Форум » Полезная информация » Шизофреногенная мать. » Ответить
Шизофреногенная мать.
Fenix: Что такое " шизофреногенная мать" или К чему ведёт подавляющая гиперопека.[quote] Подавляющая гиперопека считается самым неблагоприятным типом семейного воспитания. Основным образом, она проявляется сильнейшим контролем со стороны родителей ребенка. Главным действующим лицом в данной жизненной ситуации считается «шизофреногенная мать». Кавычки здесь неспроста. «Шизофреногенная мать» (schizophrenogenic mother) – термин, определяющий тип матери, доминирующей и не заинтересованной в потребностях других (Психологическая энциклопедия). То есть это совершенно здоровая женщина, не имеющая патологии. Такой тип матери определяется сильной тревожностью и властностью. Она осуществляет постоянный контроль за действиями ребенка. Своей задачей считает расписать каждый его шаг (в тяжелых случаях – до пенсии оного) и зорко следит за четким исполнением написанного плана. В трудную ситуацию детей ставит и амбивалентность таких матерей, из которой возникает двойная связь. В этой ситуации ребенок совершенно не понимает, чего хочет его мама. Она может сказать ему: «Иди гуляй», но при этом все ее движения, мимика, то есть невербальные проявления, будут кричать: «Стой здесь, не ходи никуда!». А дети, как правило, очень чувствительны к таким моментам. «Шизофреногенная мать» не умеет проявлять любовь, материнскую заботу и ласку. Она не интересуется делами и проблемами своего дитя. Вся ее жизнь сосредоточена лишь на том, чтобы требовать с него постоянного подчинения, выполнения уже составленного ей распорядка. Например, ребенок приходит из школы. Она не станет интересоваться, как у него дела, как он играл сегодня с друзьями (и есть ли они у него вообще), что ему понравилось изучать. Ее интересуют только цифры: какие оценки получил. При таком воспитании ребенок вырастает эмоционально холодным, не умеющим проявлять свои чувства к людям, человеком, который не чувствует социальных норм, правил общества; все его действия пассивны – он ждет распоряжений; у него отсутствуют какие-либо желания и интересы. Он не понимает окружающий его реальный мир, а мир не понимает и не принимает его, считая чудаком «не от мира сего». Недаром Эрнст Кречмер, психолог, назвал склонных к шизоидному типу детей «мечтой и радостью матерей». Они никогда не осмелятся ослушаться, высказать свое несогласие или поступить по-своему. При этом внутренняя жизнь ребенка будет яркой, бурлящей, фантазийной. Там он будет настоящим героем для себя, самостоятельно принимающим решения, мечтающим, ненасытным в деятельности. Но все это будет скрыто за каменной стеной, которая будет отрицательно реагировать на малейшее вторжение на «закрытую территорию». Это классический пример того, как происходит патологическое развитие личности при неправильном воспитании. Именно вследствие этого формируется шизоидный («шиза» – «расщепление») тип акцентуации характера, который может перерасти в патологию различной степени тяжести. Дорогие родители! Любите своих детей, беспокойтесь за них, переживайте, но всегда помните, что они – личности, у которых должны быть свои желания, мечты, надежды. Прислушайтесь к ним и помогите сделать правильный выбор, но пусть окончательное решение останется за ними. Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-52135/ © Shkolazhizni.ru[/quote] Девочки- мамочки и будущие мамочки! Случайно наткнулась на статью и поразилась правде. Всё так. Теперь я знаю - я была шизофрегенной мамой, почти такой. Учитесь , девочки, лучше на ошибках других.
Fenix: Никогда не слышала, до сегодняшнего дня, такого слова и понятие, а тут набрала в инете "шизофреногенная мать" - мама дорогая! Тема то какая обширная! Буду делать выкладки в тему. Может кому-то это будет предостережением.
Fenix: *** Ребенок, не сумевший успешно пройти параноидно-шизоидную стадию, вступает в латентную фазу развития шизофрении. На этом этапе он не дает родителям поводов для волнений и выглядит как все нормальные дети, а часто даже кажется более нормальным, чем они (более удобный ребенок и кажется матери более нормальным - подобно тому, как умной мы называем послушную собаку, и наоборот). Такой ребенок быстро развивается, рано начинает говорить, легко отлучается от груди и привыкает к новой пище, быстро усваивает правила гигиены, редко плачет - одним словом, не доставляет матери беспокойства. Это значит, что ребенок боится проявлять свои собственные желания и настаивать на их выполнении; он существует, чтобы выполнять желания матери. Ситуация действительно страшная; но шизофреногенная мать воспринимает ее как прекрасную, а своего запуганного ребенка, не смеющего быть самим собой - как идеального. Требования шизофреногенной матери, ее ожидания и формируют у ребенка первоначальную систему «ложного я». Негативные ожидания сформируют, соответственно, «отвратительного ребенка»; но, как правило, шизоидные дети очень «правильные», послушные, честные - т.е. очень удобные для родителей и воспитателей. Из них вырастают такие же удобные для всех взрослые - со сложной системой «ложного я», отвечающей ожиданиям многих людей, которых шизоид считает опасными для себя. Но в какой-то момент баланс между полномочиями «истинного» и «ложного» я нарушается - «ложное я» становится все более автономным и контролирующим все большее число аспектов бытия шизоида. «Истинное я» катастрофически теряет ощущение как реальности мира, так и собственной реальности. Использование экстремальных методов для возобновления ощущения собственной реальности (эксцентричность) и характеризует фазу анормального поведения. .. Несчастный ребенок при всем желании не способен соответствовать ожиданиям родителей. Выхода из этой ситуации нет; любое движение невозможно, как невозможно и само продолжение жизни. И шизофрения по Лэнгу представляет собой «особую стратегию, придуманную человеком для того, чтобы жить в непригодной для жизни ситуации». http://proekt-psi.narod.ru/mif4.htm
Fenix: Шизофреногенная мать обычно очень волевая мужеподобная женщина, малоэмоциональная, властная, успешная в деятельности, занимающая высокие позиции, на ней держится семья, чрезмерная рациональность и практическая невозможность к проявлению реакций. Главная черта – амбивалентность (двойственность) по отношению к значимым людям. Одновременно любит, но не может проявить чувств. Это порождает вину, вытесняющую чувства. Это преследователь. Преследуемый обычно отец. Он обычно слабый, женоподобный, лишенный собственного мнения, семья является тиранической, и то как в ней жить, исходит из одних уст. В качестве преследуемого муж полностью принимает правила игры. Стремится время проводить на периферии – дача, рыбалка, море и пр. Жертвой становится ребёнок. Папа его избегает. В сеть патологической структуры попадает ребёнок. На него направляется амбивалентнось. На первый план выступает симбиотическая связь. Мать привязывает к себе ребёнка. Это приводит к тому, что у ребёнка с ранних лет возникает состояние глубочайшей растерянности. В силу малолетства ребёнок не может выйти за пределы треугольника и он варится в соку мамы. Имеются нарушения коммуникации. Роль жертвы проявляется в том, что он заболевает шизофренией. Это психогенное заболевание. Ребёнок не может вырваться из треугольника и однажды он платит цену. Подобный больной член семьи делает всё чтобы эту семью сохранить. Подсознательно мама теперь привязала к себе папу. Папа подсознательно не может семью оставить и это продолжает жизнь семьи. Также как и в семьях, где есть зависимый. Если зависимый выздоравливает, то должен заболеть другой. http://psylist.net/family/00007.htm
Fenix: Двойные послания( тоже новое для меня определение) Мы живем в шизофреническом мире. Мы говорим и делаем не то, что хотим говорить и делать. Мы скрывает от других а, порой и от самих себя свои чувства. Мы что-то утаиваем врем и вихляем в надежде на выгоду, или всю жизнь жертвуем настоящим ради мифического будущего. Например, мать, которая кричит на своего ребенка, что тот не сделал уроки в действительности быть может, хочет сказать, что беспокоится из-за его не самостоятельности. А отец, который активно применяет телесные наказания, пытается этими синяками сделать своего сына сильным. Это может показаться абсурдом, если бы подобные вещи не были нормой нашей жизни. Кто из нас не слышал или никогда не произносил такую фразу: «Я хочу, чтобы ты сам принимал решения»? Казалось бы чудесная фраза, требующая от человека самостоятельности, однако это не так. В действительности эта безобидная фраза содержит в себе так называемое двойное послание. То есть в первой ее (особенно если использован тон, не терпящий возражений) части «Я хочу» фактически заключается приказ, а во второй дается разрешение на самостоятельность. Получается какая-то приказная самостоятельность. Человек, услышавший это фразу фактически попадает в логическую ловушку, так как все что он сделает сам, будет изначально приказом человека, говорившего фразу. Мне вспоминается один мультик, где девочка победила злого волшебника, сказав ему: «Я хочу, чтобы ты не исполнял это мое желание». К сожалению, мы все даем окружающим подобные послания по десять раз на дню, а вот отследить из не так-то просто, ведь часто они даются еще и на разных языках. Одним из первых, кто это заметил был Г. Бейтсон, который занимался изучением шизофрении. Это он в частности ввел понятие шизофреногенная мать, заметив как матери встречаясь в клинике со своими детьми, на словах говорят им как они их любят и рады видеть, а сами при этом отсаживаются, когда ребенок тянется в объятия. Если одна и та же рука тебя почти одновременно и гладит и бьет у каждого поедет крыша. Мы так часто думаем и говорим, то, что привыкли и то что, надо, а не то, чего мы действительно хотим, так сколько же за всю жизнь мы бываем действительно искренни? Сколько за всю жизнь мы находимся не во сне транса поведенческих шаблонов? Сколько мы живем на самом деле? Минуты две-три за всю жизнь? Не меньше ли? http://indolas.livejournal.com/4520.html (там очень интересные комментарии)
Fenix: Девочки-модеры, кто отвечает за раздел, исправьте , пожалуйста , в заглавном посту ошибку в заголовке, если это возможно. Я не успела
iris01: Спасибо большое за темку,я хожу вокруг да около уже много лет, так все не могла для себя сформулировать свою проблему связанную с моим отцом. В этом описании я узнаю много знакомого из жизни нашей семьи, и скорее всего это примерно то что произошло с моим отцом когда-то. Красавец, комсомолец, отличник и всегда послушный сын, красный диплом МГУ,ведущий инженер на крупном предприятии....И в один момент человек ломается...Врачи, больницы, непонятные выходки.....диагноз шизофрения....сознательное детство мое прошло в визитах в психушку к отцу с мамой....потом развод, потом я убежала " случайно" вышла замуж за границей, чтобы быть видимо подальше от семейной ситуации... потом отец исчез из моей жизни совсем...он жив еще, много лет спивался на дневном стационаре, пока эго не забрали в дом престарелых при психиатрической больнице...никто его не навещает....словно похоронен заживо всей семьей....в послений раз я эго видела лет 6 назад.... Женщины в нашем роду легко узнаются по вишеописанному профилю , к сожалению, многие черты я узнаю у себя.....у бабушки давно вырезана матка, у матери - "сомневающаяся" миома ( суперматеринство если я хорошо помню) Дед мой пил по-тихому, по офицерски с достоинством, брат родной моей матери был алкоголиком и умер как бомж в подвале собственного дома, дети знали где он живет и тайком от их матери носили эму туда еду......это все семейние алйбомы ( в которых, я " ненормальная" по словам родни, копаюсь уже много лет) я копаю со всех сторон уже много лет....благодаря учению Вилмы, ко мне пришла дочь, после диагноза врачей - С такой маткой детей у вас не будет.... но на отце постоянно буксую....в личной жизни все произошло закономерно...я вышла в первый раз замуж за почти ровесника ( усыновила его) очень добрый и духовно развитый парень, но " воздушный"..через 5 лет дружбы договорились расстаться по доброму. Второй брак сейчас - муж старше на 17 лет, доминирующий, материалистичный, с многолетней нерешенной проблемой с кокаином и алкоголем, злой и агрессивный снаружи и поломанный внутри. Он не в активной фазе, но время от времени срывается и уходит на пару дней в загул. Я заметила конечно как это связано с мойими умонастроениями....Отношения постоянно меняются, мы пережили уже самые разные фазы... притирок,столкновения харакетов и раздоров. Теперь я его воспринимаю как своего рода лакмусовую бумажку, барометра моего женского бытия. Оставила его в покое совсем, отложила все длинные листы требований, пожеланий и рекомендаций в эго адрес, пытаюсь концентрироваться на себе и своей жизни....Моя любовь к нему...как к человеку, с его тяжелым " багажом" ,супердоминирующей мамой и умершим от рака тихум отцом....я смотрю на него иногда, когда они играют вместе с дочкой 4 лет, как она его любит бескорыстно, как сильно и как чиста и невинна ее любовь к нему.....и я знаю, что наверное не смогу уже так смотреть ни на какого мужчину... но я смотрю на него......и восхищаюсь.... и внутренне благодарю его....за то что у нее есть отец и рада, что он может быть злым недовольным и агрессивным....он не попадет в психбольницу....он идет на конфликты, даже со своей матерю и мной..... я сдала оружие...смотрю за собой..... я не хочу сражаться с мужчнинами, я не хочу вести в парном танце, и все больше начинаю соглашаться с Байрон Кэйти фразой : " Самый главный брак по жизни - это с собой" Сейчас слава Богу у нас непонятное затишье и даже приподнятая атмосфера в семье, у нас получается договариваться и даже шутить по вопросам, по которым прежде немедленно " откапывался топор войны" Совсем недавно наши отношения болтались на ниточке разрыва, мы оба думали, что теперь это точно конец.... Сейчас я просто хочу заниматься собой и перестать реагировать на голоса в эфире всех без исключения моих друзей и семьи, о том что мне надо бросать такого козла и искать себе нормального мужчину, пока еще не поздно.... С практической точни зрения у нас заведено, что все счета мы оплачиваем пополам, то есть я от него финансово не зависима....корысти в этом плане нету.... Я знаю, что смогла бы найти себе жилье и организовать свою жизнь, совмещая с полной ставкой мамы и почти полной ставкой на работе не по специальности.... О возвращении на родину я думала несколйко раз всерьез, но не для меня ни для дочки возврасчение под крыло моей мамы и бабушки в родную деревню будет самоубийством....ко всему прочему, меня модельера по образованию отправят лепить пельмени на местную единственную фабрику, а ребенка отправят учить вместо 3 иностранных языков - один- латышский..... и мне здесь нравится....помимо моей работы в биологическом ресторане я начинаю свой креативный проект, о чем всегда мечтала..... я хочу просто дать себе время и не принимать никаких решений совсем.....меня задрало навязанное, надутое, нашептанное повсюду вокруг принуждение быть счастливым и испытывать только радость и излучать толйко позитив....это и есть шизофрения! да, мой муж козлище и эгоист, наркоман и алкоголик конченный, но я не могу оторвать эго от себя с мясом, может не способна я его на 100 процентов залюбить настолько, чтобы и на работу ходить не надо было....но я учусь...неужели в своих отношениях с ним я воспроизвожу " безопасную и до боли знакомую и потому такую притягательную картинку из детства" то о чем в один голос говорят все спецы по " козависимости"? поэтому наверное у меня не хватает храбрости бросить эго? так все просто..... мужики пьют и наркоманят от нелюбви.....убегают от проблем и себя нелюбимих....женщины из поколения в поколение не любят себя....и удивляются откуда берутся алкоголики? я не смогу жить с мужчиной слабее себя....а я русская..я сильная.....я все еще временами чувствую себя бабой а не женщиной... я люблю его по человечески, как отца моего ребенка.... и на данном этапе мне даже не надо чтобы меня понимали...как можно тебовать от кого -то понимания....если я сама себя не очень то хорошо знаю.... и я не знаю есть ли мерило " стандартам" счастья в семье? у кого-то предел счастья телек вместе смореть и чипсы пивом запивать а кому, тантрический секс подавай..... а мне деваться с подводной лодки некуда, я тихонько чтобы сильно лодку не раскачивать учусь плавать своим курсом.. но все-таки пока я не могу отпустить никак отца, эта рана кровоточит постоянно.... и не могу видно все-же простить матери, за то что она так зла на отца до сих пор...что он ей всю жизнь поломал......
сусанна: iris01 пишет: я тихонько чтобы сильно лодку не раскачивать учусь плавать своим курсом.. Верный путь!..Таковы законы Природы, через родителей и через мужа, каждый муж обязан привести жену к Богу, к истине, к очищению внутреннего Я. Дети также являются духовными учителями. Бог дает по силам, значит так и должно быть. Fenix , спасибо за тему!
сусанна: Я тоже отпускала свою энергию шизофрении. П о сути каждый человек шизофреник , кто в большей, кто в меньшей степени. Так задумано...испуганный человек расщеплен на множество частей, чтобы выжить и боится всего и всех.
Fenix: Шизофреногенная мать - деспотичная, властная женщина, которая эмоционально отвергает своего ребенка и одновременно вызывает у него сильную тревожность, мешает нормальному развитию своего ребенка из-за сильной потребности контролировать чужие жизни. Она стремиться быть безупречной в своих поступках и требует того же от других. Поэтому отец пассивно изолируется от семьи и позволяет своей жене окружить ребенка всеобъемлющей опекой. В результате ребенок уступает позиции и отказывается от внешнего мира ради безопасности, которую обещает всемогущая, противоборствующая мать, прячущая собственную ненависть и обиду за демонстрируемую заботу. Шизофреногенная мать - чрезмерная собственническая любовь, чрезмерное вмешательство в отношения ребёнка с другими детьми. Или холодность, отчуждение, садистские тенденции.)))
Fenix: Вот ссылка на фильм по данной теме " МОЙ СЫН ДЛЯ МЕНЯ" 2006 http://films-online.su/news/moj_syn_dlja_menja_2006/2013-05-15-22520 Напряженная французская драма о деспотичной матери, которая настолько ревнует своего сына ко всему остальному миру, что не дает ребенку никакой свободы и тем самым ломает его жизнь,
Fenix: Fenix пишет: «Я хочу, чтобы ты сам принимал решения»? Казалось бы чудесная фраза, требующая от человека самостоятельности, однако это не так. В действительности эта безобидная фраза содержит в себе так называемое двойное послание. Двойная связь(петля, послание), двойной зажим- одно , можно сказать, из важных условий для формирования расщепления личности. Впервые данный эффект был описан Грегори Бейтсоном [1904 – 1980] с коллегами в 50-х годах XX века при изучении шизофрении, точнее неспособности больного человека различать контексты коммуникации. Метакоммуникативное сообщение: «Ты должен относиться ко мне как к любящей матери. То, что ты сейчас проявил, не является любовью». ПРИМЕР (бытовой): Жена обвиняет мужа: «Я хотела бы, чтобы ты обратил на меня внимание и показал, что любишь меня!» Или: «Что мне теперь делать с этим букетом цветов?! Ты принес его мне только потому, что вчера я жаловалась, что ты никогда не даришь мне цветы! Ты должен приносить их мне добровольно, по собственному желанию!» Таким образом, «двойной связью» или «двойным зажимом» называют ситуацию, когда в отношении одного и того же предмета или явления происходит применение разных, противоречащих друг другу, систем оценивания, являющихся к тому же директивными. Невозможность ребёнка разобраться и отнестись к данной противоречивости обусловливает, по мнению Грегори Бейтсона и его коллег, уход в болезнь, в которой наилучшей стратегией становится «девальвирование» (обесценивание) продуктов собственного восприятия, что характерно для шизофрении. Позже выяснилось, что эффект «Двойной связи» встречается гораздо шире – и не только у больных. Двойная связь – это ситуация без выигрыша, когда человек оказывается неправ априори, как бы он не поступил… Основные характеристики double bind - ситуации состоят в следующем: - Индивид включен в очень тесные отношения с другим человеком, поэтому он чувствует, что для него жизненно важно точно определять, какого рода сообщения ему передаются, чтобы реагировать правильно. - При этом индивид попадает в ситуацию, когда этот значимый для него другой человек передает ему одновременно два разноуровневых сообщения, одно из которых отрицает другое. http://treko.ru/show_dict_1507
Fenix: Стоит различать двойную связку и просто механическое сочетание двух одновременно невыполнимых требований, например: «Стой там – иди сюда». Примером двойной связки может быть ситуация, когда человек, говоря «Да, согласен!», всем своим видом демонстрирует полное несогласие, или наоборот. Еще пример – это фразы типа «Да, но…..» или «Согласен, однако….». Вообще, любое амбивалентное (двойственное) поведение или суждение демонстрирует двойную связку. И «да», и «нет», одновременно… Еще один пример патологической двойной связки: Женщина предлагает своему мужу сразу два галстука – голубой и красный. Такое предложение само по себе уже странно. “Это неспроста, – думает муж, – она что-то замышляет”. Когда человек надевает, например, синий галстук, жена ему говорит: “А, значит, красный галстук тебе не нравится?” Это и есть патологическая двойная связка. Человек уже не знает, что делать. Он в растерянности, заблокирован. И в конце концов он решит носить сразу оба галстука вместе. А через 6 месяцев окажется в психиатрической больнице. по А.И.Фету «Двойная связка. Теория шизофрении по Грегори Бейтсону.»: Мать, не любящая своего ребенка, но вынужденная имитировать отсутствующее чувство, представляет гораздо более частое явление, чем принято думать. Она не выносит сближения с ребенком, но пытается поддерживать с ним связь, требуемую приличием. Ребенок, нуждающийся в материнской любви, инстинктивно тянется к матери, поощряемый ее словесным обращением. Но при физическом сближении у такой матери начинает действовать механизм отталкивания, который не может проявиться в прямой и недвусмысленной форме и маскируется каким-нибудь косвенным способом: мать придирается к ребенку по любому случайному поводу и отталкивает его, высказывая это на более абстрактном уровне, чем первичный уровень «материнской любви». У ребенка находится какой-нибудь недостаток, он всегда оказывается в чем-нибудь виноват; например, его любовь к матери объявляется неискренней, потому что он не сделал того или другого. Таким образом, ребенок воспринимает противоположные сообщения, выражающие притяжение и отталкивание, и обычно на разных логических уровнях: притяжение выражается в более простой и прямой форме, а отталкивание – в более сложном, замаскированном виде, с помощью несловесной коммуникации или рассуждений, ставящих под сомнение его любовь к матери. Складывающийся таким образом стереотип связи между матерью и ребенком продолжается и тогда, когда ребенок идет в школу. Внушения матери в таких случаях тоже имеют двойной характер: на низшем уровне мать внушает ему, что он не должен драться с Петей, Васей и т.п., а на высшем, более абстрактном уровне – что он должен «защищать свое достоинство», «не давать себя в обиду», и т.д. Конечно, во всех случаях ребенок оказывается виновным, поскольку он не исполняет либо первого, прямого внушения, либо второго, косвенного. Этот конфликт между двумя уровнями общения, при котором ребенок «всегда виноват», и называется двойной связкой. Механизм двойной связки вовсе не ограничивается отношениями между матерью и ребенком, а представляет весьма распространенную патологию человеческого общения. Вовсе не всегда такой конфликт приводит к катастрофическим последствиям. Здоровая реакция ребенка на бессознательное лицемерие матери – это сопротивление: почувствовав противоречия между требованиями матери, ребенок начинает их «комментировать», доказывая несправедливость матери и свою правоту. Но если мать реагирует резким запретом комментировать ее поведение (например, угрожая покинуть ребенка, сойти с ума или умереть, и т.д.) и тем самым не позволяет ему сопротивляться, то у ребенка подавляется способность различать сигналы, обозначающие характер коммуникации, что и составляет зачаток шизофрении. Иногда может помочь вмешательство отца, но в «шизогенных» семьях отец слаб и беспомощен. Если ребенок имеет возможность сопротивляться противоречивым требованиям матери, это, конечно, нарушает спокойствие семьи, но у такого ребенка есть шансы вырасти здоровым: он научится распознавать сигналы, определяющие логические уровни сообщений. В более абстрактном требовании он распознаёт отрицание более конкретного, возмущается и не всегда повинуется, но отнюдь не смешивает две стороны «связки». Иначе складывается дело, если ребенок не может сопротивляться. Ребенок учится не различать логические типы сообщений, делая тем самым первый шаг к шизофрении. На претензии матери он отвечает теперь искренним непониманием, так что его считают «ненормальным». А потом этот же шаблон отношений переносится на других людей… Это вовсе не значит, что такой ребенок непременно станет психически больным. Он ходит в школу, проводит время вне семьи и может постепенно научиться различать сообщения разных логических типов, если его отношения с «шизогенной» матерью были не слишком интенсивны. Может быть, он будет делать это не так хорошо, как другие; вероятно, у него не особенно разовьется чувство юмора, и он не будет так заразительно смеяться, как его друзья. Можно понять, как вся эта последовательность событий связана с наследственностью. Прежде всего, человек, воспитанный в «двойной связке», сам подсознательно привыкает к этой системе отношений и применяет ее к своим детям. Именно мать склонна передавать навыки двойных связок своим детям, т.к. у отца нет инстинктивной любви к детям, а культурно обусловленные чувства, не менее подлинные и сильные, не подвергаются у него искажению, связанному с инстинктом. http://mikeprass.ru/?p=449
Fenix: Наверное нельзя было мне всего этого знать лет 5 назад, а то бы вздёрнулась. Сколько просила ответа у Бога, подсказать, навести.... Кого только не винила .... И себя, и Армию, и друзей, и девушку, и врагов.... И вот когда я приняла Всё как есть и пришёл ответ. Вчера проревела всю ночь. Думаю, что моя хроническая печаль стронулась с места. По крайней мере сегодня ничего не жмёт.
Леся123: Fenix, спасибо за тему. Читаю и плачу, мои 2 старшие сестры заболели шизофренией, старшей уже нет. Средняя сестра живет в другом конце мира, одна, без детей, с мужем расстались. Как ей помочь? У меня тоже нет детей, цепляюсь за мужа. У нас была другая ситуация. У родителей - большой СМНЛ, все время боролись друг с другом, отец маму жестоко избивал, мы ее защищали, и нам доставалось. С такой же жестокостью мама нас била. Родителей давно нет, багаж стрессов большой.
Fenix: Леся123 пишет: С такой же жестокостью мама нас била Леся123 , это и есть деспотичность. Шизофреногенная мать - тут два вида могут быть или переплетаться. Или чрезмерная собственническая любовь , или холодность, отчуждение, садистские тенденции. У меня переплетались:В большей степени, конечно, была гиперопёка, но и ремень могла взять , если не садился по моему приказу за дом. задание или за плохую оценку. А считала себя офигенной супермамой. Ничего для себя, всё для них, любимых.... И чуть что в школу бежала.... Активная такая мамочка была
ING: Fenix пишет: Иногда может помочь вмешательство отца, но в «шизогенных» семьях отец слаб и беспомощен. .... недавно как-то поближе познакомилась с 35-ти летним мужчиной, который остался один после смерти своей матери. Попросила рассказать о себе, смотрела семейный альбом... Вобщем мужик инвалид, синдром Дауна, но... очень логичный , с умилением вспоминает: "А мама со мной занималась!" А судьба такая: Очень успешная интелегентная женщина вышла замуж в 39 лет, а муж... захотел остаться слабым и беспомощным, остался жить со своей властной матерью... Я долго изучала в электронной подборке ЛВ о этой болезни... А после статьи, которую дала Fenix , ... Господи, сколько вариантов жизненных постановок может быть... что в этой ситуации с мужчиной с синдромом болезни... Если бы его отец действительно был слаб и беспомощен..., то возможно и их ребенок был бы здоров, а так как написано у ЛВ - рождается ребенок без права выбора...
Смайл: Fenix , ведь есть же свободный выбор Души. Есть дети в тех же условиях растут и сопротивляются родителям до последнего, есть кто хитрит и изворачивается и минует полного подчинения матери, есть кто смиряется из СМНЛ полностью - есть варианты. Ведь это же выбор Души ребенка. Почему просто нельзя уважать выбор Души прожить эту жизнь именно так, прочувствовать результат смирения, накопленную злобу и т.п.? Не все зависит от тебя, очень хочется проконтролировать и верить, что все бы могло бы быть иначе. Если выбор Души учитывать, то она нашла бы не в маме эту "шизофрению", а в обществе или еще в ком-то и все равно прошла бы свой путь, как ни крути. Есть вещи, которые не поддаются, не поддавались и не будут поддаваться нашей логике. В "Двух Жизнях" Антаровой описано, как в удалении об общества была создана община и для жизни в общину отбирались очень высокие чистые люди и думали эти люди, что в таком вновь созданном обществе, не могут родиться дети оздобленные. А родились у самых развитых людей. Это выбор Души.
Live: Смайл пишет: Это выбор Души Золотые слова!!!именно они сняли половину груза с моей души..до того как попала на форум,считала свою судьбу самой тяжёлой на свете.даже и не думала что столько людей с одинаковой проблеммой(мама) Моя любила нас странной любовью,нельзя было даже попадаться ей на глаза(опасно для жизни) В 18лет я даже разговаривать не умела с людьми,настолько забита была.Любимым приёмчиком у мамы было поканчивать жизнь самоубийством.потому что мы хуже всех и видеть она нас не может и дорога нам в детдом она брала верёвку и шла вешаться,а мы кричали,валялись у неё в ногах и умоляли нас не оставлять..но не это самое страшное воспоминание,самое страшное когда мы сидели и ждали(нам было лет по 12-16)когда же она наконец повесится..просто сидели и ждали..и надеялись что наконец сегодня свё закончится. До моих 23лет воспоминания в чёрно-белых тонах..всё решала мама,нельзя было даже голову поднимать когда идёшь по улице..сейчас живу на полную катушку)навёрстываю упущенное,люблю детей своих и рада что у них другое детство..когда прочитала у ЛВ про выбор души расцеловала мальчуганов своих-спасибо что выбрали меня))
Fenix: Смайл , в моём случае я вижу выбор Души в её предназначении Быть, прежде всего, моим духовным учителем. И я благодарна судьбе за всё что было. Выйдя на определение "шизофреногенная мать", меня поразила сходность поведения. Как по схеме какой-то. Как дважды два четыре, не больше не меньше. И тоска своё взяла. И ещё, в том то и дело, что эта болезнь проявляется после 20-ти чаще всего. Конечно, бывает, что неблагоприятные ситуации,(которые ,естественно, уже притягиваются) , сыграют свою роль и она уже явно обозначивается, но корни всегда в детстве, в отношении мамы, я думаю это у тех над кем была гиперопека. В другом случае - раньше. И ещё заметила и не только я, что почему-то банят эту тему на форумах. Неприлично считается так о маме говорить.
сусанна: Fenix пишет: почему-то банят эту тему на форумах. Неприлично считается так о маме говорить. Это больная тема, согласна полностью. Только мы то ведь понимаем, что через плохое родителей пришел на эту Землю учиться человек. По факту получается, что человек боится плохого и тем самым притягивает это плохое. Вот и разберемся с плохим, разложим по полочкам....у кого чего болит. Мама - это Душа человека, не принимаем мамино плохое....не принимаем самое себя, не принимаем жизнь такой какая она есть, хоть и не признаем такой факт, упрямимся и стараемся сами себя обмануть....отвергаем,...самоотвержение.. Так жизнь в таком разе тоже вместо любви отвергнет нас.
Fenix: ING пишет: Если бы его отец действительно был слаб и беспомощен..., то возможно и их ребенок был бы здоров, ING, я и так крутила эту фазу и эдак, но не могу понять, что ты имеешь в виду. В следствии каких умозаключений, ты вышла на это предположение. Поподробнее можно? Где меня заклинило?
Смайл: Live пишет: самоубийством.потому что мы хуже всех и видеть она нас не может и дорога нам в детдом она брала верёвку и шла вешаться,а мы кричали,валялись у неё в ногах и умоляли нас не оставлять..но не это самое страшное воспоминание,самое страшное когда мы сидели и ждали(нам было лет по 12-16)когда же она наконец повесится..просто сидели и ждали..и надеялись что наконец сегодня свё закончится. Жесть. Меня мама пугала ее смертью тоже, но у нее было в виде - он заболела и может умереть, но у вас с сестрой вообще жесть.
Смайл: Fenix пишет: Смайл , в моём случае я вижу выбор Души в её предназначении Быть, прежде всего, моим духовным учителем. И я благодарна судьбе за всё что было. И наверное, Душа не только для тебя старалась (эгоистка ты , однакось). Надо думать, свой опыт тоже нужен Душе был.
Fenix: Смайл , я долго думала... Если такой опыт был нужен Душе, то возможно это отработка кармы, точнее родовой кармы. Если мы сделали маленькую ошибку, тогда мы страдаем сами. Если мы совершили большую ошибку, то страдают дети, если мы сделали очень большую ошибку, то страдают внуки. Так жизнь учит, чтобы виднее было, чтобы больнее было, чтобы мы начинали пони-Мать суть дела. Почему больнее? Потому что ни одно физическое заболевание не вызывает таких страданий, как переживание из-за того, что кто-то из самих дорогих близких, родных мне людей болен смертельно. Это понимают бабушки, внуки которых ужасно болеют, это понимают родители, чьи дети болеют. Как они хотели бы взять на себя физические болезни внуков и детей, – жизнь не позволяет этого, жизнь говорит: «У тебя есть ум, у тебя есть возможность задуматься, у тебя есть возможность помогать себе. Этим поможешь и детям, и внукам, и всем следующим поколениям». Сейчас дошло, что мои страдания, как и мои ошибки - это тоже часть отработки той же кармы. (Смайл , возможно опять меня эгоисткой "обзовёшь" ) И моя Душа тоже выбрала такие испытания по свободной воле. И подсознание всегда помнило, что меня ждёт. Отсюда и моя постоянная необъяснимая тревога за него и панический страх. Отсюда и двойной посыл . Когда я если что и разрешала, то в душе этому противилась. А потом, где-то через пол года, я как-то сидела и вдруг поняла - Как хорошо, когда на душе спокойно от того, что не за кого больше тревожиться. Потом конечно, ЧВ и предательства долго шли со мной бок о бок... но это уже не в эту тему.
Смайл: Fenix пишет: Смайл , возможно опять меня эгоисткой "обзовёшь" Дело в том, что в нашей власти принять все с любовью, а вот выбирать что нам придет в жизнь не в нашей власти, по крайней мере на момент человеческой жизни. А все остальное просто последствия того насколько мы прошли с любовью. И испытания становятся изощренными, тебе с сыном вот такое пришло. Зато, подумай, если бы с ним этого не было бы, то разве он пришел бы к концу жизни к тому, к чему пришел, разве открыл бы для себя другой уровень? Разве все, что с ним случилось не вело его к развитию?
Fenix: Смайл пишет: выбирать что нам придет в жизнь не в нашей власти Ну. не знаю. Мне ближе по БСБ Уолша. Приходим за опытом. Всё везде сами выбираем, и здесь и там. Только там мы делаем это осознано- выбираем ситуации, через которые проживая мы воссоздаём себя Тем Кем Являемся. Глубочайшая тайна — в том, что жизнь — это не процесс открытия, а процесс сотворения. Вы не открываете себя, а создаете себя заново. *** ...душа, твоя душа всегда, с самого начала знает все, что необходимо знать. Для нее нет ничего сокрытого, ничего неизвестного. Но одного знания не достаточно. Душа стремится к опыту. Ты можешь знать, что ты щедрый, но, до тех пор пока ты не сделаешь то, что будет свидетельствовать о щедрости, у тебя не будет ничего, кроме понятия. Ты можешь знать, что ты добрый, но, до тех пор, пока ты не сделаешь кому-то добро, у тебя не будет ничего, кроме идеи о самом себе. Единственным желанием твоей души является превратить прекраснейшее понятие о самой себе в величайший опыт. До тех пор пока понятие не станет ощущением, все это будет чисто умозрительным. *** для того чтобы существовала любовь, — и для того чтобы познать Себя как чистую любовь, — должна существовать ее прямая противоположность. Поэтому душе для развития/восстановления важен всякий опыт.
ING: Fenix пишет: В следствии каких умозаключений, ты вышла на это предположение. Поподробнее можно? Это чистоинтуитивно, скорее по опыту, наблюдениям. Может это по формуле ЛВ "покраснение->опухоль->раковая опухоль". А я исходила от поступков. Допустим бомж что-то украл - это "проехали"... Жизнь такая. Ребенок крадет - ты берешь ответственность и по возможности гонишь ему политику партии: "Красть нельзя!" А ситуацию, когда твой отец крадет)))) Тут атас! (Может потому, что я не бомж и не ребенок. А Я=Отец... У меня два пути: один идти против него, хотя я иду по дороге веры в Бога. И второй путь - "Мой отец прав!", но уже идти против Бога... И чтобы познать все-таки Бога, нужен конфликт... С чем практически каждый и сталкивается. Взрывается , ссорится, ищет, находит, приходит прощение и понимание... А когда скрытая злоба (какие-нибудь лицемерные высказывания, внешне хорошие отношения, а внутри полны яда), то выход из этого преобретает и... разные факты. Например в расстановках Хеллингера, шизофрения - следствие предков-убийц, даже если они были по профессии военные. Просто его в семье превозносили: гордость семьи. Вобщем мое такое мнение, как видимое плохое это то плохое которое скрывали. (По ЛВ это пример полные женщины - женщины которые подавляют свои плохие эмоции, а они раз и отложились в жир)... А на счет этого жизненного примера с парнем... Я впервые увидела синдром Д, который делает человека искренне солнечного, заботливого от сердца и всей своей сущности... Я сначала думала это игра... мне кажется... Потом просто попросила показать семейный альбом. И.. мама дорогая... Я тогда увидела этих (теперь уже знаю что это носит название "шизофреногенных") родителей. И его отца, который оставил жену и этого тогда только родившегося ребенка и ушел жить со своей матерью. Видимо тоже такой же ... И просто возникла мысль, что "Почему этот род должен так тормознуть на таком варианте, сын - просто полная противоположность, но не по своей воле. А у ЛВ - Даун - человек без права выбора. ... А в статье был вариант, что плохо когда отец слаб..., но дети были все-таки не клинически больны, а просто еще не пришли к тому, что нужен конфликт. А этот пример из жизни, просто дал уже вариант похуже...., о чем автор статьи видимо еще не знал....
Смайл: Fenix пишет: Ну. не знаю. Если мы до воплощения уже выбрали себе Путь, то после воплощения мы сам Путь не выбираем, мы выбираем отношение свое к этому Пути и это наше отношение в идеале должно стать с осознанием Кем мы являемся. Т.е. мы Путь, выбранный Душой, проживаем телесно и воспринимаем телесно, а когда мы его начнем воспринимать из того источника, которым являемся, т.е. не с телесного, а с другого уровня - это и будет развитие. С каждым шагом, проходя ситуации с любовью к Богу, Жизни, Вселенной, мы переходим на восприятие из Источника, т.е. развиваемся. У меня не возникает противоречий с Уолшем.
Fenix: Смайл пишет: мы выбираем отношение свое к этому Пути и это наше отношение в идеале должно стать с осознанием Кем мы являемся. Про "выбираем отношение" хочется сказать. По Уолшу . Вот вчера Аlex написал: Всем добрый день! 2 недели назад появилась боль при ходьбе, сверху стопы в области напротив 3 и 4 пальца. Вычитал в интернете, что это неврома Мортона, а конкретно воспаление нерва в этой области может привести к разрастании доброкачественной опухоли. Перед ним встал выбор: 1)либо ставить самому себе "диагноз". Для этого он перерыл интернет. Докопался до неврома Мортона, Им овладел страх . И если он с ним не справится осознано, то вполне может быть, что так и будет. Потому что он неосознано, потому что из страха, напрашивается сам на такой опыт. 2) Осознано решить проблему, для сего он и обратился на форум за помощью. Теперь всё от него зависит, от его выбора. Если и на форум он написал из страха и желания получить "волшебную палочку", то это не поможет. Только стрессов наберётся. А если он из любви к себе станет воспринимать эту боль как посыл к развитию себя, то , наконец то начнёт получать опыт познающего себя. Выбор на Пути есть всегда. Из страха или из любви.
Fenix: ING , я когда искала информацию о ШМ, видела что-то и про Д. Всё это очень близкие темы. Попозже поищу. Вчера мельком видела, что упоминалось про Д , что мать ШМ, а отцов нет. Как в твоём примере. И ещё в какой-то лекции слушала, не помню, кто вёл, что Дух выбирает родителей задолго до его зачатия. Года за 3, что ли, по нашим земным меркам. ТАМ, как известно времени нет. Потом родители воссоединяются. Тут вариантов много, но я не об этом. Помнишь у ЛВ, как приходит ДУХ, как он стоит у порога. Как он ждёт, что его встретят с любовью. И когда он уже в утробе матери вдруг между родителями происходит конфликт. Отец бросает их с матерью. А мать к тому же шизофреногенная, Дух сам её выбрал для прохождения опыта. А то что отец в этом деле не помощник наносит сильный стресс ребёнку+ещё усиливаются в разы стрессы матери. Тут встает выбор либо уйти из-за перемены обстоятельств- выкидыш, либо, приняв все эти новые обстоятельства, вот так придти из безусловной любви к матери - с синдромом Д который делает человека искренне солнечного, заботливого от сердца и всей своей сущности....
Смайл: Про синдром Дауна ЛВ писала, что родитель такого ребенка имеет большой кармический долг, в прошлой жизни этот родитель убил любовь "ребенка" и теперь имеет урок и возможность возродить эту любовь, т.е. вернуть Душу к жизни. Поэтому родитель он имеет плоды своих трудов из прошлого. Про выбор я так скажу, пока Душа не пройдет до конца путь вожделения материальными благами, путь страсти Каму, то она не перейдет на иной. Поэтому не зависит от волевого решения ничего, пока есть привязка к материи и удовольствиям, она не может быть исчерпана раньше, чем все удовольствия будут испробованы и не принесут человеку ничего и это не будет осознанно. А простым волевым решением, типа щас я решу, т.к. это же правильно и болеть все перестанет и дети будут счастливы - так не решается, увы. Понимаю, что всем хочется верить в свое могущество, но могущество не у меня, а у Бога, пока воля Бога не будет восприниматься единой с моей, т.е. пока я не откажусь от собственной воли, не смирюсь, никакого могущества быть не может. Если бы это было бы возможно, а это есть зацепка за сверхспособности и за собственное могущество, то это разрушило бы мир.
Смайл: Я не говорю, что есть цель. Ты говоришь, что есть цель. Может и не быть никакой цели. Твой вопрос подразумевает, что всему этому должна быть причина. Я вижу то, что происходит здесь и сейчас. Но ты хочешь установить причинно-следственные отношения между двумя событиями. Так функционирует в нас логическое мышление. Мы используем логику, чтобы переспорить кого-то. Это разрушительное оружие и когда логика терпит неудачу, остается насилие. Так что мне представляется бессмысленным задавать вопрос: «Где мы потерпели поражение? Почему мы повернули не туда?» Нам необходимо спрашивать себя о чем-то другом: «Существуют ли ответы? Есть ли решения нашим проблемам?» Что бы вы ни делали, чтобы освободиться от чего бы то ни было и по какой бы то ни было причине, вы только разрушаете чувствительность, ясность и свободу, которая уже есть. У.Г. Кришнамурти Нет выхода, пришло то, что пришло, можно любить это так, как оно есть или нелюбить, т.е. менять, т.е. проявлять насилие к этому.
Fenix: Смайл пишет: Понимаю, что всем хочется верить в свое могущество, но могущество не у меня, а у Бога, пока воля Бога не будет восприниматься единой с моей, т.е. пока я не откажусь от собственной воли, не смирюсь, никакого могущества быть не может А вот , что у Уолша про мою волю и Волю Бога: Б: Я никогдa не говорил, что Моя Воля - это и твоя воля. -Дa нет же. Ты говорил! В первой книге Ты очень четко скaзaл: "Твоя воля есть Моя Воля". Б:В сaмом деле. Но это не одно и то же. -Рaзве? Ты дурaчишь меня. Б:Когдa Я говорю "Твоя воля есть Моя Воля", это не то же сaмое, что скaзaть "Моя Воля есть твоя воля". Если бы ты всегдa исполнял Мою Волю, то тебе ничего больше не требовaлось бы делaть, чтобы достичь Просветления. Процесс был бы зaвершен. Ты уже был бы тaм. Если бы ты исполнял Мою Волю в течение всех лет своей жизни, тебе не было бы необходимости вовлекaться сейчaс в процесс нaписaния этой книги. Очевидно, что до сих пор ты не исполнял Мою Волю. Фaктически, большую чaсть времени ты дaже не знaл Мою Волю. -Не знaл? Б:Нет. -Тогдa почему Ты не говорил мне о ней? Б:Я говорил. Но ты не слушaл. А если и слушaл, то, в сущности, не слышaл. А когдa ты слышaл, ты не верил тому, что ты слышaл. А когдa ты верил тому, что ты слышaл, ты всё рaвно не следовaл укaзaниям. Поэтому скaзaть, что Моя Воля есть и твоя воля - это явно непрaвильно. С другой стороны, твоя воля есть и Моя Воля. Во-первых, потому что Я знaю ее. Во-вторых, потому что Я принимaю ее. В-третьих, потому что одобряю ее. В-четвертых, потому что Я люблю ее. В-пятых, потому что Я облaдaю ею и нaзывaю её Своей Собственной. Это знaчит, что у тебя есть свободнaя воля поступaть тaк, кaк ты хочешь, a Я твою волю делaю Моей блaгодaря бескорыстной любви. И чтобы Моя Воля былa и твоей, тебе нaдо делaть то же сaмое. Во-первых, ты должен знaть ее. Во-вторых, принимaть ее. В-третьих, тебе нaдо одобрять ее. В-четвертых, ты должен ее любить. Нaконец, тебе нужно считaть ее своей собственной. Смайл , кому, что во что верить, это ведь тоже наш выбор? :sm67
Fenix: Прочитав Уолша, у меня наконец-то сложилась картинка всего, что было в моей жизни. Это очень больно признать, что весь свой путь выбирала я сама. Так много раз ты вынужден был говорить: «Я не знаю. Я просто не знаю». Но тебе придется решать. Тебе придется выбирать. Ты должен будешь сделать произвольный выбор. Такой выбор — решение, которое исходит не из предыдущего личного знания, — называется чистым творением. И индивид осознает, глубоко осознает, что в принятии таких решений создается «Я». Но эта работа должна быть сделана без чьей-либо посторонней помощи. Без каких-либо наград, похвалы — может быть, этого вообще никто и не заметит. Что есть стимул для этого? Что является причиной? Причина, до смешного проста. ДЕЛАТЬ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО. Это — единственный путь. Фактически, нет ничего другого, что ты можешь делать. Тебе предстоит делать то, что ты делаешь, всю оставшуюся жизнь — так же, как ты делал это с рождения. Единственный вопрос — будешь ли ты делать это сознательно или неосознанно. Понимаешь, ты не можешь сойти с пути. Ты вступил на него до своего рождения. Твое рождение — это просто знак того, что путь уже начался. Поэтому вопрос не в том, зачем начинать этот путь. Ты его уже начал. Ты сделал это с первым ударом своего сердца. Вопрос ставится по-другому: хочу ли я пройти этот путь осознанно или неосознанно? Со знанием дела иди в полном неведении? В качестве причины моего жизненного опыта или под его воздействием? Большую часть своей жизни ты прожил под воздействием собственного жизненного опыта. Теперь тебе предлагают стать его причиной. Это то, что известно как «сознательная жизнь». Это то, что называют полной осознанностью. /Нил Уолш/
Fenix: Fenix пишет: Это очень больно признать, что весь свой путь выбирала я сама. Всё учение ЛВ об этом же. . ЛВ: Мысль управляет жизнью. Хорошая мысль творит хорошее, плохая - плохое. Если вы научитесь любить жизнь без оговорок, то плохое перестанет существовать. Жить без оговорок - быть причиной жизненного опыта. Научится любить жизнь без оговорок- признать себя причиной всего, что потом является в виде следствия. Плохое перестанет существовать , потому что некому кроме себя предъявлять претензии. " Всё начинается с себя", "Простить себя".
ING: Fenix пишет: придти из безусловной любви ... я тоже стараюсь жить и думать с мыслью, что мир гармоничен, что Бог не наказывает, потому что Бог есть ЛЮБОВЬ... Fenix пишет: Мысль управляет жизнью. Хорошая мысль творит хорошее, плохая - плохое. Если вы научитесь любить жизнь без оговорок, то плохое перестанет существовать. Fenix пишет: Дух сам её выбрал для прохождения опыта. У меня самой есть такой опыт. В 16 лет мне два раза снился сон, в котором меня спрашивали : согласна ли родить ребенка который будет со мной не разговаривать... Я сказала что согласна, в первом сне почему-то подумала что от меня все отвернуться, потому что рожу без мужа... А во втором уточнили, что именно со всеми у меня будет все пормально, только одна дочь (вобщем прямо война какая-то). ... прикольно, что тогда даже маме своей это рассказывала, и она тогда мне тоже разрешила родить даже без мужа. мудрая женщина! Я открывала тему http://viilma.borda.ru/?1-1-0-00000215-000-0-0-1346833198 ... Потом было время, что здесь http://astroland.ru/prognoz/horo.htm составляла натальную карту и... и была поражена результатом! Именно по ее выходило - постоянная жизненная борьба, которая ее закаливает))) Это ее жизненный путь, и то что со мной между нами было - это отрицание моего опыта, а она шла по другой дороге, у нее другие ситуации другие люди... Она по жизни типа прокурора. Она со всеми такая. ...Странно, почему у меня такой ниже травы тише воды... спрашивали хочу ли я родить такого ребенка? Остается загадкой. Хотя... может это был один из стимуло задуматься и бороться с "ненавистью" Занова перечитать ту тему и увидеть, что это и не она меня совсем ненавидела... а я ее.
Fenix: ING , я ссылки потом почитаю. Сейчас хочется о другом поговорить.ING пишет: ... я тоже стараюсь жить и думать с мыслью, что мир гармоничен, что Бог не наказывает, потому что Бог есть ЛЮБОВЬ... Это хорошо звучит, возвышено.Я цитату ЛВ немного по другому понимаю. мысль - энергия созидательная Тут многие в последнее время пишут, что в порыве гнева или раздражения, то есть на пике эмоций говорят: "Оставьте меня в покое" или многие очень хорошие по ЛВ мамы говорят: "мне такой сын/дочка не нужен". или " Вот подожди, встретишь свою любовь - голову потеряешь" или " Я не представляю, как можно горе вином заливать" и ещё множество вариантов.... Или вот , самое такое известное и общеупотребляемое разговорное: "Утонешь - домой не приходи". Это и есть неосознанный выбор. Мыслить надо научится позитивно. И думать что говоришь, так как слова формируют мысль. Это не просто, но и не так сложно, как кажется. Мысль управляет жизнью. Хорошая мысль творит хорошее, плохая - плохое. Я вот так конкретно понимаю. И ТАМ тоже воспринимают всё прямо, как заказываешь. Если отследила мысль негативную , не надо её от страха прочь гнать, а просто сразу пере-думать, в смысле перефразировать на позитив. Никто ведь сам себе плохого не желает, пора научится делать осознанный выбор, хотя бы на своём житейском уровне для начала. Пример из жизни, моей знакомой. Дочка (5 лет)насмотревшись мультиков, стала говорить, что она будет русалкой. Родители это так умиляло, что они всем об этом спешили рассказать и её тоже стали называть " наша русалочка". Поехали в круиз на теплоходе... недосмотрели.
ING: Fenix я тебе благодарна, что направила меня по новому посмотреть на свою проблему шестилетней давности ... Хорошо, что есть форум и все сохранилось как документ))) ... я на работе стараюсь иногда по возможности с телефона с ютуба лекцию Нарушевича послушать... И умное записать . На стене моего стола куча листиков с только мне понятными, вырванными из контекста, предложениями... Сегодня одна из сотрудниц, можно сказать , указала мне как понять вот эту вырванную фразу: "избегать грязного общения с людьми с дурным нравом, основанном на вожделении от неудавлетворенности от получаемого". Вобщем после "правильного мышления" пытаюсь излечить и свой скрытый в закромах дурной нрав... Видимо был, гад! Потому что чувствовала что накрывает гневом Кстати, у Нарушевича , очень интересный подход к карме. Он назвает все удачи в нашем сегодня - посылки из прошлого. Это: "всё , что вы в прошлых жизнях и в начале этой послали... теперь и получаете. Никогда не знаете какая посылка придет, и не от настроения сегодня она зависит... просто она из прошлого. Была жизнь, что вы отработали ситуацию, все - в будущее ушла богатая посылка. А положили дохлую кошку, все! не удивляйтесь, что вы надеялись, что в посылке ого-го что! А там труп кошки... Когда-то положили - сегодня получили." ...потом из другого контекста : "..вы не умеете быть благодарны"... Так я еще написала одну записку себе на стену " Не забывать про посылки!" Пока буду всех за все благодарить , то есть попробую с таких "посылок". А в будущем будет видно Я думаю это получился ответ на Fenix пишет: Мысль управляет жизнью. Хорошая мысль творит хорошее, плохая - плохое.
Fenix: ING пишет: ...потом из другого контекста : "..вы не умеете быть благодарны"... ING , хорошо, что ты затронула темы Благодарности.[ Из БСБ: То есть, я не могу просить всё, что я хочу? Ты говоришь, что, молясь о чем-то, мы тем самым, отталкиваем это от себя? Это вопрос, который задают веками, — и ответ на него давался всякий раз. Вы либо не слышите ответа, либо не хотите в него верить. Этот вопрос снова получает ответ — в сегодняшних терминах, на современном языке: Ты не будешь иметь то, о чем просишь, равно как и не сможешь иметь то, чего желаешь. Это потому, что твоя просьба сама по себе является утверждением отсутствия, и твои слова о том, что ты чего-то хочешь, работают только на то, чтобы произвести опыт отсутствия этого в твоей реальности.] Таким образом, правильной молитвой является не молитва-просьба, но молитва-благодарность. Когда ты заранее благодаришь Бога за тот опыт, который ты выбрал пережить в своей реальности, ты, по существу, благодаришь за то, что есть… в действительности. Благодарность, таким образом, есть наиболее мощное заявление для Бога: подтверждение того, что еще до того, как ты попросил, — Я уже ответил. Вот так всё просто. ING пишет: Пока буду всех за все благодарить
Fenix: ING пишет: Кстати, у Нарушевича , очень интересный подход к карме. Он назвает все удачи в нашем сегодня - посылки из прошлого. Это: "всё , что вы в прошлых жизнях и в начале этой послали... теперь и получаете. Никогда не знаете какая посылка придет, и не от настроения сегодня она зависит... просто она из прошлого. Была жизнь, что вы отработали ситуацию, все - в будущее ушла богатая посылка. А положили дохлую кошку, все! не удивляйтесь, что вы надеялись, что в посылке ого-го что! А там труп кошки... Когда-то положили - сегодня получили." У ЛВ - приходим за уроками, у Уолша - за опытом. По сути очень близко друг к другу. Если у ЛВ презрительно относился в прошлой жизни к бомжам, то в этой жизни побомжевать придётся. урок такой. В БСБ - презрительно относился к бомжу, значит напрашивался на такой опыт. И если в той жизни не успел такой опыт пережить, то в этой жизни, Дух выберет путь через такой опыт. По поводу кармы. Если "карму" рассматривать в аспекте дохлой кошки. Если смотреть с точки зрения Уроков, то получается как раз про что ты написала- отрабатываем прошлые грехи свои или по роду. А если по Уолшу, в том же аспекте, то мы сами напрашиваемся .. Пример, женщина часто говорила, что не переживет 30-ти летие, потому , что и её мать и бабушка не переживали этот возраст из-за больного сердца. Все знали про этот её страх. Её сбила машина через 2-3 месяца после юбилея. ING пишет: Мысль управляет жизнью. Хорошая мысль творит хорошее, плохая - плохое. Или вот пример. Если есть в роду из поколения в поколения больные раком, то как по ЛВ повторяться не буду. А по Уолшу, человек , зная об этом факте, испытывает страх за себя, и является человеком испытывающим проблему в связи с этим заболеванием. ( Хотя её нет и в помине.) на духовном уровне это понимается, что Душе нужен такой опыт переживания данной проблемы, Что и исполняется.
Fenix: А про шизофрению, я думаю, только очень сильный Дух приходит за таким опытом. Подбирает родителей, которые своими стрессами спровоцируют у ребёнка раскол рассудка. Что способствует/дает шанс родителям через страдания задуматься, пересмотреть своё видение мира. В свою очередь я всегда переживала по поводу, что того, что его биологический отец стоял на учёте в своё время ПНД, но явным таким не был, работал, в больнице ни разу не лежал. Узнала, что в Армии не служил и при первой же возможности заглянула в военный билет. Шифровку заболевания я знала(!) и возможно по этому и не решилась замуж за него. А когда сын был в Армии я взялась читать про признаки заболевания. И всё примеряла на сына, не просмотрела ли... (Теперь я понимаю почему - "шизофреногенная" была сама.( Потому и отца сыну такого притянула.). И так мне хотелось узнать про эту болезнь получше и поподробнее... То есть Проблема у меня была в голове, но не по поводу себя, а по поводу страха за сына. Вобщем, что хотела, то и получила.. Узнала, так сказать изнутри. Получила опыт. И я благодарна Богу, что меня развернуло на 180 градусов. И что успела предотвратить проблемы младшему сыну - ослабила хватку. Поговорила с ним, покаялась и отпустила на вольные хлеба.
ING: СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ! Где-то там далеко и когда-то давно Жил премудрый и опытный старец. Он не раз говорил, непрестанно твердил: "Слава Богу за скорбь и за радость." Если кто-то тебе что-то грубо сказал Или плохо к тебе относился, Знай об этом, мой друг, воля Божия тут, С этим надо всегда нам мириться. Если ты заболел, занемог тяжело, И не можешь с постели подняться, Значит так суждено, по грехам нам дано, И не надо роптать и бояться. Если кто на тебя клеветал и роптал, То не надо и в этом смущаться. Знай, Господь для спасения тебе это дал - Надо всех здесь любить и смиряться. Если кто-то тебя чем-то здесь оскорбил - Не старайся пред ним оправдаться, А при этом при всём ты смиряйся и знай, Что Господь помогает спасаться. Если, может, покажется крест твой тяжёл, Не под силу тебе он достался, Знай, Господь не по силам тебе б не послал - Не ропщи, а люби и смиряйся. Научись ты творить волю Божию всегда, Может быть, мы и будем гонимы, И с сумой на плечах, со слезами в глазах, И родными не будем любимы. Если будет печаль, и болезни, и скорбь, Если в чём-то страдать нам придётся, Никого не вини, а всегда говори: "Всё от Бога нам, грешным, даётся". Наши годы пройдут, все друзья отойдут, Незаметно подкатится старость, Но всегда ты тверди, и всегда говори: "Слава Богу за скорбь и за радость." МОНАХИНЯ АНТОНИЯ (БЕРГ)
Fenix: Славный человечек, которому данное заболевание, полученное после Нагорного Карабаха, открыло путь к творчеству, издал 2 сборника стихов и подарил мне оба экземпляра пишет: За всё судьбу благодарю. За то, что боли слишком много. За то, что сильно я люблю. За то, что скользкая дорога. Не надо мне судьбы иной. Мой путь с рождения указан. И этой истиной простой Я только Господу обязан.
Fenix: Отрывок из книги Барбары О.Брайен " Необыкновенное путешествие в безумие и обратно", женщине, которой , как и Кейти Байрон удалось вернуться. Соотношение шизофреников и нормальных людей с каждым годом вызывает все большую тревогу. Давайте прислушаемся к самому смелому предположению одного из биологов: "Я почти уверен, что шизофрения свидетельствует о попытке природы создать новый вид человека путем мутации". Процесс мутации -- это длительный путь совершенствования, и на этом пути природа наделает немало ошибок. Занятая созданием новых видов, великая сила жизни бесстрастна там, где речь идет об отдельном живом организме. Прежде чем у птиц появились настоящие крылья, сколько странных существ отбросила природа как результат неудачных экспериментов. Теперь вот растет число человеческих существ, способных вырабатывать непонятные вещества в крови. Автор теории мутации может, по крайней мере, опереться на статистику. Хотя я лично не слишком склонна принимать эту любопытную теорию всерьез, все же нельзя от нее отмахнуться просто так. Может, идет процесс адаптации человека к среде, которая стала слишком сложной и тесной для его физических и умственных возможностей? Или формируется новый вид человека, более приспособленного к новой среде, которая сама находится в начальной стадии развития? И все это предчувствует великая сила жизни?
Fenix: Душевная болезнь означает, что дух покидает тело с тем, чтобы человек смог собраться душевно, и если дух видит, что урок пропал даром, то он уже не возвращается в тело. Такой человек вынужден отныне учиться исключительно на телесных страданиях. Сам он помочь себе не может. Это могут сделать лишь родители. Если детский дух покидает тело, то это значит, что он дает родителям время на размышления. Душевнобольного не заставляют бегать наперегонки с другими ни в духе, ни в деле. Жизненная гонка есть желание души быть лучше других. Дух не желает погибнуть в ходе этого урока души. В этом проявляется способность духа защищать себя от возрастания кармического долга и неизбежно следующего за ним искупления. Зачастую душевный недуг возникает как следствие некоей физической болезни либо травмы. При душевных болезнях проблема заключается в голове. Голова - это отец. Голова состоит из черепа и мозга. Кость - отец. Мозг - мать. Череп - это отец, который своим рациональным сознанием бережет и защищает сознание, направляемое интуицией матери, т. е. мозг. Если кости черепа получают травму, то душевная болезнь может и не наступить, хотя отклонения в психике обязательно присутствуют. Душевная болезнь возникает в результате повреждения мозга, сопутствующего травме костей черепа. Однако душевная болезнь может также возникнуть как следствие нетравматического заболевания. В материальной борьбе за жизнь удар наносится в первую очередь по душе. Будучи неуравновешенной, она легко поддается влиянию. В результате душа и тело образуют тандем, который принимается качать права, да так, что дух покидает тело. Дух не борется, не побеждает и не сдается, он уходит, потому что он не спешит. Дух отходит в сторону и ждет, ибо время для него не существует. Сумеет ли данный человек стать человеком в нынешней жизни или только в следующей, а может, ему потребуется на это еще больше времени - для духа не важно. У духа нет цели, а есть направленность. Целенаправленно может идти тот, кто существует. Дух заботится о собственном существовании. Появление двух совершенно одинаковых людей означало бы как духовную, так и физическую гибель одного из них. Поскольку Вы от всего сердца стремитесь уподобиться ближнему и мобилизовали всю свою волю, то имеете перед ближним преимущество. В состязании и в борьбе действует право сильного. Значит, ближнему грозит гибель. Желание нравиться ближнему в конечном счете губительно также и для ближнего. В каждом человеке есть хорошее и плохое. Всякое хорошее уравновешивается плохим и наоборот. Если плохое увеличивается до 50%, то возникает абсолютное равновесие, т. е. остановка жизни, что выражается в смерти физического тела. А если у иного человека чересчур хорошая жизнь, поскольку за него все делают другие и он ничего не должен делать сам для улучшения своей жизни, то его тело покидает рассудок, словно говоря: ты во мне не нуждаешься. Если в человеке укореняется желание, чтобы жизнь ему наладили другие да так, чтобы он не знал никаких забот, то и в этом случае его покидает рассудок, поскольку в нем не нуждаются - ведь человек ждет, что его жизнь улучшат другие. В подобных случаях чрезмерно хорошее переваливает за 51%, что заставляет дух покинуть тело. Так возникают душевные заболевания. Энергия любви присутствует везде, ее достаточно, но все плохое проистекает от нехватки Любви... И плохого на сегодняшний день очень много. Для того чтобы жизнь была хорошей, энергия любви должна пронизывать всех и вся. Энергия любви должна течь, двигаться для того, чтобы человек почувствовал, что его любят, и сам любил бы так, чтобы другой это чувствовал. Современные люди говорят: «Я люблю, а меня не любят». Такую душевную боль испытывают все: женщины, мужчины и дети. Чем моложе человек, тем у него сильнее это чувство уже изначально, с рождения, и тем быстрее оно накапливается. Поток энергии любви блокируется страхом, особенно страхом меня не любят – это самый большой страх. Когда тело умирает, то для духа это словно конец жизненного урока. Дух уходит «на перемену», затем начинается новый урок уже в новом теле. Но когда гибнет любовь, дух умирает, и дух боится этого, потому что воссоздать энергию любви впоследствии невозможно.
Константа: Это из какой книги?
Fenix: Константа , это ЛВ, выборка из" Светлый источник любви", "В согласии с собой",а с "энергии любви....." -из" Исток жизни"
Константа: Fenix, спасибо! А то я поскала по книгам - не нашла. Значит выборки. Вот эти выборки - это уже как будто и не ЛВ. Вроде и так, и вроде как-то не так.
Fenix: Константа , а что не так? Какая цитата напрягает? Где ты видишь как будто не соотвествия с ЛВ? Мне очень интересно
Константа: Fenix, не то чтобы напрягает ... Я просто стиль не улавливаю. Вроде и то же, и вроде как-то не так. На чем-то спотыкаюсь, не могу уловить на чем. Ладно, может и не в стиле дело. А вот еще такой момент меня заинтересовал. Жизненная гонка есть желание души быть лучше других Желание души быть лучше других - это что? Ведь как-то так считается, что Душа изначально, как частичка Бога совершенна? Тогда откуда у души это желание быть лучше других? Именно у души. Или принять, что ее ЖЕЛАНИЕ БЫТЬ ЛУЧШЕ ДРУГИХ - это ее урок в данной жизни. Ну тогда и пусть будет, что при этом менять? И нужно ли менять что-то?
Fenix: Fenix пишет: Если детский дух покидает тело, то это значит, что он дает родителям время на размышления. Душевнобольного не заставляют бегать наперегонки с другими ни в духе, ни в деле. Жизненная гонка есть желание души быть лучше других. Дух не желает погибнуть в ходе этого урока души. В этом проявляется способность духа защищать себя от возрастания кармического долга и неизбежно следующего за ним искупления. Константа пишет: Или принять, что ее ЖЕЛАНИЕ БЫТЬ ЛУЧШЕ ДРУГИХ - это ее урок в данной жизни. Ну тогда и пусть будет, что при этом менять? И нужно ли менять что-то? Да именно урок души. ЛВ: Если родители придают первостепенное значение физическому совершенству, они принимаются ребенка жалеть и истребляют силу, требующуюся для того, чтобы стать человеком. Проливаемые над младенцем слезы вызывают непонимание лишь у младенческого разума, т. е. тела, а дух и душа все видят. Детский дух отступает, если душа, она же мать, выбирает для себя более трудный урок. Дух - само спокойствие. Он не испытывает жалости из-за того, что душа и тело выбирают более тяжкие страдания, чем это необходимо. Он предоставляет наиболее целесообразную возможность искупить долг кармы. Кто не умеет этим воспользоваться себе во благо, тот выбирает нецелесообразный способ, который занимает больше времени, но это его свободный выбор. То есть у матери такой урок души- быть лучше других. А это постоянная гонка по жизни. Это мать такой опыт проживает. и ей может и не надо ничего менять на данном этапе. Но Дух ребёнка не желает в этом участвовать. Он не уходит, вернее сказать - отходит в сторону и наблюдает за тандемом души и тела. Это такой ещё урок матери!Гналась- гналась быть лучше других, а в результате получаешь душевнобольного ребёнка. Так жизнь сбивает спесь и заставляет мать наконец-то задуматься о смысле жизни.
Константа: Fenix, спасибо! И вот на этот раз у меня возник вопрос (и не только к Феникс). А что же Дух? Это что за энергия и где она в теле? Или где? Как-то я не задумывалась раньше. Если детский дух покидает тело, то это значит, что он дает родителям время на размышления. Душевнобольного не заставляют бегать наперегонки с другими ни в духе, ни в деле. Жизненная гонка есть желание души быть лучше других. Дух не желает погибнуть в ходе этого урока души. В этом проявляется способность духа защищать себя от возрастания кармического долга и неизбежно следующего за ним искупления. Что же это за субстанция - Дух?
Fenix: Константа пишет: Что же это за субстанция - Дух? Вот только вчера встретила в книге "90 минут на небесах" Как восстановили мое страшно искалеченное тело, так теперь нуждался в восстановлении и мой дух. Я стал рассуждать таким образом: по-гречески дух будет «пневма». Оно также означает дуновение или дыхание. Это греческое слово является корнем слова «пневмония». Мои легкие нуждались в притоке воздуха, чтобы побороть пневмонию, а присутствие Бога мне было необходимо как воздух, чтобы преодолеть упадок духа.
Константа: Fenix, спасибо! Я обратила внимание на эту книгу по ссылке Золтара, но еще не начала читать. Как быстро приходят ответы. Правда пока еще ясности нет, но думаю, что еще встретится информация. По ЛВ, Дух - это отец. Я понимаю, что это движение, действие. И вот если вспомнить по зачатию Иисуса, это то же ... дуновение, дыхание. Жизнь? А вот встречалась информация, что Душа может прийти в тело позже, даже в 3-4- месяца. Значит Дух первичен? Как сама жизнь. И мужская функция творить видимое, т.е. создавать основу. А женская - невидимое, направлять. Значит Дух - это жизнь, а Душа тогда? Направление жизни? (не знаю в каку тему или здесь оставить? )
Константа: А еще вспомнилось, что иногда говорят о смерти: "испустил Дух" или "отдал Богу Душу". Получается, что это одно и тоже. Но ведь это не совсем так?
Fenix: Константа , Дух покидает тело и человек умирает, а Душа после смерти ещё 9 дней рядом с телом. Дух- сущность ,жизненная сила, жизнь жизни. Душа- психосущность, духовное тело.
Fenix: ....Вот и ещё одна шизофреногенная мать дождалась уроков. Отправила своего ребёнка в психушку... У девушки началась глубокая депрессия после расставания с любимым и последовавшим за этим выкидышем. Она говорила близкой подруге, что её хотят положить в в ПНД, сбежала, на третий день нашли и уже как агрессивную, под предлогом, что убегала из дома увезли без её согласия. А мамочку сейчас больше всего волнует, как скрыть сей факт от общественности, что такой позор . Очень стыдно за такую дочь....
Смайл: Fenix пишет: её хотят положить в в ПНД Наверное, мы чего то не знаем, чтобы вот просто так из-за депрессии класть дочку в психушку... видимо родителями руководило что то иное, они видели некое благо для дочери в своих действиях. У меня у знакомого был период, когда он расстался с девушкой и пил по черному и пытался повеситься. По хорошему, его бы привязать бы нужно было дома к батарее наручниками, чтобы он переживал боль и не бегал ее заливать. А сделать должны были бы это родители, а они работали и это было невозможно, а слова до знакомого не доходили. Слава Богу это прошло все без медицинского вмешательства. А чтобы выбрали родители, если бы выбор был между самоубийством ребенка, которое родитель некак не может предотвратить, и медицинским вмешательством? Выбор то сложный..., я бы не взялась судить эту маму никак, мы не знаем точно, что там происходило...
Fenix: Смайл , девушке психолог нужен хороший , а не психотерапевт. И я не сужу, а пишу просто по факту. А как там дела обстоят, я немного знаю, но не хочу выносить на обсуждение. Весь вопрос в том, почему эти дети так сильно эмоционируют, когда расстаются с любимыми. Почему они так неуверены в себе. И почему родители не могут пробиться сквозь эту стену. Не потому ли , что у них, родителей, сердца закрыты? Где и когда потеряли они душевную связь с ребёнком через доверие, понимание, чуткость и любовь?
Смайл: Fenix пишет: Почему они так неуверены в себе. И почему родители не могут пробиться сквозь эту стену. Не потому ли , что у них, родителей, сердца закрыты? Где и когда потеряли они душевную связь с ребёнком через доверие, понимание, чуткость и любовь? Согласна с тобой, что родители потеряли связь с детьми. Только вот представь себе, что родители этот факт обнаружили когда уже состояние ребенка было крайним и достучаться уже никак... Мы все делаем ошибки иногда те, которые можно еще исправить самостоятельно, иногда такие, в которых нужна сторонняя помощь. Если психолог может решить вопрос, то значит его нужно и звать туда. Видимо мама девочки сама в стрессе находится и не способна увидеть иной выход. Мне жаль, что так у них сложилось, жаль. Если это твои знакомые, то можно предложить им контакты знакомого психотерапевта, который не лечит медикаментозно, а справляется методиками разрешенными, тем же гипнозом или найти самой и предложить варианты. Иногда бывает так темно на душе, что не видно выхода, не видно своими глазами. Из моего опыта, психолог не может ничего вообще, только поглаживать по головке и говорить, что то, что ты чувствуешь - это нормально. Это традиционной практики психолог. Есть же психотерапевты, которые работают с расстановками, Фрейдовский психоанализ - это шире, чем обычный стандартный психолог. Обычный - это ничто. У меня подружка ходит к такому и что? Облегчение от разговора и не более.
Fenix: Смайл , там мама ничего и никого слушать не хочет, и прячется сейчас от стыда за такую дочь. Говорит, что над ними теперь все смеяться будут. Говорит, что она САМА ЗНАЕТ, что нужно её дочери. Ну не такая дочь получилась, как мечталось. Не оправдала ожиданий. И психушка - это способ исправления. Жестокий способ и недейственный. И ни кто кроме матери в этой ситуации ничем помочь не может, только через изменение её мировозрения. Перевести в больницу в областной центр не хочет. Так как по её словам в нашей больнице у неё есть знакомая и за дочкой будет уход. Какой уход там за ними? Сейчас ей дочь не показывают, а я то знаю почему... В общем страшный урок. И главное теперь конца то точно этому не будет, только когда вся злоба и обиды испепелятся, тогда возможно у матери наступит просвет в сознании.Смайл , ты уже не первый раз пишешь, что с депрессиями не ложат. У нас ложат, только обратись. И депрессивный синдром это довольно частый диагноз. А потом под воздействием "лекарств" с него вообще не слезешь. А после отношения какое в ПНД к больным, ломается последние проблески воли. И человек становится растением. А маму не переубедишь, это есть ещё слепая наивность в медицину психиатрическую, что вылечат. А по сути ведь, пока с ней носом к носу не столкнешься, никогда правду не узнаешь. Потому что тема эта страшна. И из страха все стараются избегать её, в надежде, что их то пронесёт . Или в уверенности , что их то не коснется. В общем в целом предвзятое отношение, ироничное, несерьёзное.
Смайл: Fenix пишет: А маму не переубедишь, это есть ещё слепая наивность в медицину психиатрическую, что вылечат. Ну это мама получается вообще не разу не грамотная и не образованная. Психиатрия никогда никого не могла вылечить - это же факт давно известный. Она могла только снять мучительные психические состояния за счет общей дееспособности человека, т.к. те лекарства разрушают быстро. И для их применения должны быть веские причины, поэтому я не понимаю как с депрессией можно начать применять такую терапию, это до какой степени нужно ничего не читать и ничего не знать. Fenix , ты сама давай не переживай. Значит девочке нужен вот такой жестокий урок... и чтобы отвергли-предали и чтобы сломали волю. В конце-концов многим такая окончательная трагедия помгла стать просветленными. Нашу волю ломают, чтобы научит Чья Воля Истинная. Поэтому в этом есть не только трагедия, в это так же есть возможность для этой девочки.
Fenix: Смайл пишет: В конце-концов многим такая окончательная трагедия помгла стать просветленными. Нашу волю ломают, чтобы научит Чья Воля Истинная Смайл и всё же это урок для матери. ЛВ о шизофрении Шизофрению можно вылечить, если человек за это возьмется и окружающие тоже будут работать с собой. Так говорят заболевания детей. А мы все дети. Смотрите, родители, на своего сына, смотрите, какие у вас отношения. Смотрите хорошо и спросите себя, что у вас на душе. И исправляйте свою ошибку. Тогда ребенок перестанет страдать. И если говорить о проблемах человека вообще, то неплохо начинать с самого начала. А Бог нам даёт испытания, чтобы Дух стал сильнее. Смайл , я не переживаю за маму, девушку жалко... Такая красавица и умница, высокая, стройная, видная такая, выделяется из массы.
Смайл: Fenix пишет: Смайл , я не переживаю за маму, девушку жалко... Такая красавица и умница, высокая, стройная, видная такая, выделяется из массы. Тебе просто кажется, что ей делают плохо этой девушке. Мы не можем знать этого, т.к. пути Господни не исповедимы, это в ровно в той же степени и во благо для девочки, сколько и то, что это жестоко для нее. Мы не знаем... Возможно это вообще единственное возможное, что только и может быть для девочки или для ее родителей толчком для развития.
Fenix: ЛВ: Итак, если в Вашем присутствии кто-то заявляет, что от него хотят избавиться, знайте, что говорится это не для красного словца. Этот человек находится в состоянии кризиса. Выслушать его и разъяснить проблему - задача, посильная и Вам. Не ждите, что за это возьмется кто-то другой. У нас нет столько психологов и психиатров, чтобы помочь всем страждущим. Да и нужно ли? Отзывчивость ближних - это зачастую лучший психолог или психиатр.
Fenix: ЛВ: У нас нет столько психологов и психиатров, чтобы помочь всем страждущим Смайл , похоже ЛВ тоже была не в курсе Смайл пишет: Психиатрия никогда никого не могла вылечить
Смайл: Fenix пишет: Смайл , похоже ЛВ тоже была не в курсе Дай Бог тебе быть правой! Спасибо.
Fenix: ЛВ Жизненные уроки могут быть яснее ясного. Если мать из-за своего неверного отношения к жизни нуждается в горьком уроке, то он может прийти в лице ребенка. Иначе он не был бы столь поучительным. Если бы легко возбудимая детская нервная система считалась болезнью, то к душевной неуравновешенности люди относились бы с гораздо большей опаской, и по достижении взрослого возраста неуравновешенность человека не переросла бы в тяжелую психическую болезнь. Но поскольку человечество пока еще проходит только урок материализма, где все названо прямо противоположными именами, то тяжелыми считаются болезни физические, а душевные расстройства, как недуги более легкие, отодвигаются на задний план. Это – огромная, роковая ошибка умных людей.
Смайл: Fenix , дорогая, ты меня прости, пожалуйста. Неужели ты не видишь, что сейчас играешь роль "шизофрегенной мамы", только она обращена на саму себя? То есть по сути ничего не изменилось, просто то, что было обращено во вне, ты обратила на себя? Но все продолжается. Выучен ли урок? Прекращен поток во вне и прекращен ли? Пришла ли на это место простоя тишина и любовь, приятие того, что есть? Нет. Ты веришь в то, что могло бы все быть по-другому, если бы ты во вне не транслировала что-то. Это наивная надежда. Да, ответственность есть за веру в мысли свои. Ты можешь себе представить если убрать наивную надежду на то, что все изменится (неприятие того, что есть), то ответственность КАК перегружает человека? Это безвыходность огромнейшая. И когда человек попадает в это, то у него выход один - умереть и не важно какими способами. И вот встречаются две души, одна еще не изжила наивную веру, а другая в других жизнях изжила и они связаны и взаимозависимы обстоятельствами. И происходит все просто, из любви друг к другу один должен уйти из жизни, т.к. он на другом уровне, у него урок другой. Это от тебя зависит как то? Что уроки прошлых жизней были у душ разные? Нет. Ты можешь что-то с этим сделать? Нет. Одна получает свой урок, другая получает - свой. Ты ли когда то решала о том, что именно этим душам нужно встретиться в этой жизни? Нет. Что ты здесь можешь изменить? Ничего. Принять только свой урок и поблагодарить другую душу, что она тебе его дала. Ибо здесь все правильно. Но ты урок то не принимаешь, посмоти! Ты несогласная с тем, что было, несогласная с тем, что душа другая оказалась на "большем" уровне развития, чем ты, что она переживает урок сверхответственности при полном крушении наивных надеж уже, а ты нет. Ты продолжаешь усиливать эту отвтественность, потому что наивная надежда очень сильна, очень. Она очень долго изживается, поэтому. Все было правильно между двумя этими душами, потому что действительность - это единственное через что учится человек и обойти это почти невозможно. Только так могли обе души получить свои уроки и не иначе. Не могло быть по другому. ЛВ об этом же пишет, что плохого нет, т.к. это единственный путь, как люди учатся, делая ошибки.
Константа: Смайл пишет: Ты веришь в то, что могло бы все быть по-другому, если бы ты во вне не транслировала что-то. На самом деле действительно могло бы быть по-другому. Ведь на пустом месте ничего не случается, а знаков мы не видим. Например не работает какая-то установка (относительно ребенка или мужа) и мы что же, ищем другой вариант? Нет, во всяком случае не тогда. А тогда, т.е. в прошлом, казалось, что еще чуть-чуть, еще немного дожать осталось и моя возьмет. Я переломлю упрямство другого, я переломлю судьбу и будет по-моему. Вот в этом и заключалась наивность. Потому что считали, что мы и только мы правы. И только наша правда и правота имеет право на существование. Да, все могло быть по-иному в прошлом. Но случилась так, как случилось.
Смайл: Константа пишет: Я ЗНАЮ, что все могло бы быть иначе. Я также знаю, что он мог уйти позже и это было бы еще больнее. Но я действительно чувствую виноватой себя за свое поведение. Причем снаала с ЧВ поработала (вечером), а утром уже отлеживалась. Т.е. ты решаешь и за себя и за другого человека и ты считаешь, что другой человек должен быть другим и зависит только от тебя каким он будет. Это сильная вера такая в манипулирование сознанием другого человека или вера в свое всесильное "Я"? Ты могла быть другой и вести себя по-другому при том уровне сознания, которым тогда обладала? Девочки, я только рада, что вы в это верите. Но, не дай Бог, мне такого человека радом, он бы меня совсем убил бы своей вот этой сверхотвтественностью. У Байрон Кейти описано, как она дочку вытащила из алкоголизма и наркотиков. Внеси она эту сверхответственность по отношению к дочери и был бы крах. Только приятием и несуждением, верой в то, что так и должно быть.
Константа: Смайл, спасибо. Не в том дело, что верю. Просто ЧВ такое огромное ... было..., что легче верить в то, что могло быть иначе, чем в то, что ТАК И ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ. А на том уровне моего развития именно так и должно было быть. По-другому было бы во вред. Но это сейчас я понимаю. Это тяжелый урок. Видимо по-другому не дошло бы.
Константа: Смайл пишет: ты считаешь, что другой человек должен быть другим и зависит только от тебя каким он будет В общем ДА. В общем. Каким будет человек зависит от моего ВОСПРИЯТИЯ этого человека. Вы же знаете, что никто не может знать и сказать, что за человек перед вами. Мы видим только какую-то грань, сторону человека: человек-мать, человек-отец, человек-руководитель. Что мы знаем о человеке-маме? Мало что знаем. Мы о себе-то всего не знаем. Поэтому восприятие важно. Человек меняется от восприятия. Может и не меняется, а когда воспринимается по-другому в нём просто раскрываются те черты, которые были скрыты. Не знаю, изменения это или нет. Но вот как-то так. Многие это и сами замечали на близких.
Смайл: Константа , я копала ЧВ по отношению к сыну и поняла только одно - это МОЕ желание, чтобы ВСЕ ТОТАЛЬНО было так, как я хочу или было бы оно в прошлом. Пока ты веришь, что это возможно, то всегда есть место надежде и всегда есть место ответственности. А теперь история, сын уже родился с набором ДНК определенных, которые будут работать так, как они заложены. Можно лоб расшибить, чтобы пытаться спорить с природой. Таки я и не против, кому хочется - можно пробовать, ибо другими методами эта наивность не уходит.
Константа: Очень разные понятия и очень тонкая грань: пофигизм, ответственность и доверие. Еще какое-то слово просится в эту тройку, что-то типа контроля или несогласия с реальностью. Или "все не так как я хочу." Мне кажется, что только на доверии лобне расшибешь. Остальные так или иначе след оставят. И дело уже скорее не генах ребенка или мужа, или кого-то из близких-знакомых. Дело в собственных генах. Мы ведь спорим со своей природой. Так вот с собой бы примириться. И тогда все будет ok. А остальные, как отражение. Это уже и так понятно.
Смайл: Константа пишет: И тогда все будет ok. Что значит будет ок? Будет ровно так, как должно быть и приходить будет все во благо для тебя и для других. ОК не будет никогда, не ты творец реальности, ты творец только своего отношения к ней. Ответственность не касается ничего кроме того, во что ты веришь и все. Она так же не касается других людей никак - это их дело. Занять нужно свое место и все тогда на своих местах оказывается. И если в настоящем что-то не так, как надо - это проекция прошлого и его надо очищать от своего личного восприятия.
Смайл: А если я являюсь шизофрегенной матерью и знаю, что ребенок мой пострадает, а изменить себя не могу, то что я буду делать? Правильно я буду подавлять себя и ребенок все-равно пострадает, т.к. мать себя сведет в могилу раньше времени, он останется сиротой и если он склонен к психозам, то получит их будучи сиротой без должной заботы. Из этого нет выхода в том, чтобы бояться последствий. Ибо этот страх эти последствия и пренесет и возможно в более усложненном варианте. Это безвыходно прожить на уровне ответственности и страха. И мама делала все, что возможно и при этом наилучшим образом для всех. Это есть любовь к тому, что приходит. Нереально себя изменить не будучи готовой к изменениям, можно только себе соврать и подавить себя и в результате никому не помочь.
Fenix: ЛВ: Из своего ребенка Вы сделали подопытного кролика для экспериментов со своими страхами, своим характером, и результат прискорбен. Сделайте вывод и исправьте свою ошибку. Мать способна выправить психику своего ребенка лучше, чем любой психиатр. Душа по-гречески называется psyche. На языке чувств душа есть мать. Психиатр – врач, исцеляющий душу. На самом деле психиатр имеет дело с матерью больного, а не с самим больным, поскольку он лечит то, что унаследовано от матери. Немудрено, что у матери болит сердце, когда психиатр врачует ее ребенка – ведь в действительности он врачует ее самоё. Это и должно причинять боль, чтобы мать приступила к исправлению своих недостатков. Они ведь ей известны лучше, чем психиатру.
Смайл: Fenix пишет: Мать способна выправить психику своего ребенка лучше, чем любой психиатр. Способна, если она к этому пришла, доросла до этого. А если нет? То она из страха будет себя насиловать? Подавлять, что приведет к ее же смерти. Т.е. один из двоих должен уйти. Кто больше любит, кто более осознан, тот и уходит. Разницы нет кто это будет. Может не значит должна именно сейчас. Бомж тоже может найти работу и работать, ноооо ему предназначено переживать сейчас то, что он переживает. Касается ли это только его? Нет, т.к. он являет собой еще и урок для общества. Задействована структура, не он один. И это не только его урок - его жизнь - это шире - это урок многих людей, поэтому тот, кто страдает более осознанно выбирает путь, ибо так очищается общество. Осознанно не на уровне сознания, на уровне Души. Вы же читали Байрон Кейти, она по тюрьмам ходила и благодарила убийц-насильников-воров за их роль, которую они играют на благо общества, за те страдания, которые они на себя приняли.
Fenix: ЛВ: ГДЕ БЫ И КАКОЙ БЫ ДОРОГОЙ НИ ШЕЛ ЧЕЛОВЕК, ЭТА ДОРОГА ВСЕГДА ЯВЛЯЕТСЯ ДОРОГОЙ ЕГО СУДЬБЫ. Все, что ему на этой дороге встречается, служит для него жизненным уроком. Смайл, я тоже про это писала. И в моем понимании "судьба" - это не то что предназначено, а прожитый путь. Так не бывает, чтобы в тебе не было чего-то такого, что есть в мире. Разве только это нечто запрятано в тебе настолько глубоко, что ты и не подозреваешь о его наличии. Если ты его не отрицаешь, то отыщешь в себе. Если ты сейчас признаешь эту житейскую истину, то сможешь это из себя высвободить, и оно уже никогда не причинит тебе боли. Но если ты считаешь себя лучше другого, то с тобой произойдет то же, что и с ним.
Смайл: Fenix пишет: "судьба" - это не то что предназначено, а прожитый путь Чем отличается?
Смайл: Смайл пишет: Кто больше любит, кто более осознан, тот и уходит. Но и это не значит, что он жертвует, это не значит, что он лучше, это лишь значит, что он большее число раз реинкарнировался и выучил уже в прошлом некие уроки.
Fenix: Узнала, что у моей старой знакомой сын умер... единственный... Он наркоманил и был болен спидом. Дай Бог, чтобы его страдания при жизни и его уход оказались не напрасными и послужили для неё Уроком.
Fenix: Смайл пишет: Fenix пишет: цитата: "судьба" - это не то что предназначено, а прожитый путь Чем отличается? С предназначенного не свернёшь. А "прожитый путь" - это путь, на котором человек сам выбирал на каждом перекрёстке, по какой дороге пойти.
Смайл: Fenix пишет: Дай Бог, чтобы его страдания при жизни и его уход оказались не напрасными и послужили для неё Уроком. Как его смерть может быть напрасной? А его урок, который он получил?
Смайл: Fenix пишет: А "прожитый путь" - это путь, на котором человек сам выбирал на каждом перекрёстке, по какой дороге пойти. Эта та же ответственность и выбор, от которых устают люди, от которых приходит безнадежность. Не выбирает человек ничего, выбирает только как относиться к той дороге, на которой оказался. Потому что с предназначенного не свернешь.
Fenix: Смайл пишет: Как его смерть может быть напрасной? Не напрасной ДЛЯ НЕЁ. Смайл пишет: А его урок, который он получил? Ещё раз процитирую ЛВ: Жизненные уроки могут быть яснее ясного. Если мать из-за своего неверного отношения к жизни нуждается в горьком уроке, то он может прийти в лице ребенка. Иначе он не был бы столь поучительным. Именно - урок в лице ребёнка. Вытащить из невежества конкретную Душу - мать - это Урок, который его Дух преподал. В этом и было его предназначение. Так бывает. Бывают и жертвы напрасны, но Урок повторится . Такой путь выбирают только очень сильные , зрелые Духи.
Смайл: Fenix пишет: Не напрасной ДЛЯ НЕЁ. Это ее дело, не наше. Наше дело - наша жизнь. Fenix пишет: Такой путь выбирают только очень сильные , зрелые Духи. Более зрелые, чем мы. :) Потому что совсем зрелые выбирают путь любви в любом случае, обстоятельства там уже на них мало влияют. Пападжи в прошлой жизни, когда он был в состоянии самадхи просверлили голову, если не ошибаюсь или иначе как то убили при жизни, думали, что он уже умер. Дык он же с Пути не свернул и в следующей жизни :))) Поэтому я просто не понимаю, ну почему ты так горюешь и никак не хочешь расстаться со своим страданием.
Смайл: Смайл пишет: Поэтому я просто не понимаю, ну почему ты так горюешь и никак не хочешь расстаться со своим страданием. Ну нет никаких для этого причин. Никому уже не плохо, душа сына продолжает развитие дальше. Ты даже и вред то никому не причинила, если честно, т.к. просто не могла этого сделать, т.к. не отвечаешь за Пути развития Душ.
Константа: Мне кажется, что у нас у всех еще присутствует сильное чувство вины за то, что мы н ебыли или не еть "хорошие мамы". Потому и в теме. Смайл пишет: Поэтому я просто не понимаю, ну почему ты так горюешь и никак не хочешь расстаться со своим страданием. Вопрос не ко мне, но я отвечу. Хочется из случившегося максимальный опыт извлечь. Чтобы не напрасно урок прошел.
Смайл: Константа пишет: Хочется из случившегося максимальный опыт извлечь. Чтобы не напрасно урок прошел. Ты ничего не можешь, кроме одного, любить. Остальное есть злоба на "плохое" и желание только хорошего. Пока ты не можешь просто любить - урок не извлечен. Поэтому хочется значит только одного - "хорошего". Т.е. по сути делаешь то же самое, что и раньше.
Fenix: Смайл , а есть самые - самые презрелые Духи, достигшие высвобождения, но которые выбирают пройти ВЕСЬ путь сначала, путь молодого духа. Выбор всегда есть , и тут, и там.
Смайл: Fenix , ты не исправима Они выбирают не уходить с земли и становятся эгрегорами, через которые идет помощь свыше. Это, к примеру, как Матрона Московская, которая решила "остаться живой". Так происходит служение людям. А какие то уходят с земли для дальнейшего развития. Так что выбор есть , а может быть и нет. Мы не узнаем, пока там не окажемся. Даже наверное не эгрегорами, а как то по-другому это называется.
Смайл: Fenix пишет: Выбор всегда есть , и тут, и там. Выбор тот, который здесь есть - выбор любить или не любить то, что есть и выбор отношения своего к тому, что происходит и все. Остальные выборы, если они и есть пока нам недоступны. Недорасли мы еще. В твоей жизни было что любить: и сына и себя, т.к. в тот момент с тем уровнем сознания ты делала все из максимальной любви. Это очень много, это не так мало, как тебе кажется и уж тем более не "ничто", за которое надо себя винить и сын далал все, что мог из его уровня сознания, из максимальной любви, на которую был способен. Вот где там ошибка? Все были на высшем пике своей любви. И где там все плохо и вот прямо очень все плохо? Та ситуация дала возомжность проявить любовь на том уровне сознания. Это очень много и ценно.
Fenix: Смайл пишет: Поэтому я просто не понимаю, ну почему ты так горюешь и никак не хочешь расстаться со своим страданием. Смайл , это ты неисправима Я ещё раз пишу, что я не горюю, а анализирую. Это необходимо, это важная составляющая, чтобы урок был пройден до конца.И потом ещё и отдавать нужно знания открытые через опыт. Для анализа и открыла эту тему. И думаю, что кому -нибудь поможет и что нибудь подскажет, если эта тема срезонирует в душе. Вопрос для тебя - тебе то это зачем надо - меня "успокаивать"? Ты что-то там понапридумывала про то что я чувствую. Я бы на твоем месте спросила себя, что не дает покоя , что тревожит, что выводит из равновесия в поднятой мною теме. Я лично для тебя цитату ЛВ приводила: Так не бывает, чтобы в тебе не было чего-то такого, что есть в мире. Разве только это нечто запрятано в тебе настолько глубоко, что ты и не подозреваешь о его наличии. Если ты его не отрицаешь, то отыщешь в себе. Если ты сейчас признаешь эту житейскую истину, то сможешь это из себя высвободить, и оно уже никогда не причинит тебе боли. Но если ты считаешь себя лучше другого, то с тобой произойдет то же, что и с ним. По Уолшу, пытаясь копаться в том, чего у тебя не случалось, даже если из благих побуждений, можно неосознано напроситься на подобный опыт. А за этим благим побуждением направить меня на путь истинный, что прячется? Страх перед чем?
Смайл: Fenix пишет: Смайл , это ты неисправима И я тоже
Константа: Опять вопрос не ко мне, но я отвечу. Fenix пишет: А за этим благим побуждением направить меня на путь истинный, что прячется? Страх перед чем? Конечно страх за своих детей. Страх за себя. Страх - он всегда прячется и только намеками показывает, где тревожно.
Смайл: Fenix пишет: Вопрос для тебя - тебе то это зачем надо - меня "успокаивать"? Ты так уверена, что я тебя успокаиваю? Это я все о себе любимой. У меня свой опыт самоосуждения есть. Fenix пишет: По Уолшу, пытаясь копаться в том, чего у тебя не случалось, даже если из благих побуждений, можно неосознано напроситься на подобный опыт. А за этим благим побуждением направить меня на путь истинный, что прячется? Страх перед чем? Спасибо за чтение моралей , не получилось, не напугала ты меня. Желание напугать - это форма защиты. Желание успокоить - это форма договориться с жизнью.
Смайл: Константа пишет: А за этим благим побуждением направить меня на путь истинный А с чего вы взяли, что у меня благие намерения относительно ВАС? Мне людей, которых вы здесь судите и уроки им назначаете, хочется отвести от таких вот судейств, чтобы не были они гонимы страхом, а искали любовь даже в том, что внешне выглядит, как страдания.
Fenix: Смайл пишет: А с чего вы взяли, что у меня благие намерения относительно ВАС? Мне людей, которых вы здесь судите и уроки им назначаете, хочется отвести от таких вот судейств, чтобы не были они гонимы страхом, а искали любовь даже в том, что внешне выглядит, как страдания. Так и я о том же . Fenix пишет: Научится любить жизнь без оговорок- признать себя причиной всего, что потом является в виде следствия. Удачи тебе в твоих изысканиях
Константа: Смайл 1012 это мне? Это не моя цитата. Но я поняла. Все по-прежнему, что ж.
Смайл: Константа пишет: Смайл 1012 это мне? Это в принципе, ничего личного. Как это вот тыкать в мать, у которой горе, которая она еще и не может осознать и грозить ей "страшным судом" в виде "урока"? Это нормально? Это любовь? Это то, что делала церковь всегда, говоря о "грехе". То же самое. Страх ничего не решает и где есть страх, там не любви.
Константа: Всем всего наилучшего. До новых встреч.
Смайл: Fenix пишет: Научится любить жизнь без оговорок- признать себя причиной всего, что потом является в виде следствия. Ну да, трудно быть Богом, желая управлять материей.
Fenix: Смайл пишет: Спасибо за чтение моралей , не получилось, не напугала ты меня. Уже не первый раз мы с тобой на этом сталкиваемся лбами. Писала уже ты такое, будучи под другим ником. Прямо слово в слово Ты не можешь увидеть , что мои действия - из любви, потому что твои реакции из страха. И что из пустого в порожнее лить? Ты так видишь, я эдак. Я в одно верю, ты в другое. И кто нападает на кого, ещё тот вопрос
Смайл: Константа пишет: Все по-прежнему, что ж. Не поняла о чем ты. Извини. Ничего и не должно было меняться на мой взгляд.
Смайл: Fenix пишет: Уже не первый раз мы с тобой на этом сталкиваемся лбами. Возможно это ты так воспринимаешь, не вижу того, что я с тобой чем то вообще сталкиваюсь. Но если тебе так хочется видеть, пожалуйста.
Fenix: Смайл пишет: Ну да, трудно быть Богом, желая управлять материей. Ну хоть скука твоя прошла? Всё какая-то никакая польза!
Смайл: Fenix пишет: Ну хоть скука твоя прошла? Всё какая-то никакая польза! Польза для кого и от кого. От тебя мне? Или тебе от меня? Или ты вообще о чем?
Fenix: Понеслось.. Ну развлекайся пока одна, а я в реал, дела насущные не ждут, мне скучать некогда
Смайл: Fenix пишет: Понеслось.. Ну развлекайся пока одна, а я в реал, дела насущные не ждут, мне скучать некогда Рада за тебя Наверное это как то чего то доказывает. Феникс я всегда за то, чтобы человек получал то, что хочет. Пусть ты будешь правой и лучшей и выше меня, нет проблем. И даже я этого отрицать не буду. Дай тебе Бог того, что тебе хочется и любви и уважения к себе и удачи. Искренне.
Fenix: Смайл пишет: Пусть ты будешь правой и лучшей и выше меня, нет проблем Бред. Но если тебе так хочется, то - пожалуйста! Я лично ни с кем не меряюсь. Мне без разницы куда ты меня поставишь , выше-ниже. Смайл пишет: Дай тебе Бог того, что тебе хочется Спасибо
Смайл: Fenix пишет: Бред. Но если тебе так хочется, то - пожалуйста! Я лично ни с кем не меряюсь. Мне без разницы куда ты меня поставишь , выше-ниже. Спасибо А я ни о чем и не думаю, просто как то я пережила уже детско-садовский возраст, где считали кто сколько раз пописал в чей горшок, сколько ников сменил, сколько детей имел, мужей, на каком велике ездит и т.д. и т.п.
Fenix: Fenix пишет: Узнала, что у моей старой знакомой сын умер... единственный... Он наркоманил и был болен спидом. Дай Бог, чтобы его страдания при жизни и его уход оказались не напрасными и послужили для неё Уроком. Немного не верно выразилась и смысл исказился. Смайл, спасибо! Имела в виду: Дай Бог, чтобы его страдания при жизни и его уход оказались не напрасными и она извлекла Урок.
Fenix: И еще немного про принятие] Смотрели сегодня фильм «Жизнь Пи», рядом ерзали дети и громким шепотом обсуждали все подряд, начиная с важного «победит тигр акулу или нет», и заканчивая просто восторженными повизгиваниями в самых ярких местах. В какой-то момент я поймала себя на мысли, что дико злюсь на детей, мешающих и мне и окружающим людям, и зашипела на мужа, чтобы он их утихомирил. Спокойствия детей хватило секунд на тридцать. После второй волны раздражения, я вдруг увидела этот фильм и всю ситуацию детскими глазами, на короткий миг вернулась в свое восторженное детство. Я вспомнила, каково это – быть ребенком, не уметь сидеть спокойно на одном месте, быть в постоянном потоке жизни, нестись куда-то, даже если ты сидишь или лежишь, вдохновлено спорить о глупостях. И постоянно нарушать границы… И я задумалась, почему мне так важно «хорошее» поведение детей. Почему я тревожусь, когда мой ребенок ведет себя как-то «не так» при посторонних, почему я испытываю неудобство или стыд, почему стараюсь сразу как-то оправдать такое поведение, произнося банальное «мы сегодня так мало спали, так устали…» И в который раз я убедилась, что в таких ситуациях я не вижу ребенка, я вижу только свое несоответствие негласным нормам, меня подстегивает страх показаться недостаточно хорошей матерью. И вместо того, чтобы обратить внимание на малыша и его потребности, я ухожу в свои переживания и страхи. Стараюсь выглядеть компетентной матерью с правильно воспитанным ребенком рядом. Эта погоня за правильностью, попытка соответствовать нормам, следовать традициям – это все растет из неприятия себя, из ощущения собственной неправильности. Глубинной веры, что с тобой что-то не так. И страха, что это увидят другие. Удивительно, что то же самое я делаю и со своим ребенком. Боясь осуждения других людей, я старательно играю роль хорошей матери и навязываю ребенку роль хорошей девочки. Неосознанно учу ее прятать свои «неправильные» эмоции и показывать себя только с правильной стороны, делая ее уже несчастной, не давая ей право быть собой. Тут опять нет ребенка, есть только я со своими нерешенными проблемами и неприятием себя. И даже имея уже очень большой опыт работы над собой, умея отлавливать подобные странные мысли, проверять чистоту свои реакций, принимать, я до сих пор попадаюсь на эту удочку. Каждый раз я удивляюсь, как ловко мое подсознание подменяет факты и ведет меня по старой дорожке осуждения и страхов. Именно поэтому раз за разом я говорю, что принятие ребенка начинается с принятия себя. Невозможно спокойно наблюдать за малышом, радостно сидящим в луже, если в голове крутиться мысль «а что подумают люди». Очень сложно позволять ребенку самому принимать все решения относительно его жизни, если есть страх, что бабушка приедет и осудит. Если есть непринятие себя, неверие в себя, то и в своего ребенка очень сложно поверить. Почти невозможно принять, что твой ребенок очень хорошее и разумное существо. Что он не стремиться навредить себе любыми способами, что он очень хочет быть хорошим в глазах близких людей. Почти на каждой консультации я говорю, что дети – это зеркало, в них нет зла, нет манипуляций, нет желания навредить. Дети – отражение родителей. Если ваш ребенок ведет себя странно – посмотрите в себя, что отражает ваш ребенок, что нужно изменить в себе, чтобы это отражение ушло. Агрессивные и неадекватные дети – это самые несчастные дети. Они ведут себя таким образом не назло, как принято думать, а от безысходности. Они отчаялись достучаться до родителей обычными методами и делают то, что могут и как могут. Обычно родители таких детей как раз очень старались вырастить правильных и хороших людей, так сильно старались, что перестали видеть детей… только свои проекции и ожидания. И страхи. Быть осознанным родителем непростая задача. Это, прежде всего, встреча с самим собой, готовность принимать в себе ВСЁ, даже то, что всегда казалось отвратительным, мерзким, пряталось глубоко и никому не показывалось. Есть распространенный миф, что дети это чистая радость и счастье. Это не так. Дети – это катализатор всех процессов в родителях и семье. Они усиливают проблемы, если они были в семье до рождения ребенка, и делают людей более счастливыми, если счастье было в семье раньше. Все, что было не решено до беременности, придется решать с малышом на руках. Обычно родители бывают к этому не готовы. О каком принятии ребенка можно вести речь, если женщина с новорожденным на руках не получает от мужчины никакой поддержки только осуждение и обвинения в запущенном хозяйстве. Если бабушки наперебой рассказывают ей какая она плохая мать, а она не может перестать их слушать. Как можно принимать своего ребенка, если в тебе живет сильнейшее чувство вины, если каждый день ты борешься со страхами и тревогами, если ты просто не любишь себя… Тема принятия и доверия, пожалуй, самая сложная в материнстве и жизни людей вообще. Очень сложно понять, что же кроется за этими словами, если нет опыта глубокого принятия себя. Поэтому, если хотите быть компетентными родителями для своего ребенка, начните с себя, полюбите себя во всех проявлениях, разрешите себе все, что так пугало, тогда и с ребенком вы сможете быть действительно принимающим родителем. Елена Овечкина Центр обучения естественному материнству OVELENA 2013 год http://ovelena.ru/index.php/blog/item/103-i-eshche-nemnogo-pro-prinyatie
Fenix: Общение между людьми , на научном языке называется коммуникацией. Непосредственной причиной шизофрении является неспособность воспринимать и производить сигналы, определяющие смысл следующей за ними коммуникации, что делает невозможным нормальное общение. Непонимание сигналов, свидетельствующих о переключении видов коммуникации, может быть причиной дипломатических осложнений, а при столкновении разных культур может вызвать кровопролитие. Почему у некоторых людей не развивается или слабо развивается распознавание сигналов, означающих уровни коммуникации? Причины этого Бейтсон обнаружил в детстве шизофреника, в его семейном окружении. Как показало детальное изучение "шизогенных" семей, с подробной киносъемкой, ребенок в такой семье находится в особых условиях, и ключевое положение в развитии болезни чаще всего занимает его мать. То, что при этом происходит, плохо вяжется с обычным представлением о материнской любви. В таких семьях мать "вгоняет" ребенка в шизофрению с помощью точно описанного механизма, который Бейтсон назвал "двойной связкой". Прежде всего, надо расстаться с иллюзией, будто все матери любят своих детей. В нашей стране, где брошенные, отвергнутые матерями дети превратились в социальную проблему, можно было бы говорить об особой патологии, связанной с общественной катастрофой. Но гораздо раньше, в условиях "благополучного" буржуазного общества психологи заметили, что значительная доля матерей в действительности перестает любить своих детей в возрасте 5-6 лет. Эрих Фромм описывает в своей книге "Искусство любить" истерическое поведение таких матерей, выражающих в бурных сценах ненависть к своим детям, и советует верить этим чувствам. Объяснение, по Конраду Лоренцу, состоит в том, что общий всем приматам материнский инстинкт угасает, когда дети достигают указанного возраста. Но у человека воспитание ребенка втрое дольше, поскольку развитие мозга гораздо сложнее; это явление – так называемая неотения – привело к возникновению другого, чисто человеческого инстинкта материнской любви, действующего в течение всей жизни. Механизм этого сравнительно молодого вторичного инстинкта, как это всегда бывает в эволюции, менее надежен, чем действие древних инстинктов, и "включение" его после "выключения" первичного инстинкта часто не срабатывает. В таких случаях матери и в самом деле не любят своих детей, хотя по социальным причинам вынуждены изображать отсутствующее у них чувство. Конечно, эти несчастные женщины не понимают подсознательных процессов, о которых идет речь, но попытки обмануть подсознание к добру не ведут. Другая причина, мешающая развитию материнской любви, – это нелюбовь к мужу, сознательная или нет, которая сплошь и рядом переносится на ребенка. Мать, не любящая своего ребенка, но вынужденная имитировать отсутствующее чувство, представляет гораздо более частое явление, чем принято думать. Она не выносит сближения с ребенком, но пытается поддерживать с ним связь, требуемую приличием. Ребенок, нуждающийся в материнской любви, инстинктивно тянется к матери, поощряемый ее словесным обращением. Но при физическом сближении у такой матери начинает действовать механизм отталкивания, который не может проявиться в прямой и недвусмысленной форме и маскируется каким-нибудь косвенным способом: мать придирается к ребенку по любому случайному поводу и отталкивает его, высказывая это на более абстрактном уровне, чем первичный уровень "материнской любви". У ребенка находится какой-нибудь недостаток, он всегда оказывается в чем-нибудь виноват; например, его любовь к матери объявляется неискренней, потому что он не сделал того или другого. Таким образом, ребенок воспринимает противоположные сообщения, выражающие притяжение и отталкивание, и обычно на разных логических уровнях: притяжение выражается в более простой и прямой форме, а отталкивание – в более сложном, замаскированном виде, с помощью несловесной коммуникации или рассуждений, ставящих под сомнение его любовь к матери. Складывающийся таким образом стереотип связи между матерью и ребенком продолжается и тогда, когда ребенок идет в школу. Внушения матери в таких случаях тоже имеют двойной характер: на низшем уровне мать внушает ему, что он не должен драться с Петей, Васей и т.п., а на высшем, более абстрактном уровне – что он должен "защищать свое достоинство", "не давать себя в обиду", и т.д. Конечно, во всех случаях ребенок оказывается виновным, поскольку он не исполняет либо первого, прямого внушения, либо второго, косвенного. Этот конфликт между двумя уровнями общения, при котором ребенок "всегда виноват", и называется двойной связкой. Открытый таким образом механизм двойной связки вовсе не ограничивается отношениями между матерью и ребенком, но представляет весьма распространенную патологию человеческого общения. Там ещё много интересного про общение матери и ребенка, о роли отца и о том плохо это или хорошо, когда ребенок непослушный. Полностью статья здесь: http://modernproblems.org.ru/sience/98-double.html
Арья: Fenix пишет: во всех случаях ребенок оказывается виновным, поскольку он не исполняет либо первого, прямого внушения, либо второго, косвенного. Этот конфликт между двумя уровнями общения, при котором ребенок "всегда виноват", и называется двойной связкой. Это у всех есть. Получается, мы все шизо, кто больше, кто меньше.
Fenix: Арья пишет: Это у всех есть. Получается, мы все шизо, кто больше, кто меньше. Так я как раз и за это , в какой-то мере,тему и завела. Из статьи: )))Слово это составлено из греческих слов, означающих "раскол мозга", а диагноз охватывает столько разнообразных явлений, что в России, где психиатрия отстала на полвека, иногда говорят о целой группе психических расстройств, объединенных одним словом. Некоторые из пациентов не понимают, что происходит вокруг, случайным образом реагируя на поведение людей и сочиняют бессвязные фантазии: это гебефрения. Другие вообще ни на что не реагируют, неподвижны, как статуи, отказываются от еды – это кататония. Наконец, многие реагируют на окружающее, подозревая во всем коварные замыслы и опасности: это – паранойя. Общая черта всехэтих пациентов, пожалуй, состоит только в том, что у них расстроена способность общения с людьми. По выделенному не видишь знакомую картинку?
Арья: Fenix пишет: расстроена способность общения с людьми. Вижу. Опять было натолкнулась. Раскол мозга - сильно сказано.
Fenix: А вот тоже из статьи, можно рассмотреть в контексте больной сейчас темы инфомационной войны: . Другой пациент каждый день проходит мимо кабинета врача, на двери которого написано: "Просьба стучать". Сигналом, объясняющим эту просьбу, является самый факт, что надпись находится на двери кабинета, но шизофреник понимает ее буквально и каждый раз стучит в эту дверь.
Fenix: Из статьи: (2) Высказывание "Разве ты больше не любишь меня?" в этом контексте означает, по-видимому: (а) "Меня надо любить". (б) "Ты должен любить меня, а иначе ты плохой сын и виноват передо мной". (в) "Ты ведь любил меня раньше, а теперь не любишь", и тем самым внимание смещается с выражения его чувства на его неспособность чувствовать. Для этого у нее есть основания, поскольку он также ненавидел ее, и он, соответственно, от- вечает на это чувством вины, на которое она реагирует на- падением. (г) "То, что ты только что выразил, не было любовью" Возникает безвыходная дилемма: "Если я хочу сохранить мою связь с матерью, я не должен показывать ей, что люблю ее, но если я не покажу, что люблю ее, я ее потеряю" ".
454545: У меня такого рода вопрос в разрезе этой темы, только чуть шире. Поведение типичное для шизофрегенной мамы в обществе и отношениях возникают достаточно редко, т.к. там замешано на любви все. Таки допустим, что мы встретили человека, который в общении в попытке передать любую информацию используюет двойную связку: т.е. он говорит и контектом-уточнением передает одну информацию, а по факту обратной связи ожидает получить реакцию другую, не ту, которую провоцировал, давая первичный импульс. Ну и со всеми вытекающими последствиями гнева, что его ослушались или демострации крайнего огорчения. И когда возникает здоровое желание уточнить изначально непонятое, то человек этот отказывается уточнять, требуя дать то, о чем никто не знает, т.к. не понял. Понятно, что возникает у собеседника такого человека естественный ступпор, если сопротивление выказать невозможно. Вопрос в том как себя вести с людьми шизофрегенного типа поведения, если они не родные, а просто коллеги? И чтобы не возникало шизореидного ступпора, который вполне естественнен и не возникало бы желания сопротивляться? Или как без сопротивления выйти из отношений в виде двойной связки, если это вообще возможно?
454545: Вот интересно двойная петля описана: ПРИМЕР: Г. Бэйтсон приводит следующий поясняющий пример ситуации двойной связи: «Мастер Дзен стремится разными способами вызвать просветление у ученика. Один из способов состоит в том, что он заносит палку над головой ученика и свирепо говорит: «Если ты скажешь, что эта палка реальна, я ударю тебя. Если ты скажешь, что эта палка не реальна, я тоже ударю тебя. Если ты ничего не скажешь, я тоже ударю тебя». Человек в подобной ситуации находится в состоянии дезориентации. И если ученик Дзен может выхватить палку из рук учителя (метакоммуникация), то больной шизофренией «привязан» к межличностным отношениям и не имеет такого «непредусмотренного» выбора. Что значит в отношениях буквально, а не метафорически: "выхватить палку из рук учителя"? Это установить свои правила коммуникации силой своей воли над оппонентом?
454545: От еще что интересно Например. По моему мнению (Yuriy Pyatak) большинство религиозных предписаний в своей основе создают для человека жесткий "двойной капкан". При том он очень жесткий потому, что "предписания" идут от самого "бога". Самый банальный пример: наши выживательные и размножательные инстинкты, например, в своей основе притиворечат христианским заповедям, и это создаёт жуткую ситуацию тяни-толкай внутри человека. Можно применить ко всем моральным нормам в принципе то.
454545: 454545 пишет: Это установить свои правила коммуникации силой своей воли над оппонентом? Или отнять у человека инструмент для вопроса-задачи в стиле "двойной петли"? А как это сделать, кто знает? Расскажите, плз.
Патрика: 454545 пишет: он заносит палку над головой ученика Когда человек верит сильно в свой ум, он получает ситуации, в которых отсутствует логика и ум бессилен.
454545: Патрика пишет: он получает ситуации, в которых отсутствует логика и ум бессилен. Тут как то у меня вопрос больше в том, что возникает транс от задачи, которая не имеет решения. И как выйти из этого транса. Вот добралась до Эриксоновского гипноза, читаю. В целом эти двойные петли есть у каждого на свою тему и предлагается терапия воспроизведения примеров, которые вызывают этот транс и поиск возможности выхода за пределы этого транса. Вот пока не дочитала, каким образом искать эти примеры и какие они могут быть. В ум свой не верю сильно, т.к. сама по себе глупа до невозможности, все, что возникает, возникает из интуитивного ителлекта, т.е. не совсем тот ум аналитический, а бессознательный анализ, который просто выдает связи аналитические сам. С другой стороны, выхватить палку из рук учителя Дзен - это реакция бессознательная, не требующая никакого мышления, это спасение своей жизни т.е., животный инстинкт, не надо думать. Мне так не подходит, т.к. в моем случае это было бы бегство... Но двойные петли могут возникать постоянно, постоянно же не будешь бегать....
skyfall: 454545 пишет: Вопрос в том как себя вести с людьми шизофрегенного типа поведения Понять, чем притянул. В вас есть тоже самое, просто подавленное. Найти, осознать, отпустить, что угодно - тогда будет проще. Через такие " кадры" по жизни к нам стучатся наши самые подавленные темы, увы. А вообще шизофреногенное поведение - это такая форма вампиризма своеобразная. А, пока не выяснена ситуация, чем притянут человек, то нужно максимально стараться быть пустым, чтоб протекало мимо. Хотя на таких людей сложно не реагировать) Но вообще вы правильно поискали, их психика построена на когнитивном диссонансе, на взаимоисключающих утверждениях. Это и есть сама суть религиозного склада мышления. Человек может и не связан быть с религией, религиозное мышление - это просто тип мышления почти каждого человека, просто у шизофреногенного типа это доведено до абсурда и он, не имея внутреннего ресурса справиться сам с тем расколом, который в нем возникает - сливает на окружение, таким образом как бы освобождается, перекладывает с "больной" на " здоровую". Просто не "спите", когда с ним контактируете, держите осознанность по возможности. Ну и разбирайтесь в свободное от общения время, конечно. ищите свое) 454545 пишет: Что значит в отношениях буквально, а не метафорически: "выхватить палку из рук учителя"? Это установить свои правила коммуникации силой своей воли над оппонентом? А почему сравниваются взаимоотношения мастера дзен и ученика и общение с шизоидами?) Ученик дзен никогда и не выхватит палку из рук учителя, потому что сам замах и коан или что он там дает ученику параллельно замаху направлено на то, чтобы ум ученика зашел в ступор. Ученик не выхватит, потому что доверяет, он знает зачем он здесь - подле учителя.Он сам к нему пришел. Шизоид же не доверяет не то, что кому-то, а даже себе. Он, в глубине души, сам не верит в то, что гонит. Чаще просто играет на публику. Поэтому в данном случае - это совсем не мастер дзен, а вы - не ученик и ваша задача не просто палку выхватывать, и даже не отстаивать свои границы ( только если мягко), а просто пропускать мимо. Но вообще, если вы разберетесь и в себе все найдете - вам будет не проблемно не реагировать, в этом же суть внутренней работы, когда больше подавлять нечего и свои проявления ясны и допустимы - вы спокойно их созерцаете в других, но это не вызывает в вас ровным счетом ничего, просто пусто, просто мимо.
454545: skyfall пишет: а просто пропускать мимо Спасибо. Но это мой руководитель, я, конечно, мимо пропустить все могу, только отчитываться за проделанную работу то КАК... Поэтому задача, увы, не как потрепаться с шизоидом и не повестись на его этот бред, а именно в том, как разрешить вопрос ступпора от постановки взаимоисключающих и противоречащих друг другу подзадач в одной задаче. Т.е. скорее как решить задачу, в которой по ее же условиям нет решения А чтобы ее вообще начать решать, надо сначала выйти из ступпора. Меня, честно не инетерсует история как человек превратился в шизоида - это его конкретная жизнь. У меня моя конкретная ситуация и я ее решаю только для себя. Другой свободен жить так, как ему хочется даже если он разрушает свою жизнь. Это дело хозяйское.
skyfall: 454545 пишет: Меня, честно не инетерсует история как человек превратился в шизоида - это его конкретная жизнь. а зря) знание - сила) изучите как он мыслит - будет проще понимать его.
skyfall: Например. По моему мнению (Yuriy Pyatak) большинство религиозных предписаний в своей основе создают для человека жесткий "двойной капкан". При том он очень жесткий потому, что "предписания" идут от самого "бога". Самый банальный пример: наши выживательные и размножательные инстинкты, например, в своей основе притиворечат христианским заповедям, и это создаёт жуткую ситуацию тяни-толкай внутри человека. 454545, это статья какая-то или книга? Поделитесь ссылью, если не жаль) хорошая выдержка)
999: skyfall
999: Самая шизоида в большинстве религиозных учений- Бог любит всех безусловной любовью, но наказывает ежели противу его воли идёшь.
sky fall: Ну да) Само ядро религии, духовности, веры во что-то запредельное, как таковой - в сути шизоидно. И создает этот вечный раскол и невротичный шпагат между тем как есть и как должно быть, а должно быть всегда красиво, хорошо и правильно)) Оттого куча наших соплей в виде печали, жалости и всяческих патологических тенденций в мышлении и общении) Нью-эйдж в виде Уолша, ЛВ и прочих в этом плане спасает, неся идею о том, что нет никого вовне, никаких богов, и все наши надежы и попытки соответствовать, шоп выцыганить себе все что получше и покрасивее( отношения, любови, бабосы, благую карму, боженькину лябофь и т д) - смешны, нелепы и обречены на изначальный провал)) это как корячиться над унитазом в более выгодной и красивой позе, вместо того чтоб просто тупо взять и пос"ать)))) и что бесконечное равно конечному, а безличностное - личностному и ты=бох) но и тут находятся умельцы, извращающие эти идеи и доводя их до шизоидного абсурда)) Привет 999)
999: sky fall пишет: Привет 999) Привет-привет, моё солнышко У меня всё хорошо. Оправилась.
skyfall: Привет-привет и тебе, дорогая Я вижу, что все хорошо у тебя) Ты молодец) Уолша полюбила?) Я тож его любила, еще до ЛВ, кстати, сто лет назад. Проглотила за пару дней всю первую трилогию разом. Как дождь на пустыню помню было тогда, после богатого религиозного прошлого) ощутимо снял невроз на определенном уровне)
999: skyfall , я его читаю и читаю, перечитываю и перечитываю, не торопясь. У меня то особого религиозного прошлого не было. Поэтому, наверное и как то сразу всё близко сердцу гармонирует. Ощущение радости, что наконец-то нашла что искала. Так же как и с ЛВ было. Потом возможно ещё что-нибудь нарою близкое и родное.
skyfall: Классно))Рада за тебя) Помню свое ощущение тогда, когда читала его, почти что жизнь спас)Такую надежду дал, что не все так печально и мрачно в этом мире) После него на ЛВ и вышла, кстати) А чего под цифрами пишешь везде? Ладно я пестую свою травму бегляцкую вечно, меняя ники со скоростью света) А ты-то чего?
999: skyfall , а это я как на новый уровень выхожу так получается, что меняю ник.
skyfall: 999 пишет: skyfall , а это я как на новый уровень выхожу так получается, что меняю ник знакомо, я с той же мотивацией всегда меняла) но потом уже выяснила со временем, что и травма так работает)
999: Как Лена вышла под 454545, так и я в тот же день набрала первый раз 999 по наитию. А потом , много позже, когда глянула- что 999 может обозначать, дюже понравилось
skyfall: Я ток хотела написать, что долгое время считала, что это Лена пишет, все, что цифры - то она) Но у Лены есть важное отличие, ни один ее пост не обходится без еврейского " таки")) Это уже ее фишечка, товарный знак тксзать)) Потом уже я допетрила, что это ты там скрываешсИ)) Не, ну цифры для ников - это как-то не комильфо, прям не форум, а чипизация населения с кодами активации))
skyfall: skyfall пишет: дюже понравилось мне тож прям нравится менять)) думаю помимо травмы это еще и чисто близнецовская черта - вечное желание изменений. Всегда настает момент, что бесит все старое до тошноты, хочется другого)) причем забавно, что в остальных вещах постоянства не занимать - как влуплюсь во что-то, так топором не вырубишь. Но в какой-то фигне, типа форумских ников - вся такая ветренная, такая непостоянная, прям ах)) поменять еще раз чтоли? лень чето, все равно редко пишу.
999: Кстати , Уолш помог отвязаться от употребления любых спиртных напитков. Прочитала , что сначала человек что-то выбирает на духовном уровне, а потом уже совершает выбранное. Ну и выбрала я здоровый образ жизни. Теперь , когда где наливают, сразу выбираю -и никаких напрягов не было. Очень действенный способ.
skyfall: 999 пишет: Прочитала , что сначала человек что-то выбирает на духовном уровне, а потом уже совершает выбранное. Ну и выбрала я здоровый образ жизни. Ой, ниче се) Так легко от зависимостей отказываться - круто) Ну,не всегда достаточно выбрать, к сожалению) Иногда приходится много работать, чтоб новый выбор спустился в жизнь) Потому что, если ты просто выпивал по жизни периодически - может и достаточно " мужик сказал -мужик сделал". А вот если бухаешь всю жизнь как гад - тут уж...хм..хоть обвыбирайся)) все долго и мучительно))
999: Так выбор то осознанный должен быть. Осознано выбираем какими быть. Если на духовном уровне выбираешь употреблять, то здесь на земном можешь хоть клясться- божиться не пить -ничего не получится. Спокойное ночи! Не теряйся надолго!
454545: skyfall пишет: а зря) знание - сила) изучите как он мыслит - будет проще понимать его. Ню-ню.... Наивные вы, девчонки... А та по существу Ваше предложение проживание чужой жизни называется. Вцелом на вкус исследователя для развлечения и тренировки аналитического мышления можно себе позволить при наличие свободного времени. А в действительности дело не мое. Мое дело - это моя реакция, а не его последствия черепно-мозговой травмы , которая реально была. Вроде бы меня осенило Слегка по прочтении Эриксона. Спасибо за участие. Патрика, на самом деле, когда человек полагается на ум. Таки дело в том, что расчеты математическим невозможно иначе, как умом производить, поэтому если в этом русли раскручивать, то еще больший ступпор. Тема мотиваций. У меня неправильная мотивация относительно важности сего события в моей жизни была, в принципе. Это его бизнес, его дело какие отношения он хочет выстраивать с подчиненными, мое дело это обыгрывать в русле, в котором он их ведет и не париться, т.к. это вообще не важно никаким боком. Ну невозможно решить задачу, значит маразматику надо, чтобы она не была решена правильно сразу, чтобы можно было бы сделать кучу замечаний и выговоров, ну такая вот игра. Его жизнь, его дело - его игра. Пусть наслаждается, поиграемся
skyfall: 999 пишет: Спокойное ночи! good night! Не теряйся надолго Ок)
Live: 454545 пишет: Его жизнь, его дело - его игра. Пусть наслаждается, поиграемся 454545 ,если ещё поискать ,что внутреннее отзеркалило внешнее, то можно от игры и удовольствие поиметь
454545: Live пишет: то можно от игры и удовольствие поиметь Наверное. Прямо вот удовольствие - это вряд ли, а позицию в игре можно занять для себя более удобную.
skyfall: 454545 пишет: А в действительности дело не мое. Мое дело - это моя реакция Ну так ваша реакция и исходит из того, что в вас тоже полно шизоидных черт) поэтому причем тут чужая жизнь, если все, что задевает в другом - наше собственное и оно для того и приходит в нашу жизнь, чтоб мы это увидели и разобрались.
skyfall: 454545 пишет: а не его последствия черепно-мозговой травмы , которая реально была. не в травме дело) хотя на голову ударенные в прямом смысле - особые люди, соглашусь) Просто теория Бейтсона - не только о матерях, это вообще особый вид мышления, блок стрессов) Шизоидное поведение – это когда, как писала ЛВ, чувства, мысли и действия не согласованы, не последовательны. К примеру, вы кого-то не любите, а вынуждены претворяться, что это не так. И вы будете чувствовать неприязнь, раздражение, а в глаза – улыбаться, вести себя не так, как чувствуете. У всех есть в жизни такие люди, если их вообще не большинство) Или напротив, любите кого-то, а сказать – не можете. И вы уже не будете собой, вы будете врать и изворачиваться, чтоб только скрыть чувства и выслужить любовь. Чувствуете одно, думаете другое ( как скрыть отношение или его заслужить), а делаете вообще третье. Это и есть двойное послание,внутренний раскол. Мы все в разные моменты жизни этим страдаем, просто в отличии от людей с официальным диагнозом – не со всеми и не всегда. И, как правило, притягиваются люди в этих отношениях – одинаковые. Просто один может открыто демонстрировать раскол, а другой – нет. Просто сейчас у вас, возможно, позиция "морального" превосходства, перед начальником, вам он кажется шизом, неадекватным человеком, но он вам упорно высвечивает вашу « неидеальность»)
454545: В общем, делюсь в том, как выглядит в моем понимании двойная связка. Двойная связка часто используется психотерапевтами, как прием ограничения, установки коридора для деятельности пациента как умственной, так и физической. И именно смысл двойной свзяки в ограничениях. Поэтому неправильное использование двойной связки, где применено сильное ограничение и лишение пациента иллюзии свободы действий порождает протест и активное сопротивление. Как это описано и у детей шизофрегенных родителей. Смысл выхода из положения двойной связки, если вы вдруг в нем оказались, это снятие ограничений. К примеру в моем варианте была поставлена задача решить задачу при условиях, исключающих возможность ее решить. Мое ограничение состояло в том, что задача должна быть решена только правильно или не решена вообще. Когда снимаем главное ограничение правильно, то получаем свободу от двойной петли. Ну и важность самого этого действия в жизни снимаем, ставим его на то место, которое оно занимает. По важности: жизнь, здоровье, потомство, пища, кров, а остальное прилагается в том или ином виде.
454545: 999 пишет: Как Лена вышла под 454545 У Лены руки не в гипсе, Слава Богу. И Лена сама может о себе написать, если того захочет. А если Лена не пишет об этом, то значит ей это не надо. Зачем тебе это надо писать про Лену? Может лучше о себе.
skyfall: 454545 , я там ссылку попросила на прошлой странице, откуда выдержка, мож не заметили просто. Хотелось бы тоже почитать источник)
454545: Выдержку уже не найду, т.к. она из пуштешествий по поиску инфы о двойной петле. Есть только ссылка на использование двойной петли в гипнозе в психотерапии Эриксона http://bookap.info/gypno/erikson_gipnoticheskie_realnosti/gl1.shtm
skyfall: Жалко, ладно, попробую в поисковике забить, мож найду. Спасиб)
skyfall: 454545 пишет: В общем, делюсь в том, как выглядит в моем понимании двойная связка. Двойная связка часто используется психотерапевтами, как прием ограничения, установки коридора для деятельности пациента как умственной, так и физической. И именно смысл двойной свзяки в ограничениях. Поэтому неправильное использование двойной связки, где применено сильное ограничение и лишение пациента иллюзии свободы действий порождает протест и активное сопротивление. Как это описано и у детей шизофрегенных родителей. Смысл выхода из положения двойной связки, если вы вдруг в нем оказались, это снятие ограничений. К примеру в моем варианте была поставлена задача решить задачу при условиях, исключающих возможность ее решить. Мое ограничение состояло в том, что задача должна быть решена только правильно или не решена вообще. Когда снимаем главное ограничение правильно, то получаем свободу от двойной петли. Ну и важность самого этого действия в жизни снимаем, ставим его на то место, которое оно занимает. По важности: жизнь, здоровье, потомство, пища, кров, а остальное прилагается в том или ином виде. Вот. все равно знание освобождает))А грили не надо знать) Знания разные бывают) Вот ребенок таких вещей незнает и принимает двойное послание за чистую монету, результат - раскол А взрослый может и границы установить в силу возраста и силы, и понять чего от него хотят. Но эт все равно защита как бы, попытка гору обойти)
454545: skyfall пишет: Но эт все равно защита как бы, попытка гору обойти) А мне ее и надо было обойти для выживания. А больше меня ничего не волнует. Остальное из области духовной фантазии об очищении, прочищении и прочем...., что по сути есть своя внутренняя религия. Какой такой сакральный смысл в том, чтобы самой себе стать шизофрегенным родителем и создать собственную религию? Те же яйца, но вид покраше. Задача единично возникает и единично решается и до свидос.
skyfall: 454545 , вы на своей волне)) отсутствие религии - та еще религия) расслабьтесь, не бывает людей без религий, каждый да во что-то свято верит, зачем делать из этого проблему?)) у каждого свои яйца))
454545: Кто свято верит в то, что проблема не может решиться просто, тот продолжает таскать ее с собой из страха, что она может повториться. Многим нравится в страхе перед проблемой жить и жизнь разнообразнее как то: столько всего загадошного и непознанного и столько проблем, что ах... и столько знаний о них, что ой... А так я об ограничениях в разрезе религии.... писала в обще то. Вы о чем то о своем.... о знаниях чтоли о религии или еще о чем, не могу точно знать, извините.
skyfall: 454545 ,ок.
Андреа: 454545 пишет: Кто свято верит в то, что проблема не может решиться просто, тот продолжает таскать ее с собой из страха, что она может повториться. Многим нравится в страхе перед проблемой жить и жизнь разнообразнее как то: столько всего загадошного и непознанного и столько проблем, что ах... и столько знаний о них, что ой... 5+
Марусяя: Еще немножко пищи для раздумий: Суть шизофреногенной матери в парадоксальном двойном послании. Первое послание - это страстная любовь к ребенку. В том понимании, как это чувствует сама мать. Второе послание в не менее яростной ненависти к этому же самому ребенку. Второе послание мать не осознает, но ее действия явно на это указывают. Ненависть связана с тем, что ребенок - отдельное существо. А этого-то факта мать признавать не хочет. и всеми способами его отрицает. Сила отрицания реальности оказывается настолько мощной, что рождает у матери бредовую систему координат (типа "мама знает лучше", "я тебя родила, теперь я тобой распоряжаюсь" и т.п.), в которую поневоле втягивается и ребенок. А теперь представьте, что ребенок чувствует оба послания одновременно! Что с ним происходит? Замешательство! Чувство, что он сходит с ума. И ему как-то надо с этим чувством справляться! Иногда единственной возможностью справиться является внутреннее разделение добра и зла. То самое расщепление, характерное для шизофрении. Это крайний, пожалуй самый тяжелый, вариант "адаптации" к подобной матери. А в результате, дезадаптация в социуме.
полная версия страницы