проламывать и форсировать - еще больше сил уходит, еще больше депрессняка появляется и еще больше жить не хочется, от безысходности такого положения дел) Тяжело выдержать. Поэтому, просто постепенно и медленно. Управляй своим вниманием, наблюдай, разжимай клешни, смотри как тело реагирует - расслаблением, утратой контроля, когда спазмы вот еще вчера были. а сегодня отпускают. Не то,что ты прям глаза закрыла и все выпустила из рук. Так тебе тело и психика так огреют, за такую форсированность, можно и не выжить) Просто в мелочах это надо делать. Ну так, где особенно важно - там тяжелее, но тоже надо. Сама там найдешь. Ну я прощаю много, это мой путь и практика, ты незнаю что практикуешь - сама там смотри. Но, короче, смысл практики примерно так. Ну и прийдется эмоционально оголяться, это самое сложное, для ригидных - не уверена, что они в состоянии такое делать, но пробовать можно, я думаю. Потому что вся закачка изначально и у всех идет, чтоб скрыть собственные настоящие эмоции, чувства, мысли, а то если ты их вдруг выдашь - конец будет неизвестен, то есть неконтролируемый совершенно, и в отношениях, и в жизни вообще. Масок нет, притворства нет - очень неприятно, в мире, где кругом только сплошные интерфейсы, а не люди, и тут ты такая - не с правдой маткой, это как раз сила-злоба, но с уязвимостью, у Адьяшанти много на эту тему, но я не читаю его. Можешь поискать или я потом найду - кину тебе, если надо. Алина11 , ну раз ты считаешь, то ты разобралась и тема закрыта - тогда и теме конец у тебя, я не против)

Алина11: Yenneferr пишет: Просто постарайся быть честной, это не быстро, а очень долго. Потому что вот все вот это вранье - оно спрессовано в такие энергетические колбы, ощущение все время, что ты все видишь, но не можешь их проломить, хоть и хочешь. И пока пытаешься проламывать и форсировать - еще больше сил уходит, еще больше депрессняка появляется и еще больше жить не хочется, от безысходности такого положения дел) Либо просто перестать считать то, что я имею, бесконечным враньем... Это кстати для зависимого тема-мега))

лушка: Yenneferr пишет: ощущение все время, что ты все видишь, но не можешь их проломить, хоть и хочешь. Да, ощущения такие)) Yenneferr пишет: И пока пытаешься проламывать и форсировать - еще больше сил уходит, еще больше депрессняка появляется и еще больше жить не хочется, от безысходности такого положения дел) Тяжело выдержать. Именно так, я себя и веду)) Yenneferr спасибо, я прямо вот со стороны увидела, глупость и бессмысленность такого своего подхода, типа умная такая)) сопротивление сопротивлением решила убрать))) И что самое смешное, вариант постепенно и медленно, мне даже в голову не приходил)) Yenneferr пишет: Ну и прийдется эмоционально оголяться, А вот до этого я сама доперла)) но вот ригиду да трудновато)), и дело тут не в не могу или не хочу, а в не умею приходится как бы заново навыки приобретать))

Yenneferr: Yenneferr спасибо, я прямо вот со стороны увидела, глупость и бессмысленность такого своего подхода, типа умная такая)) сопротивление сопротивлением решила убрать))) И что самое смешное, вариант постепенно и медленно, мне даже в голову не приходил)) Пжлста) Ты не думай, сопротивление всё равно останется, твой импульс в работе, который движет тобой, движет процессом - и есть само сопротивление в чистом и естественном виде. Слом старого, сопротивление ему.тогда он ( импульс) как движок, сам, его не надо искусственно создавать.это и есть та самая естественная сила, только не созидательная, а разрушительная. У силы же тоже две стороны, обе нужны. Во всех традициях есть символы такой разрушительной силы, типа Кали и прочие. То есть тут разрушение выступает в позитивном ключе. Кароч ты поняла) Но, если ты еще и личным усилием будешь это пробивать и продавливать, то сделаешь сильный перекос, будет плохо и больно, а результат будем маленький или вообще нулевой. Так что рассчитывай такие вещи. Как раз постепенность и размеренность, отсутствие спешки и решает эту проблему. ЛВ выразила это лаконично, как " время есть любовь". То есть растяни эту силу разрушения во времени и ты получишь на выходе - любовь. А вот до этого я сама доперла)) но вот ригиду да трудновато)), и дело тут не в не могу или не хочу, а в не умею приходится как бы заново навыки приобретать)) Да, но имей ввиду, что навык сложен тем, что он лишает тебя защиты, не полностью, умеренность должна быть, а вцелом. Здесь, конечно тоже аккуратно надо, и лучше с теми, кто в тебя не засандалит чем-нить от радости, что теперь тебя можно брать и через колено, ты слова не скажешь. У меня есть такая знакомая, она вот чуть слабину в человеке чувствует - сразу воспринимает это как вызов для себя, переломать его и подчинить, воспользоваться слабостью. Ну вот с такими лучше не экспериментировать рядом, дороже выйдет. Хотя я допускаю, что степень твоей внутренней готовности на это и определяет твой круг, то есть найдется ли такой человек рядом с тобой, кто не переломит или нет. Но это мои догадки, ничем не подтвержденные.

Yenneferr: Либо просто перестать считать то, что я имею, бесконечным враньем Алина, я понимаю, ты пытаешься меня убедить, что говно не такое уж и говно, если его посолить, поперчить, намазать на хлеб и лучше не нюхать. Тада и запах вроде не так чувствуется и даже, возможно, покушать можно. Я повторюсь - я не против, пробуй, принимай, ниче не ищи и не прорабатывай, все уже совершенно, кругом уже счастье и все на своих местах) так не будем же мешать этому чуду жизни, ура! И травмам тоже - ура!) Я люблю просветление) и просветлённых, они всем довольны, главное не забыть, что все хорошо и все время себе об этом напоминать и поддерживать) тогда кругом будут одни чудеса и приятие, а жизнь будет течь естественным потоком и ты в нем, как какашка в реке, плывешь по поверхности, но зато довольная, авось куда и вынесет. Я честно люблю эту философию, у меня богатое прошлое по этой части, правда. Но щас мне это давно не актуально, и не вставляет, извини)

Алина11: Yenneferr пишет: ты в нем, как какашка в реке Та не убеждать не буду)))

Yenneferr: Алина11 Та не убеждать не буду))) И прально, не трать время и силы, бесполезно всё равно. Я тока одного человека слушаю) К тому же я всегда в роли гребанной училки выступаю, как ты уже успела заметить. А училки они такие - с короной на башке, нагло-знающим выражением лица, и указкой в руках и шилом в ж.. пе на тему кого б еще отучить по полной программе))

Yenneferr: Еще про Эволюцию - вызывая своим сарказмом и такой осуждающей злобой вашу реакцию - она качает с вас энергию, вы даж не замечаете утечку. Так везде, когда человек не проработан - у него вечный недостаток, тогда он создает вот такой блог, или учение или другой эгрегор и начинается откачка населения. Поэтому, если вы сами не сознательны и темы не проработаны - будете кормить и ее и эгрегор, она такими выбросами будет иметь всех своих читателей. Когда разберетесь с травмами - увидите как это работает, как работает злоба, которая прикрывает страх, как вы через страх сами добираете вовне энергию- через отношения, вот такое общение и т д осуществляете отсос. Отсосать свой кусок можно только если чел не проработан, если он здоров - он пропустит вас мимо себя. Она просто кидает по сути обвиняющую злобу и добирает с вас. Если ее лишить ее блога и оставить наедине со своими личными проблемами - то ее энергия развернется внутрь себя за неимением внешних доноров и тогда возможен процесс трансформации и понимания. А пока - забор крови у населения) Потому лучше стараться самим разбираться как можно больше, чтоб не кормить так сильно и не эмоционировать)

Рута: Yenneferr пишет: Вот Эволюция, конечно, пишет о втором варианте, о преодолении, о доказывании ( через самопожерствование, как пишет ЛВ, я вот вам щас докажу какая я сильная не-инфантилка, все могу, выживу и без вас, справляюсь со всем и т.д. )и принимает его за истину, оттого так это выглядит. Вот интересно, я как-то через свой фильтр что-ли читала, Урывками информацию брала, но у меня такое чувство от этой статьи было, что именно из здоровой силы написана, с некоторыми косяками личными, которые не заслоняют, не мешают. Но я только эту статью читала и часть комментариев, осталось чувство легкости передвижения.))

Рута: Yenneferr пишет: Здесь, конечно тоже аккуратно надо, и лучше с теми, кто в тебя не засандалит чем-нить от радости, что теперь тебя можно брать и через колено, ты слова не скажешь. Ну это если в противоположный маятник кинуло, тогда не скажешь, а так - если надо сказать, так чего ж не сказать))). У меня немного опыт другой. Я заметила, чем меньше пыжусь и напрягаюсь, тем проще как-то дела улаживаются - подходящим для меня образом. Там где раньше мне казалось "надо свое отстоять и иначе никак", поприубрав защиты обнаруживаю, что можно с гораздо меньшими энергозатратами, люди гораздо сговорчивее на самом деле, чем я раньше думала. И даже замечала - рады, что можно на время свои иголки задвинуть и расслабиться, потому что другие ж тоже колючки из своих защит выпускают...

Легенда: Рута пишет: Там где раньше мне казалось "надо свое отстоять и иначе никак", поприубрав защиты обнаруживаю, что можно с гораздо меньшими энергозатратами, люди гораздо сговорчивее на самом деле, чем я раньше думала. И даже замечала - рады, что можно на время свои иголки задвинуть и расслабиться, потому что другие ж тоже колючки из своих защит выпускают... Все верно. Но в статье как раз именно о том, что надо свое отстоять. В ней не столько об инфантильности, сколько об агрессии по отношению к инфантильности. В общем мне статья совсем никак. Среагировала лишь на предложение перенести ее в Светлые Учения. Вот на этом месте и среагировала, поскольку ну никак на Светлые-то Учения не тянет: и не светлое, и не учение. Но ведь кому-то нравится. А по мне вообще средненько. Может и мне раньше бы понравилось: ух я всех бы тогда. Что впрочем и без статьи получалось. Не по-доброму.

Рута: Легенда пишет: Но в статье как раз именно о том, что надо свое отстоять. В ней не столько об инфантильности, сколько об агрессии по отношению к инфантильности Ну вот да, каждый свое через свой фильтр восприятия ловит. Я уловила напоминание о проактивности, оглянуться лишний раз по сторонам, чтоб мхом не зарасти)), агрессии особой не уловила как-то.

Скорпи: Рута , просто тебя она уже не цепляет, агрессия, тебе нужна была другая информация. Кому что нужно, тот соответсвенно то и видит. Дама эта многорезонансная, всем есть над чем задуматься))

Рута: Вот еще момент инетресный: Там не то чтобы она специально скидывает, давая шанс доказать, а потом делает вывод, что слабак, там она сама нести не может, скидывает, а когда он посылает ее, она делает вывод, что он слабак, чтобы вернуть себе веру в себя и в то, что настоящий мужчина справился бы. Поэтому там бесполезно работать только лишь с установками. Если даже убедить такую женщину, что не должен нормальный мужчина ее опекать как маленькую, не его это задача, это задача мамочек младенцев, а она не младенец, даже если такая женщина поверит, она начинает просто горько плакать, самооценка ее падает, она погружается в депрессию. У нее нет ресурсов, она не может сама ходить, ноги слабые, эго то есть. Поэтому она может либо мечтать о настоящем мужчине, либо умирать в тоске. Уж лучше пусть мечтает, чем сдохнуть. Поэтому терапия людей со слабым эго (крайним инфантилизмом то есть) может быть только как ориентация на работу с ресурсами, параллельно. Чуть-чуть поменять установки и обязательно подключать ресурсы. Появились ресурсы, дальше можно установки менять. И так далее. Отрастают ноги, меняется и картина мира. А просто так картину мира не поменяешь, будет сопротивляться, а если навязать, будет смерти искать. Потому что жить без ног в мире, где нет принцев и мужчины не хотят быть мамами, невыносимо. Лучше умереть.

Рута: Скорпи пишет: Дама эта многорезонансная, всем есть над чем задуматься)) Ну да, это ж и классно - чтоб мхом не зарастать))). Я вот раньше предпочтение отдавала таким... удобным что-ли вариантам, чтоб все так по шерсти преимущественно, потому что вся энергия была своими заморочками занята, а теперь вот такие ... может контроверсийные, но яркие персоны привлекают, с может и не очень комфортной позицией, но приводящие в движение... слова мне что-то не очень лезут подходящие, ну приблизительно так.

999: Рута пишет: если с доступом к ресурсу на момент чтения не очень, то интуитивно отбрасывает, потому что чувствует, что это может разрушительно быть с текущим раскладом - углубляться в эту тему - ИМХО. А если совсем никак? Ну то есть интуитивно ,не что может разрушить, а совсем никак, то есть не читая нет интереса? У меня четко- если важное для меня то меня заранее, перед прочтением или смотрением прямо выворачивать начинает. Не смогу описать ощущения, но внутри все ходуном, аж бывает дышать в полную силу не могу. Как Душа рвется на свободу в предкушении новых Знаний. А эту статью я открывала раза два и тишина. И даже уму не интересно.

Легенда: По правде, я такую литературу попросту мимо прохожу. Ни по стилю, не по содержанию она со мной не резонирует. А статей таких много в инете и я в таких статье на первых строчках вылетаю. Рута пишет: То есть разная реакция может не так маской зависимый-ригид объясняться, как текущим состоянием читающего - если с доступом к ресурсу на момент чтения не очень, то интуитивно отбрасывает, потому что чувствует, что это может разрушительно быть с текущим раскладом - углубляться в эту тему Да, примерно так. Вообще для меня инородная там энергия и информация. И по маске наверное, и по текущему состоянию. Не информативная информация и не позитивная энергия. Так я уловила. Она не объединяющая, не созидающая, а разъединяющая людей. И даже не думаю, что речь идет о целостности какой-либо. Статья просто так.

Легенда: 999 пишет: совсем никак, то есть не читая нет интереса? У меня четко- если важное для меня то меня заранее, перед прочтением или смотрением прямо выворачивать начинает. Не смогу описать ощущения, но внутри все ходуном, аж бывает дышать в полную силу не могу. Как Душа рвется на свободу в предкушении новых Знаний. А эту статью я открывала раза два и тишина. И даже уму не интересно. Даже уму не интересно. Точно.

Рута: Легенда пишет: Да, примерно так. А я написала, а потом подумала, что не совсем так)), потому и удалила). Ну та ладно.Легенда пишет: Она не объединяющая, не созидающая, а разъединяющая людей. То есть ты веришь, что что-то извне может тебя с кем-то объединить или разъединить без твоей на то воли? Мое ИМХО - только вербализовать то, что уже есть. То, чего нет, просто в упор не заметишь.

Легенда: Рута пишет: То есть ты веришь, что что-то извне может тебя с кем-то объединить или разъединить без твоей на то воли? Речь не обо мне. Не я автор темы. Для меня эта статья фиолетова. А то, как информация из вне может объединять и разъединять людей - примеров мильон и тележка.

Легенда: Рута пишет: А я написала, а потом подумала, что не совсем так)), потому и удалила). Может так, может не так. Кто-то считает, что Веды в дебри уводят, кто-то напишет или считает, что ЛВ так делает, а по мне - эта статья еще больше запутает девчонок, ее читающих. А кому-то может и поможет. Может так, а может и не так. Мне и правда без разницы. Ведь все равно кому какие шишки получить надо, те такие статьи и прочтут, такой опыт и получат.

Yenneferr: Я вообще когда-то одного человека читала, который видел неплохо эти энергетические процессы, ниче там полезного для себя не нашла, т к и сама уже это знала, потому не сохранила к сожалению ссылку. Но вот что мне сильно запомнилось - он писал, что любая оценка в сторону человека, особенно негативная - по воздействию равносильна сглазу, по сути сглаз и есть, если поле просматривать после такого удара. Так что потому мы так этого боимся и подсознательно сжимаемся, избегаем и нам неприятно - мы бессознательно чувствуем пробой или его предстоящую возможность. То есть когда мы негативно оцениваем - мы фактически влазим в поле человека силой , пробиваем его и берем свой дозняк, а у него как сглаз по воздействию, поле пробито. Вот можете теперь прикинуть, как к примеру, нас в детстве пробивают родители жесткими оценками и пристыживанием. Не только действиями, но и мыслями. На регулярной почве, как правило. Сколько родителей довольных своими детьми? Минимум. Потом мы идем в жизнь с этими пробоинами и там уже как получиться - либо мы доноры ( если чв много и страха быть обвиненным), либо вампиры ( если уже силу-злобу наработали). Если они нас любовью хоть немного не восстанавливали, хоть периодически, то поле почти не жизнеспособно, даже нет ресурса для восстановления потом, во взрослом возрасте. вот и смотрите, она может вас пробивать сколько захочет, а ответить вы ей не можете, она ж даже в комментах банит резко и быстро, если не по ее) То есть вы сразу воспринимаете лично и на свой счет, вам летит прямо в цель и пробивает, а ответить некому - перед вами аватар и безличный автор) Прям как родителям - когда с вами можно че угодно делать, а ответить нельзя) Я достаточно много видела в сети подобных эгрегоров, все одинаково работают. Обычно есть автор, его личность (и материалы )возведены в культ, эгрегор пашет по подобным механизмам и кормит обладателя, народ сходит с ума от восхищения ( потому как материалы могут быть действительно ценными), а недовольные или несогласные сразу банятся, чтоб не портили малину =читай не дали соблюсти баланс и вернуть свое утраченное достоинство после прочитанного) Так что это не умоляет ценности материала, но, если человек не видит все эти вещи - будет отгребать. Я потому часто говорю, да и тут уже это озвучивалось форумчанами - не думайте о личности автора никогда, просто берите его инфу. Но если уж вас сильно личность беспокоит - разбирайтесь, что парит и в какую больную точку так попало, что все не так и все не то. Инфа же всегда безлична и то, как вы ее воспримите - просто отражает ваш уровень уравновешенности, и только.

Алина11: Жикаренцева описание про энерго-манипуляцию контролирующего можно глянуть. Там красочно описано, брание за грудки)

Алина11: Более того, чел. который так делает, это прекрасно осознает. Он чувствует этот приток энергетики себе, и активно юзает. Поэтому считаю, что любви в этом таки мало. Ставить энергетические пробои) Ну даже если допустим это из любви. Надо оценивать крепость реципиента. Ну я конечно про личное взаимодействие. Ну то есть кого-то надо палкой, а кого-то помягче, а то потом чел не откачается, а тебе - карма)

Yenneferr: Алина11 пишет: Там красочно описано, брание за грудки) чел. который так делает, это прекрасно осознает. Он чувствует этот приток энергетики себе, и активно юзает Алина, ты опять О своем страхе) Да пойми, никто тебя не будет брать за грудки, если ты сама не берешь. Никому твои грудки не будут нужны, если ты САМА не трясешь людей. И, если в тебе нет страха, которым ты будешь это провоцировать, ведь страх - это обвиняющая злоба. Ты обвиняешь качества травм, не видя, что ты сама же их и провоцируешь, но тебе хочется вовне увидеть проблему. Ну у меня есть знакомый человек с травмой контролирующего. Он никогда, ни разу не взял меня за грудки, не потряс, вообще кроме любви от него особо ничего никогда не чувствую, даже если он мне тычет в больное. Возится со мной, как с вазой, терпит мои выходки, спускает на тормозах мои истерики. Разве это характерно для человека, с такой травмой? Нет. Он мог бы меня гнуть, как хочет, в силу травмы, но не гнет же? Потому что я сама к нему также отношусь, и стараюсь беречь, насколько у меня получается в моем варианте. Я не вижу его через призму его травмы, мне на них ( на травмы) положить, я люблю человека, а не травму, которую он носит или не носит. Алина11 пишет: Надо оценивать крепость реципиента. Ну я конечно про личное взаимодействие. Ну то есть кого-то надо палкой, а кого-то помягче, а то потом чел не откачается, а тебе - карма) Ну вот это да, есть. Бывают такие люди - их тока один раз пни - отьедут сразу, настолько уже забиты чв и обвинениями, поле так пробито кругом, что дальше уже труба, и защиты - ноль. Таких конечно нужно стараться не трогать. В разбитый стакан воды не нальешь. Его сначала склеить надо. Склеиватель, конечно, только любовь, и приятие, и терпение. Но это надо, конечно, очень любить человека, чтоб временно выступать в роли такого вот буфера, подушки безопасности. Это редкость, понятное дело.

Алина11: А еще кстати когда такие чувствуют, что порцию согласия=энергии реципиент не дает, часто "ка...шками" начинают швыряться)) Ну то есть почти всегда в другую плоскость лекcики разговор перетекает)) Впрочем несогласие, как верно было отмечено, тоже активно кушается. Лишний повод высказать свою позицию. Или там забанить позицию несогласного. Все энерго-деятельность))

Легенда: Просто так. Некоторыми психологами забыто, что психология - логас о душе. Сейчас все больше в популярных статьях не психо-, а умо-лология, наука об уме и об умении манипулировать сознанием. И тренинги разные предлагаются на эту тему. Даже работа над собой в этом ключе - это так поработать и проработать себя, чтоб потом манипульнуть качественно. А манипулирование - это умение сделать по-своему, т.е. забрать чужую энергию, подчинить себе. И это часто выдается за успех. Многие так успех и понимают в социуме, как власть и подчинение через подавление и манипулирование. Хм. Наверное статья не об этом. Но такой вот вектор от ее просмотра.

Yenneferr: Легенда пишет: А манипулирование - это умение сделать по-своему, т.е. забрать чужую энергию, подчинить себе. Легенда, а ты разве так не делаешь? Мы ведь все так живем. В данном случае, снова по поводу блога - вот вы свою отдали, бессознательно среагировав, а восстанавливаться и добирать утраченное пойдете к своим донорам, к близким в основном. Потому что все в жизни стремится к равновесию. Сколько отдали- столько и пойдете брать. Если запретите себе, чтоб близким не вредить - все в тело пойдет, в кровь, будет его разрушать, потери энергии без восстановления ресурса. Своеобразное самопожертвование. Других бережете, но себя разрушаете. Так это работает, любая болезнь. В данном случае - прощение , как помощь. Сейчас ясно видно, что простить автора, который так зацепил никто не хочет, и именно люди с травмой зависимого. потому что упорно не хотят увидеть в ней себя. Девушки, не обижайтесь, но это правда - посмотрите какое сопротивление. Мне удивительно, вы же давно на форуме? Все эти " душа не отзывается. манипуляция и т.д." - это все ясно, но вы боитесь увидеть что там, на самом деле, почему так цепляет. Это же ваше, так, как отсасывает и манипулирует зависимый - никто не отсасывает и не манипулирует. А вы прям все в белом, а она такая плохая) Руту же не зацепило? Почему? А она тоже - зависимый. Что касается отсосов, так просто люди взаимодействуют, все. Потому плохих отсосать трудно, они не дают, но у них тоже ресурс конечен - они же просто сопротивляются и преодолевают, хоть и притягивают, отпустить-то не могут страх, от страха и защищаются. Вариантов масса, ну вот флирт к примеру - чистый отъем у мужиков, без обратки. Поэтому очень много и часто флиртуют только женщины с очень низкой самооценкой - так они добирают, легкой добычей, восстанавливают ресурс. Но, так как это суррогат - постоянно надо этим заниматься, внутри-то ниче не меняется, а аппетиты растут. Или острое желание, чтоб вас любили - тоже отъем и выдёргивание. Например, безответная и несчастная любовь и пр. Потому люди впадают в такой коматоз и бегают за объектом любви как полоумные, не могут самоустраниться как минимум, найдя ресурс в себе, чтоб это проработать и оставить человека в покое. Просто бегают за дозой, никакой любви нет, просто острая нехватка энергии, просто присосались, ощущение отсутствия внутреннего ресурса. Любить-то и на расстоянии спокойно можно, никто ж не мешает, любишь?ну люби , зачем тебе постоянный контакт, зачем тебе ответка, можешь и не увидеть больше никогда, а любить будешь, не вопрос вообще. А вот если бегают и долбят, выдергивают, требуют, страдают, жить без объекта типа не могут - это уже тупая присоска и отъем. Читай буквально " я не могу жить без тебя- равно без твоей энергии, которой постоянно подпитываюсь. Желание нравиться - отъем. Внутренние и внешние претензии - отъем Ожидание - отъем Мечты, надежды, восторги, восхищения - отъем , хотя кажется, что наоборот, но нет, за этим всегда будет стоять ответное ожидание, ты ж ввалился в свои мечты, к примеру, или в человека, которым восхищается и которым грезишь. Возврат где? Он, как минимум, должен теперь соответствовать. Ну и так далее. Поэтому у известных личностей всегда эгрегор - он на себя берет удар и планировку и расстановку сил, иначе б все известные люди и дня не прожили) Даже "сильная" любовь матери к своему ребенку - чистый отъем, под видом противоположного. Прощением короче просто не будете притягивать вампиров или пропускать их сквозь, и будете всегда функционировать на собственных ресурсах, или учиться этому, как минимум, и будете видеть и чувствовать хорошо эти механизмы, тогда с ними легко работать. Раз увидишь - на всю жизнь желание отобьется) А вообще, если отодвинуть работу с собой и взять среднестатистических обывателей , здоровье сохраняют те, кто много забирает и мало дает. Потому доноры ( хорошие и тихие люди) обычно отсосаны донельзя, а те кто не стесняется брать, то есть кидать злобу, обвинения в открытую, вырывать себе дозу - они здоровее. Но понятно что бумеранг вернется всё равно, через детей например или как-то еще взрывом, закон равновесия всё равно никто не отменял. Легенда пишет: Кто-то считает, что Веды в дебри уводят Я на самом деле нормально отношусь к ведам и любым вообще учениям и практикам ,не смотря на жестяк который часто пишу по этому поводу, т.к. просто тщательно рассматриваю противоположную, как правило " плохую" сторону процесса, которую не видно. Но, только бы это не перерастало в стресс, типа желание нравиться, врать себе и прочее. Потому как, когда человек вообще живет в старых парадигмах и просвета нигде не видно или он болеет и ищет альтернативу медицине, настроен на лечение и развитие - так и веды и прочее может стать глотком свежего воздуха и стимулом к изменению и движению. Но, если это приобретает черты стресса - то начинаются карусели и крутятся все быстрей и быстрей, ум же жаден до внимания, удовольствий и всяческих нажив. Вот и получается вместо пользы - кружите меня-кружите, любите меня любите, дайте мне-дайте. И вместо лечения человек под видом хорошего приобретает просто новую "болезнь" в том или ином виде.

Алина11: Еще у контролирующего, действующего «из любви», есть такой огромный баг: он не врубается, что на самом деле все всех слышат. Он не доверяет в этом смысле людям. Он не может просто сказать, и быть уверенным, что его услышали, что его посланная любовь долетела. Ему надо обязательно увидеть внешние симптомы, что она прилетела. Ну там пару шишек на лбу у полюбливаемого, к примеру. А на самом деле все слышат все. И доказывать никогда никому ниче не надо, если реально из любви орудуешь. На самом деле не-проталкивание - это кстати имхо более надежный, практически 100%-ный способ, что то, что ты хочешь донести, дошло. Вот пиша на нашем форуме, я это поняла.

Легенда: Yenneferr пишет: Легенда, а ты разве так не делаешь? Делаю. Но, не считаю это учением. Хотя само по себе манипулирование, тоже нужно, как и любая энергия. Да, простить автора статьи даже в голову не пришло. Алина11 пишет: Ему надо обязательно увидеть внешние симптомы, что она прилетела. Обязательно! А иначе какой же это контроль? Так, не контроль а фикция, знамо дело так не контролируют.

Yenneferr: Короче, я поняла, суть спора) основное тут - страдание, потому что кто-то дает " не из любви". Я вообще когда щас слышу вот это " из любви" - меня уже потрясывает. Потому что все говорят, а что это такое - никто не задумывается, просто повторяют, как попугаи. За любовь просто принимают - потакание, как правило. И жалость. Чтоб поддерживать иллюзию, чтоб сладко спать и не вылазить. А ты давай, поддерживай, тогда ты меня любишь. Это звездец. товарищи) При этом нет понимания, что нет смысла искать это "из любви" вовне, что - если человек вас и учит , и не потакает, то он это делает исключительно для того, чтоб ВЫ стали сильнее, чтобы ВЫ нашли в себе свой собственный ресурс. Вы же когда к хирургу приходите - вы ж ему не диктуете как вас оперировать? У вас уже такой предел, что выбирать не приходится, вы просто послушно ложитесь на стол и пусть уже режет хоть как-нибудь, про любовь никто уже не вспомнит. Или - иди и умирай, в своей болезни, никто тебе не помешает. Давайте не будем юлить и называть болезнь - здоровьем. Болезнь - это болезнь, здоровье это здоровье. Стресс - это стресс, травма - это травма. Надо называть вещи своими именами. Это не значит - осуждать их, но не видеть. затирать. закрывать глаза -смысл? Да, никто не спорит, что, если человек сам не проработан, если у него любовь-ресурс в себе не найден, если он боле-менее не уравновешен - не стоит ждать, что он будет для вас буфером на время и будет вас чему-то учить и что-то вам доносить, вы для него будете - такое же зеркало, как и он для вас, а значит - начнутся игры в доноров и вампиров, кто у кого быстрей урвет, даже под видом обучения или обычных отношений. Но. если человек - более зрел, чем вы - то это вовсе не значит, что, если он вам не потакает - то он вас не любит или не дает вам из любви. Просто в силу травмы и стрессов, почему-то, никто этого не чувствует. Люди просто ждут другого, они мечтают о любви, но незнают что это такое, на деле они просто ждут - подыгрывания своим играм. Незнаю... я по типу восприятия, наверное, ближе к таким людям. как Рута. Если я иду к учителю или что-то где-то читаю - у меня никогда почти не возникает вопроса из чего, из какого места человек дает, потому что моя цель - получить для себя информацию к размышлению, стимул для работы. Да, меня тоже может пошатать, что-то не понравиться, я могу расплакаться даже и упасть в сильную боль, у меня даже может тело заболеть, но вцелом - меня мало интересуют вот эти " из любви", это всегда у меня стоит где-то там, на переферии, то есть - мой здравый духовный смысл. Он дает так, как я готова, он дает так, как он может - дальше мое дело - взять или пройти мимо. Легенда пишет: Хотя само по себе манипулирование, тоже нужно, как и любая энергия. Зачем?) Нужно в состоянии сна и иллюзии. Мы так и живем. Но, идти надо к тому, чтоб максимально это утрачивать. Или потом не жаловаться, что манипулируют нами. Все равномерно. всегда. Если мы ждем, что нам будут давать из любви - надо себя спросить - а мы умеем? И быть благодарными за то, что, не умеем, а нам - все равно дают, дают временный ресурс, в каком виде - уже вторично. Научимся- будет лучше, так и ЛВ говорила. Все учатся, и всем тяжело, но это не значит, что надо теперь жать на тормоз и продолжать спать и обманывать себя про "все включено, все надо, все хорошо". Манипулирование бывает разное. Есть, как ЛВ писала, женское. которое про лису, к примеру, когда оно не скрытое, то есть мужчина видит, что она делает, но ему нравится, как она это выделывает, знает же, что не со зла, и он подыгрывает. всем весело и хорошо. А все остальное есть, да, но зачем оно нужно? Вопрос.

Гена: Yenneferr пишет: Я вообще когда щас слышу вот это " из любви" - меня уже потрясывает. Потому что все говорят, а что это такое - никто не задумывается, просто повторяют, как попугаи. Да.

Легенда: Yenneferr пишет: Короче, я поняла, суть спора) основное тут - страдание, потому что кто-то дает " не из любви" Если честно, то мне и смысл статьи не очень. И подача. Как у Жванецкого - и самовар у вас электрический... Yenneferr пишет: Зачем?) Нужно в состоянии сна и иллюзии. Мы так и живем. Да. Именно на определенном этапе. Ведь мы все же так или иначе так живем. И потому как-то надо, пока дальше не двинулись. И потом действительно, оно разное. Иногда вполне бывает приятное. Yenneferr пишет: Но, идти надо к тому, чтоб максимально это утрачивать. да так. Но это ж не сразу. Совсем не сразу. Хотя есть везунчики, которые сразу в дамки. Но это единицы. Yenneferr пишет: Если мы ждем, что нам будут давать из любви - надо себя спросить - а мы умеем? И быть благодарными за то, что, не умеем, а нам - все равно дают, дают временный ресурс, в каком виде - уже вторично. С этим согласна. И тоже об этом писала. Но если объективно, то оказалось, что есть предел принятия. Т.е. неожиданно столкнулась, что даже те люди, которые казалось уже ого-го где ... упс, сдувались именно на том, что неприятно подана информация. В общем как-то вот так.

Yenneferr: даже те люди, которые казалось уже ого-го где ... упс, сдувались именно на том, что неприятно подана информация. Это что за люди такие?) И где это мифическое место под названием " ого"?) Ты понимаешь, что не существует никакого ого-места и ого-людей? Что каждый человек просто проходит свой путь без каких либо мест и ограничений? Сегодня он может быть вполне уравновешен, а завтра может сильно сорваться вниз - ну вот такое жизнь ему подкинет. И пока он разберется, пока он встанет, пока он оттряхнется и дальше пойдет - может пройти неизвестно сколько времени. В этот момент, пока он это проходит - он может писать, или учить или еще где-то светиться. Это что - значит, что он не оправдал надежд, не выдержал определенный уровень? А кто его туда поставил? Почему-то никто не задумывается о том, что жизнь и путь - это просто движение, без каких-либо гарантий на что-либо. И, если человек идет на риск и вступает на него, то он априори подписывается на полную неизвестность и трудности, сам. Нет, почему-то все рвутся куда-то, в какие-то дали, на какие-то ступени, уровни и т д . У всех есть представления - кто и где, надо обязательно расфасовать - вот ты тут, а я вот там. Понятно, что так ум работает, ему надо мыслить такими разделительными категориям, чтоб отталкиваться от какой-то точки относительно себя. Но плохое в этом то, что разделение это условно и все ступени - тоже и никогда не знаешь где найдешь-где потеряешь. Сегодня встал на ступень - завтра уже внизу в грязи валяешься. Нет в этом никакого смысла, только лишние стрессы, ожидания, претензии на соответствие.

Легенда: Yenneferr пишет: Почему-то никто не задумывается о том, что жизнь и путь - это просто движение, без каких-либо гарантий на что-либо. Ну почему же не задумываются? Задумываются. Но с интервалом во времени. Yenneferr пишет: У Нет в этом никакого смысла, только лишние стрессы, ожидания, претензии на соответствие. Смысла нет, а все равно как-то забудешься и ждешь. А потом бац - и вторая смена. Вот у меня сейчас с мамой наступила. Нежданно-негаданно. Такая жизнь. Так по этому поводу и нет возражений. Сами ожидаем, сами разочаровываемся. Кто-то уже освоил это, кто-то еще нет. Тут действительно индивидуально.

Yenneferr: Но с интервалом во времени. Я думаю - время вторично, а все, что мы нарабатываем - это лишь собственный опыт, который позволяет нам в будущем быстрее оглядываться по сторонам и реагировать на текущую действительность, чтоб не вслепую, а с пониманием процессов, в ней происходящих. Сами ожидаем, сами разочаровываемся. Кто-то уже освоил это, кто-то еще нет. Тут действительно индивидуально. Это сложная тема, на ожидании вся жизнь построена, нас так воспитывают. Ожидание убивает сердце - главный орган, поэтому такое мощное воздействие на психику и такая беготня.

999: Yenneferr пишет: Я думаю - время вторично, а все, что мы нарабатываем - это лишь собственный опыт, который позволяет нам в будущем быстрее оглядываться по сторонам и реагировать на текущую действительность, чтоб не вслепую, а с пониманием процессов, в ней происходящих. Да, так. Так что не разочарования это , а корректировка.

Алина11: Напишу еще пару мыслей. Вопрос-то (у меня к себе лично, если что) даже в не в том, какая там реакция у кого. Вопрос в том, а почему вообще прет например читать какую-то статью. Или например форум. Вот челу становится плохо. Так не все бегут всегда за внешней помощью. Не все лезут читать книги, не все обращаются на форумы, к психологам. Часть людей умудряется выкарабкиваться самостоятельно. Плевав на всех и их суждения относительно жизни, на их психолого-образование или на их сверхспособности. Исходит запрос и этот запрос обращается во вне, к кому-то. Почему не внутрь? Может быть, потому что это всегда не момент реальной опасности. Вот я замечала, если опасность реальна, и это опасность для жизни, ничьи советы-статьи-астро-указания не помогут и даже сделают хуже. Сделав нечто наоборот от всего этого, можно счастливо вынырнуть с другой стороны опасности... Уметь прислушиваться к этому - имхо важнее самого важного. Для зависимого-то Верить себе. Эта причина всех причин для него. Корень всех его последующих проблем и всех манипуляций над ним, в которые он добровольно въезжает))

999: Алина11 пишет: Исходит запрос и этот запрос обращается во вне, к кому-то. Почему не внутрь? Исходит запрос во Вселенную. А там уж куда направят Кто более зрелый , тому заглянуть в себя откроют доступ, а кому соломинку подкинут в виде какого-нибудь форума просвещенных

Алина11: 999 пишет: Исходит запрос во Вселенную. А там уж куда направят А вот фиг знает, насчет направят)) Это может быть просто железобетонное нежелание доверять себе, такой ужас перед этим, что куда угодно готовы лезть, лишь бы с собой вопрос не решать. Причем, ему-то кажется, что вопрос он решает. Типа он пошел к психологу, допустим. И таким манером еще дальше гребет от себя, опять и снова перекладывая свое на кого-то... Отдавая кому-то свою силу))) И потом допустим даже нет ничего плохого, наверное, в том, чтоб поизучать там, все, вопрос только в том, насколько долго ты будешь это делать. Прежде чем начнешь полагаться только на себя.

999: Алина11 , мы наверное по разному понимаем, под Запросом. В моем понимании и на сам запрос дается из Вселенной добро в свой черед, когда предназначенное получил сполна.

Легенда: Алина11 пишет: Часть людей умудряется выкарабкиваться самостоятельно. Плевав на всех и их суждения относительно жизни, на их психолого-образование или на их сверхспособности. Проанализировав мноооогих знакомых, могу сказать, что все же идут люди за внешней помощью. Практически всегда. Кто не идет за "экологичной", тот все равно находит во вне. Иногда эта помощь может быть в виде сигареты или алкоголя. Церковь (иногда секты), подруги, мама - это как минимум. Сами по себе -не знаю. Есть такие, которые ни к кому не шли, а надо бы. Трагически закончилось.

Алина11: Легенда пишет: Есть такие, которые ни к кому не шли, а надо бы. Трагически закончилось. Есть такая книга, детская немного, но кое-что интересное там есть. Называется "Паразиты сознания", автор Уилсон Колин, фантазийного жанра, но не совсем. Цена отказа от подпорок там описана, для некоторых героев, как раз в таком ключе. Но эта книженция конечно крайность, крайний взгляд. А может нет, не знаю) Правда я ее очень давно читала, могу щас немного неправильно перессказывать)

Рута: Легенда пишет: Проанализировав мноооогих знакомых, могу сказать, что все же идут люди за внешней помощью. Практически всегда. Кто не идет за "экологичной", тот все равно находит во вне. Иногда эта помощь может быть в виде сигареты или алкоголя. Церковь (иногда секты), подруги, мама - это как минимум. Сами по себе -не знаю. Есть такие, которые ни к кому не шли, а надо бы. Трагически закончилось. Как у тебя все мрачно! Вокруг меня - с точноcтью до наоборот - все своим ходом. Єто у меня так все запущено было изначально, что пришлось мозги на время позычать)). А так все в большинстве очень даже успешно эволюционируют.

Yenneferr: Алина11 пишет: Напишу еще пару мыслей. Вопрос-то (у меня к себе лично, если что) даже в не в том, какая там реакция у кого. Вопрос в том, а почему вообще прет например читать какую-то статью. Или например форум. Вот челу становится плохо. Так не все бегут всегда за внешней помощью. Не все лезут читать книги, не все обращаются на форумы, к психологам. Часть людей умудряется выкарабкиваться самостоятельно. Плевав на всех и их суждения относительно жизни, на их психолого-образование или на их сверхспособности. Исходит запрос и этот запрос обращается во вне, к кому-то. Почему не внутрь? Может быть, потому что это всегда не момент реальной опасности. Вот я замечала, если опасность реальна, и это опасность для жизни, ничьи советы-статьи-астро-указания не помогут и даже сделают хуже. Сделав нечто наоборот от всего этого, можно счастливо вынырнуть с другой стороны опасности... Уметь прислушиваться к этому - имхо важнее самого важного. Для зависимого-то Алина, это называется разобралась с травмой) Знаешь чего, на самом деле боится больше всего на свете зависимый? В чем кошмар всей его жизни? Особенно, если он начитался умных книжек про свою страшную травму и теперь бегает от нее, как черт от ладана?) Впасть от кого-то в зависимость. Отсюда все его игры и танцы в независимость, в " я сам", в " я смотрю в себя". Когда человек действительно смотрит в себя - он это делает спокойно, молча и ровно, никому ничего не доказывает, не демонстрирует. Это для него не особенность, не новость - некий особый я , в которого он так пристально смотрит, а просто обыденность и само-собой разумеющаяся нормальность. Он не делит жестко я- нея, он спокойно соблюдает эту уравновешенность в отношениях между я-другой. То есть - для него совершенно нормально и внешнее взаимодействие, даже длительное, где он - на вторых ролях, его не страшит обратиться за помощью, воспользоваться. Если же человек впадает в эту травму - за помощью он обращается в крайних и тяжелых случаях, и лишь до тех пор, пока не почувствует остро униженность, оттого, что он теперь - лох, от кого-то зависит, кто-то ему подсказывает-читай диктует ( так он видит). Он вдруг судорожно вспоминает, что есть важный и дорогой я-сам, и сразу забывает - у кого только что просил помощи. Вот ты это и описываешь. Так что, разбирать тебе еще долго, ты пока еще прячешься в удобные уголки. Но это нормально, травма сложна, ее надо долго и сложно изучать, причем в прямом взаимодействии и через проживание, а для этого - надо сильно напрягаться, и осиливать страх и напряжение, справляться с униженностью, болью и т.д. А так, даже если травмы опустить. Про " обратиться внутрь себя" - это самая веселая тема. Я вот про Мануковского писала подобное. Давайте выясним - в какого же себя мы так старательно хотим обратиться?)) Что за зверь такой? если все, что мы за себя принимаем - просто ложь, шаблоны, надстройки, блоки и т.д. Да, есть некий над-уровень личностный, речь о нем, я понимаю. Но кто его, действительно, слышит? Как определить, что слышишь ты действительно себя, а не то, что в тебя закачали под видом "тебя", социум, родители, окружение и вцелом - карма? Я вообще часто вижу, что у людей нет понимания. что человек - это просто замкнутая система. Буквально. Вещь в себе. Он не может выйти из себя БЕЗ внешнего стимула. Ему нужен кто-то, или что-то, что запустит внутрь него вирус, бомбу замедленного действия, просто подложит. Кто-то или что-то, что явится транслятором и проводником. Это не значит, что вирус сразу начнет заражать систему, система же сразу сопротивляется и отторгает чужеродное, даже если оно - полезно, но она будет себя защищать до последнего. Но, в любом случае, это засадит семя, и оно потом прорастет, может не скоро но рост начнется, потому что мы все - связаны, мы все - части одного поля. Это как круги на воде - ты бросаешь камень и через минуту вместо одного круга - уже с десяток, инерция - круги расходятся сами, их никто не толкает, но они как-то толкают сами себя и создают узор. Тут тоже самое. Как думаешь, почему в древности люди. порой. целыми деревнями собирали годами золото и драгоценности, давали их всего одному человеку, ребенку и отправляли его далеко к учителю, на долгие годы, с вот этой платой? Они понимали, что учение, учитель, который его даст - самая большая ценность, и ни за какие деньги это не купить. Они готовы были ждать потом, этого человека, которого отправили, чтоб он пришел и научил их всех. Почему бы просто не обратиться внутрь себя, а такой гемморой разводить? Потому что перестраивает не информация, да, она играет роль, и это - твоя работа, ты ее делаешь, никто за тебя это не решит, но всегда будет нечто извне, что нажмет на твои кнопки, пусть даже автор текста. Сейчас другое время вообще, но суть не меняется. Возвращаясь к травме, отсутствие силы у зависимого, про которое ты пишешь - это снова совсем из другой оперы. Он, как раз, всегда очень в себе уверен, Бурбо перечитай, он совета спрашивает, чтоб все равно сделать по-своему, в этом его высокомерие,которого он так боится извне, и заключается. И это ему нужно преодолевать, свою гордыню и прочее. Поэтому, чем больше ты стремишься к взгляду в себя и уверенности в себе - тем больше ты просто подавляешь свой страх. никакого себя там и близко нет, это иллюзия, там вместо себя - только страх и снова униженность. К этому ( к себе) не надо стремиться, это есть, как данность, в каждом, независимо от травмы. Именно твое стремление будет наводить на мысли, доказываешь же только себе, а не кому-то. Так что въезжает в манипуляции как раз зависимый, когда у него резко заканчивается ресурс в какой-то момент, он - временно уходит в жесткий минус и тогда бежит - готов на все, лишь бы вытащили. Вот тогда он забывает и про себя, и про независимость. А отсутствии травмы никто ни в какие манипуляции впадать не будет, даже если ты у ног учителя сидишь и куришь бамбук там 20 лет, ты просто учишься- он просто учит, ни с чем никаких проблем. .

Алина11: Рута пишет: А так все в большинстве очень даже успешно эволюционируют. Имеешь в виду народ "прорабатывающийся" или просто друзей, кто не имеет отношения? Я вот часто смотрю на "просто людей")) Книжек не читают, а тоже очень даже, был один человек - стал другой, приятно и посмотреть, и пообщаться с такими в кайф))

Алина11: Yenneferr, ну вот не могу согласиться. Ну что мне прикажешь делать? Ну вижу я по-другому))

Yenneferr: Алина11 пишет: Ну вижу я по-другому) да не вопрос вообще) Ладно, девченки и мальчишки, asta la vista, пойду я , курить свой бамбук))

Live: Легенда пишет: Но если объективно, то оказалось, что есть предел принятия. Т.е. неожиданно столкнулась, что даже те люди, которые казалось уже ого-го где ... упс, сдувались именно на том, что неприятно подана информация. согласна, стыдно должно быть, уже ого-го где и вдруг упс.. Это не правильно, светить своими непроработками, сначала проработай свое плохое, а потом уже прийди, разложи перед людьми своё хорошее, так что б и людям приятно и ого-го своё оправдай

Енот: Не совсем понимаю, почему столько кипиша из-за одной статьи, ведь есть куча не менее, и даже более цепляющих, даже учитывая, что цепляются за них маски, а не мы. Ладно. Видимо, все так и должно быть. Мы так много рассуждаем обо всем этом, так много читаем, так много обращаемся как вовне, так и во внутрь...И вот тут после последнего логичного и подкалывающего сообщения Live возникла мысль: а разница-то точно есть? Между прорабатывающимися и непрорабатывающимися? ))) Мы что-то ищем, сидим на форумах, читаем очень много всего, а ведь...остаемся всегда там, где мы есть. То есть, Live, теперь я понимаю, что вы тогда имели в виду. Мы всегда остаемся самими собой, прорабатывай мы или нет. Где показатель, что нам НАДО было это делать? То, что мы, после стольких страданий, стали счастливее и здоровее? После упорных многолетних проработок? Наверное, "правильные", "подходящие нам" трансформации происходят ГОРАЗДО быстрее. И тогда, когда мы перестаем "прорабатываться" и "воспитывать" себя. Я в последние годы только и делала, что "развивалась". И считала, что я делаю правильно. Ну и что, что с ума схожу? Ну и что, что тяжело? Зато развиваюсь и умнее становлюсь. А мне надо было по-другому просто это все делать. Но для меня были индикаторы, которые служили ориентирами: мол, тяжело, но надо дальше идти. То есть, результаты практические. Например, в этом году: 1) мне удалось бросить антидепрессанты после 5 лет приема. После многократных попыток (у них жесткий синдром отмены). 2) Удалось бросить курить, хотя это казалось невозможным. 3) Я стала, наконец, обучаться рисованию, чего хотела очень давно. Для меня это достижения. То есть, по идее, я все правильно делала? Вроде да. Вот, рассталась с человеком – тоже «достижение». А почему-то спина болит все сильнее и сильнее. А зрение ухудшается. А по-женски тоже как-то не очень. Вот такие результаты. Тот человек, с которым мы расстались, жил «правильнее» безо всех проработок и наработок. Он от природы себя сам регулировал, не кидаясь ни к каким учениям, и даже презрительно фыркая временами. А прав он просто потому, что ЗДОРОВЕЕ меня. Гораздо. Думаю, стоит слушать тех, кто счастливее и здоровее. А так – все советы очень любят давать, и очень мило выслушивать поучения, как мне жить, от больных, зависимых от алкоголя, озлобленных моих знакомых. При этом ловлю в себе голосок «Не осуждай!» - но это уже изначально гордыня, что я-то уже получше их буду! Я-то вон, уже прокачанная, столько книжек прочитала, про прощение знаю, и все такое прочее... И теперь только и делаю, что ловлю себя на проявлениях масок-касок – а это и есть настоящий невроз! И друзей, кстати, так и нету. Сейчас я одна почти. Мне одиноко, меня колбасит. Но я, как это водится, ЗАНЯЛАСЬ СОБОЙ. Времени теперь свободного прям нет. Время от времени накатывает только. Какая-то моя часть говорит: «Это так надо! Это твой урок! Ты отрабатываешь, становишься сильнее! Терпи. Заодно зависимость от людей уберешь. Смотри, ты ж уже сильтнее стала! Тем более, ты ж пока слабая – слыхала, как у Эволюции написано? Не надо щас тебе никакого мужика, ты инфантильная. Так шо, воспитуй себя пока и не рыпайся!». И вот тут, в этом послании чего больше – правды, гордыни, перфекционизма или силы? Вот такая задачка с двумя неизвестными.

Алина11: Енот, если нужен текст от как оказалось непроработанной меня вот читаю тебя и вижу себя, впрочем, ты наверное уже это поняла, потому что че-то не могу перестать тебе строчить. Дело не в твоих знаниях или незнаниях, проработках, это все надо, если захочешь, но параллельно с другим процессом, который на самом деле даже важнее и порой может например попросить выбросить книги, проработки тоже туда ж... Главная проблема - это депра. Мозг потерял состояние счастья. Ты говоришь, хавала а/депрессанты, ну так тогда тем более. Выход из депрессии... Ну для меня например поворотный пункт случился очень неожиданно, и прямо кстати здесь, отдельные персонажи постарались особенно (Лаура ) Тебе надо установить контакт со счастливой собой, ты никак ее не найдешь, а она есть, между тем, веришь?) Люди пишут про выход из депры путем многолетних проработок. Я не знаю, у меня такого "пути" не было, все случилось внезапно, а потом начало просто раскручиваться, раскручиваться. Конечно, щас я не нахожусь постоянно в том состоянии, но я его знаю, себя знаю такую, и это как потерянная часть души, которая вернулась, что не может не радовать)) Причем, изменение состояния может произойти мгновенно, вот ты не могла встать с кровати, и вот ты уже бежишь. Магия не иначе Сейчас депра меня точно больше не посещает, такая вот тяжелая беспросветная. Ну а что-то приходит грустное, беспокойное - простить можно, это уже не такое болото, из которого ну просто никуда не приткнуться. Вот эти все разборки-книжки почему могут быть даже плохи? Они депру могут усиливать, чувство вины, чувство я плохая. Тонешь в инфе этой и в своих эмоциях, ее сопровождающих. Люди пишут, что нашлии выход там. Я не знаю, мне он там не нашелся, на самом деле, такое ощущение, что все мои "проработки" начали реально работать вот только после того, как я словила нечто, о чем написала выше. Ну а насчет касок-масок. Имхо, просто на общение ориентируйся, как и с какими мотивами ты общаешься, какой отклик к тебе. Видишь, что оно выравнивается, меньше манипуляций, меньше ощущения я плохая, я ничтожество, меньше задеваний тебя контролирующими , больше свободы и творчества в данном процессе - уже гут)

Алина11: И еще можно вопросик себе задать. А что ты любишь? Вот лично ты?

Рута: Алина11 пишет: Имеешь в виду народ "прорабатывающийся" или просто друзей, кто не имеет отношения? Я вот часто смотрю на "просто людей")) Книжек не читают, а тоже очень даже, был один человек - стал другой, приятно и посмотреть, и пообщаться с такими в кайф)) "Прорабатывающиеся" в реале мне не попадаются, обычные люди, интуититивно как-то выходят на серединный более путь. Просто если сильно в сторону снесло - тогда надо садиться и сознательно разгребать. Вот у меня подруга есть - в другом городе, где-то раз в пол-года - год мы с ней контактируем, она подобных книжек и близко не видела, по характеру моя противоположность - экспрессивная такая, все эмоции наружу, деятельная очень. Так вот мы с ней когда встречаемся через длительный какой-то промежуток времени, я какждый раз с удивлением обнаруживаю, что двигались мы приблизительно в одном направлении, только дорогами абсолютно разными, в силу своей конституции и характера.

Рута: Алина11 пишет: на самом деле, такое ощущение, что все мои "проработки" начали реально работать вот только после того, как я словила нечто, о чем написала выше. Я это называю - "доступ к своему ресурсу". То есть проработка работает ощутимо, когда есть хотя бы минимальный доступ к ресурсу. Но если его нет сейчас, это не значит, что ничего делать нет смысла, потому как не знаешь, каким именно образом ты этот момент можешь поймать (момент контакта с ресурсами своими внутренним). Метотом проб и ошибок только - ИМХО.

Рута: Скорпи пишет: Рута , просто тебя она уже не цепляет, агрессия, тебе нужна была другая информация. Вот понаблюдала - таки есть и этот компонент)) - не доминирующий, но есть. Срезонировала мне эта статейка с такой какой-то ... может не совсем агреессией в привычном смысле, а скорее усталостью какой-то от некоторых инфантильных людей близких. Типа " Да елки-палки скоко можно по кругу..так не конструктивно)" При том не текущие ситуации - тут уже через юмор в основном все пропускается, а то, что где-то раньше по мелочам понакапливалось и по углам незаметно сидело. Вот это одна из причин, наверно, почему у меня эта статья оживление такое вызвала - задвигалась энергия застоявшаяся и как-то автоматически пошла в проработку...

Live: Енот пишет: а разница-то точно есть? Между прорабатывающимися и непрорабатывающимися? ))) смотря что человек делает в "проработке" , какую цель преследует, если пришел к мысли что в жизни надо что то менять из осуждения себя, то и разницы ни какой) Мне как то Легенда задала вопрос-а что собственно должно измениться для тех кто проработался? Вопрос я увидела, только в тот момент отодвинула его в сторону, потому как с вилами и лозунгом"адептов на вешалку")носилась)) сейчас нашла ответ))) самой смешно)) Енот пишет: прав он просто потому, что ЗДОРОВЕЕ меня. Гораздо. Думаю, стоит слушать тех, кто счастливее и здоровее. вообще ни кого не слушай)) потому что все говорят только о себе и только своё ..как автор статьи в этой теме, тут ничего нет про Енота только одна Эволюция)) не старайся соответствовать её ведению, примешь себя с любым статусом в вк и кипеша не будет ни какого))

Live: Рута пишет: по характеру моя противоположность - экспрессивная такая, все эмоции наружу, деятельная очень. Так вот мы с ней когда встречаемся через длительный какой-то промежуток времени, я какждый раз с удивлением обнаруживаю, что двигались мы приблизительно в одном направлении, только дорогами абсолютно разными, в силу своей конституции и характера. Рута , щас бы Лаура спела-гляжусь в тебя как в зеркало)))) это не подруга)) это Рута)

Рута: Live пишет: Рута , щас бы Лаура спела-гляжусь в тебя как в зеркало)))) это не подруга)) это Рута) Ну да, , но у Руты это все было так завалено слоями защит всяких... когда мы на первом курсе познакомились, внешне мы были противоположности полные, но как-то сразу друг к дружке прилепились (к уживлению многих окружающих), а вот сейчас гляжу - постепенно дрейфуем к среднеарифметическому), становимся более похожи, я экспрессивней и наглей, а она как-то... "більш поміркована" - как это по-русски?

лушка: Енот пишет: а разница-то точно есть? Между прорабатывающимися и непрорабатывающимися? )) Вот сугубо мое личное мнение, что нет разницы)) И вообще, для меня этот вопрос звучит примерно так, "Есть разница, между тем кто вяжет крючком и тем кто вяжет спицами?" А еще... это все (для меня) звучит так "А кто из них "лучше" интересно?, а кому из них проще живется? а кто из них быстрее свитер довяжет?(и соответственно быстрее к плюшкам придет) причем вот этот вот момент хотелось бы знать совершенно точно)) а то вдруг я вот как дура крючком, а надо было спицами?" А все это происходит потому, что я себя заставляю вязать крючком, руки уже все исколола, но упорно заставляю))(причин тут может быть тьма, начиная с гордыни кончая жаждой наживы) И тут получается два варианта, либо я начинаю кричать , что все кто спицами дебилы неразвивающиеся и их ждет страшная кара (это попытка оправдать свое насилие) или постоянное заглядывание через плечо тем кто спицами," Вот ведь, как легко им все дается" Только дело то тут не в них, а в тебе, дело в изнасиловании себя. А как уж это сделать, тут уж как говорится голь на выдумки хитра)) тут уж можно и крючком и спицами, было бы желание))

999: лушка пишет: тут уж можно и крючком и спицами, было бы желание)) Одного желания мало,чтобы этот свитер довязать и чтобы он в итоге стал носимым. Навык должен быть. А навык, он ведь приобретается через долгую личную практику, методом проб и ошибок как Рута писала. Чтобы стежок к стежку ровненько лежал.

лушка: 999 пишет: Одного желания мало,чтобы этот свитер довязать Я так то, когда про желание писала, имела ввиду не свитер связать, а желание себя изнасиловать)) 999 пишет: Одного желания мало,чтобы этот свитер довязать и чтобы он в итоге стал носимым. Навык должен быть. А навык, он ведь приобретается через долгую личную практику, методом проб и ошибок как Рута писала. Чтобы стежок к стежку ровненько лежал. Нель, а о каком навыке идет речь? о навыке жить? дак это вроде встроенная функция)) вроде родились и живем, еще и палкой не убьешь)) Какой такой особый навык для этого нужен?

999: лушка пишет: Нель, а о каком навыке идет речь? о навыке жить? дак это вроде встроенная функция)) вроде родились и живем, еще и палкой не убьешь)) Какой такой особый навык для этого нужен? Так вопрос то какой был: а разница-то точно есть? Между прорабатывающимися и непрорабатывающимися? Ты отвечая на него провела аналогию, ну и я тоже так сказать подхватила Мы ведь все пока живы живем Встроенная функция - это спать, есть, ну и соответственно испражняться вовремя. Всё как у животных. Можно даже и приплод не оставить после себя. Не влияет это на то чтобы жить. А смысл/предназначение жизни? Не думаю, что лично ты двинулась по пути Знаний с целью создать для себя более комфортные условия для вышеперечисленного или там для здоровья. Наверное поняла, что что-то надо менять с своем мировозрении, а то дальше тупик, Можно конечно и так жить- биться об этот тупик головой, вот только смысл(?), если есть выход из него. Навык , который я имела в виду - жить осознанно.l

Live: лушка классно лушка пишет: или постоянное заглядывание через плечо тем кто спицами вот тут подумала,вот ржака будет ,если 999 прийдёт и подредактирует

Легенда: Live, а чего ржачного? Зачем провоцируешь. Один провоцирует, другой банит, вот ржака. Обхохочешься. А потом флуд из темы за дверьми форума. И опять Live начинает.

Легенда: Live пишет: вот тут подумала,вот ржака будет ,если 999 прийдёт и подредактирует

Live: Легенда , а что тут неприятного ?

Рута: Легенда пишет: Live, а чего ржачного? Зачем провоцируешь. Галь , не обижайся, но у тебя реально мания преследования. И чувство юмора... как-то затерялось за всеми знаниями полезными. Сделай шаг назад, как будто картину в музее рассматриваешь... и наслаждайся процессом... - жизни.

Live: Это просто кажется что ты уже ого-го, но постоянно какой то упс под ногами болтается)

Легенда: Рута пишет: Галь , не обижайся, но у тебя реально мания преследования. Рута, а ты посмотри как Live каждую мою фразу передергивает. Нет ни одной темы, где бы она этого не сделала. Это не мания, это реальное преследование и уже давнее. И ты не можешь этого не видеть. Live пишет: Это просто кажется что ты уже ого-го, но постоянно какой то упс под ногами болтается) Вот это вообще к чему? Для чего? Это ж надо все в памяти держать, потом цитировать, передергивать, высмеивать. Так может только человек с нездоровой психикой делать или с неизжитой глубокой травмой. Как говорится - Бог судья. И, Рута, заметь. Это не я написала о мании преследования, я об этом не подумала сейчас без твоих слов. Это ты как раз увидела и обозначила то, как это есть на самом деле.

Live: Как говорит мой сынульник-какая не логичная женщина)) Хорошо что ты понимаешь про неизжитую травму, плохо что считаешь что она только моя, спешу огорчить, она у нас с тобой общая.. Тут в тему получается) детская травма не выключается,прости,ничего не могу с собой поделать,да и ты не спешишь помочь.. У ЛВ есть про детскую жестокость ,поюзай со своей стороны, может легче станет)

Hasida: Легенда пишет: Рута, а ты посмотри как Live каждую мою фразу передергивает. Нет ни одной темы, где бы она этого не сделала. Это не мания, это реальное преследование и уже давнее. И ты не можешь этого не видеть. Галя, я тебя чуток направлю в проработке. Вспомни, как ты совсем недавно на мои просьбы не писать мне, отвечала отказом. Мол, форум общественное место, кому хочу, тому и пишу, что хочу, то и пишу. И ходила по пятам из темы в тему. Там было еще глубже. Ты давала помощь, о которой не просили. Посмотри этот момент. Я на самом деле не вижу, что Live тебя достает. Идет обычное общение. Да, она тебе не потакает и посты свои не причесывает, чтоб читать приятно было. Но так же честнее. Вот что важно. Понимаю, что написав этот пост, рискую вызвать очередной накал страстей. Но у меня нет желания отомстить или наказать. Пишу спокойно, осознаю все риски))) Или я проработала тему, или с помощью форума отодвинула болевой порог. Live, к тебе обращаюсь. Не считаю твои посты агрессивными, но человек реально волнуется. Возьмите перерыв. ВОзможно, полдучится проработать.

Live: Hasida пишет: Live, к тебе обращаюсь. ОК

Легенда: Hasida пишет: Вспомни, как ты совсем недавно на мои просьбы не писать мне, отвечала отказом. Мол, форум общественное место, кому хочу, тому и пишу, что хочу, то и пишу. И ходила по пятам из темы в тему. Там было еще глубже. Ты давала помощь, о которой не просили. Совсем недавно. А уже кажется давно это было. Но и на самом деле года полтора прошло, наверное. Да. Действительно. И ведь именно тебя я имела ввиду, когда писала о людях, про которых думала, то они ого-го какие. И дамала, то ты поймешь то, что я хотела написать. И ты правильно заметила, что это действительно была помощь. И да, ты о ней не просила. Hasida пишет: Или я проработала тему, или с помощью форума отодвинула болевой порог. Возможно и то, и другое. Или то, или другое. И мне казалось, что я проработала, когда вернулась сюда. Но вижу, что остались еще потайные места. Да они и реально есть, но они не касаются уже тех давних событий. Если у Live есть внутренняя потребность писать и писать непосредственно для меня, то действительно - место общественное. При этом хотелось бы понять идею.

Hasida: Легенда пишет: И ведь именно тебя я имела ввиду, когда писала о людях, про которых думала, то они ого-го какие. И думала, то ты поймешь то, что я хотела написать. Галь, я не примеряю твои сообщения на себя. И мне все равно, думаешь ты, что я ого-го или какой-то упс. В данной ситуации просто пытаюсь выполнить модераторскую работу. Буду рада, если получится найти суть конфликта. Все.

Легенда: Hasida пишет: я не примеряю твои сообщения на себя. Я и писала не тебе. Просто тот момент отметила, вспомним конкретно про тебя. Но это не имеет значения. Я и не видела тебя в теме, потому и писала абстрактно. А упс то тогда со всеми случился. Hasida пишет: Буду рада, если получится найти суть конфликта. Да, хотелось бы суть понять.

лушка: 999 пишет: Встроенная функция - это спать, есть, ну и соответственно испражняться вовремя. Всё как у животных. Все не совсем так)) много конечно того как у животных, но есть и дополнительные встроенные опции которых у животных нет, и осознанность кстати одна из них)) Осознанность есть у всех(она так то нам человекам изначально дана))), и у прорабатывающихся и у непрорабатывающихся , просто не все этой опцией пользуются)) И по этому, нет ни какой разницы)) Тут так то вопрос в другом, почему мне хочется сравнивать? вот тут , я бы например подумала...

Алина11: А еще поиском смысла для других озабочен народ, у которого у самого проблемы со смыслом.) Канехи, я тут стока над ним парилась, а другой живет себе, ест там и далее по списку перечисленного, и думать не думает про смысл, гад)

Рута: Алина11 пишет: Канехи, я тут стока над ним парилась, а другой живет себе, ест там и далее по списку перечисленного, и думать не думает про смысл, гад)

Рута: Легенда пишет: А упс то тогда со всеми случился. Єто, кстати, маркером может быть, если таки решишься за основательную проработку по сути браться. Вот если ты нащупаешь корень и реально его проработаешь, то тебе абсолютно будет до лампочки до других, какой у кого упс, кто прав кто виноват, ты просто удидишь, от какой СВОЕЙ боли ты городила заборы, и если ей дашь возможность прийти в движение и трансформироваться, то к другим останется ... благодарность и ровное отношение. Это пишу из опыта, когда начинала писать, мне тоже пошли некоторые посты против шерсти и вызвали бурные эмоции очень. Но я тогда так энтузиастично настроена была, сразу садилась и и энергично в проработку. Уже на следующий день совсем в другом свете виделось - из-за чего раскипешевалась то? - вопрос к себе и улыбка.

999: лушка пишет: Осознанность есть у всех(она так то нам человекам изначально дана))), и у прорабатывающихся и у непрорабатывающихся , просто не все этой опцией пользуются)) И по этому, нет ни какой разницы)) Так я и писала про навык жить осознанно, то есть пользоваться этой опцией(исходя из твоем терминологии) Енот ведь свой вопрос задала исходя из: Енот пишет: Мы всегда остаемся самими собой, прорабатывай мы или нет. Где показатель, что нам НАДО было это делать? Вот это НАДО или не НАДО. Вот так я поняла вопрос. А не буквально-есть ли разница между ... Алина11 пишет: А еще поиском смысла для других озабочен народ, у которого у самого проблемы со смыслом.) Тут надысь одна из участниц этой дискуссии писала типа ну вот , друг друга сложно понимаем, так как же мы других учить будем( выделенное дословно) Узнаёт кто?

Легенда: Рута пишет: от какой СВОЕЙ боли ты городила заборы, и если ей дашь возможность прийти в движение и трансформироваться, то к другим останется ... благодарность и ровное отношение. Спасибо. Сразу ответ пришел. Нелицеприятный, но честный. Рута пишет: Но я тогда так энтузиастично настроена была, сразу садилась и и энергично в проработку. Уже на следующий день совсем в другом свете виделось - из-за чего раскипешевалась то? - вопрос к себе и улыбка.

лушка: 999 пишет: Так я и писала про навык жить осознанно, то есть пользоваться этой опцией(исходя из твоем терминологии) Ну, я про это и писала, разница у ВСЕХ людей, только в этом, кто то пользуется а кто то не пользуется (ну или не всегда пользуется))) 999 пишет: Вот это НАДО или не НАДО. Вот так я поняла вопрос. А не буквально-есть ли разница между ... Я поняла, что ты об этом)) И я тебе на это и отвечала, осознанность встроенная опция, она есть у всех, и по этому если коротко то ," От того что кто то прорабатывается от сюда совершенно не следует, что человек этой опцией пользуется, и наоборот, человек который даже не слышал о проработках от сюда не следует, что он этой опцией не пользуется." Одно из другого не вытекает, понимаешь? Бывает хоть так , хоть так. Вообщем, все дело в пользователе))

999: лушка пишет: От того что кто то прорабатывается от сюда совершенно не следует, что человек этой опцией пользуется, и наоборот, человек который даже не слышал о проработках от сюда не следует, что он этой опцией не пользуется. Это зависит от степени зрелости Души. Я под прорабатыванием всегда имею в виду только истинное прощение, а не Зато развиваюсь и умнее становлюсь

999: лушка пишет: Ну, я про это и писала, разница у ВСЕХ людей, только в этом, кто то пользуется а кто то не пользуется (ну или не всегда пользуется))) Ранее Лушка пишет: Вот сугубо мое личное мнение, что нет разницы)) И вообще, для меня этот вопрос звучит примерно так, "Есть разница, между тем кто вяжет крючком и тем кто вяжет спицами?" Лушка пишет: Осознанность есть у всех(она так то нам человекам изначально дана))), и у прорабатывающихся и у непрорабатывающихся , просто не все этой опцией пользуются)) И по этому, нет ни какой разницы) Так все-таки есть разница или нет

999: Вот сейчас увидела в соседней теме Live пишет: самобичевание и честность с собой, это разные вещи Прямо в нашу тему Живет человек, живет, больше чем уверенный, что что все знает как правильно и как неправильно( так ведь в невежестве бывает?), а потом УПС и сдувается его непогрешимая реальность. И человек ОСОЗНАЕТ, что всё в его прежних представлениях было перевернуто с ног на голову.( это честность с собой) А дальше два путя: ЛИБО САМОБИЧЕВАТЬ СЕБЯ, либо простить себя( о чем Лууле и толкует). Простить себя очень трудно, гораздо легче всякими типа проработками задавить свою вину. Но тело это обязательно покажет. Это я для Енота пишу своё ИМХО, если чё.

Алина11: 999 пишет: Это я для Енота пишу своё ИМХО, если чё. Для Енотки. Мне кажется, так благозвучнее

999: Алина11 , сама понимаешь переделать не могу к сожалению, а так да, благозвучнее.

Енот: Спасибо за ваши мысли, люди. Я, правда, не всегда в теме, о чем вы говорите - по причине неучастия в каких-то былых разговорах, а также по причине того, что я очень "непроработанная" по сравнению со многими тут Поэтому и написала: иногда теряется желание что-то писать. Потому что, если 10 раз подумать, то уже видишь, что щас буду говорить не я, а мои стрессы, и хочется заткнуться, дабы не смущать народ (или не смешить). Конечно, это уже само по себе - стресс, то бишь, стыд, самобичевание и т.д. Так что, пока я буду покачиваться на качельках и то осознавать, то не осознавать. Соответственно, то писать, то не писать. Если вы не против, честной народ (да, я уже выловила желание нравиться, можете не указывать )

Live: Енот пишет: Потому что, если 10 раз подумать, то уже видишь, что щас буду говорить не я, а мои стрессы, и хочется заткнуться, дабы не смущать народ (или не смешить). Конечно, это уже само по себе - стресс, то бишь, стыд, самобичевание и т.д. а ещё это страх быть самой собой страх выразить себя такой какой ты являешься в данный момент..поэтому и качельки) тут одобряю, а тут не одобряю себя..попытки принять , то что уже принято жизнью целиком и полностью))



полная версия страницы