Форум » Полезная информация » Бытовая химия » Ответить
Бытовая химия
Смайл: В последнее время много говорят о вреде компонентов в современной бытовой химии. В этой теме предлагаю обсудить решение о более безопасных доступных средствах бытовой химии. [quote]В настоящее время в Германии, Италии, Австрии, Норвегии, Швейцарии и Нидерландах стирают только порошками без фосфатов. В Бельгии более 80% порошков бесфосфатные, в Дании - 54%, Финляндии и Швеции - 40, Франции - 30, Великобритании и Испании - 25, Греции и Португалии - 15%. В Японии уже к 1986 году в стиральных порошках фосфатов не было вообще, потому что шестью годами раньше антифосфатные законы были приняты в 42 из 48 префектур. Законы о запрещении фосфатов в стирально-моющих средствах действуют в Республике Корея, на Тайване, в Гонконге, Таиланде и в Южно-Африканской Республике. В США такие запреты охватывают более трети штатов. И ничего, перебоев со стиральными порошками ни в одной из этих стран замечено не было. Просто производители нашли, как приспособиться к новым жестким требованиям. Взамен фосфатов в стиральные порошки вводят биологически инертные, экологически безопасные вещества - цеолиты. Используют их уже около четверти века. Опыт показал их преимущества и подтвердил безвредность. Это - во всем цивилизованном мире. Но те же фирмы, которые в своих странах выпускают бесфосфатные порошки с цеолитом, в России под теми же торговыми марками производят порошки с фосфатами. Так, очень хорошо известная фирма "Проктер энд Гэмбл" у себя в США еще в 80-е годы производила "Ариэль" с уменьшенным содержанием фосфатов и вообще без них. И у себя дома, где об экологии заботиться престижно и модно, даже крупнейшие производители признают, что альтернативы порошкам с цеолитами просто нет. Однако для России на принадлежащем фирме "Новомосковскбытхиме" производится "Ариэль", "Тайд", "Тикс", "Миф" с фосфатами. А уж производители отечественных порошков о вреде фосфатов и слушать не хотят. У них то свет грозят выключить, то зарплату задерживают - и так, в общем, забот полон рот. Да и всю жизнь наши российские заводы производили фосфатные порошки. С какой стати они станут что-то менять. Тем более что себестоимость порошка с цеолитом вырастает процентов на 20.[/quote] взято отсюда
454545: У меня печалька. Моя обычная любимая хна натуральная индийская производителя Роколор стала браком на 100%. Все, что покупала в прошлом году, все красило на пятерочку с множеством плюсов по моей методе, которую я здесь и описывала. И всю седину на 100% и вообще красотища была на голове. Запасы кончились, купила новую. Вот один пакет распоковала, мне он на три раза. Три попытки были в ноль, ничего не закрасило, оттенок лимонный слабый-слабый. Волосы при чем не подсушивает, ощущение, что это абсолютно не хна. Сегодня после третьей попытки, волосы ужасно выглядят уже, открыла новую коробочку, вскрыла пакетик, чтобы присмотреться поближе и там нечто мелкого помола, зеленее, чем должно быть и не пахнет хной. Сто раз уже понюхала. Уже заварила с рекордным количеством уксуса, утром последний тест будет, должно быть сверху много рыжего выделено хной. Они вообще видимо хну в пакеты не кладут в этом году. Есть опасения, что остальные производители России делают тоже самое. Вот хочу переходить теперь на окрашивание луковой шелухой. Уроды, хоть бы предупредили. Ладно деньги небольшие потрачены, ну ладно выкину я эту дрянь непонятной природы. Дык волосы жалко же, кисточкой то по ним возить и терять их бОльшее количество. В общем, остальным любителям хны, имейте ввиду, при покупке рекомендую нюхать товар в прямом смысле этого слова и смотреть цвет и помол. В этих пакетах и запах и цвет не тот и очень сильно мелкий помол, так хну в России не мелят вообще. И волосы после окрашивания этой бурдой не пахнут хной.
454545: Вот кстати луковую шелуху можно купить в наборе пасхальном для окраски волос. http://www.mnika.ru/product_info.php?products_id=2582 Дальше пошла я юзать эту тему. Отпишусь, как только достигну какого-либо устойчивого результата.
Live: 454545 , по узнавай, может кто едет отдыхать в Турцию, закажи настоящую хну.
454545: Неутерпела, намазюкала отвар луковой шелухи с чаем и щепоткой растворимого кофе и загустила крахмалом и глицерином. Жду. Буду посмотреть... что за эффект. Может имеет смысл от хны и отказаться. Не получилось бы, как с бананом. Ох уж эта тяга найти себе приключений на Сделала сегодня себя красивой и брови и ногтики, а с волосами не получилось. Хочется... хоть как то поправить их вид.
454545: 454545 пишет: Жду. Буду посмотреть... что за эффект. Не вариант для окрашивания. Только как оттеночное средство. Нужно искать хну нормальную.
Андреа: МЫЛО ИЗ ЗОЛЫ (попробуйте, если есть печка в бане или дома, или у родственников) Сейчас мы используем химию вместо настоящего мыла, которым мылись испокон веку. Мыло из золы прекрасно и мгновенно отмывает кожу и голову мыть им одно удовольствие - ощущение необычайной чистоты и свежести. Делается зольное мыло ОЧЕНЬ ПРОСТО: набирается из печки зола пол кастрюли. Доливается водой почти до верха и кипятится 30 мин. Процеживается навар, остатки золы выкидываются на огород. Получившийся почти прозрачный гель и есть зольное мыло - остыло и готово к использованию. из костра можно?
Ежик игольчатый: Андреа, я тут с немного запоздалым ответом: можно из костра, но надо точно знать, что в этом костре не жгли ничего, кроме древесины (этикетки, пластик, крашенные рамы, металл и пр.), причем говорят что древесина должна быть лиственных пород. Второй момент: геля по этому рецепту не получится, чтобы был гель нужен очень концентрированный щелок, который для использования в неразведенном виде опасен для кожи и даже пластик проедает. Собственно, с этим связан еще один момент: очень сложно рассчитать концентрацию щелока, даже если пропорция золы и воды берется одинаковая во всех случаях, потому что разные породы деревьев, разное место произрастания, разный возраст и т.д.. То, что описано в рецепте, для контакта с кожей скорее всего не подойдет! Здесь нужен слабый раствор, для мытья головы лучше предварительно омылить концентрат и его развести (это уже отдельный разговор), причем после использования такого шампуня советуют ополаскивать голову подкисленной водой, чтобы нейтрализовать щелочь (фруктовый уксус или лимонный сок). Так что здесь больше вопросов. Но если подытожить: для варки настоящего полноценного твердого мыла нужен сильно концентрированный щелок, который вываривается в несколько этапов около 6 часов. Для стирки и мытья (информация из интернета) достаточно настоя щелока, не скажу сколько дней точно, в районе недели +- 4 дня без нагревания, но вполне может быть что кипячение в течение 30 минут будет равносильно. Если на собственном опыте - пыталась я из него делать шампунь, толка не получилось, хотя покупной нравился. Стирает в машинке тоже неплохо, но тут надо хотя бы немного его чувствовать, потому что большая концентрация одежду убивает постепенно, и тоже советуют полоскать в кислом. Мыть голову оказалось гораздо бесхлопотней смесью из желтка и горчицы (а там еще масса гастрономических вариантов, где-то записывала, могу поискать), мыть посуду можно порошком горчицы, пищевой содой, можно чистить золой, кстати, но это жесткий абразив, а в большинстве случаев в горячей проточной воде она отмывается и без моющих средств, но наша тяга к чистоте не дает в это верить :D Насчет стирки - тоже есть интересные моменты, если интересно разовьем тему, а то итак больно длинно вышло :)
Рута: Ежик игольчатый пишет: но наша тяга к чистоте не дает в это верить :D То не тяга к чистоте, то маньякизм, базирующийся на нездоровых устаревших лояльностях))). Для стирки чудно работают шары китайские - тоже ощелачивают воду но без вот этой всей мороки. Не слиьно грязное отстирывают и вещи приятно свежие. Если сильно грязное, то порошка раза в 4 меньше надо. Так вот, был у меня опыт общения с такими тетушками постарше, типа хозяйскими такими, кот. с одной стороны заинтересованы сэкономить, а с другой... когда я начинала рассказывать про вот эти шары или про концентрированный бесфосфатный порошок, которого надо в разы меньше и по факту экономней получается, то тут я не раз наблюдала очень похожий феномен - оживленные до этого женщины, с интересом внемлющие каким-то моим лайф-хакам, не выходящим за пределы их окна овертона, когда я заводила речь, что можно вообще без порошка постирать или положить его меньше, тут же вымораживались, взгляд делался стеклянный, они выпадали напрочь из контакта, а потом пытались как-то перевести разговор в другое русло. Когд моя мама была с поломанной ногой и сиделко, то они с сиделкой чуть не поругались - та никак не могла согласиться, что концентрированного порошка надо положить меньше - "что ж оно отстирает!!! - я всегда побольше кладу и все тогда чистенькое)))". И я на этой истории себе поняла как у некоторый прямолинейно мозги устроены. Чем больше порошка - тем чище, а чем чище - тем я лучшая хозяйка, а чем ялучшая хозяйка, тем у меня больше прав на принадлежность. И когда таким говоришь, что речка в жутком состоянии, потому что используете фосфатные порошки и моющие средства без меры и надобности, то можешь запросто в категорию врагов угодить, покушающихся ни больше ни меньше на право на принадлежность, а значит и жизнь ... Я отвлеклась, да? Ну реально меня такая ограниченность бесит, ведь так просто можно это все решать...
Ежик игольчатый: Рута пишет: ведь так просто можно это все решать Это походу самая главная загвоздка всего человечества: ведь можно же гораздо проще, а ни в какую :) что про грязную посуду, что про воспитание детей, что про взаимоотношения с жизнью.. Вот про шарики я что-то крайне смутно слышала.. Судя по статье, которую прочитала, лучше брать турмалиновые, но там написано что настоящие стоят не меньше 4000р (за штуку??) Цель средства оправдывает, конечно, но все равно цена кусается. А между прочим, те, которые "не сильно грязное отстирывают, а если сильно грязное, то порошка раза в 4 меньше надо" - это какие, Рут? Тема хорошая, только вот какая штука: как разобраться, что вместо одного зла выбираешь не большее? Например, бесфосфатные порошки. Фосфатов в них нет (а действительно ли нет, или это тот же "Тайд", только без отдушек?), хорошо, а где гарантия, что нет чего-то другого, опасного настолько же или даже сильнее? Или шампуни без SLS, которые все равно на химических мыльных основах. Или дезодорант - "природный камень алунит", который совсем даже не алунит и не камень, а обычные алюминиевые квасцы (а ведь в том числе наличие алюминия в обычных дезодорантах подталкивает искать им альтернативу). Пищевая сода вроде бы безопасна, а сода кальцинированная? Уксус и лимонная кислота как альтернатива - так и они сейчас химически синтезируются. Это ж нужно быть дипломированным химиком, чтобы во всем этом не заблудиться Ну и да, сложно людям объяснить, что хозяйственное мыло отмывает не хуже "Фейри", а сода - не хуже "Кометов". Или что если в комнате воняет, то мыть и проветривать надо, а не "морским бризом" заглушать от которого глаза вылезают и легкие сворачиваются.. Кстати, насчет порошков: в интернете попадались видео от мужчины, который уехал жить в заброшенную деревню. Так вот он одежду стирает под искусственно созданным водопадиком, просто в сетке привязывает, чтобы в речку не уплыло :D и под струю его. Оно там несколько часов бурлит, беснуется, пузырьками и потоком его колошматит. Говорит, что отстирывает :) ...Вот так вот, полезла в интернет, узнала что и пищевая сода не особо пищевая
Рута: Ежик игольчатый пишет: А между прочим, те, которые "не сильно грязное отстирывают, а если сильно грязное, то порошка раза в 4 меньше надо" - это какие, Рут? Чет точно таких как у меня не нашла, вот эти вроде максимально похожи, и по цене приблизительно - что-то около пяти долларов за штуку. https://ru.aliexpress.com/item/4000101426541.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7ac97183zeAiL4&algo_pvid=3fb17318-8aad-4967-93ff-e92abf1d12d6&algo_expid=3fb17318-8aad-4967-93ff-e92abf1d12d6-26&btsid=6ce05069-0c64-4c87-9aee-05bcaf01149e&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_53 (да не будет это сочтено рекламой)). Там да, мне попадались очень дешевые, около чуть меньше двух долларов, ну они тоже работают, только там пластик жесткий - по машинке стучит, и плюс вонючий очень первое время. Те котт. подороже и получше, там корпус такой слгка пружинящий, помягче.
Ежик игольчатый: Блин. Ёжик - скотина подозрительная, это все очень похоже на магию или подставу..)
Рута: Ежик игольчатый пишет: Тема хорошая, только вот какая штука: как разобраться, что вместо одного зла выбираешь не большее? Например, бесфосфатные порошки. Фосфатов в них нет Для меня тут довольно просто, у меня организм довольно чувствительны, в силу некоторых давних старых околопеченочных приключений, я такая себе лаборатория ходячая)). Если мне в выстиранной одежке хорошо, то можно пользовать)). Бывют таки порошки, что я рядом с постиранным человеком еле высиживаю. А насчет фосфатов, то там вроде довольно все однозначно раскладывают по полочкам - в плане загрязнения воды вот этими мелкими водорослями, кот их хавают.
Рута: Ежик игольчатый пишет: Блин. Ёжик - скотина подозрительная, это все очень похоже на магию или подставу..) Ежик смешная зверушка))). Я этой подставой уже не первый год пользуюсь. Хорошая подстава)). Можно еще водичку за копейки почти ощелачивать - для питья. (в смысле, не шарами этими)), а на том же али палочки турмалиновые купить) Ну они не вечные, их через несколько лет надо перезакупать, вот хорошо что ты напомнила). Но это конечно не тот эффект, кот. ты получишь с оптическими отбеливателями, если ты хочешь чтоб все прям белоснежное было, то мож и не понравится)). Я тут не маньячу, мне важно как оно чувствуется. Мне - приятно. Ну и чтоб не казалось неправдоподобно хорошо - таки про 90 град их низя и на стирку кухонных полотенец придется тратится на порошок по полной.
Ежик игольчатый: Рута пишет: Бывют таки порошки, что я рядом с постиранным человеком еле высиживаю *ежиная физиономия плавно вытянулась в вертикали* Впрочем постиранный человек - в этом что-то есть..) Что такое "оптический отбеливатель" я даже не в курсе, у нас в шишкином лесу таких нет :D Так что я тоже шибко не маньячу. И вот опять - палочки, турмалиновые, еще и на алике..
Рута: Ежик игольчатый пишет: Что такое "оптический отбеливатель" я даже не в курсе, у нас в шишкином лесу таких нет :D То возможно ті просто не в курсе об их наличии - их обічно в обічніе порошки добавляют - для красивости єффекта, почитай состав. Ежик игольчатый пишет: И вот опять - палочки, турмалиновые, еще и на алике.. https://ru.aliexpress.com/item/32827626223.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1f53eb2a9s13Lb&algo_pvid=8501cbd0-1d0f-48a9-b0b9-87e070258e57&algo_expid=8501cbd0-1d0f-48a9-b0b9-87e070258e57-13&btsid=4d3af91b-a073-4007-b2f3-ffa3566d7ed4&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_53 Ежик игольчатый пишет: еще и на алике.. Ну почта же в твоем лесу есть? Значит считай что али тоже в твоем лесу есть - со всем своим чудным ассортиментом. Ищи варианты с бесплатной доставкой. Если я правильно твой комент поняла - что ты с али не привычная дело иметь.
Ежик игольчатый: Рута , "То возможно ті просто не в курсе" - не, я имею ввиду сказочный шишкин лес, который у Ежа в голове растет :) "Если я правильно твой комент поняла". Неа :) хотя дела я с ним не имела, это так. Я в том смысле, что те камни, которые до нас в продажу доходят, в лучшем случае прессовка или выращены искусственно, в худшем - подделка, то есть и без того не понятно, что берешь, а тут еще и на алике.. Не поддерживаю я дешевое китайское производство - вижу в нем прямую угрозу монополизации и последующего падения качества товаров. Вообще ежом живется тяжко, да..)
Рута: Ежик игольчатый пишет: Не поддерживаю я дешевое китайское производство - вижу в нем прямую угрозу монополизации и последующего падения качества товаров. Вообще ежом живется тяжко, да..) Каапец, я такого даже предположить не могла. Я тебе могу со своей колокольни сказать, что законы экономики так же непреодолимы, как и остальные законы природы. И если ты их как-то со своего леса пытаешься прогнуть поправильнее)), то они только поржут над тобой. Это если у тебя не много сил прогибательских. А если много - то потом еще больненько шлепнут по пути обратно - выравниваясь. Поэтому в экономическом контексте всегда стоит думать про выгоду свою личную, и если на али можно купить дешевле вполне хороший товар, то надо брать на али. Вот эти палвочки и шары, когда я только заинтересовалась, у нас в Украине продавали кто во что горазд - накручивая кто в 2, кто в 4 а кто чуть ли не в 10 раз. Пока народ не очень с али раззнакомился. И при том они были все везде одинаковые. Потому как вещь действительно хорошая и даже при десятикратной накрутке окупающаяся. Посему желаю тебе успешной прочистки леса и дальнейшего в ней комфортного проживания)).
Ежик игольчатый: Нее, я никого прогибать не планирую, но и медведя раскармливать не хочу, который меня же может задрать :) Есть варианты когда да, можно заказать китайское из Китая или просто купить с одной полки похуже и подешевле, чем например российское, а иногда и наоборот, наше хуже и дороже. Или скажем заказать на сайте то же самое, что купила бы в магазине, но с меньшей накруткой. А иногда и вовсе кроме цены остальные моменты не принципиальны. Но все же я стараюсь если брать, то брать, и по возможности наше, если соотношение цены и качества адекватно. А то наши бывает хуже Китая чудят.. Так что лес там не шибко дремучий :)
Рута: А те не кажется, что ты сама себя запутываешь? Потому как то что ты описываешь - это и есть попытка прогнуть законы экономики. А заодно и всего мироздания)). Насколько я осведомлена, в обсуждаемой выше категории товаров "нашего" вообще нету вариантов. Или я не в курсе и турмалиновые шары в России делают уже? И елси таки я права, то к чему вообще все вышеизложенное - при каких условиях его брать? Ты или берешь китайское, или никакое)).
Ежик игольчатый: Рута пишет: попытка прогнуть законы экономики Основной закон экономики - конкуренция за потребителя. Конкурировать можно ценой, а можно качеством. Если я предпочитаю качество цене либо ищу разумную середину - я пытаюсь прогнуть законы экономики? Или я прогибаю законы экономики, делая выбор в пользу государства, в котором живу? Впрочем пусть так :) Рута пишет: к чему вообще все вышеизложенное Ну.. К тому, что мне казалось, что мы тут общаемся, а раз общаемся, то иногда можно развивать мысль и объяснять свою позицию. А иногда увлекаться. Свойство такое человеческое - делать иногда то, что другим кажется бессмысленной глупостью ;) Рута пишет: Или я не в курсе и турмалиновые шары в России делают уже Дело лишь только в том, что я не уверена, делают ли в Китае их, а не какой-то фальсификат. Но свой быт каждый крутит как захочет
полная версия страницы