Форум » Полезная информация » Перфекционизм и с чем его едят » Ответить
Перфекционизм и с чем его едят
Fenix: Сегодня наконец то просмотрела информацию про перфекционизм. Что это такое и с чем едят. Новая ли это информация или старая переименованная в новое модное словцо. Привожу данные из Википедии: Перфекционизм (философия) Перфекционизм (психология) Перфекционизм (религия) — протестантское теологическое учение. Про последнее данных нет. Перфекционизм(философия): Перфекциони́зм (от фр. perfection — совершенствование) — убеждённость в том, что совершенствование, как собственное, так и других людей, является той целью, к которой должен стремиться человек. Предполагается, что искомое совершенство включает прежде всего добродетели, а также развитие присущих человеку талантов и дарований. Сторонники перфекционизма иногда считают, что совершенствование человека является не только его нравственной задачей, но и смыслом всей человеческой истории. А вот про перфекционизм(психология) очень интересно: Перфекционизм — в психологии, убеждение, что наилучшего результата можно (или нужно) достичь. В патологической форме — убеждение, что несовершенный результат работы неприемлем. Может быть как «нормальной» характеристикой личности, так и невротическим психическим отклонением. адресованный к себе перфекционизм: постоянное самоцензурирование и стремление к совершенству; адресованный к другим людям перфекционизм: завышенные требования к окружающим; адресованный к миру в целом перфекционизм: убеждённость в том, что всё в мире должно быть правильно;[1] социально предписываемый перфекционизм: потребность соответствовать стандартам и ожиданиям других людей. Перфекционизм может проявляться в: стремлении довести любое действие до идеала; скрупулёзности, повышенном внимании к мелочам; гонке за наилучшим результатом. Перфекционизм включает в себя: чрезмерно высокие стандарты (приводит к сильному снижению удовлетворения результатами своей деятельности); концентрацию на ошибках; сомнения в качестве выполнения деятельности; восприимчивость к завышенным ожиданиям; восприимчивость к критике; дисбаланс в оценке себя и других. Страдающие данным расстройством рассматривают собственную ценность в терминах достижений и продуктивности, их кредо «всё или ничего» Причины перфекционизма Карен Хорни утверждала[2], что перфекционизм является неотъемлемой частью «Идеализированного образа». Пытаясь скомпенсировать свое чувство неполноценности и по многим другим причинам, невротик подменяет реальное представление о себе на составленный им идеал. Имея представления о себе как о собственном идеале, невротик начинает жестоко критиковать себя, когда находит что-то, что противоречит этому. Например, если, согласно его представлению о себе, он очень талантлив, но вдруг не может написать стихи, когда ему вздумается (или не может написать очень эмоциональные, идеальные стихи), он обрушивает на себя критику в смеси с презрением к себе. Считая, что он идеален, он думает, что окружающие и вообще сам мир должен относиться к нему соответственно. Невротик также становится сверхчувствительным к критике и начинает бояться и стараться избегать всего, что способно показать ему, что он не соответствует своему идеалу, разрушив его иллюзию о себе. Психотерапия перфекционизма В рамках психотерапии достигаются следующие задачи: разрушение иллюзорного представления о себе и достижение способности человека принимать себя таким, какой он есть на самом деле, а также выявление и устранение тех причин, по которым перфекционизм образовался.
Ответов - 67, стр:
1 2 3 4 All
Fenix: Константа , делись опытом. Вообще , что ты понимаешь под этим понятием.
Константа: Я перенесу сообщение из другой темы. Это очень сокращенное изложение, потому что полный объем наработок у меня получился немного меньше сотни страниц формата А4. И собирала я все это несколько недель. "Началось все с того, что я задалась вопросом о незавершенных делах. Ну и пошла раскручиваться цепочка. Префекционизм - совершенство, идеальность. Само по себе стремление к совершенству, точнее к совершенствованию, это движение. А вот перфекционизм, как ни странно, ведет к застою, к бездействию. Перфекционизм и максимализм – это разные понятия. Если максималист хочет сделать максимально качественно реальное дело, то перфекционист хочет сделать качественно любое (что уже не реально) даже не реальное дело. (Потому часто даже и не приступает к работе, или бросает после одной-двух попыток.) Идельность – это запредельная высота. По сути – это некий критерий недостижимости, потому что нет предела совершенству. И стремление к этой запредельной высоте ведет к недостижимости, в никуда. Желание сделать идеально – ставка на победителя. Это постоянная гонка, конкуренция. Согласитесь, это утомительно по меньшей мере. Да и результат в любом случае не удовлетворяет, потому что невозможно всегда и во всем быть первым. А проигрыш не допускается. Эта амплитуда жизни зашкаливает или в запредельный «плюс» или в глубокий «минус». Потому что девиз: Или всё или ничего! Вот это «ничего» и является огромным тормозом. И, кстати, тормозит и материальное благополучие. Потому что всегда мало, точнее всегда не то. Или по-перфекционистски – НИЧТО. Мы сами задаем себе вектор на «ничто», как материальное, так и на ничтожество собственное, потому что не достигнута высота. Какой выход? Найти золотую середину с меньшей амплитудой колебаний – коридор ЛВ. Дать себе (и другим!) право на ошибку. Научится принимать любой результат. Принимать жизнь. Спонтанность жизни. Перфекционист не принимает спонтанность, поскольку для него это – хаос, отсутствие контроля. Все, что не контролируется – то хаос (вектор на хаос создает разрушение, создает беспорядок, в т.ч. и в квартире). Что же еще. Постоянная ориентация на внешнюю оценку. Если за работу не получено «орденов», значит работа сделана напрасно. Причем «ордена» должны быть получены ото всех и их должно быть много. Критерий результата и похвалы не установлен, поэтому всегда недостаточен. От этого возникает усталость, неудовлетворенность, опустошение. Пропадает желание вообще что-то делать. Постоянное самоедство. Критиканство. Причем очень болезненное восприятие критики в свой адрес, и постоянная критика в работе других. Постоянное желание что-то улучшить, уточнить, усовершенствовать. Перфекционисты предпочтут критиковать, а не действовать. Хотя на начальных этапах действовали и они, но быстро остывали. В общем, много всего нашла. Оказывается это касалось всех сфер моей жизни. А уравновешивающим является грамония. Баланс между всё или ничего, плохо и хорошо… и т.д., баланс между крайностями. Между крайностями проходит наша жизнь. А для перфекциониста она выпадает, сбрасывается со счетов. Потому что нужна та крайность, которая вверху, а не та которая внизу или между ними. Вот такой вывод. Первый раз я просила прощения у жизни." После этого у меня начался насморк. Причина оказалась в том, что после освобождения перфекционизма я поняла, сколько времени потрачено впустую, сколько упущено и в результате - обида на себя и на все сложившиеся обстоятельства. Теперь можно будет с обидой разобраться, но уже значительно быстрее.
Fenix: Константа пишет: Перфекционист не принимает спонтанность, поскольку для него это – хаос, отсутствие контроля. Все, что не контролируется – то хаос (вектор на хаос создает разрушение, создает беспорядок, в т.ч. и в квартире). Это точно. Константа пишет: Первый раз я просила прощения у жизни." То есть у самой себя?
Константа: Вот еще цитата о перфекционизме, в котором я увидела много своего: Глядя на итог своих, может быть даже многолетних трудов, перфекционист не сможет испытать удовольствие и радость. Он видит одни ошибки и недочеты (вот здесь вся моя жизненная неудовлетворенность). Ведь любое окончание деятельности для него опасно тем, что несет с собой тревогу и страх – пришло время предъявлять себя, свой труд, свое детище. И тут же появляется лавина сомнений – достаточно ли это хорошо – то, что я сделал, то, чему я научился? Как это будет оценено другими? Как это будет принято и будет ли одобрено вообще? Ведь ценой ошибки может стать отвержение со стороны самых близких или очень значимых людей. Человек под гнетом таких и похожих вопросов испытывает сильное напряжение, к которому незаметно присоединяется и чувство вины. И эффективность его деятельности может снижаться, слабеет творческий потенциал, когда человек раз за разом, словно под микроскопом рассматривает, углубляется в несущественные детали, тратит на них все свое время и оставшиеся силы, ведь он не чувствует что уже давно пройдена черта «хорошо и достаточно». И при этом такому человеку становится трудным вообще хоть когда-нибудь завершить однажды начатый проект к определенному сроку. Сроки отодвигаются порой настолько, что рассматриваемый вопрос становится уже неактуальным. А иногда внутренний критик перфекциониста набирает такую силу, что человек понимает, что он никогда не напишет картину также хорошо, как например, Куинджи, не напишет роман, как Булгаков, не сыграет роль и не раскроет образ, как Смоктуновский – и поэтому вообще не берется за дело, уже на этапе старта обесценивая и себя, и свои способности, заранее вынося себе обвинительный приговор.Если разобрать эту цитату по предложениям, то какие стрессы видно: - неудовлетворенность, постоянная неудовлетворенность, она же, как оказалось - обиженность (но я не сразу это поняла), как следствие отсутствие радости, удовлетворенности, как следствие повышенная требовательность придирчивость, критичность. - страх за результаты своего труда, постоянные сомнения, доделки, усоврешенствования, страх упасть в грязь лицом (это у многих есть, но у перфекционистов особенно). В семейной жизни - это бесконечные требования к близким. Которые, навеное, считают это занудством. Да мне всего не перечислить. Помните, Гоголь сжег свои рукописи - посчитал, что недостаточно хорошо сделано, Ван Гог ухо отрезал - ну вот такие они - перфекционисты.
Константа: Вот еще ссылки, которые я уже давала в другой теме, но это не все ссылки: "Цитата вот из этой http://www.b17.ru/article/2635/ http://gaverdovskaya.ru/public/interview/story1371.htm в этой ссылке мне понравился пример про Гошу из фильма "Москва слезам не верит" - совсем не мой критерий успешности. http://www.sympaty.net/20081222/perfectionism/ - здесь мне понравился пример про гвоздик в подвале - это абсолютно мое. http://www.naritsyn.ru/perfectionism.htm - обо всем http://fritzmorgen.livejournal.com/17099.html - не все бесспорно, но то, как перфекционисты бизнесом "занимаются" -или ремонтом - это точно. Анекдот : Сайт Перфекционист.Ру всё ещё находится в разработке. http://otvet.mail.ru/question/31246785 - здесь созвучно с моим недовольством и неудовлетворенностью. Все это выглялит примерно так. Перфекционисту сложно поддерживать семейные отношения если где-то когда-то партнер совершил промах. Потому что отношения уже стали не идеальными и какой теперь в этом смысл. Многие в этом, правда уже разобрались, не разбирая перфекционизм. На материальном плане - это большие финансовые потери или недостижение их. Вот почему. Девиз перфекциониста: ВСЁ или НИЧЕГО. "Всё" в его понятии - это идеальное, абсолютно совершенное. Добиться этого невозможно, не реально, поскольку это абстрактное понятие. Поэтому остается - НИЧЕГО. Что и имеют многие перфекционисты в своей жизни (патологические перфекционисты). Также стремление к идеалу - это по сути бесконечное стремление. Оно в конечном варианте безрезультативно. Поэтому это то же НИ ЧЕГО. То, что не идеально или ошибка совершенная в процессе - это крах, апокалипсис, который мы устраиваем себе в своей жизни. Кто столкнулся с такими явлениями, поищите истоки в стремлении к идеалу. Сюда же относится пунтуальность - это свойство совершенных людей. И, как следсвие, привычка опаздывать, потому что нужно учесть абсолютно все мелочи. Ну и такие вещи, как скурпулезность, дотошность, критиканство - зацикленность на недостатках... А дело как всегда в золотой середине, в том коридоре, о ктором и ЛВ пишет. Установки: Все или ничего. Или я, или никто. Т.е. ставка только на победителя, без права на ошибку. Нейтрализующие установки, которые нужно прочувствовать. Я же их знала, но не воспринимала: Лучшее враг хорошего. Не ошибается тот, кто ничего не делает (собственно по этой причине перфекционист и не делает, чтобы не ошибаться)..."
Fenix: Константа , всё прямо как у меня было. Спасибо за ссылки, буду читать.
Константа: Вот еще диалоги по обсуждению перфекционизма. Константа пишет: эхом к перфекционизму нашла фразу: совершенство - это противоположность подлинности. Задумалась Так ли это? Ведь вроде все подлинное совершенно. Или нет?Татика пишет: мне кажется, подлинное имеет в себе 50 на 50 хорошего и плохого. Константа пишет: Да, точно! Плохое и хорошее. А в нашем (в моем) понятии совершенное - это идеальное, т.е. исключающее плохое. Я исключала плохое. И медленно до меня начинает доходить ошибочность этого решения. Hasida пишет: по поводу незавершенных дел. Еще один аспект из Прощения подлинного и мнимого. цитата: ...боялся довести начатое дело до конца, поскольку боялся оценки. Лала пишет: Константа, а как тебе фраза "лучшее-враг хорошего")))? Константа пишет: по приведенной фразе "лечшее - враг хорошего": Стремясь к лучшему, мы часто портим хорошее. Шутливо-иронически: поощрение того, кто готов отказаться от хорошего во имя лучшего, когда однажды сделанная работа переделывается, тратится время на ее совершенствование и пр. Используется иногда также как ироническое предупреждение: несмотря на все усилия, «лучшего» можно и не достичь, а потерять при этом уже достигнутое «хорошее» — вполне реально.
Константа: Константа пишет: Первый раз я просила прощения у жизни. Fenix пишет: То есть у самой себя? Нет, не у самой себя, хотя и себя прощала и у себя просила прощения, (но видимо недостаточно, поскольку сразу заболела). Просила прощения у жизни, просто у самой жизни как она есть во всем проявлении. Прямо к ней и обращалась, потому что никогда раньше не обращалась напрямую. Косвенно, освобождая стрессы, обращалась, а конкретно - первый раз.
Fenix: А я считаю, что просить прощения у жизни - это просить прощения у себя, простить себя за всё, что было и есть. (100-ная ответственность по Хопо.) Конечно, просить прощения и простить это разные вещи, как пример из "Смехотерапии": прыгнуть и решить прыгнуть. Слишком часто мы заявляем во всеуслышание, что ПРЫГНУЛИ
Смайл: У перфекционизма - много причин. У каждого - свои. Перфекционизм часто свойственен бывшим отличникам, которые привыкли все делать только на отлично. В некоторых людях живет удивительное убеждение, что результат должен быть или идеальным, или никаким. Часто за перфекционизмом стоит страх негативной оценки: "Вот, это нехорошо, это еще недоделано..." Иногда перфекционизм - это напряженное чувство вины, проявляющееся в неспособности прощать себе свое несовершенство. Нередко перфекционизм является избегающей активностью – тем, что занимает ваше время и внимание для того, чтобы избежать другого действия, которого вы боитесь. Возвращаться к “страшному” действию настолько не хочется, что вы готовы заниматься мелочной ерундой до достижения совершенства. Тогда перфекционизм - способ подольше быть занятым тем, что вам не страшно делать.http://www.psychologos.ru/articles/view/perfekcionizm Невротический перфекционизм побуждается страхом перед неуспехом. У такого перфекциониста желание стать еще лучше становится идеей фикс, поэтому он всегда неудовлетворен. Перфекционист-невротик, для того чтобы показать, что он заслуживает любви и всеобщего уважения, берет в качестве ориентира некий эталон, который не соответствует его потенциалу. Если здоровый перфекционизм состоит в убеждении, что наилучшего результата можно (и нужно) достичь, то при невротическом перфекционизме возникает убеждение, что несовершенный результат работы неприемлем. Невротический перфекционист устанавливает для себя заведомо невыполнимые цели и стандарты и движется к ним не из удовольствия или амбиции, а из-за страха неудачи и отвержения . В итоге погоня за идеалом превращается в самоистязание. http://www.elitarium.ru/2012/03/23/perfekcionizm_zdorovyjj_nevroticheskijj.html В основе перфекционизма лежит неспособность мамы или заменяющего ее человека к безусловной любви. Безусловная любовь – базовая потребность ребенка. Без нее ребенок, как цветок без солнечного света, чахнет. А вернее – становится перфекционистом. Вот откуда возникает перфекционизм. Ребенок пытается всеми доступными ему способами доказать, что он достоин маминой безусловной любви и одобрения. Сначала он плачет, кричит, зовет маму, просит обратить на него внимание и любить его просто так. Не чувствуя любви, ребенок видит причину собственного несчастья в себе. И он начинает исправляться – делать все лучше, быть во всем лучше. Ведь мама не любит его, потому что он плохой. А вот если он будет хорошим, мама обязательно будет его любить! Маленькому ребенку и в голову не придет мысль, что мама просто не умеет его любить. Ведь мама для него – это идеальный человек. Стремление к совершенству может зайти далеко и превратить ребенка в невротика, искалечить ему всю жизнь. Это крайние, запущенные формы перфекционизма. В более удачных случаях ребенок вырастает и понимает, что, во-первых, достоин безусловной любви и что ему не нужно доказывать свое право на нее. А во-вторых, осознает, что уже не нуждается в маминой любви и сможет прожить без нее. И самое главное, он понимает, что мама ни в чем не виновата. http://timepost.ru/otkuda-berutsya-perfekcionisty.html
Смайл: Карен Хорни утверждала[2], что перфекционизм является неотъемлемой частью «идеализированного образа». В патологической форме, пытаясь скомпенсировать своё чувство неполноценности и по многим другим причинам, невротик подменяет реальное представление о себе на составленный им идеал. Имея представления о себе как о собственном идеале, невротик начинает жестоко критиковать себя, когда находит что-то, что противоречит этому. Например, если, согласно его представлению о себе, он очень талантлив, но вдруг не может написать стихи, когда ему вздумается (или не может написать очень эмоциональные, идеальные стихи), он обрушивает на себя критику в смеси с презрением к себе. Считая, что он идеален, он думает, что окружающие и вообще сам мир должен относиться к нему соответственно. Невротик также становится сверхчувствительным к критике и начинает бояться и стараться избегать всего, что способно показать ему, что он не соответствует своему идеалу, разрушив его иллюзию о себе. отсюда
Смайл: Как родители формируют характер перфекциониста: И лейтмотив родительских замечаний в случае формирования перфекциониста – «Ты такой способный, что не имеешь права жить, не стремясь к совершенству! Ты буквально обязан делать все лучше всех! Ты особенный и все должен делать по-особенному!» Постепенно у ребенка закрепляется тот самый когнитивный диссонанс: с одной стороны, мама или папа говорит, что он, ребенок, лучший и идеальный, и вовсю дают ему повод зазнаться (хотя бы в глубине души), а с другой стороны – личная ребенка самооценка постоянно разбивается о то, что «идеал опять не достигнут», и та же самая мама (или папа) постоянно говорят ребенку, что «опять он не сделал что-то лучше всех, он же не имеет на это права»: чем дают ему другой повод – считать себя полным ничтожеством. Одновременно. А со временем при такой ситуации «внешний Родитель» (по Берну) переходит в другое качество, становится внутренним: «Если я сделаю не так, меня унизят, поэтому я должен всегда делать все идеально!» На этой стадии нередко уже и «самомакание» за любой промах: на самом деле это внешний Родитель, который «перебрался внутрь». На стадии «воспитания внешнего Родителя» можно заметить одну вещь, которую если бы осознал вовремя будущий перфекционист, то не стал бы перфекционистом: как бы замечательно он ни стремился сделать нечто, его внешний оценщик ВСЕГДА будет хоть чем-то да недоволен. Потому что у него, как правило, не только свой идеал, но еще и своя цель: «Мне не нужно, чтобы дрова были нарублены, мне нужно, чтобы ты задолбался». Таким образом, даже если требуемое сделано без сучка без задоринки – внешний оценщик все равно хоть одну задоринку да найдет, потому что все люди живые, и к любому результату можно придраться. Даже с позиции вкусовщины. А еще можно поставить человеку изначально невыполнимую цель и наблюдать, как он пытается ее достичь. в аду для перфекционистов ни серы нету ни огня а лишь слегка несимметрично стоят щербатые котлы http://www.naritsyn.ru/perfectionism.htm
theF: Перфекционизм… Моя темка тоже… Интересно было бы, может быть, участники смогут порассуждать из каких стрессов с точки зрения учения Лууле Виилмы складывается это понятие… Я сейчас работаю со сверхтребовательностью…Понятия эти видимо близкие очень… Для меня сейчас понятно, что сверхтребовательность – это своего рода маховик, сложный механизм… В запуске механизма сверхтребовательности мною движут следующие моменты: страх, что если я не буду делать что-то идеально, то это означает, что я полное ничтожество, не имеющее права на существование; второй момент – может быть (скорее всего) он и есть первый - детские установки, но пока только к ним подбираюсь - если я не буду идеальной, не буду делать все идеально, то меня накажут физически, а я не смогу это вынести, и еще: если я не буду идеальной, то буду не нужна своей маме (т.е. не буду иметь вообще никакого права быть дочкой своей мамы) и она от меня откажется и я этого не выдержу; третий момент – огромное желание одобрения перенесенное на всю последующую жизнь (страх неодобрения)… Нехилыми инструментами в этом процессе у меня выступают энергии принуждения и запрета, а также самобичевания (самонаказания). У себя четко вижу, что вот эта сверхтребовательность, стремление к перфекционизму настолько глубоко укоренились, что неосознанно перешло на окружающих….вылилось в требования, чтобы окружающие люди тоже были совершенны….(отсюда….неумение относиться к людям просто…проблемы в общении…. неумение любить без условий… сложность в принятии решений)…. Причем иногда отслеживаю, иногда не получается – осуждение других как правило является одним из способов выражения гнева в отношении себя же…. отсюда склонность к критике (пусть даже молчаливой) к себе и окружающим… Моя сверхтребовательная гонка каждый раз разворачивается по единому сценарию… Если в работе, к примеру… Я что-то делаю и делаю, мобилизую все силы, стараюсь – из кожи вон лезу… И когда работа завершена и вроде бы ей можно порадоваться, начинается следующее.. Допустим получается какой-то результат…все довольны… я получаю свой кусок одобрения окружающих, мне это важно, иначе чего бы стала так стараться… Вроде все хорошо, завершена работа, есть результат, я получила одобрение, меня любят, теперь-то уже никто от меня не откажется -красота… И в этот самый момент, когда вроде бы надо остановиться, передохнуть, на меня со всей силы, обрушивается, дремавшее в период выполнения работы, знание того, что я полное ничтожество (ну и судя по всему таких же частот высокомерие и эгоизм) и огромное чувство вины от этого…. Вся проделанная работа моментально оценивается мною же как что-то ненастоящее, пластмассовое, сделанное не на совесть, то, что ее посчитали неплохо выполненной – это какая-то ошибка, недоразумение….В этот момент сразу впадаю в депрессивное состояние...которое в данном случае наверное и есть состояние глубокой неудовлетворенности... Увеличиваются объемы злобы и ощущение безнадежности... Чтобы об этом не думать, начинаю новую гонку…ну и чтоже ....to be continued.... Сейчас вот столкнулась с тем, что есть еще и духовная сверхтребовательность и перфекционизм…
Константа: Смайл пишет: в аду для перфекционистов ни серы нету ни огня а лишь слегка несимметрично стоят щербатые котлы Да уж. Я не вспомню сейчас по какой ссылке, но о воспитании еще такие моменты запомнились. Формируют установки на перфекционизм: 1) сравнивание ребнка с кем-то из родственников. Точнее не сравнивание, а ориетирование. Например, на дедушку или бабушку. Ребенок не может знать, как бы поступил дедушка или бабушка, или дядя-герой. Естественно он будет ошибаться, на что родители будут говорить: дед так бы не сделал. А как? Нет критерия поведения. 2) скандалы в семье. Отсутствие защищенности. - это, наверное основное. Ребенок как миротворец хочет сделать все, чтобы родители не ссорились. А поскольку он себя считает виноватым, то он хочет стать сдеальным. Увы. Это от него не зависит. Осчастливить родителей он не может. Но стараться теперь он будет всю жизнь. Это касается и неполных семей, где ребенок старается осчастливить маму своим совершенством. Опять же увы. Это от него не зависит. Осчастливить он не может. Но стараться теперь будет всю жизнь. 3) родители-перфекционисты. Но здесь ребенку немного легче, потому что он такой же. Легче относительно, потому что боли в голове и в плечевой части от сверхтребовательности обеспечены. У Лиз Бурбо перфекционисты - это контролер и ригидный. А сформированы на травме покинутого, отвергнутого и униженного.
Смайл: theF , а если переключить внимание с результата-оценки деятельности на раскрытие внутреннего потенциала, т.е. с внешней формы на познание внутренней сути? Свою глубину ты не знаешь, дна у нее нет и никогда оценить ее не сможешь, т.к. не с чем сравнить, она может только раскрываться-разворачиваться для познания "себя тобой", т.е. становиться видимой и удивлять. То же самое с окружающими людьми, меняем взгляд с формы на скрытый потенциал.
Константа: theF пишет: Интересно было бы, может быть, участники смогут порассуждать из каких стрессов с точки зрения учения Лууле Виилмы складывается это понятие… Я и рассматривала этот стресс с точки зрения учения ЛВ. Вот смотрите (это несколько цитат): Существует только вечное Сейчас. Время - понятие относительное: то, что я сейчас делаю, останется навечно и окажет воздействие на будущее. Все, что я делал в прошлом, влияет на сегодняшнее и завтрашнее. Следовательно, ничто не исчезает, если я не захочу исправить собственные ошибки. Быть совершенным означает не сожалеть о прошлом и не бояться будущего, а уже в настоящем делать все правильно. Ключом к освобождению от сожаления и страха является всеобщее прощение. Прощение не означает, что Вы оправдываете прошедшее. Оно означает освобождение. Освобождается только тот, кто понимает, что он сделал ошибку, и через это понимание становится умнее. Человек не владеет даром совершенной любви, а значит делает ошибки, и поэтому нуждается в прощении. Только свободный человек бывает любящим и смелым. Любой дух мечтает о том, чтобы совершенствоваться. Плененный дух не умеет правильно это делать - он начинает рвать путы страха, борется и терпит поражение, поскольку не ведает того, что страх нужно выпустить на волю.Существует только вечное Сейчас. Время - понятие относительное: то, что я сейчас делаю, останется навечно и окажет воздействие на будущее. Все, что я делал в прошлом, влияет на сегодняшнее и завтрашнее.На перфекциониста это оказывает особое влияние, вызывая еще больший страх за свои действия. Потому что ничто не исчезает, и мне не просто хотелось исправить ошибки, мне не хотелось их допускать. Быть совершенным означает не сожалеть о прошлом и не бояться будущего, а уже в настоящем делать все правильно. - казалось бы простая фраза, но я ее тогда истолковала иначе. Ведь правильно означало безошибочно, т.е. идеально, совершенно. Ключом к освобождению от сожаления и страха является всеобщее прощение. Я вроде бы и прощала. Но страх сделать неправильно оставался. Прощение не означает, что Вы оправдываете прошедшее. Оно означает освобождение. Освобождается только тот, кто понимает, что он сделал ошибку, и через это понимание становится умнее. Освобождения не наступало, потому что я по-прежнему боялась ошибиться. Человек не владеет даром совершенной любви, а значит делает ошибки, и поэтому нуждается в прощении. Но перфекционисту нужна лишь совершенная любовь. Потому что ошибка недопустима. Теперь-то ясно, что это не реально. Но эти слова ЛВ тоже были истолкованы не верно: Если я научусь любить совершенно, то и ошибок не будет - вот такая идея у меня была. И я пару лет эту любовь совершенную искала. ( А ответ-то все-таки нашла! ) И вот теперь становятся понятными слова: Только свободный человек бывает любящим и смелым. Не смейтесь, но в поисках понимания свободы (ну перфекционисту же надо досканально разобраться) язабрела на сайт анархистов. И кое что интересное я там нашла. Вот: Себе нужно показать просторы и обязанности свободы - лично себе. Может у кого-то эти слова не вызовут резонанса, но для меня это нужные слова. Потому что они стали ключом и объяснением к словам ЛВ : Только свободный человек бывает любящим и смелым. Плененный дух не умеет правильно это делать - он начинает рвать путы страха, борется и терпит поражение. И у меня как-то связалось вместе: свобода без борьбы. Страх, смелость, свобода. Но это еще одна моя тема. И вот так по всем цитатам, которые мне казались имеющими отношение к этому стресссу.
theF: Смайл пишет: если переключить внимание с результата-оценки деятельности на раскрытие внутреннего потенциала, т.е. с внешней формы на познание внутренней сути? Свою глубину ты не знаешь, дна у нее нет и никогда оценить ее не сможешь, т.к. не с чем сравнить, она может только раскрываться-разворачиваться для познания "себя тобой", т.е. становиться видимой и удивлять вот это вот: внутреннй потенциал, внутренняя глубина, внутренняя суть и т.д… это сейчас для меня к сожалению просто слова….я их понимаю, слова и смысл…. Но на деле… Если по простому, за моей гонкой во многом стоит желание того, чтобы мне сказали (чтобы из вне сказали!): какая же я хорошая и замечательная…. но на деле важно даже не это, хотя на поверхности это и в работе и не только мною рулит…. На деле мне нужно вот это: знать, что со мной все нормально и я достойна того, чтобы жить… Это знаете, видимо как примем лекарства, для продолжения существования мне нужно каждый раз регулярное подтверждение из вне, что со мной все нормально, "социальные показатели" в пределах нормы и я достойна того, чтобы жить…. Освобождаю страх, что я ничтожество и т.д.(ну и высокомерие , гордость, эгоизм следом каждый раз освобождаю)… понимаю, что уже даже его не освобождаю, а просто не хочу его видеть, нет сил больше его видеть… может быть я его задавливаю или выгоняю…но он никуда не уйдет и не денется…
theF: Константа пишет: Я и рассматривала этот стресс с точки зрения учения ЛВ. Константа, спасибо огромное!
theF: и еще в продолжении темы момент такой…. В интернете множество ресурсов про медитации, женские практики, аффирмации… Ну и здесь на форуме есть ссылки разные интересные… Много раз это все пробовала, еще задолго до Лууле Виилмы… ну никак не идет у меня, не знаю почему…. Все время ощущение, что пытаюсь насквозь прогнившие, покрытые плесенью стены светло- розовой красочкой закрасить и сверху цветочки и сердечки пририсовать….Поначалу думала, это от того, что ….нужно больше заниматься просто ....но дальше тоже не стало получаться… Как то недавно было совсем уж грустно и не прощалось ничего никак, пыталась чуть –чуть сменить настрой с помощью одной из медитаций….так еще хуже стало… отпустило немного только после коньяка.
Константа: theF, я больше доверяю ссылкам, которые даются здесь на форуме. Поняла, что аффирмации - это вообще не мое. Кстати ты интересно ощущение выразила, у ЛВ по поводу аффирмаий нечто подобное. Медитации есть самые простые: сесть, сидеть и дышать. Всё. Кажется просто, но просидеть 10-15 минут при беспокойном уме не легко.
Лала: theF пишет: Как то недавно было совсем уж грустно и не прощалось ничего никак, пыталась чуть –чуть сменить настрой с помощью одной из медитаций….так еще хуже стало… отпустило немного только после коньяка. вранье и насилие потому что. аффирмациями давишь все непрожитое, весь негатив , который прет плюс будишь по закону дуальности все, что этим положительным образам противостоит. Новые мыслеформы или позитивные установки, не знаю, как лучше назвать, работают только когда ты честно видишь все, что есть, проживаешь, отпускаешь эти энергии, и только потом! осознанно делаешь новый выбор. Иначе давка и борьба сама с собой. То ж самое и с новыми идеями и учениями происходит-и "деланием" из себя ведической женщины, и с прощением по ЛВ, когда уже "знаешь" как "правильно", и с новыми идеями родительства и т.д. и т.п. Везде подгонка себя под мертвый "идеал", который нами же и придуман. потому что везде за словами, обычаями, идеями и формами стоит суть, которую можно только самой прочувствовать и все внешнее только к ней и ведет. как в разных вероисповеданиях, тропинки разные, а все ведут в одно
Лала: Константа пишет: неудовлетворенность, постоянная неудовлетворенность, она же, как оказалось - обиженность (но я не сразу это поняла) поясни эту связь пжл
Константа: Лала, очень простая связь. Сначала я все старалась и старалась делать как можно лучше. Я старалась и старалась, а все время все было как-то не так. Почти отлично, но не отлично. И мне было очень обидно, почему же не получается так... не знаю как. Мне всегда было обидно, что получается как-то не так. Неудовлетворенность и есть обиженность. Ведь обида - это моя претензия. Не так, как я хочу. (Только теперь я точно поняла, что я не знала как я хотела и чего я хотела. Вот в этом и заключалась моя проблема). Лала, спасибо тебе, что подсказала мне про перфекционизм, я бы сама не догадалась.
theF: Лала пишет: вранье и насилие потому что. аффирмациями давишь все непрожитое, весь негатив , который прет плюс будишь по закону дуальности все, что этим положительным образам противостоит. Новые мыслеформы или позитивные установки, не знаю, как лучше назвать, работают только когда ты честно видишь все, что есть, проживаешь, отпускаешь эти энергии, и только потом! осознанно делаешь новый выбор. Иначе давка и борьба сама с собой. Да, Лала, спасибо огромное… Я это чувствую, но не могла сформулировать…спасибо! Все так и есть… до того момента видимо как честно и глубоко, настолько, насколько это в принципе возможно не увидишь, что делаешь, как и зачем, что при этом происходит и честно и искренне, от всей души все это не отпустишь, любое даже самое замечательное учение будет неэффективным, в том смысле, что это будет просто не более чем чужой опыт.... у меня даже (прости Господи!) на Курс чудес почему-то точно такая же реакция пока… поэтому я сейчас только по Лууле Виилме занимаюсь....но и то каждый раз приходится сомнения преодолевать – не вру ли я снова, не делаю ли в очередной раз вид, что прощаю, обманывая себя же…
Смайл: theF пишет: не вру ли я снова, не делаю ли в очередной раз вид, что прощаю, обманывая себя же… Выразить желание простить и простить окончательно разные вещи. Допустим каждый день ты выражаешь желание простить данный стресс и это не значит, что именно сегодня нужно его на 100% простить. У ЛВ даже есть про страх, где отпускаю столько, сколько могу. Прощаю настолько сегодня, насколько могу простить сегодня. Никого не обманываю.
Лала: Константа пишет: Лала, спасибо тебе, что подсказала мне про перфекционизм, я бы сама не догадалась. да не за что на самом деле))) я далеко не уверена, что это именно стресс. скорее это состояние как следствие многих стрессов, theF их здорово разобрала. а если кратко, я для себя поняла, что это все игры ума и только, при полном игнорировании своих чувств и желаний. Так что ты с этими разбирательствами завязывай уже) а то чувствовать себя некогда совсем. Женский совет опустись сознанием в матку и поживи из нее. ты удивишься, разница колоссальная
Константа: Лала, в общем правильно, это состояние ума, большой набор стрессов. За совет спасибо!
лаура: Константа пишет: в общем правильно, это состояние ума, большой набор стрессов. За совет спасибо! Девчата, огромное преогромное спасибо за тему, разбор и советы
Лала: Константа пишет: Неудовлетворенность и есть обиженность. Ведь обида - это моя претензия. Не так, как я хочу. (Только теперь я точно поняла, что я не знала как я хотела и чего я хотела. Вот в этом и заключалась моя проблема). я думаю, что обиженность это следствие неудовлетворенности, так же как и ожидание от других чего-то выслуживанием своей идеальностью и немыслимым совершенством (перфекционизмом) следствий ооочень много. А причина лежит, вот ты к этому тоже подошла, в том, что нереализованы свои потребности. свои настоящие желания. Их чаще всего мы и не знаем, некогда себя понимать и чувствовать, в гонке за идеальностью и одобрением. Заведомо ложный путь. потому что от других ожидается незнамо что-пойди туда не знаю куда...принеси то не знаю что... не сказка, на самом деле так. мы ждем от других=требуем, что они сделают что-то такое, что нам сразу станет хорошо, а что это... нам самим неизвестно, это первое, и второе, даже если они и будут знать каким-то чудом, они этого сделать не смогут, потому что это только наша задача и наше состояние-стать/быть счастливыми, другому это сделать просто нереально, это не в его власти! и даже если кто-то оочень постарается осчастливить-что и означает прожить жизнь за другого по ЛВ, удовлетворенности все равно не будет, потому что не будет реализации, не будет сделано и пережито то, чего душа просит=нет опыта, нет жизни, нет переживаний, а за нас никто почувствовать не может! поэтому неудовлетворенность! свои чувства подавлены "идеалами", и остаются только игры в голове, от которых болезни и тягостные переживания возвращают в реальность, именно пробуждением чувств и вызыванием переживаний, пусть даже негативных и болезненных-чтоб уже наверняка не отмахнулись. Надрыв и усталость перфекциониста происходят из-за того, что он действует не из потребности, а из желания стать кем-то, из игнорирования своей природы, в угоду идеалу, который, как он думает, нужен другим. и получается, что и другим этот дутыш не нужен и сам себя не слышит, подавляет, теряет связь с собой-постоянное вранье, от чего, конечно, куча болячек и нет ни радости самому от жизни, ни искренних отношений с другими людьми. выход только в обращении внимания к себе и чувствовании всего, что приходит, пусть сначала это болезненно, пока выходит накопленное и подавленное, это нормально и это пройдет
Hasida: Девчат, так и есть. Обиженность - это общая сумма всех обид. Обида возникает, когда человек не получает желаемого. На самом деле человек никогда не получает того, чего желает. Ему всегда достается то, в чем он нуждается. Будь у нас больше сообразительности, чтобы по поводу всякого возникающего желания спросить себя: «Нужно ли мне это?» – и дождаться идущего изнутри себя ответа, то мы поняли бы, нужно это или не нужно. В том и в другом случае душа спокойна. Не нужно так не нужно – и дело с концом. Если нужно, начинаем целеустремленно и не спеша действовать, не зацикливаясь на цели. Нам нужно в десять раз больше, чем мы получаем. Осознание своих потребностей заставляет нас добиваться реализации этих потребностей. Поскольку же своими страхами мы превращаем потребности в желания, то на осуществление желаний у нас уходит в десять раз больше времени, сил и средств, а в конечном счете всегда получаем в десять раз меньше, чем нужно. И вдобавок обиженность. Если бы мы высвободили свои желания, то действовали бы согласно потребностям и получили все, что нам нужно, безо всякой обиженности. В ней как в учителе нет нужды, если человек мыслит правильно. Запомните, что желанию неизменно сопутствует обиженность. Даже в том случае, когда желаете того, в чем нуждаетесь.
Константа: Тогда может обиженность и неудовлетворенность - это одно и то же? Вот я вспоминаю свои детские ощущения. И всегда была какая-то неудовлетворенность от событий, от подарков, от разговоров... Уже давно поняла, что это претензия маме, но если проследить механизм возникновения неудовлетворенности, то парллельно еще и пессемизм, наверное, нужно рассматривать. Как пример приведу слова моей знакомой. Она вышла замуж как только ей исполнилось 18 лет - красивая пара. Родилась девочка. А у меня еще детей не было. И она рассказывает, что чтобы она не купила, что бы ей не подарила, дочка всегда подкорректирует: волосы у куклы лучше бы не белые, а черные (или наоборот), было бы лучше, если бы кукла была поменьше (или побольше)... И когда она рассказывала, я представила себя, у меня так же. Вот потому я и думаю, что сначала - неудовлетворенность, а потом обиженность. Ведь игрушку подарили, а все равно как-то не так или что-то не так. А раз сделали не так = не сделали меня счастливой, значит обидели. Мне сложно проникнуть в то, что я ощущала в детстве и где это возникло. Вполне может быть, что мои потребности попросту игнорировались няней, или я была в целом недовольна/не удовлетворена тем, что родителией не было рядом. Трудно сказать. Но оттопыренная нижняя губа и взгляд исподлобья запечетлен на некоторых детских фото - значит приввычное мое состояние.
Лала: Константа пишет: значит приввычное мое состояние. было. или и сейчас тоже)))?
Константа: Было, конечно было! Просто очень долго было это состояние, потому хорошо знакомо.
Лала: Константа пишет: И когда она рассказывала, я представила себя, у меня так же. Вот потому я и думаю, что сначала - неудовлетворенность, а потом обиженность. Ведь игрушку подарили, а все равно как-то не так или что-то не так. А раз сделали не так = не сделали меня счастливой, значит обидели. Мне сложно проникнуть в то, что я ощущала в детстве и где это возникло. Вполне может быть, что мои потребности попросту игнорировались няней, или я была в целом недовольна/не удовлетворена тем, что родителией не было рядом. Трудно сказать. Но оттопыренная нижняя губа и взгляд исподлобья запечетлен на некоторых детских фото - значит приввычное мое состояние. Константа, а зачем тебе нужен досконально этот механизм? что, откуда, как называется? это важно? по-моему, главное-суть поймать, остальное-просто игра слов. И насчет детства, конечно, дело не в игрушке. Не удовлетворены какие-то базовые потребности, если родителей не было рядом-в первую очередь заботы и безопасности. Плюс модели поведения, принятые в семье, какие ветки, такие и детки)). У кого малыши учатся-то)))? и ты знаешь, я пришла для себя к выводу, что особо в детстве ковыряться смысла нет. чего туда лезть? все чувства все равно с нами, не имеют ни прошлого, ни будущего, они без времени, и могут проявиться в любой момент, тогда и осознается что-то важное. если нужно. А вобще по большому счету, все это учит единственному-слушать и понимать себя. потому что в детстве у всех так или иначе "воспитанием", школой и социумом были настоящие чувства подавлены и заменены всякими разными установками и стереотипами, как нужно быть для всех "хорошим", чтобы любили в семье и ты мог вписаться в общество.
Синица: theF пишет: Все время ощущение, что пытаюсь насквозь прогнившие, покрытые плесенью стены светло- розовой красочкой закрасить и сверху цветочки и сердечки пририсовать….Поначалу думала, это от того, что ….нужно больше заниматься просто ....но дальше тоже не стало получаться… Как то недавно было совсем уж грустно и не прощалось ничего никак, пыталась чуть –чуть сменить настрой с помощью одной из медитаций….так еще хуже стало… отпустило немного только после коньяка. theF, ИМХО, когда совсем тупички со старыми подходами чувствуешь (ощущение, что все прогнило и т.д.) нужно искать новые подходы. Это не значит, что не вернешься к старым методам (человек - существо циклическое, особенно женского пола ), но реально ведь что для нас работает, когда мы выбираем какой-то метод, учение? Работает вдохновение, такая внутренняя сила, которую ты получаешь, чтобы делать действия. У меня по крайней мере так. И если вдохновения от используемого в данный момент метода нет, нужно искать другие подходы просто. Часто даже диаметрально противоложные. Тем более, судя по посту, я поняла, вы человек творческий. Так что - вдохновение! Попробуйте поискать что-то принципиально другое. На время. А потом оглянетесь на старые методы и может быть так, что совсем иначе их увидите, и суть работы в них - тоже. Ну то есть перестанет казаться, что розовой красочкой красите. Обогатившись иными знаниями, увидите, может быть, иную суть
Константа: Лала, так это ты меня спросила про обиженность . Хотя иногда механизм понять важно. Например, я поняла механизм настроя мужа на негативное поведение. Можно это назвать не механизм, а выгода. Действительно игра слов. А вот истоки моей былой неудовлетворенности я так и не нашла. Видимо далеко-глубоко. Но в целом мне жить стало легче. Значительно легче.
Лала: Константа пишет: Лала, так это ты меня спросила про обиженность ну да, потому что мне было непонятно как может быть неудовлетворенность=обиженность. меня это к осмыслениям подтолкнуло, которые я сегодня выложила. для себя суть поймала))) так что Константа пишет: Хотя иногда механизм понять важно. Например, я поняла механизм настроя мужа на негативное поведение. Можно это назвать не механизм, а выгода. Действительно игра слов. мотивация еще есть такое слово))) какая потребность через это удовлетворяется. это да. важно понимать. Константа, просто меня дотошность даже пугает немного. от этих умственных изысканий(сражений) устаю очень(потому что из жизни, из чувств, из настоящего выпадаю). да и смысла для себя(!) не вижу. захотелось и тебя предостеречь
Константа: Лала, спасибо! Смысл есть. Потому что если ум не перетряхнуть, то потом... в общем, все равно придется. А дотошность я как составную перфекционизма освобождала. Вот сейчас вспомнила, что мне всегда казалось, что я очень поверхностна.
Лала: Шикарный комментарий в тему сейчас увидела ЕСЛИ ОН ПОПРОСИТ! - Почему Вы выбрали состояние ожидания, а не просьбы?! – спросил я в прошлый раз у девушки, которая ждала, когда юноша догадается, чего ей надо, и, наконец, попросит ее об этом! Что ей надо и чем она ему ответит, девушка не задумывалась. Просто очень хотела знаков внимания. А тот не просил. С досады, бедняжка была готова разреветься. Если он ее ни о чем не просит, она огорчена, раздосадована, обижена. А что будет, если он попросит – позовет ее? Самолюбие ее будет удовлетворено. Можно будет ему отказать и успокоиться. А, если она не откажет?! Ведь, кроме его внимания, она ничего не хотела, ни к чему готова не была. Всякая его просьба станет подменой ее инициативы, подавлением ее свободы. Что бы он ни попросил, она воспримет это нужным не ей, а ему. И соглашаясь, будет все делать будто бы не для себя, а для него. Потом всю жизнь для него!.. Принося себя в жертву тому, кого не выбирала, он же «попросил». Уставая от не своей ноши. Обижаясь, что ее не оценили, не отблагодарили – жизнь испортили, будет она вянуть не в своей жизни. Перепоручив другому будущее, отказавшись от своего будущего, будет она тоску безбудущности тайно копить в болезнях. И мужчину обвиноватит. И детям подарит мир, который обидел маму, значит плох и жесток. Вот вам и «легкое» состояние ожидания и надежд не на себя. НЕБЫВАЛАЯ ЛЕГКОСТЬ БЫТИЯ! - Почему Вы выбрали состояние ожидания, а не просьбы?! – спросил я у девушки, которая едва не плакала, не умея дождаться внимания мужчины. Она была так захвачена ожиданием его открытости, что сама ни на миг даже не задумалась, отдать себе отчет в том, чего ей надо, чего хочет от него, что будет делать с ожидаемой его инициативой. Ожидая откровенной открытости мужчины, сама она не была открыта даже перед собой. Давайте вытащим на свет суть этого состояния, в котором, как сказала девушка, «легко» от надежды, что все будет хорошо, как в раннем детстве. Суть состояния ожидания не от себя. Выбрав это состояние, мы забываем, что у бога только одни руки – наши, и перепоручаем себя кому угодно. Наделяем всех божественными функциями. Другие должны нас заметить, понять, узнать, что нам надо, приготовить нужное и поднести нам, а потом за нас поднесенное и освоить! Оглоушенные таким ожиданием, сами мы отказываемся от всякой заботы о себе. Не знаем и не узнаем, чего нам надо. Если получаем нужное, его не узнаем. Воспользоваться полученным не умеем. Как заговоренные, больше не используем ни одной нашей способности для себя, ни одного умения. Зачем?! Все нам по справедливости положено! Перепоручив себя всем, отказавшись от забот о себе, мы остаемся без будущего, то есть в явной или скрытой депрессии. Депрессия находит себе поводы, рождая все наши конфликты и болезни! Вот уж действительно – небывалая легкость бытия! Михаил Покрасс
Смайл: Лала пишет: у бога только одни руки – наши, и перепоручаем себя кому угодно. Наделяем всех божественными функциями.
Лала: не могу не поделиться. продолжение поста 2691 Лала пишет: Суть состояния ожидания не от себя. Выбрав это состояние, мы забываем, что у бога только одни руки – наши, и перепоручаем себя кому угодно. Наделяем всех божественными функциями. Другие должны нас заметить, понять, узнать, что нам надо, приготовить нужное и поднести нам, а потом за нас поднесенное и освоить! Оглоушенные таким ожиданием, сами мы отказываемся от всякой заботы о себе. Не знаем и не узнаем, чего нам надо. Если получаем нужное, его не узнаем. Воспользоваться полученным не умеем. Как заговоренные, больше не используем ни одной нашей способности для себя, ни одного умения. Зачем?! Все нам по справедливости положено! Перепоручив себя всем, отказавшись от забот о себе, мы остаемся без будущего, то есть в явной или скрытой депрессии. Депрессия находит себе поводы, рождая все наши конфликты и болезни! СОСТОЯНИЕ ПРОСЬБЫ В прошлых встречах я раз за разом повторял этот вопрос: - Почему Вы выбрали состояние ожидания, а не просьбы?! Все мы действительно всю жизнь выбираем между этими двумя состояниями: ОЖИДАНИЯ или ПРОСЬБЫ. Замечать это, кажется мне, совсем не вредно! Напомню. Поводом для разговора стало чрезвычайно уязвимое состояние девушки, которая ждала, когда мужчина, наконец, о чем-нибудь ее попросит, а он не просил. Она, чуть не плакала. Почему, - подумал, - она хотя бы себе не признается, чего бы хотела попросить у мужчины сама. А, чтобы та не боролась со слезами, задал ей этот мой вопрос: - Почему Вы выбрали состояние ожидания, а не просьбы?! Сегодня скажу несколько слов о состоянии, которого девушка не выдерживала – о состоянии просьбы. Сразу предупрежу, что это вовсе не состояние попрошайничества. Напротив, отказавшись от надежд на кого-то, я вынужден прямо просить, а для этого вступать в открытые отношения с другим человеком. Чтобы что-то попросить, мне приходится узнать, чего мне надо, и чего я из этого нужного хочу. Приходится обратить внимание на свою неизвестную мне жизнь, а не на свои мысли. Заметить себя. Заметив себя, мне трудно не согласиться, что и те, к кому я собираюсь обратиться с просьбой, существуют не менее реально, чем я, и не менее независимо. Я начинаю чувствовать, что они могут и не хотеть, того, чего хочу я. Что они могут мне отказать, и вправе отказать! Я готовлюсь к отказу. Моя будущая просьба превращается из приказа, требования или мольбы, которые не предполагают отказа, в действительную просьбу. Более того, внутренне свободный, я хочу свободы других и, как бы я ни хотел просимого, их свобода мне дороже – я хочу, чтобы мне отказали, если не хотят дать. Я за отказ благодарен, не обижен! Я научаюсь знать, чего хочу. Научаюсь знать, чего хотят другие. Научаюсь переживать отказ. Научаюсь просить и от просьбы отказываться – не просить того, чего не хотят дать. Научаюсь добиваться и создавать нужное сам. Я становлюсь зависимым от реального положения вещей, то есть независимым! Оберегая свободу других, становлюсь свободным сам. Мое будущее я больше не перепоручаю никому. Внутри реального положения вещей мое будущее теперь зависит только от меня. У меня теперь есть будущее. В нем мои силы! Михаил Покрасс http://vk.com/id29287745 ПС. В тему Зависимости и Любовь=жертва подходит тоже очень
Константа: Я поняла, что перфекциониз тесно связан с пессимизмом. Перфекционист хочет идеального, значит то, что имеет - не удоволетворяет его, не достаточно хорошо. День за днем, день за днем эти мысли приводят к неудовлетворенности, к пессимизму. Вот она - безрадостность существования: все вечно не так. У других все все равно лучше (не потому что лучше, а потому что у меня не так.) Анекдот про лошадку (вроде я его уже упоминала): В семье было два ребенка - одни оптимист, другой пессимист (скорее перфекционист). На новый год родители решили "уравнять детей", пессимисту подарили игрушечную лошадку, а оптимисту - кучу назоза. Пессимист увидев лошадь говорит: Нууу... лошадка, серая - а я хотел белую в яблоках, маленькая - а я хотел большую, игрушечная - а я хотел нааастоящюю!!! А оптимист отвечает: - А у меня настоящая!!! Только что убежала!!! Или же это уже разные уровни развития. Один принимает с радостью и благодарностью все, что дает ему жизнь. А другой желает иного (призрачного), кажещегося ему лучшим. Вот надумала. Перфекционист живет не в реальном, а в иллюзорном, призрачном мире.
сусанна: Константа пишет: Перфекционист живет не в реальном, а в иллюзорном, призрачном мире. Дак и чрезмерный оптимизм ..иллюзия...также урок. Оптимист плохого не желает видеть и не видит...(.это я.). Мне и говорили раньше...на тебя кучу гомна наложат и размажут, а ты и довольна
Константа: сусанна пишет: Дак и чрезмерный оптимизм ..иллюзия...также урок А ято оптимистам завидовала. Думала, вот везет же людям. Сейчас слушаю Гадецкого "Уроки жизни" он там очень хорошо обо всем этом говорит.
Arkadia: ага, тоже мои любимые качели. или, весь мир -Совершенство. Уже совершенство, потому что Бог ничего иного не создает. или, в каком абсурдном мире мы живем, как он далек от совершенства. дуальность...оно и есть дуальность
сусанна: Константа пишет: А ято оптимистам завидовала. Думала, вот везет же людям. Галя, чрезмерный оптимист....это внешнее, оно всегда уравновешивает внутреннее своей противоположностью. Значит внутренне я была пессимистом, не во что не верующим, нытиком. Именно мне с такими качествами пришел муж, а я не любила, злилась на нытиков. Сейчас все поменялось, муж - аттеист находит сведения, фильмы о истинной вере, о слугах Сатаны и ищет в себе новые знания. К Виилме относится с интересом. Спрашивает у меня...ты сегодня работала?во время работы у меня правая рука находится перпендикулярно телу. Так что в себе просто необходимо уравновешивать энергии.
эс: Константа пишет: Перфекционист хочет идеального и никогда не получит, потому что хотеть - это значит не иметь, вдумайся хотеть = не иметь А если изо всех сил старается и в чем-то добивается, то вдумайся в это: добивает ся/себя, медленно и верно и очень даже реально
Константа: эс пишет: добивает ся/себя, медленно и верно и очень даже реально Только сейчас разговаривали с сестрой о том, что она обидела-сь на мужа. Так четко это прозвучало: обидела себя. Добивает себя - это было.
Мадам: Галя! Вот нашла еще взгляд на твой любимый перфекционизм, может тебе будет интересно. Основной жизненный урок № 6 Творение Проявление Силы своего «Я» Находясь в пространстве полярности, мы не можем видеть, что мы — творцы и что только мы владеем силой творения в наших собственных мыслях. У нас всех в той или иной степени есть это «слепое пятно». Но еще больше оно у людей, работающих над усвоением жизненного урока Творения, по¬скольку часто они не только не замечают своих собственных творений, но также слепы к самой своей способности творить. Хотя эти люди имеют огромные творческие способности, у них часто возникают не менее громадные трудности с воплощением замыслов в практические произведения. В зависимости от своих собственных настроек, люди, работающие с этим уроком, могут обнаружить себя в нескольких ситуациях. К примеру, человек может стать художником, который месяцами или годами работает над гениальной картиной, а затем, на первом же вернисаже, его настолько возбуждает тот факт, что кто-то на самом деле хочет купить его работу, что он принимает первое (совершенно невыгодное) предложение. Или он может быть очень смышленым секретарем или ассистентом, который выполняет в проекте всю важную работу и позволяет начальнику приписывать все заслуги себе. Или представим себе человека, о котором всем известно, что у него прекрасные творческие способности и все, чего бы он ни коснулся, становится шедевром. И при таких талантах он с трудом сводит концы с концами! «Слепое пятно» таких людей всегда не дает им видеть собственные творческие способности. Но при этом они часто умеют хорошо преподавать творческие дисциплины. В нашем обществе до последнего времени традиционно поддерживалось в основном творчество мужчин. Поэтому многие души, работающие над этим уроком, предпочитают воплощаться в женском теле. Очень хорошо способствует усвоению урока и недостаточная уверенность в себе, которая присутствует у многих женщин, и — как следствие — то, что жены часто скрывают свое творчество от мужей. Или творят через своих супругов, производя видимость того, что автор созданного — именно супруг. В этой ситуации муж часто выглядит крайне успешным, в то время как жена производит впечатление неспособной не то что творить, но хотя бы обеспечить себя. Однако уберите эти отношения, и «успешный» бизнес или творческий проект сразу начинает разваливаться без всякой видимой причины. Это один из многих популярных сценариев усвоения трудного урока Творения. Вера в недостаточность и перфекционизм «Если это нельзя сделать идеально, лучше не делать во¬обще». часто служит этим людям оправданием для того, чтобы даже не пытаться творить что-то самим. Ключ к усвоению этого урока: нужно обрести противовес для ЛИЧНОЙ СИЛЫ, который состоит в ОТВЕТСТВЕННО¬СТИ. Обнаружение возможности взять на себя больше личной ответственности увеличит у человека ощущение личной силы, таким образом помогая ему или ей усвоить жизненный урок Творения. Научиться справляться со своей собственной силой Творения, находясь в физической форме, — самая сложная задача после Грации". Иллюзии полярности делают очень трудным для нас видение того, что на самом деле мы создаем свою собственную реальность в каждый отдельный момент. Добавьте к этому недостаток самоуважения, чем страдают многие из нас, и можно легко увидеть, почему мы слепы к величайшему секрету Вселенной: Мы есть Бог. Научившись понимать простое значение этих трех магических слов, мы начнем обретать равновесие нашей ответственности и силы. Когда это случится, мы научимся постигать Искусство Творения очень быстро. Где-то на пути мы приобрели веру в то, что обладать своей силой в качестве творцов означает, что мы не можем делать ошибки. Истина в том, что мы неспособны делать ошибки по той простой причине, что если мы несчастливы в той реальности, которую создали, то все, что нам нужно сделать, — это провозгласить ответственность за свое творение и затем отменить его и начать все заново. Слишком часто мы становимся настолько захвачены и одержимы необходимостью сделать «идеальный» выбор, что множество возможностей целиком проходит мимо. Тем, кто для этого урока выбрал энергетическую матрицу, может быть очень трудно даже начать заниматься творчеством. Часто они бывают так перегружены стремлением сделать все правильно, что им не удается сделать вообще ничего. Проблема начинается, когда творческая энергия сдерживается подобным образом: скоро ее давление доходит до критической точки. Это создает обратный поток энергии, из-за чего, в свою очередь, тело может подвергнуться такому стрессу, что становится в итоге уязвимым к любым недугам, к которым у данного человека может быть генетическая пред¬расположенность. Веру в недостаточность люди, изучающие урок Творчества, часто «организуют» для себя как помощь в овладении этим жизненным качеством. В действительности естественное состояние Небес — это изобилие. Нет большего изобилия, чем то, которое мы испытываем, когда находимся Дома. Изобилие — это избыток энергии в каждой конкретной ситуации. Это противоположность недостаточности. Только Завеса забвения, за которой мы живем, заставляет нас верить в то, что мы конечны в форме и в энергии, когда истинное положение вещей состоит в том, что мы фактически бесконечны в энергии. Когда мы принимаем то, что в энергии мы бесконечны, изобилие уже больше не является проблемой. Когда мы настолько глубоко находимся в потоке, что можем подключиться к пашей творческой энергии в любой момент, мы не нуждаемся ни в чем*. Кроме перфекционизма, идеи недостаточности и черт характера, описанных выше, усвоить урок Творения нам помогают многочисленные контракты, которые мы организуем специально для этой цели. Завеса забвения мешает нам помнить о том, кто мы. Поэтому, когда мы находимся в биологическом теле, у нас редко возникает ощущение просто Бытия. Вот по¬чему проблемы, связанные с уверенностью в себе, так широко распространены среди тех, кто работает с этим уроком. Прибавьте любой отрицательный штамп от неумелого родителя или учителя, который в силу неверных установок не сумел оказать нам поддержку в детстве, и мы получаем идеальные условия для обучения уроку Творения. Работающие с этим уроком люди обладают очень ярко выраженными творческими способностями, но они не всегда могут это увидеть. Многие из этих людей могли бы быть успешными, знаменитыми писателями, но никогда не позволяют про¬явиться своим творческим склонностям. Когда нам непрестанно повторяют, что мы не можем сделать что-то, а мы все равно успешно делаем это наперекор всему, чувство (эмоция) силы отпечатывается на нашей энергетической трубке (см. главу 6), чтобы остаться с нами навсегда. Каждый раз, когда у нас есть возможность обрести свою собственную силу и удерживать ее, этот энергетический штамп будет призван к действию и таким образом усилен. Настоящий вызов содержится в том, чтобы научиться изменять этот штамп в положительном направлении. Во-первых, большинству из нас неизвестен тот факт, что мы можем намеренно создавать для себя положительные энергетические штампы. Во-вторых, многие так боятся сделать неверное движение, что не делают вообще никаких. Другими словами, мы так напуганы возможностью упасть, что даже не учимся стоять. ЛИЧНУЮ СИЛУ уравновешивает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Поэтому ключ к усвоению жизненного урока Творения лежит в увеличении ЛИЧНОЙ СИЛЫ через поиск способов взять на себя больше личной ответственности. Если тебя это заинтересует, то в этой книге есть реальные примеры из жизни таких людей и подсказки как им нужно пройти этот урок. Стив Ротер "Духовная психология"
Константа: Как интересно. Спасибо! Почему-то вспомнился буриданов оосел. Вот этот уж точно был перфекционистом. Он бы точно мог сказать: «Если это нельзя сделать идеально, лучше не делать вообще» Бурида́нов осёл (лат. Asinus Buridani inter duo prata — буриданов осёл между двух лужаек) — философский парадокс, названный по имени Жана Буридана, несмотря на то, что был известен ещё из трудов Аристотеля, где был поставлен вопрос: как осёл, которому предоставлены два одинаково соблазнительных угощения, может всё-таки рационально сделать выбор? Буридан нигде не упоминал данной проблемы, но затрагивал подобную тему, отстаивая позицию морального детерминизма — что человек, столкнувшись с выбором, должен выбирать в сторону большего добра. Буридан допустил, что выбор может быть замедлен оценкой результатов каждого выбора. Позже, другие писатели утрировали эту точку зрения, приводя пример с ослом и двумя одинаково доступными и хорошими стогами сена и утверждая, что он непременно умрёт от голода, принимая решение.
радуга: Очень интересная тема. Только начала читать, много полезного. Автору и участникам- Всем спасибо.
радуга: Константа пишет: Позже, другие писатели утрировали эту точку зрения, приводя пример с ослом и двумя одинаково доступными и хорошими стогами сена и утверждая, что он непременно умрёт от голода, принимая решение. Хорошо, что он осел и решений не принимает))))))))
Константа: Уважаемые перфекционисты, для вас, и бывшие перфекционисты, для нас : "Я сделал плохо - значит я плохой" - подобное умонастроение убивает нас до сих пор, несмотря на то, что мы уже обрели способность логически мыслить. Нужна терапия. И терапия такая - надо постоянно говорить себе: "Я неплохой (или неплохая). Несмотря на все свои ошибки и промахи. Просто в этой ситуации я не знал, как сделать лучше. Я неплохой, поскольку сделал много хорошего в других случаях. Мои ошибки - нехороши, но они не являлись моей целью. Я неплохой, поскольку могу учиться на ошибках и сделать лучше". Вот так надо ребенка в себе простить. Не забудьте добавить: "Я совершил ошибку точно не потому, что мало старался". Потому что в понимании наших родителей и воспитателей "хорошо стараться" - это в лепешку расшибиться. Но это ни к чему. Нам герои-лепешки не нужны. Если вы этого не скажете себе, то первым следствием такого чувства вины будет то, что сначала вы будете издеваться над собой, а потом начнете искать людей, которые тоже делают плохо. И нечаянно найдете их среди самых близких. Откуда мотив искать недостатки в других? От собственного издевательства над собой. Есть только одна личность, которая считается непогрешимой и свободной от всяких изъянов - на санскрите это называется "ачьюта". И эта единственная личность - Верховная Личность Бога. Всем остальным можно расслабиться. Руслан Нарушевич пишет: Всем остальным можно расслабиться.
Fenix: Константа пишет: "Я неплохой (или неплохая). Несмотря на все свои ошибки и промахи. Просто в этой ситуации я не знал, как сделать лучше. Я неплохой, поскольку сделал много хорошего в других случаях. Мои ошибки - нехороши, но они не являлись моей целью. Я неплохой, поскольку могу учиться на ошибках и сделать лучше".
Константа: Еще интересная цитата с точки зрения перфекционизма: Сотрудничество сменило конкуренцию во всех сферах моей жизни, и результаты этого удивительны как для меня, так и для всех, с кем я так или иначе соприкасаюсь. Мне очень нравится мысль, заключенная в выражении: «В мире индивидуальностей сравнения вообще не имеют смысла». Мне тоже эта мысль понравилась: в мире индивидуальностей сравнения вообще не имеют смысла.
Константа: Перфекционизм - это желание иметь максимально высокий результат. Есть на форуме тема "Раб и рабовладелец", и есть у ЛВ такие слова: Характерным признаком раба является желание доказать, что он лучше, чем есть. Поэтому у кого не получилось до конца разобраться с перфекционизмом, посмотрите внутреннее рабство. Оказывается у ЛВ много про рабство написано, но не все это к себе относят, потому как стыдно...
Андреа: Нашла у себя: адресованный к миру в целом перфекционизм: убеждённость в том, что всё в мире должно быть правильно; обостренное чувство справедливости. социально предписываемый перфекционизм: потребность соответствовать стандартам и ожиданиям других людей. тоже самого жду и от др людей. Fenix пишет: стремлении довести любое действие до идеала; буквального такого действия у меня в реале нет, тем более любого, но что-то связаное со словом идеал присутствует, т.к. я прекрасно понимаю, что низзя довести до идеала, такого вообще не существует, ... но в мыслях как сделать как можно лучше... есть. сомнения в качестве выполнения деятельности это да! яж Близнецы, у меня "да" и "нет" одновременно присутствуют, тяжело сделать выбор, поэт , особенно вначале, да! есть сомнения, но когда решение принято... действую! решительно. Имея представления о себе как о собственном идеале, невротик начинает жестоко критиковать себя, когда находит что-то, что противоречит этому. не себя, других любитель покритиковать, но это заложено во мне по праву рождения, что в гороскопе Близнецы, что в натальной астрологической карте, знаю об этом, стараюсь дозировать. Константа , фии, я просто отпустила раба и фсе, чё мудрить-то?
Константа: Андреа пишет: фии, я просто отпустила раба и фсе, чё мудрить-то? Повезло тебе. Но ведь снова эта тема встретилась, значит опять накопилось:Энергию раба нужно очень тщательно освобождать. Вот прямо возьмитесь за это дело и занимайтесь, как бы много времени это ни заняло: неделю, месяц, два, три, год — понимаете, снова и снова возвращайтесь к этому. Попадают в ваши руки книги о жизни рабов, или кто-то употребляет при вас слово «раб», или видите, что кто-то себя ведет как раб, и это бросается вам в глаза, — все это ваша проблема. Почему я это говорю? Потому что энергия раба — это унижение самого себя ниже уровня человека. ...
Fenix: Константа пишет: Попадают в ваши руки книги о жизни рабов, или кто-то употребляет при вас слово «раб», или видите, что кто-то себя ведет как раб, и это бросается вам в глаза, — все это ваша проблема Вспомнилось, в детстве очень популярная книга была у подростков "Хижина дяди Тома".... Проблема целого поколения....
Андреа: Константа пишет: Но ведь снова эта тема встретилась, значит опять накопилось: нее, если накопилось...оно и понятно, только пошто копить-то, в твоей цитате жеж написано: как встретилось слово раб и прочее по тексту... сразу и отпускай, чЁ ждать-то??? когда накопится.
Константа: Не стала перечитывать тему, поскольку много времени потратила на изучение этого вопроса. Увидела перфекционизм под другим углом зрения. Связано ли это с тем, что освобождала перфекционизм как стресс, или это дополнительное направление. Придирчивость и привычка к критике, являются составной перфекционизма. Так или иначе, перфекционизм тесно связан с недовольством. Да по сути это и есть само недовольство. А недовольство тесно связано с рабством. Поэтому вот так может понятней будет посмотреть.
Валерия: Константа пишет: Придирчивость и привычка к критике, являются составной перфекционизма. Так или иначе, перфекционизм тесно связан с недовольством. Да по сути это и есть само недовольство. А недовольство тесно связано с рабством. Всё верно. Я бы добавила ЗАВИСТЬ=СРАВНЕНИЕ (весы вверх - вниз). В последнее время много освобождаю и думаю про это. Неравенство любое это зависть. Очень трудно освободить этот стресс. Потому что неравенство везде. Понятно,что внутри меня, мои мысли и мне их отражают. Даже говоря "У меня самая красивая елка"- это зависть. Я как то давно где-то прочитала, что все начинается с зависти и не поняла тогда. Сейчас понимаю и зависть приравниваю к СМНЛ. Всё это тоже перфекционизм, недовольство и рабство.
Смайл: Валерия пишет: Сейчас понимаю и зависть приравниваю к СМНЛ. Согласна. В чьей любви усомнились впервые и какой храм справедливости и когда был разрушен? Поскольку насмотрелась я тут фильмов ведических, а в основе их лежит закономерность развития благости. И описывается в одном из повествований, как у одного отца от разных жен были рождены благие сыновья и сыновья-асуры(демоны). Матери были разные. И объясняется это именно благостью матери, т.к. закладывается храм справедливости и вера в любовь именно матерью в очень нежном и раннем возрасте, пока ребенок сидит на ручках у мамы. Так повествуют веды. Собственно так же рассказывает и славянские правила воспитания детей. Они говорят, что все начинается, когда родитель разрушает храм справедливости ребенка и поступает несправедливо. Т.е. это все я к тому, что все идет из детских стрессов и уходит к прощению родителей.
Вишенка-Anya: "У меня самая красивая елка"- это зависть Это скорее желание быть лучше других. Потому что красивая елка - это факт, никого не задевающий. А вот самая красивая, потому что "моя" - это желание быть лучше других. Моя елка - самая-пресамая, самЕе чем у других Так что начинается все с смнл, потому что лишь тот, кто себя ненавидит может желать быть лучше других, он сам себя человеком не ощущает, свое достоинство уже изначально с рождения, просто оттого, что он есть и, через уничижение других и свое возвышение это подтверждает. Средства не важны - елка или муж, или духовное развитие, без разницы что. А желание быть лучше других - и есть основа перфекционизма. Страх быть хуже, страх не соответствовать. И, когда удается в сотый раз соответствовать - чувствуешь себя лучше других, а когда в сто первый уже не получается, потому что или заболело тело от такого напряжения или жить не хочется, потому что недовольство убивает волю к жизни, вот тогда или самобичевание начинается, или болезнь или смерть внезапная в более запущенных случаях. А зависть - это уже немного другая энергия. Это злонамеренная злоба. ЛВ писала, что это самая страшная энергия, она убивает и намеренно причиняет зло.
Арья: Страх перфекциониста - ошибисться, сделать что-то несовершенное. Желание совершенного для себя (самого лучшего) - это жадность. Желание совершенного для близкого, желание дать самое совершенное, желание получить совершенное - это все жадность. А вот страх не сделать это совершенное - это скупость. И она не дает как правило вообще ничего делать.
Гена: Арья пишет: Желание совершенного для себя (самого лучшего) - это жадность Если есть жадность в духовном(совершенство) то может быть скупость в материальном(несовершенство) если есть установка: материальное это низменно,несовершенно и.т.д. Чёта такое в себе обнаруживаю.
Жаннет: Очень интересная и актуальная информация для меня Всем спасибо! Тема перфекционизма красной нитью в моей семье: мама-отличница-медалистка-активистка-стахановка до замужества, папа пыжится быть лучшим в тех сферах, которые видны третьим лицам и склонный гнобить за несовершенство своих близких, а муж вообще патологический перфекционист - доводит каждую мелочь до идеала, а чаще просто бездействует ибо "всё или ничего"... Ну и я конечно... Меня больше интересует вопрос откуда это берётся во всех смыслах. Так поняла что это из СМНЛ? Свой частный случай нашла в посте про "внешний родитель-оценщик - внутренний", папа меня всячески критиковал, ругал, высмеивал и унижал в детстве за мои ошибки и не очень, срывал на мне злость как на груше для психологического битья. Непонятно что с другими семейными перфекционистами, откуда у них он.
полная версия страницы