Форум » Разговоры за жизнь 2011-2014 » Боюсь ударить жену. (продолжение) » Ответить
Боюсь ударить жену. (продолжение)
Саныч: Милые дамы, помогите христа ради дураку. Запутался с женой. 10 лет женат. В жене души не чаю. На работе рвусь как черт, чтоб она ни в чем не нуждалась. За что люблю ее, не знаю. Брезгует домашними делами, ласкового слова не скажет. Не читает, ничем не интересуется. На уме только пустая болтовня с подружками, тряпки да секс. До полудня в валяется в постели, смотрит телек. Чтоб завтрак сделать или в дорогу поцеловать , никогда. Детей нет. Не хочет «себя терять в детях». Помешана на своем теле, боится испортить фигуру. У меня работа с командировками, сменой часовых поясов, перелеты по 15 часов, а то и с транзитом. Приезжаю как выжатый лимон, ей подавай секс как в кино. Я наизнанку ради нее выворачиваюсь, она ноет, что все не так как ей надо. Так и говорит, если муж не ублажает как надо, зачем вообще нужен муж. Все время крики, обвинения, что не уважаю ее потребности, черствый эгоист. Сейчас снова в отъезде один в отеле, постоянно думаю о том, что у нее кто-то есть, что она изменяет мне. Все время крутятся мысли о том, что мне нужно изменить ей, хотя б со шлюхой, чтобы «сровнять счет». Только раз изменил ей по пьяни, в первый год после свадьбы, она ничего об этом не знает. Она звонит и говорит, что сломался вентиль к стиральной машине и она вызвала водопроводчика, а я все ночь не сплю и думаю, как она с ним кувыркается. Последние месяцы появилось навязчивое желание поднять на нее руку, попросту ее избить. Боюсь, если я не остановлю это, все произойдет на самом деле. Готов предпринять уже что угодно, чтобы остановиться. Все книги Виилмы у меня есть, читаю с ноута. Теща сунула флэшку в дорогу, полный сборник. Она там что-то давно по ней занимается. С тещей, кстати, мне повезло, золотой человек, ближе матери. Не знаю, как я посмотрю ей в глаза, если обижу ее дочь. О том, как у меня все запущено, она не догадывается. Внешне у нас все путем. Живем отдельно. Читается тяжело. Надыбал этот форум, решил для начала просто высказаться. Подскажите, как женщины, с чего хоть начинать. Пока я через чтиво допру, что-нибудь уже произойдет. Во всяких тонких психологиях топор топором. Но что угодно готов отпусткать, кроме нее. Спасибо. Извините, маленько сумбурно написал, хоть ковырял долго. Иногда думаю, скорей бы она начала стареть, может, я остыл бы к ней, и все стало бы проще. Как назло после 30 она расцвела еще больше. Еще и хочет делать пластику груди. Я категорически против, у нее красивая грудь. Ей плевать на мое мнение. Наверное, не для меня старается.
Anya: Скли пишет: Аня, что ты понимаешь под словом "пашут"? Честно ответить или соврать?:)) Скли, я не могу сейчас писать о себе. Не то время, не то место. Мой опыт расходится с опытом ЛВ форума. Ты его знаешь, мы же общались лично. Как ты себе представляешь я буду сейчас все это здесь писать? И зачем? Кому это поможет. Я же пишу: Anya пишет: я могу себе позволить орудовать определенными концепциями, потому что они для меня - не вычитанные из книг, это собственное личное и глубокое постижение. Если я сейчас выдам концептуально все, чем закончилась моя работа, а она - закончилась, то это никому ничего не даст. Я помогаю Варе и Санычу исходя из запроса. А запрос такой - разобраться с телом и травмами. Вот я и помогаю..они мне просто нравятся, как люди.
Варя: Anya Аnya, спасибо, спасибо. Не знаю, как благодарить Вас. Направление поняла, причем в лит-ре об этом не прочтешь. Еще раз прочла Ваш пост. Когда Вы пишите об этом, что это может быть просто иллюзией: «мне нужна ее любовь», просто мыслью, в которую когда-то поверила, просто мыслью за которой НИЧЕГО НЕТ - вот это видимо ориентир. Конечно, иного варианта нет - только работать. Благо, Бог все инструменты дает для этого. Отдельно благодарю за посты днем про эгоизм. Они мне много оптимизма добавили, как говорит Саныч, помогли переключиться в первую позицию)))). Ну все, пойду спать. Завтра на работу рано. Аnya, мне хочется Вам просто сказать – я люблю Вас. Спасибо Вам.
Anya: Варя пишет: просто мыслью за которой НИЧЕГО НЕТ - вот это видимо ориентир. Конечно. Этим вся ваша работа и кончится. И не только в теме зависимостей. Вся работа на одно направлена - осознать, что работать НЕ С ЧЕМ. И НЕ С КЕМ. Но это не должно быть еще одной мыслью, это должно быть вашей реальностью, которой вы живете. Скли вот меня спрашивает, она-то знает чего я на самом деле обо всех этих работах думаю:)) Но это не нужно здесь и сейчас. Это все само прийдет и поймется. А психику надо прокопать, чтобы все это ушло. Надо, иначе бы вас здесь не было. Варя пишет: я люблю Вас. Спасибо Вам. О, и я вас:)) Люблю зависимых вообще, они такие тонкие натуры:)) Мне с ними комфортно, они такие же как я патамушта)) Спокойной ночи.
Скли: Аня, я не об этом. Я о "помощи". Я вот всё думаю: а не соломка ли это?
Anya: Скли пишет: Аня, я не об этом. Я о "помощи". Я вот всё думаю: а не соломка ли это? Не поняла вопроса, перефразируй О том, что я пытаюсь помочь? Об этом?
Скли: Anya я в ЛС ответила
Anya: Скли пишет: Anya я в ЛС ответила Почему в ЛС? Скопируй сюда. Я отвечу публично.
Скли: Если б я желала публичного продолжения дискуссии, я бы писала здесь Ань, мне-то ответ не нужен. У тебя другое мнение? Прекрасно! Оно совпало с моим - вообще замечательно
Anya: Скли пишет: Если б я желала публичного продолжения дискуссии, я бы писала здесь Хорошо:))Твое право. Отвечаю сама. Сегодня уже и Сусанна озвучивала, с какой стати я пишу и помогаю. Я знаю, настает любимое время - сейчас начнут разбираться мои стрессы всем форумом:))Для этого он и существует :)) Я не против - разбирайте кости, всем хватит:)) Я отвечу, без проблем и прямо сюда, это принципиально. Я совершенно спокойно озвучу свою мотивацию. Мотивация - ее нет. Полнейшее отсутствие. Ни у одного моего действия нет и не может быть мотивации. Мои действия просто происходят. Они ( Варя, Саныч) мне нравятся. Для вас это не достаточная мотивация? А для меня - достаточная. Дура? Возможно. Мне это повредит? Возможно. Сейчас меня отсосут и выбросят? Возможно. Мною пользуются? Возможно. Где проблема? Нет проблемы. ААА, стресс у меня, да-да, я забыла, простите. "Хороший человек", " важная персона" " не люблю себя", что там еще? Ой, ну что ж поделать, пусть будет. Друзья мои, духовность заканчивается там, где заканчивается "Почему?" и начинается " А почему бы и нет?". Я понимаю, что мотивация " а почему бы и нет" напрягает. Страшно, а вдруг там затаились страшные стрессы? Ой, их теперь отпускать надо. Мама-мама дорогая:))) Что может быть важнее этого? Отдать? Нет, меня же сейчас отсосут, с меня убудет. Ну как убудет, так и пребудет. Не пребудет сейчас, так прибудет в другом месте. Круговорот энергии в природе. Или вы наивно полагаете, что я раздаюсь направо и налево всем, кому ни попадя? Вы плохо знаете меня. Я больше не занимаюсь духовностью, я больше не практикую ЛВ, я признаюсь честно. Мои стрессы не тревожат меня, потому что я не тревожу их. Приятие? Любовь? Незнаю, как хотите называйте. Я живу с собой в ладу. Не меняю себя, не корчусь в попытках прогнуть под себя жизнь. Я не в конфликте. А когда бываю в нем - через сутки уже восстанавливаюсь. Я никогда не рискну поставить себя в позу " решателя и вершителя" по отношению к ней. А посему - я не решаю помогать или нет. Бог ( Жизнь) решает за меня. Я принимаю его решение тем, что чувствую - что мне нужно сделать, а что не нужно. Я не интересуюсь - почему, не раскладываю себя на составные. Я просто делаю. Не думая к чему это приведет. К чему-то да приведет. Или нет. Мне без разницы. Не переживайте за меня. Переживайте за то, почему вы за меня переживаете. Ведь во мне вы кого видите? Все знают правильный ответ. Вы боитесь помочь " просто так", тому, кто " не достоин, кто вампир". Почему? Вот себе и ответьте. У меня нет с этим проблем, вы еще не поняли?
сусанна: Все ерунда это, девочки. Чего доказываем? Внутренние распри не дадут покоя, так и будем искать правду? Время не ждет, мы же можем объединиться с Создателем и вместе в определенные дни посылать посыл ПервоЛюбви на территорию Святой Руси от Создателя и себя. Приглашаю к сотрудничеству.( инфа в ОТКРОВЕНИЯХ), Плохо нашей Руси под огромным покрывалом негатива!
сусанна: Отпускаю свою неспособность накрывать ПервоЛЮБОВЬЮ территорию Святой Руси в едином ритме с Создателем и людьми.
Скли: Anya спасибо. Теперь всё понятно
Fenix: Anya , не буду сеЙчас опять страницы перелистывать, но под каждым твоим постом мои плюсики.Anya пишет: Вы боитесь помочь " просто так", тому, кто " не достоин, кто вампир". Почему? Вот себе и ответьте. Корысть мы привыкли связывать с материальными выгодами. На деле же душевная и духовная корысть гораздо страшнее. Меня приводят в отчаяние люди, которые жадно заглатывают духовные знания и, не успев их переварить, требуют новых. Когда я говорю им, что большего сказать не могу, так как это может им повредить, они выдвигают аргумент, что якобы не поняли сказанного. Когда я даю понять, что беседа закончена, они чувствуют себя глубоко несчастными, ибо только-только настроились задавать вопросы. Мои ответы были бы с жадностью ими поглощены, и в следующий раз я с отчаянием обнаружила бы, что они так и остались там лежать мертвым грузом. Духовная корысть не разумеет, что, пока кусок пищи не переварен, ничто из заднего конца не выходит. Человек, который переваривает полученную информацию духовно, учится задаваться вопросами и на них отвечать. Процесс переваривания хоть и занимает время, зато результат полноценный. Никто иной не может дать столь полноценного ответа. От ближнего хоть и можно получить скорый ответ, но это вызывает у получателя духовный понос. Меня не раз обливали духовными экскрементами, и это научило меня осторожности. Человек, ослепленный духовной корыстью, этого не понимает, ведь он желает исцелиться. Если кто-то берет слишком много, то кто-то лишается необходимого, и оба недовольны. Один швыряет свою оказавшуюся лишней и пришедшую в негодность корысть обратно в автомат, будто машина в чем-то виновата. Другой через клавиатуру вводит в память машины свою претензию: «Ты плохая!» В один прекрасный день машина останавливается и не работает, покуда из нее не выгребут мусор. Правильное обучение – делиться мудростью с желающим, который нуждается в этой мудрости и сам много трудится для ее обретения. В философской литературе за каждым словом стоит другое слово и за каждым предложением – мысль. Кто удосуживается пораскинуть мозгами, тот извлекает жемчужину, и это – вечное сокровище, жизненная мудрость.
Anya: Скли пишет: Anya спасибо. Теперь всё понятно Тома, все нормально, не переживай. Я знаю - ты из лучших побуждений и переживаешь за меня. Это - пустое. Все хорошо. Правда. Fenix пишет: Духовная корысть Неля, да я ж не против совершенно. Не против, если кто-то не хочет вот так, как я выложиться. И я не против духовной корысти, кто же ее не избежал? Но как бы нам узнать наверняка- кто корыстен, а кто нет? Кто более корыстен - тот, кто советует или тот кто спрашивает? Вот это - вопрос, в котором тонет вселенная(с) Кабы нам ВООБЩЕ что-то знать наверняка?Что есть хорошо, а что плохо, что стОит сделать, несмотря ни на что и на все разумные доводы, а что не стоит, несмотря на такие же не менее разумные доводы? Виилма...это лишь инструмент познания себя. Но с помощью него мир не запрешь в тюрьму обусловленности. Не пытайтесь. Это тоже пустое. И чем быстрее вы это поймете, тем быстрее прекратите страдать и начнете получать удовольствие от каждого вздоха, не думая бесконечно - насколько он правильный, насколько он соответствует или нет учению ЛВ. Вы НЕ МОЖЕТЕ себе навредить, это ПРОСТО ИСКЛЮЧЕНО. Здесь нет НИКОГО, кроме вас самих. ЛВ - не все, что есть в этом мире. Здесь еще есть люди, любовь, сострадание, судьбы. Всему есть место - и корысти, и пользованию, и благодарности, и ответным шагам, и пустым действиям. Никто и никогда незнает наверняка - что и чем обернется. И в этом вся прелесть жизни. Проснитесь и живите. Этот летаргический сон под названием " жизнь под эгидой ЛВ-учения" уже давно превратился в стресс. Я желаю вам отпустить его. Ничего, что по именам? Мне нравится называть вас по имени. *** Саныч, я надеюсь моя роль в вашей истории сыграна? Я могу пойти "на покой"? :)) Я хочу, чтобы вы знали - я сама хотела сыграть ее, еще ДО того, как меня пару дней назад еще и попросили об этом. Вы не одиноки. Вас любят. Вы - прекрасный человек, все будет нормально. Передавайте мне приветы, ок?:) Варя, я незнаю кто вы. У меня есть предположения, возникли сегодня утром резко вдруг, но я не буду их озвучивать. Мне все равно - кто вы. Это ничего не меняет. Целую вас и обнимаю. Все ваши проблемы решаемы. Вы можете писать сюда и дальше. И Мадам, и Галя-Константа - прекрасные практики, и другие форумчане. Они найдут чем вам помочь. Я подустала. Мне нужен релакс. Может вылезу потом, попозже, а может и нет. Незнаю. Все, поскакала. Всем желаю на ближайшее время анти-стрессовых будней
Варя: Аnуа. А я и сама не знаю, если честно кто "я", т.е. кто же там под "я". Несколько раз, пытаясь хоть как-то повернуть в другое русло, пыталась начинать жизнь с самого начала, "с нуля", в разных городах, пыталась менять "все" и возвращалась к тому же в ту же точку. Не так давно только дошло-некуда бежать. Вы мне очень помогли... Даже не представляла себе, что так бывает, что кто-то может настолько глубоко чувствовать другого человека и помогать-искренне и из любви. Ориентиры: куда идти, с чего начинать, как работась вы мне расписали очень подробно и четко. Спасибо. И за теплоту Вашу спасибо.
Cаныч: Anya пишет: Я могу пойти "на покой"? :)) Кого оставите Ангелом вместо себя? Вы не одиноки. Вас любят. Ваш источник надежен? Надеюсь на это.всю жизнь. Я хочу, чтобы вы знали - я сама хотела сыграть ее, еще ДО того, как меня пару дней назад еще и попросили об этом. Я знаю.
Fenix: Anya , конечно всему есть место быть. И во мне есть эта корысть. Я себя отношу к спрашивающим, жадно заглатываю всё.что ты выкладываешь. Anya пишет: жизнь под эгидой ЛВ-учения" уже давно превратился в стресс. Не знаю, я его не ощущаю. А может он есть. Потому как ощущаю же я этот глоток свежего воздуха, с каждым твоим появлением на форуме, когда здесь становится особенно спёрто. Имеет место быть и корысть у тех. у кого ты "клиентов отбираешь".Это конечно нонсенс, но здесь такая вот своя виртуальная жизнь. Кто-то переживает за тебя, кто-то радуется каждому твоему откату. Может тебе ровно до всего этого, может и нет. Ты устаёшь,значит всё же отвампиривают .всё нормально, ты ж живой человек. каждое слово благодарности, каждое люблю тебя начинает напрягать и ты закрываешься...И если мне становится больно от этого, то наверное это моя корысть даёт о себе знать. Вкупе с любовью. Такое может быть? Вобщем вот как то так. А называй меня как хочешь, только в печь не сажай
Хелена: Anya пишет: Друзья мои, духовность заканчивается там, где заканчивается "Почему?" и начинается " А почему бы и нет?". Я понимаю, что мотивация " а почему бы и нет" напрягает. Страшно, а вдруг там затаились страшные стрессы? Ой, их теперь отпускать надо. Мама-мама дорогая:)))
Constanta: Anya пишет: Друзья мои, духовность заканчивается там, где заканчивается "Почему?" и начинается " А почему бы и нет?". Я не поняла смысл этой фразы, объясните, кто может, пожалуйста.
Мадам: Constanta пишет: Я не поняла смысл этой фразы, объясните, кто может, пожалуйста. В моем понимании эта фраза означает, что всему есть быть и даже тому, что нам раньше не нравилось и мы это отвергали, как плохое. А тут Аня пишет о приятии, того что когда-то считалось как "плохое" и отвергалось в самом корне. А в таком виденье мира, сначала ЭТОМУ дается право на существование, а потом уже возникает интерес, а какое оно на самом деле? И вот как раз начало урока, и можно узнать, а чему оно меня может научить? Это вся система учения Лууле Виилма - основной тезис.Судя по этой цитате, Аня его полностью проработала и возможно поэтому уже не работает с собой по этой системе, а по какой-то другой, которую Аня еще полностью не расчленила на составляющие и не изучила на себе досконально.
Fenix: А мне сразу подумалось о предвзятости. Учение ЛВ помогает вылеЗти из болота невежества,( в смысле незнания, неведения), через осознание и постижение любви. И появляется новая установка - предвзятость Предубеждения, или предвзятость Склонность искать и использовать информацию, которая укрепляет привычные убеждения человека и игнорирование той информации, которая не вписывается в эти рамки.(С)Жизнь под эгидой ЛВ- учения, о чём и писала Аня. И все эти почему ТАК и ОТЧЕГО разрешаются(в смысле решаются) после определённо проведённой работы над собой. Начинается духовный рост по мере очищения себя. Но всё это всё равно рамки для духа. А дух он свободный и поэтому, когда он поднимется до определённых высот, он перепрыгнет эти рамки. Ну к примеру "предательство " и"подлость" это даже по ЛВ наверное плохо. Можно прощать другого, себя , разобрать/разорвать все цепочки, что к этому привели и т.д. и т.п. Отпустить когда нибудь, в конце то концов. А ведь можно и вдруг сказать себе - А почему бы и нет? Почему "предательство"- это плохо, да к чёрту все эти кармы и ответственность перед потомками, если человек сейчас так поступил ради сохранения своей жизни. И не важно подло это или нет. Он то сам не считает это подлостью, потому знает что это единственная возможность выжить. И это другие считают подлостью, - а значит отрицают "предательство" в себе, - а значит не было бы страха и была бы возможность при таких обстоятельствах, то кто знает, как бы кто поступил из осуждающих. И тут конечно столько всего вылезет!Вот поэтому духовность заканчивается там, где заканчивается "Почему?" и начинается " А почему бы и нет?". Я вот так увидела(И я опять, конечно про своё, , простите за назойливость )
Anya: Cаныч пишет: Ваш источник надежен? Более чем. Надежнее не бывает. :)) Fenix пишет: Fenix пишет: мне становится больно от этого тебя начинает напрягать и ты закрываешься. Неля, я действительно не люблю комплименты, благодарности, похвалу и т.д. Почему - незнаю. Все это действительно напрягает меня. Можешь считать, что это моя врожденная " настройка личности". По-моему Руслана мне говорила, что это даже в карте есть. Абсолютное равнодушие к каким-то "достоинствам" или умениям или что-то подобное, точно не помню уже. Поэтому - я не делаю это специально, чтобы набить себе цену или что-то вроде того, этого просто нет и все. И посему, не бери к себе лично нечто такое, это совершенно безличная моя особенность и мне с ней жить. Ни к тебе, ни к кому-то иному все это не имеет ни малейшего отношения. Но я никогда и никого не прошу не делать, не говорить, потому как - зачем ? что за глупость? Если человек выражает благодарность - я всегда принимаю ее, но никогда об этом вслух не говорю. Это может восприниматься не всегда верно. Неля, я могу долго писать еще, я вообще странная, не стоит на меня обижаться. Если бы я тебе рассказала обо всех своих особенностях - ты бы в даун ушла просто, поверь. Я никогда не хотела сделать тебе больно, прости. Даже мысли не было. Я просто предпочитаю быть вне зоны доступа для всех, иначе я чекнусь. Я не умею "на половину", только на целую катушку. Я собой не управляю, у меня с этим проблемы. Инстинкт само-сохранения. Не обижайся, ладно? Давай так. Я скажу тебе, что принимаю всю твою благодарность, всю - скопом, которую ты мне хотела выразить. И любовь. И ответно благодарю тебя за это. И взаимно выражаю тоже самое. Как тебе? Ок? Все, друзья, я в релакс, на вопросы не отвечаю пока :)
Мадам: сейчас посмотрела фильм "Тысяча слов" Вот это фильм!!!!!!!!!!!!!!!!!! Как раз по нашей теме!!!
Constanta: Мадам, Fenix, спасибо за разъяснение. Странно, но я бы не обратила внимание на эту фразу, если бы Хелена не повторила ее. Я все равно не до конца поняла. Почему там где заканчивается "почему", и отчего там, где "почему бы и нет" духовность кончается. Хотя предполагаю, что под духовностью в этом случае предполагается некая возвышенность и святость, в которой нет места, допустим той же подлости и предательству, т.е. она там категорически не допускается. Вот так примерно я поняла.
Варя: Занялась вплотную сусликом. Интересно, книгу Леушкина прочла в первый раз года полтора назад, пыталась заниматься, но тогда почему-то совсем не пошло, подумала, может не мое – и оставила. А сейчас начала заниматься и показалось таким близким, наверное, на данном этапе - самое то.
Мадам: Варя пишет: Занялась вплотную сусликом. Варя, еще посоветую вот этот сайт, здесь протоколы работаю посильнее http://www.ocoznanie.ru/ также там много протоколов нашей форумчанки Осени по книгам Л.В. Хочу еще добавить, что отпуская какую-либо ситуацию или стресс, бывало натыкалась на такое место, где вообще не могла дальше идти, тогда я просто выписывала все мысли по поводу этой ситуации и просто стирала АМ. Вообщем удачи Варя!!! Проработаешься и давай возвращайся к нам, напишешь как успехи. Я в тебя верю Варя!!!
Мадам: Constanta пишет: Я все равно не до конца поняла. Почему там где заканчивается "почему", и отчего там, где "почему бы и нет" духовность кончается. Галь, тогда пока оставь это в сторону. Это энергия протеста, т.е. сопротивления жизни. До меня тоже не так давно дошло.
Мадам: Anya пишет: Все, друзья, я в релакс, на вопросы не отвечаю пока :) мы тебя ждем
Malinka: Мадам пишет: просто стирала АМ. а что такое АМ?
Мадам: Malinka пишет: а что такое АМ? автомашка
Варя: Мадам Мадам, спасибо Вам за тепло и поддержку . Постараюсь не обмануть Ваше доверие. И Анино тоже. Благодарю за ссылку на сайт и за рекомендации. Все это очень пригодится. Сейчас выписываю материал для обработки по ТС, уже только на поверхности много чего «созрело» для обработки, видимо дальше будет больше и больше. С другой стороны, буду (уже начала) как можно более тщательно изучать свои зависимости, как Аня рекомендовала. Ну и еще одно базовое направление для работы видимо на ближайшие полгода-год как минимум - мама и все, что с ней связано. Обязательно буду писать о "результатах". Слово "результаты" беру в кавычки, т.к. оно условно очень, ну в общем – о том, что будет получаться. Еще раз всех хочется поблагодарить за оказанную помощь. Спасибо вам всем и этому форуму .
Anya: Варя пишет: мама и все, что с ней связано Варя, я незнаю вашей ситуации, но возможен вариант, что на этом месте у вас будет папа. Т.е. человек, который дал вектор, направление для травмы. Или оба родителя вместе. Вам виднее. Варя, вам нужно быть внимательной к себе. Вам нужно хорошо изучить себя. Как там Саныч говорил? Вам нужно узнать ваши " кнопки". Свои вкл.-выкл. Не с целью - страдать, видя, как кто-то, к примеру, умело жмет на них. А с целью осознания происходящего с вами. Понимаете, если бы вы мне не написали , что вас все это так волнует, скорее всего я бы никогда вам не стала писать всего этого. Но, если вы осознаете все это, и это осознание приносит вам боль, значит оно изнутри вас стучится в двери, оно просится на свет, на выход. Оно хочет раствориться в ходе вашего осознания. Ваша задача - устроить этому этот выход. Фактически с аплодисментами и криками " браво-бис". Имейте ввиду, все это не отличается приятными ощущениями и может занять несколько лет. Вам могут начать ( и начнут) подгонять ситуации, которые будут всячески провоцировать эти точки и кнопки. На них будут постоянно жать, вам может быть очень больно. Потому что, как только вы туда зайдете, полезете, это будет зеленый свет миру и он сразу вам скажет "да". Он всегда говорит ТОЛЬКО ЭТО. Все, что вы видите извне - ваше желание. Исключений нет. Можете считать, что вы - мини-бог-матрешка. Многие стараются найти эти желания, и обезвредить.Называя их " выгодами" и пытаются от них, этих выгод, отказаться. Но часто сталкиваются с тем, что даже осознанно отказываясь от этого, они НЕ могут их изъять. Что-то внутри категорически не хочет этого. И это правильно, это НЕ ваша забота - изъять и заполнить. Вам нужно создать предпосылки для вывода этого на свет, на сознательный уровень.И вы создаете их - вашей работой. Вы должны быть чисты в этой цели. Это предельно важно. Никаких левых желаний, целей быть не должно. Внутри должно быть пусто. Вы делаете это бесцельно и из пустоты. Цель одна - вывод на свет того, что просится. Остальное - не ваша забота. Не нужно пытаться сотворить из себя нечто интересное. Берите то, что есть, соприкасайтесь с этим, прекращайте бояться этого, НЕ-желать этого. Оставьте свою жизнь, в покое ее оставьте. Она сама знает куда ей идти. Следуйте за ней. Она приведет вас точку, только при условии внутренней чистоты и полнейшего доверия. Не бойтесь ничего, берите все - оптом. Берите и смотрите. Там нет ничего НЕ-вашего. Сами корни этих желаний должны быть проапгрейдены. И они сами должны попроситься. Дело в том, что вы не можете изъять саму травму. Травма - это как оплот психики этой жизни (инкарнации), базовая настройка личности, основа жизненных задач. Вам не нужно пытаться кроить себя, расчленять по-живому, пытаться выбить ее из себя. Ни в коем случае. Вы незнаете ее цели. Ваша задача - найти точки соприкосновения с ней, научиться гармонично с ней взаимодействовать. Не ставить себя в позицию по отношению к ней и не делать из травмы - позицию по отношению к миру. Вот вы написали "ужасы" травмы. Поверьте, все не так страшно. Вы просто читаете информацию, но не можете ее пропустить через себя. Если бы вы пропустили ее внутрь, а не просто тупо впитали, как суррогат понимания, вам бы не было страшно. В травме нет ничего трагичного. Там ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕТ. Это ФАСАД. У травм столько же плюсов, сколько и минусов. Травма ничем не отличается от чего-то еще, что есть здесь и сейчас. В том-то и дело, что после апгрейда травмы, она не уходит , она поворачивается к вам иной стороной. Не положительной, НИКАКОЙ. Но, тем не менее, в каком-то смысле, это можно назвать и положительным моментом. Как там у ЛВ про 49/51? Почему-то "хорошего" 51. Это не хорошее, эти лишние два процента...- это то, что ЗА фасадом 49/51. Травма просто прекращает приносить вам боль, она прекращает управлять вашей жизнью. Ведь боль приносит не сама травма, а мысли, которые ее сопровождают. Мысли, выводящие вас "из строя", вашу душу, ваше тело. ЛВ назвала их "стресс". Эти мысли - они как бурьян на почве. Вам нужно выдернуть бурьян и все, что на него наросло, почву же надлежит оставить, почва абсолютно безобидна сама по себе. Как сказала моя знакомая..мысль - это инкапсулированная реальность. Мысли травмы создают ее реальность для вас, притягивают события, людей, притягивают ваши эмоции, чувства, желания, страсти, зависимости. Крутится пластинка - играет музыка. Вам не нужно менять музыку, не нужно менять пластинку. Вам просто нужно нажать выкл. внутри себя. Медленно, постепенно. И вы его нажмете. У вас нет иных шансов. Все проблемы травм происходит от того, что они наполнены страхом. Страхом перед собой прежде всего - перед своими слабостями, ЛВ назвала их "стрессами", кто-то называется их "непрощенными мыслями". Но, эти же самые качества, при изъятии страха превращаются в сокровище. Это как если бы вы сидели на сундуке с золотом и незнали что там лежит. Вы бы голодали и умерли в нищете, так и не поняв - под вами сокровищница.А узнали бы только, когда открыли крышку. К примеру, нет надежней людей, чем контролирующие. Это люди, на которых можно опереться в любой ситуации и при любых обстоятельствах. А обстоятельства бывают разные, несмотря на все духовные прозрения, понимания, понты и крутость. Первое, что они сделают - помогут вам, дадут вам руку и будут держать до тех пор, пока вы сами не сможете идти. Они решат ваши проблемы не для того, чтобы спросить потом с вас. Они просто так вам помогут. У них сила - они делятся ей. И таким образом ее приумножают и в себе. Все возвращается. Или ригидные? Это люди, которые бесконечно чисты внутри. В них совершенно нет пороков, вроде зависти, гадливости, хитрости. Это люди, рядом с которыми вам никогда не грозит подлость. Их правильность и какая-то чистота исходит изнутри. Они лишены многих вещей, которых не лишены все остальные. Они как-будто прошли это когда-то, проработали, в них этого нет, пусто. С ними нет неожиданностей. Или мазохисты? Их не зря называют добряками. Их доброе сердце вместит многое. С ними можно припасть на грудь, поплакать, получить порцию любви, почувствовать себя ребенком, о котором заботятся, которого кормят, поят и..не судят. Зависимые? О, эти тоже обладают качествами, которых лишены все остальные травмы. Их главное качество - умение отдаваться. Полнейшая открытость и доверчивость, граничащая с детской наивностью. Когда это в норме, т.е. лишено страха, тогда это полнейшее растворение в партнере. И не только в нем. В мире. Зависимые как никто другой способны отдать, не беря взамен. Если у них достаточно развиты собственные режимы само-восстановления, им цены нет. Варя, вы просто незнаете себя. Вы ничего о себе незнаете, кроме ненависти и страха ( к себе). И поэтому вы незнаете других, вы не можете их знать. Вы буквально ничего не можете знать, кроме самой себя. Найдите себя, не как Варю, не как фасад, найдите себя как то, из чего этот фасад исходит. Чтобы фасад стал прозрачным, вы должны его помыть. Тогда вы посмотрите через это стекло и увидите то, что его ( это стекло) отражает. Ваш фасад не исчезнет, он модернизируется, возможно так ,что вы сами не сможете себя узнать. Но это будет приятное не-узнавание. Не-узнавание, из которого вы больше никогда не захотите выйти. Не смотря на все " фасадные движения". Даже выходя из него ненадолго, вы будете испытывать ТАКОЙ дискомфорт, что, фактически, не сможете есть-спать-жить, пока не зайдете туда обратно. Это будет не как концептуальная доза, вы САМИ увидите себя этой дозой. Вы будете дозировать себя так, как надо. Даже нет, дозирование будет происходит само. Вы будете просто брать его, жить им и удивляться - такое возможно? Чу-де-са.... Давайте, Варя. Вам не нужно " оправдывать Анино ( или чье-то) доверие". Аня вам доверяет , даже если вы пальцем о палец не пошевелите. Вы от этого для Ани никак не изменитесь. Аня вас незнает. Она знает только СЕБЯ в вас. Вы знаете только себя в Ане. Аня вам щелкает пальцем перед глазами и говорит - "сюда смотри" и пальцем на вас тычет. Остальные пальцы смотрят на Аню. Где граница? Одна и таже рука, одни и теже пальцы. Нет ничьей вины, а НЕТ ГРАНИЦЫ. Это должно быть понято просто, внутри себя, не из книжек умных. Одно и тоже смотрит на себя с разных углов и ракурсов, не узнавая себя, не понимая - что оно, кто оно, что ему делать, чтобы увидеть. Ничего не надо делать. Надо изъять то, что вы делали ДО этого. Это все. Больше ничего не нужно.
Осень1: Варя , чем ты обрабатываешься?
Варя: Anya Благодарю Вас за это сообщение. В нем одном – целый путь…. Anya пишет: нужно быть внимательной к себе. Вам нужно хорошо изучить себя. Да, теперь это поняла. Спасибо Вам. Только почему-то каждый раз приходится с усилием заставлять себя идти «вглубь». Почему – то это идет с большим напрягом. Все, что угодно, кроме этого: чтение книг - сколько угодно, понимание – осознание каких-то концепций, это все легко – «на- пожалуйста». И, как, правило, увлекаюсь этим своим «пониманием», «глотаю» очередные встретившиеся идеи и концепции, на какое-то время ум занят их перевариванием и осмыслением, на какое-то время дышать становится легче…….и дальше снова и снова прихожу к тому, что это был лишь очередной повод, чтобы не идти вглубь… Может, поэтому Л. В. и назвала это все-таки «работой», потому что нужно каждый раз делать над собой усилие… Anya пишет: Ваша задача - устроить этому этот выход. Фактически с аплодисментами и криками " браво-бис". Anya пишет: Берите то, что есть, соприкасайтесь с этим, прекращайте бояться этого, НЕ-желать этого. Наверное, в этом ключ. Не могу объяснить словами, но чувствую истинность того, что Вы написали. Знаете, у меня происходит так, что четко вижу свою схему, на протяжении многих лет повторяющуюся одну и ту же. Ненавижу ее до дурноты эту схему, потому что знаю, каждый раз наперед знаю, что, как и когда буду делать, но как марионетка с ужасающим постоянством вновь и вновь вытанцовываю каждый ее элемент, описываю каждый ее изгиб. Но вот в этом моменте Anya пишет: Берите то, что есть, соприкасайтесь с этим, прекращайте бояться этого, НЕ-желать этого. Здесь не совсем у меня получается понять. То есть совсем не сопротивляться схеме? А как же другие люди, которым приходится в ней со мной участвовать, и которые говорят, что им от этого плохо? «Схема» проявляет себя лишь во взаимодействии с кем-то. Раньше, в детские годы, когда не было «кого-то» была аналогичная по сути картина только с книгами и литературными (вычитанными из этих книг) героями-персонажами. Сейчас для меня сопротивление "схеме"– это возможность хоть как-то сохранить контроль. Боюсь, что если перестану сопротивляться, то окончательно «сорвусь» с катушек, боюсь, что в нужный момент не окажется «тормозов», а у меня с ними итак «не очень». Может быть это и есть вопрос доверия к жизни, о котором Вы пишете? Потому что с другой стороны понимаю, что нужно наоборот не сопротивляться, а идти (и даже бежать,причем радостно) в то, что посылает жизнь. В общем, путь один – вглубь, вглубь, вглубь... Anya пишет: Найдите себя, не как Варю, не как фасад, найдите себя как то, из чего этот фасад исходит. Чтобы фасад стал прозрачным, вы должны его помыть. Тогда вы посмотрите через это стекло и увидите то, что его ( это стекло) отражает. Спасибо Вам, что объяснили-показали этот момент. Не буду ничего писать и комментировать – просто спасибо…
Варя: Осень1 Осень1 пишет: Варя , чем ты обрабатываешься? Сусликом? В общем, занимаюсь, как рекомендовано в книге Д. Леушкина. Непосредственно сейчас в работе тот материал, который на поверхности, который, так скажем, напрягает и беспокоит больше всего… Причем материала идет много, очень много – пытаюсь записывать, когда есть возможность, чтобы потом пустить в проработку… Если по технологии. Книгу читала где-то полтора года назад, пыталась начать заниматься и использовала те обработчики, которые созданы автором книги. Потом суслик не пошел и я его отложила. Сейчас занимаюсь вовсю… Вот Мадам дала ссылку на сайт http://www.ocoznanie.ru/ . Вышла на сайт, смотрю, технология заметно усовершенствовалась. Ну, тоже конечно решила использовать обновленные версии основных обработчиков, которые на этом сайте. Свои какие-то не составляла. Все что использую – в пределах того, что есть на сайте.
Осень: Понятно, похоже, так ни кто и не видел, что сусликом в том виде , ка его предлагает Леушкин обрабатываться нельзя.
Anya: Варя пишет: Все, что угодно, кроме этого: чтение книг - сколько угодно, понимание – осознание каких-то концепций, это все легко – «на- пожалуйста». И, как, правило, увлекаюсь этим своим «пониманием», «глотаю» очередные встретившиеся идеи и концепции, на какое-то время ум занят их перевариванием и осмыслением, на какое-то время дышать становится легче…….и дальше снова и снова прихожу к тому, что это был лишь очередной повод, чтобы не идти вглубь… Ну, это имеет место быть, это тоже своеобразная работа. Любое постижение происходит изначально на интеллектуальном уровне. Других инструментов у нас нет, пока. Ум - хороший инструмент, но инструмент. Потом уже его надлежит оставить. Но потом, вы сами будете знать когда. Насчет "усилия" ничего не могу подсказать, т.к. пишу исходя из личного опыта, я усилия принимала сначала, в первые годы. Потом поняла, что это происходило, потому что цели у меня были иные, на самом деле. Я все чего-то хотела получить от работы, а не отпустить нечто, ничего не приобретя. Загляните в себя, вероятно - у вас также. Потом позже это ушло. Вместе с этим ушли и усилия над собой. Все стало происходить автоматически и по собственному желанию. Думаю, что обычно это происходит, когда наступает некая усталость. У вас наступит момент, когда вам уже ничего не захочется, и вашей травме тоже. Ни любви, ни чего вы там хотите от объектов. Вы одного только хотеть будете - свободы. Свободы от себя. Тогда усилия, вероятно, прекращаются. Процесс начинает напоминать стрижку кустов без садовника.. Я незнаю, я предполагаю, что все так. Варя пишет: Ненавижу ее до дурноты эту схему, потому что знаю, каждый раз наперед знаю, что, как и когда буду делать, но как марионетка с ужасающим постоянством вновь и вновь вытанцовываю каждый ее элемент, описываю каждый ее изгиб. Да, знакомо прекрасно. Я знаю о чем это. Очень знаю. Ну, я не могу сейчас сказать - не ненавидьте. И вы вдруг перестанете. Давайте так. Вы просто вытанцовывайте дальше, как танцуется, понимая внутри, что на самом деле этот танец НЕ имеет значения. Вы сами его ему придаете. Вы пока не видите этого изнутри. Но возьмите пока это концептуально, интеллектуально. Покрутите это внутри пока. Покрутите просто. Просто возьмите это и подержите. Не нужно заставлять себя полюбить нечто. Вообще никогда так делать не надо. Все это " прими, полюби, отпусти" - это пустое совершенно. Это либо рождается изнутри ( и НЕ ТАК называется на мой взгляд), либо лучше это вообще не трогать, во избежании проблем с телом и психикой. Варя пишет: То есть совсем не сопротивляться схеме? Слово не верное подобрано,я бы сказала... Что значит сопротивляться ей? Вы ей не сопротивляетесь, вы осознаете ее, выводите на сознательный уровень. Это разные вещи. Уже одно то, что вы осознаете ее, видите связки, видите ее "в разрезе", вы УЖЕ с ней разорваны. Вы УЖЕ ее не питаете. Это не значит, что внешне сейчас что-то будет происходить так, как вам бы хотелось. У вас же инерция работает. это я опускаю вообще момент того, что не вы это решаете - что, как и куда. Поймите, вы просто сохраняете бдительность. Этого достаточно. Вы должны мониторить себя на предмет состояния. Если вас тянет сделать то-то и то-то - делайте, просто понимайте ЧТО вы делаете и ЧТО вами руководит. К чему это приведет в итоге? К тому, что вы раскрутите все обратно. Вы все время будете в режиме бдительности, вы будете оторваны от самих мыслей, вы будете вовлечены в них, но осознанно. Т.е. вы просто прекратите питать их энергетически и они постепенно начнут слабеть, они начнут сдавать позиции, они будут лишены вашего топлива. Сопротивление этому создаст ТОЧНО ТАКОЕ же напряжение, как если бы были просто неосознанно вовлечены. Тут Саныч же тоже писал отлично и правильно. Чем больше вы "отпускаете", чем старательнее вы это делаете, тем более вы удерживаете, такое стремление отпустить, да побольше, да побыстрее - равносильно стремлению уничтожить. Это не сработает. Вы просто погрузитесь в иллюзию отпускания, встанете в позу великого отпускателя, трансформатора своей многострадальной личности и т.д. Это все можно, конечно, но бесполезная трата времени, совершенно. До первого же перекидывания маятника. А это будет, не сомневайтесь. Оставьте позы вообще. И позу сопротивления оставьте, и позу приятия оставьте. Я незнаю как вам объяснить, если честно... Я не хочу напитать вам голову иллюзиями... То,что между словами - достаточно сложно объяснять, остается надеяться на вашу интуитивную часть. Приятие - это не поза " принимаю себя". Но для начала, я думаю, и поза сойдет...Надо же с чего-то начинать. Само потом слезет, оставьте. Налила воды, ниче не понятно, извините. Правда, тупею что-то... Я знаю ответы на ваши вопросы, но написать их у меня не очень получается. Я подумаю. Может напишу, если соображу, попозже. Варя пишет: А как же другие люди, которым приходится в ней со мной участвовать, и которые говорят, что им от этого плохо? О, нет-нет, вот это ВООБЩЕ оставьте, причем ту вы? Или вы считаете, что мир крутится вокруг вас и для вас? Отнюдь. Любой вовлеченный в вашу ситуацию, тоже хотел в ней быть. Хотел быть в той роли, в которой есть, хотел вас такую, какой вас увидел и т.д. Это вообще не вопрос. Вопрос у вас один должен быть - свое мироощущение. Остальное - оставьте. Иначе вы в замкнутом круге - они не любят, вы незнаете как им сделать хорошо и т.д. Сделайте для начала хорошо себе, они подтянутся, не переживайте. Им станет хорошо только в одном случае - когда станет хорошо вам. Я могу со всей уверенностью это заявить. Собственно, Америку я не открываю, ЛВ этом и учила через все свое учение. Варя пишет: Может быть это и есть вопрос доверия к жизни, о котором Вы пишете? Оставьте это пока. Как и любовь к себе. Просто решите внутри себя, хотя бы интеллектуально пока, что то, что происходит с вами - НЕ неправильно. Всегда исходите из этой позиции, только из нее. И двигайтесь потихоньку. Угомоните немного беспокойство по поводу себя. своей судьбы, людей из вашей судьбы и т.д. Я вам в самых первых постах не зря написала. Оставьте это помешательство на том " как нужно, чтобы было". Как есть - так и нужно. Ваша задача - понять это не интеллектуально. Когда это будет распознано внутри, потеряно будет даже слово " нужно-не нужно". Все просто будет. Вы будете знать что делать, тоже очень просто будете знать. И очень быстро. Без всяких внутрь-снаружи, принять-не принять, любить-не любить. Это все временные пристанища, некая организация мнимого порядка. Он нужен изначально. Сначала надо все понять. Потом понять само понимание. Остальное приложится.
Anya: Осень пишет: Понятно, похоже, так ни кто и не видел, что сусликом в том виде , ка его предлагает Леушкин обрабатываться нельзя. Почему? Он прекрасно сработал у меня и у всех, кого я знаю, кто работал " в мои времена".
Варя: Anya Anya пишет: Вы просто вытанцовывайте дальше, как танцуется, понимая внутри, что на самом деле этот танец НЕ имеет значения. Вы сами его ему придаете Anya пишет: Если вас тянет сделать то-то и то-то - делайте, просто понимайте ЧТО вы делаете и ЧТО вами руководит. Спасибо, что объяснили. Этот момент был в принципе мною упущен. Столько усилий было положено на борьбу….сама не знаю с чем. Доходило до отчаяния, поскольку попытки «отпустить» приводили лишь к взращиванию злобы. Anya пишет: Оставьте позы вообще. И позу сопротивления оставьте, и позу приятия оставьте Ну да, поза – это ведь, прежде всего, позиция, система (ну и здесь ведь срабатывает феномен эмерджентности) аргументов ее составляющих. Немного потусовать/поменять/пригладить/усилить/углубить какие-то аргументы - и вот будет уже другая поза, другая система. Поза к тому, что есть, отношения не имеет. Но чтобы оставить позу, нужно сначала увидеть себя в этой позе. Anya пишет: Любой вовлеченный в вашу ситуацию, тоже хотел в ней быть. Хотел быть в той роли, в которой есть, хотел вас такую, какой вас увидел и т.д. Это вообще не вопрос. Вопрос у вас один должен быть - свое мироощущение. Остальное - оставьте. Anya пишет: Оставьте это помешательство на том " как нужно, чтобы было". Как есть - так и нужно. Ваша задача - понять это не интеллектуально. Вот это для меня совсем новое. Сейчас вижу, что перекликается с Вашими постами про эгоизм, причем в том смысле, в котором это слово употребляла Л. В. – знание, которое оценивает. Получается, что с моей стороны шла непрекращающаяся оценка того, что для других, согласно моему оценивающему знанию, хорошо, а что плохо, что должно было быть, а что не должно и т.д. Anya, спасибо Вам. Сейчас понимаю, как же нужно было услышать то, что Вы написали. По этим моментам, о которых спросила сегодня - крутила сама и так и эдак - не доходило. Завтра с утра перечитаю снова все внимательно, подумаю.
Anya: Перечитала еще раз... Даже бежать, причем радостно, в то, что посылает жизнь Нет, все же меня коробит это. Варя, НЕТ. Не надо никуда радостно бежать. Вот " радостно" особенно. Я не об этом. Сейчас.... Нет, все же я тупею... Варя, вы не можете на глубинном уровне НЕ принять то, что приносит жизнь. Вы не понимаете этого. Вы УЧАВСТВУЕТЕ в этом, вы - главный персонаж историй, вы живете это, вернее ЭТО - живет вас, а значит что-то внутри вас не просто принимает то, что происходит. Нет, оно даже НЕ является чем-то отдельным от вас. Вы и происходящее - это буквально одно и тоже, Оно не может отвергнуть себя или принять. Оно может лишь набраться иллюзий на этот счет, из внешних источников ( жизненного опыта, чьего-то опыта и рассказов, книг, учений, учителей и т.д.). Что вот есть оно, есть происходящее с ним, оно какое-то определенное, какого-то определенного цвета, но оно вот не такое, не того цвета, и тот, с кем это происходит - тоже не того цвета. Надо что-то менять, не надо что-то менять, ибо все предрешено. И прочее. Масса вариантов. Они разнятся только по форме, но в сути они - одно и тоже. Если вы туда "радостно бежите". Вот вдруг, ни с того, ни с сего. Не бежали, а тут вдруг выяснили что " не бежание" не того цвета и надо бежать, еще и радостно. И побежали. Вы по прежнему НЕ в сонастройке с происходящим, вы в позе. В " правильной" с " духовной" точки зрения, но в позе. Духовность - это тоже поза. Вообще. Поза поз, я бы сказала. Ваша проблема, как мне кажется сейчас, в том, что вы много узнали, но не сумели пропустить это через себя. Как писала ЛВ. Вы не можете НЕ принять жизнь, вам нужно как бы изнутри увидеть это. Вам не нужно ничего делать, чтобы принять ее. Она уже принята вами де-факто. Это предельно важный момент. Любая попытка " приятия", приведет вас... к неприятию. Да, вот так загадочно. Проверьте сами. Смена поз, фасада, игра на гребне волны. На этом вся жизнь построена. Но если вы хотите прекратить страдания, вам нужно прийти к этому. Остальное даст вам временную смену позы, до следующего напряга. Варя, на первый взгляд кажется, что все, что я пишу не имеет к ЛВ никакого отношения, но я могу вас уверить - это суть ее учения. Суть без самого инструментария( процесса прощения). Я пишу это конкретно вам и на конкретно ваш запрос, в иных случаях я бы врядли писала именно это. Просто смею надеяться, что вы понимаете о чем я вам говорю. С техническими моментами ЛВ, сусликов и прочим вы и без меня разберетесь.
Anya: Варя пишет: Спасибо вам Варя, пожалуйста Спокойной ночи.
Варя: Anya Ну да, эта фраза – «радостно бежать»….. Теперь вижу, что она отразила лишь другую полярность – что-то типа «бороться /сопротивляться – радостно бежать». Вроде бы противоположность, но по сути - то же самое. И Вам доброй ночи...
Варя: Anya пишет: Духовность - это тоже поза. Вообще. Поза поз, я бы сказала Согласна. Для позы (не важно какого плана) нужны аргументы, мотивирующие ее. Всегда. Может быть, именно поэтому Вы и отметилии ранее: Anya пишет: духовность заканчивается там, где заканчивается "Почему?" и начинается " А почему бы и нет?".
Мадам: Anya пишет: Я все чего-то хотела получить от работы, а не отпустить нечто, ничего не приобретя. Очень хорошая мысль У меня еще часто проскакивает отпусти это, чтобы было это. А ведь действительно Л.В. нигде в своих книгах не писала, что отпускайте и будет вам то-то и то-то, она просто говорила, отпускайте и будет все нормально.
Constanta: Anya пишет: Я все чего-то хотела получить от работы, а не отпустить нечто, ничего не приобретя. Мадам пишет: У меня еще часто проскакивает отпусти это, чтобы было это Девочки, спасибо вам!
Варя: Сегодня поняла, что практически постоянно занимаюсь оцениванием. Те есть сравниваю то, что происходит с некими представлениями о том, что и как, по моему мнению, должно происходить. Что плохо, а что хорошо, что правильно, а что неправильно…. Причем, читала ведь раньше об этом, даже соглашалась, но вот в упор не видела, что делаю это на каждом шагу. Знание, которое оценивает, чувство собственной важности = чистой воды эгоизм, на который мне собственно в самом начале абсолютно справедливо обратили внимание. Читала, конечно, у Л. В. про эгоизм, делала попытки заставить себя перестать оценивать. Сейчас, кажется, начинает доходить, что просто - напросто металась между двух поз "оценщика" и "неоценщика", позу "оценщика" меняла на позицию "неоценщика". Это привело к тому, что вовсе перестала видеть и замечать в себе то, что по-прежнему продолжаю оценивать в прежнем режиме, только спрятала от себя это, подавила. Теперь появилась потребность не взять и перестать оценивать, как раньше, а наоборот вывести на поверхность эти оценки, понять, чьи же они, как и почему они появились, откуда взялся этот эталон должного и т.д.
Constanta: Варя, пока будешь выводить на поверхность все установки и пр., могу предложить свой вариант не оценивания, а наблюдения. Это светофор. Ты видишь сигнал светофора, ты его не оцениваешь, а просто наблюдаешь и действуешь: переходишь дорогу или не переходишь. Или едешь, или не едешь, если за рулем. Конечно, может быть и оценивание, если торопишься, а горит красный, тут могут быть и эмоции: злость, раздражение, нетерпение.., но не на светофор, а на задержку (хотя светофор косвенно и виноват, это ж его сигнал ). Но в целом, в спокойном расположении, всегда просто наблюдение за сигналом светофора и действие. Без какого-либо оценивания. Вот этим состоянием наблюдения я заменила оценивание. Кстати, так можно наблюдать и за своей привычкой оценивать, и за любой другой эмоцией, ситуацией, привычкой. (Сразу скажу, что оценивать еще не перстала, это же многолетняя привычка - оценивание. К наблюдению привыкаю постепенно.)
Варя: Constanta Спасибо Вам за опыт и за такой интересный пример со светофором. Обязательно попробую.
Варя: Снова и снова читаю и перечитываю ветку. Написала первое сообщение сюда ровно неделю назад. Не знаю, не могу объяснить словами, но эта неделя меня изменила. Дело не в том, что перестала, к примеру, там, что-то делать, нет, конечно. Да это и не важно на самом деле. Просто изменился вектор какой-то, направление его поменялось. Долгое время пыталась работать, прочла много литературы, информации в Интернете задавала себе вопросы и искала на них ответы. На какие-то из них нашла. На какие-то нет. Какие-то снялись сами. Сама не могу понять, почему написала на эту ветку Саныча. Не планировала совсем писать, думала, даже если и напишу, то найду для этого уже созданную тему, которая будет близкой по содержанию проблемы. А здесь в этой теме Саныча мне сразу же ответили... Не хочу говорить громких слов. Да и вообще каких-то слов. Любая изреченная мысль тут же станет ложью. Скажу только, что все поняла и услышала. Причем, не важны даже конкретные слова или фразы. Тем более, не важно вписываются ли они в принятые здесь или где-то там концепции или в рамки того или иного учения. Любые рамки мы устанавливаем сами ведь. Важно то, что одно сердце хочет сказать другому.... В общем, спасибо этому форуму . Все, помчусь на работу, опаздываю.
Anya: Варя пишет: Важно то, что одно сердце хочет сказать другому.... Да. Спасибо вам, Варя, за то, что умеете слышать. Вы открыты - это главное. Технику можно наработать, а вот умение слышать, возможность сохранить дверь открытой, не смотря на забитые до отказа страхом мозги - не всегда. Варя пишет: Скажу только, что все поняла и услышала. Это лучшая новость. Варя пишет: Знание, которое оценивает, чувство собственной важности = чистой воды эгоизм, на который мне собственно в самом начале абсолютно справедливо обратили внимание. Немного об этом. ЧСВ - это ни какой-то страшный зверь, которого нужно изничтожить, выдернуть из себя с мясом. Где противоположный полюс этого любопытного чувства? Это чувство собственной никчемности, чувство пустого места, чувство не-значимости. Страх. Страх растворения в том, что есть. Страх соединения с тем, кто стоит рядом с тобой. Вера, лживая вера в то, что ты отличаешься от чего-то вовне, что ты - лучше или хуже. Попытка промониторить, попытка разложить, чтобы потом обвинить, осудить. Себя ли, других ли. Чтобы ощутить себя где-то там, далеко от объекта. Продолжая эту старую, но такую привычную и родную иллюзию собственной значимости в глазах мира и его обитателей Если бы вы ТОЛЬКО ЗНАЛИ, Варя, КАК ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ. Ваше желание ощутить это чувство значимости - напротив, каждый раз все более отделяет вас от вашей истинной значимости, которой не нужны какие-то "движения". Ваша значимость не там, где вы ее ищите, она не там, куда вы метите. Так все привыкли, даже не замечая этого. ОНА ВСЕ ВРЕМЯ С ВАМИ. И вы ее найдете. Непременно. Вернее - обнаружите. И больше не испугаетесь ее потерять, не будете биться судорожно в попытках обрести ее. Только если чуть-чуть, и в игровой форме, иначе что тут еще делать? :)) Все достойно быть, как есть - даже ЧСВ. Оно - не серьезно, оно - вранье. Не стоит бояться иллюзии. Единственное, что стоит - вывести все это из себя на свет Божий, чтобы рассмотреть при свете. На это ваша работа и будет направлена. И работа ума, и работа "энергии", и телесная, и любая другая. Это все - одно и тоже. Одна и таже субстанция, разных "плотностей" сознания. И даже не отпускать. Отпускать нечего. ЗА ФАСАДОМ ПУСТО. Помните эту мантру до конца дней своих и будет вам счастье в любой ситуации. Варя пишет: Да это и не важно на самом деле. На самом деле - да. Вся работа в итоге, рано или поздно, сведется лишь к пониманию этого. Нет ничего, способного лишить вас Себя. Ни стрессы, ни зависимости, ни травмы - все это - всего лишь лживые фасады, то, чему вы отдаете свою жизнь, по собственному желанию. Настанет день, когда это станет для вас настолько очевидным, как чистка зубов по утрам. Вы просто не сможете быть ВНЕ этого, вы поймете, что никогда и не находились ВНЕ этого. Как там чудесно и лаконично сказала Кейти Байрон? "Вина и зависимость – неразлучны с теми, кто наистойчиво обманывает себя. Самообман? Это и есть ваша ежедневная практика."
Варя: Anya пишет: Вы открыты А в реале, напротив, я закрытая. Открываюсь с огромным трудом. Все время играю какую-то роль. Не умею совершенно расслабляться. Завидую тем, кто умеет. А я не могу, даже, если с этой целью выпью (вернее, волью в себя) дозу алкоголя, благо состояние здоровья злоупотреблять этим в принципе не позволяет, а то, наверное, «приобщилась бы». Постоянно фиксирую это состояние обороны (колючести), даже когда и близко нет признаков «нападения». Сама не могу понять, от чего защищаюсь, почему же первая реакция, на, так скажем на неизвестное, как правило – показать «иголки». Вроде ведь не нападает никто. Может быть это и есть, то, что Вы пишете: Anya пишет: Страх растворения в том, что есть. Страх соединения с тем, кто стоит рядом с тобой. Вера, лживая вера в то, что ты отличаешься от чего-то вовне, что ты - лучше или хуже. Попытка промониторить, попытка разложить, чтобы потом обвинить, осудить. Спасибо Вам за вот это: Anya пишет: Ваша значимость не там, где вы ее ищите, она не там, куда вы метите. Так все привыкли, даже не замечая этого. ОНА ВСЕ ВРЕМЯ С ВАМИ. Хотя я не знаю этого на опыте, но чувствую, что Вы правы. Спасибо Вам.
Anya: Варя пишет: А в реале, напротив, я закрытая. Открываюсь с огромным трудом. Все время играю какую-то роль. Не умею совершенно расслабляться. Завидую тем, кто умеет. А я не могу, даже, если с этой целью выпью (вернее, волью в себя) дозу алкоголя, благо состояние здоровья злоупотреблять этим в принципе не позволяет, а то, наверное, «приобщилась бы». Постоянно фиксирую это состояние обороны (колючести), даже когда и близко нет признаков «нападения». Сама не могу понять, от чего защищаюсь, почему же первая реакция, на, так скажем на неизвестное, как правило – показать «иголки». Вроде ведь не нападает никто. Удивили:)) НЕ ВАЖНО. Вы так ВАЖНО себя ненавидите и ставите себе условия. Потому вам и вовне их все ставят и ставят. Не надо себя насиловать, не нужно себе искусственно приятие или открытость создавать. Дохлый номер. Это вызреет само потом. А пока - будьте тем, что есть сейчас. Отнеситесь к себе по-человечески, как учила ЛВ. Кто, кроме вас сделает это? " Мне надо быть открытой", " те, кто открыты - лучше, как солнышки светят миру, почти-что просветленные, надо и мне такой быть", " надо всех любить" - авторство чье? С чего бы вдруг вы решили "меняться"? Варя, вы меняете свое мышление НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ СТАТЬ КЕМ-ТО. Стать кем-то - это стресс, чувство ничтожества, об этом у ЛВ писано-переписано. Прийдете ТУДА ЖЕ ОТКУДА БЕЖАЛИ. К тому же чувству собственной важности, ощущения деления на "то" и "это". Потом начнется что-то вроде: " Мне не надо быть открытой, а то мне сделают больно", " и почему я такая открытая? дура..", "тем, кто закрыт - живется легче, они сами себе на уме, не открываются как книжка перед каждым встречным", " мне не надо всех любить, а то мной будут пользоваться". Узнаете? А это МОЯ фича, кстати Варя, не ваши "качества" живее всех живых, а ваше бесконечное стремление к обладанию ими.Увидьте ЭТО.
Варя: «Надо быть открытой» - «Не надо быть открытой» Узнаю, конечно же. Две грани одного и того же. Поворачиваются то одним боком, то другим. Иногда с огромной скоростью. Ну да, Л. В. много пишет о желании быть кем-то, о желании нравиться и т.д. Тут, в общем-то много взаимосвязей. Про стремление к обладанию теми или иными качествами думала. Спасибо Вам. Мне кажется, это не что иное, как начало составления «набора» для очередной позы.
Anya: Варя пишет: Мне кажется, это не что иное, как начало составления «набора» для очередной позы. Вам не нужно в них не становиться. Сама "Варя" - есть ходячий сборник поз. Вам нужно прекратить верить в них, относиться к ним серьезно. Если вы сейчас начнете " изымать из Вари все позы", то таким образом создадите такое мощное сопротивление, что Варя погрузиться во все позы вместе взятые. Варя, короче. Позы- не позы, хорошая вы - плохая, зависима - независима. Работайте с собой, если вам что-то не нравится, что-то болит - меняйте это. Инструменты есть. Только одно не забывайте - вы ко всему этому отношения не имеете. Погружены вы в жизнь или нет, в стрессе вы или отпустили его, в позе вы или сейчас нет - в покое, все это просто игра на вашем собственном полотне. Это и есть уравновешенность - отсутствие паренья по поводу происходящего. Тотальная расслабленность относительно себя, и , как следствие, мира. Это НЕ состояние отрешения. Напротив - это полнейшее погружение " в жизнь", вплоть до потери себя в ней. Но на рубеже всего действа вы всегда будете ЗНАТЬ СЕБЯ. И это знание никогда не изменится, никогда не уйдет. Как сказала Адьяшанти хорошо : " Отсутствие беспокойства относительно себя". А вот почему он так сказал и попал в точку - вы познаете сами. Я не имею права, да и не могу, ткнуть вас в это. Это ткнет вас в себя САМО, если вы пожелаете этого больше всего на свете, больше любых фасадов.
Варя: Anya пишет: Это и есть уравновешенность - отсутствие паренья по поводу происходящего. Тотальная расслабленность относительно себя, и , как следствие, мира. Видимо, все же, проблемы возникают не из-за самих собственно поз или их набора, а тогда, когда какой(им)-то из них начинает придаваться превышенное значение, когда тотально, как говорят, "с головой" уходишь в ту или иную позу. Когда сам начинаешь верить, что ты именно эта поза, а не противоположная. Когда наличие одной позы вроде бы исключает наличие противоположной… И вот тут-то начинается самое интересное. Потому что именно в этот момент, когда ты уже уверен, что ты именно такая (ну , то есть типа «хорошая») позы меняются местами…. Пойду спать. Спасибо Вам за все.
Anya: Варя пишет: Видимо, все же, проблемы возникают не из-за самих собственно поз или их набора, а тогда, когда какой(им)-то из них начинает придаваться превышенное значение, когда тотально, как говорят, "с головой" уходишь в ту или иную позу. Когда сам начинаешь верить, что ты именно эта поза, а не противоположная. Когда наличие одной позы вроде бы исключает наличие противоположной… И вот тут-то начинается самое интересное. Потому что именно в этот момент, когда ты уже уверен, что ты именно такая (ну , то есть типа «хорошая») позы меняются местами…. Да-да, можно и так сказать. Вы все это потом поймете, когда переваритесь. А к "работе" это не имеет особого отношения. Работа - это техника. Монотонная, иногда не очень монотонная, а очень живая. Не важно. Просто если суть упустить - то начинается бег по цирковой арене. Пока не рухнешь. Как та лошадка по кружку. Дабы избежать этого, лучше сразу это понимать. Я, честно говоря, запарилась тем, что беру и вам это выкладываю, то, что открывалось годами труда. Но, потом прекратила. Раз вы слушаете это, значит - готовы. Были бы не готовы - я бы тут не сидела и не писала. Аааа, какая разница. И это фигня. Варя пишет: Пойду спать Спок. ночес. Варя пишет: Спасибо Вам за все. И вам
Anya: Варя пишет: Видимо, все же, проблемы возникают не из-за самих собственно поз или их набора, а тогда, когда какой(им)-то из них начинает придаваться превышенное значение, когда тотально, как говорят, "с головой" уходишь в ту или иную позу. Когда сам начинаешь верить, что ты именно эта поза, а не противоположная. Когда наличие одной позы вроде бы исключает наличие противоположной… И вот тут-то начинается самое интересное. Потому что именно в этот момент, когда ты уже уверен, что ты именно такая (ну , то есть типа «хорошая») позы меняются местами…. Все это называется одной фразой " отождествление с фасадом". :)) Фасад вообще не важен. Как бы вы не работали, каких бы офигенских результатов не достигали - если вы все еще считаете это "своей" заслугой и испытываете по этому поводу различные чувства превосходства или ничтожества, видите себя свободным или скованным - можете считать, что вы все еще в де..ме ( сорри ).
Варя: Anya Anya пишет: Я, честно говоря, запарилась тем, что беру и вам это выкладываю, то, что открывалось годами труда. Да я понимаю. Потому, что вижу ведь, что это огромный труд, результат невероятной работы все то, ЧТО и КАК Вы мне написали. Я не знала даже, представить себе не могла, что так вообще бывает, что так может быть. Спасибо Вам. За опыт, за помощь и за доверие. Anya пишет: Спок. ночес. И Вам доброй ночи)))
Варя: Anya пишет: Все это называется одной фразой " отождествление с фасадом". :)) Не могла уснуть долго, все думала.. То есть сама по себе поза не имеет значения. Если личность это и есть совокупность поз (ну, другим словом, ролей), соответственно она может быть всякой, любой. Отождествление - это, насколько поняла: тогда, когда ты сам(а) веришь, что ты именно эта (допустим, поскольку это наиболее удобно) правильная поза, а не та, другая (хоть и противоположная). То есть когда сама же поверила, убедила себя же, что "изъяла" из-себя что-то там "плохое" и стала "хорошей".
Anya: Варя пишет: То есть сама по себе поза не имеет значения. Если личность это и есть совокупность поз (ну, другим словом, ролей), соответственно она может быть всякой, любой. Да. Но вы не можете " изъять позы". При попытках этого ( к примеру при прощательно-просветленной позе) вы становитесь " бесчувственной". ЛВ так назвала этот стресс. Когда истинный фасад затирается и создается видимость иного фасада, мертвого в замен живому. К примеру. Вариантов масса. От позы зависит. Посему - вы НЕ можете изъять свои чувства, поза состоит из них. Это просто ИГРА. Вот какое понимание должно быть внутри вас. Не концептуально, а внутреннее видение, понимание, которое прийдет после длительной работы. Что такое стресс? Излишняя вера, вера в реальность происходящего, повышенная важность, отождествление себя с позой, других. ЛВ писала об этом так " человек и стресс - это разные вещи". Это об этом. Вообще у ЛВ все это есть, в рамки ее учения это укладывается. Отпустить стресс - значит отпустить мысли, которые налепились как мухи на г..но на вот этот фасад важности чего-либо. На отождествление с фасаl ом. Сначала вы верите в фасад, потом на это начинают лепиться мысли - а я, а он, а мы, да он же.., да я же.., вот урод, да я же чмо, я лучше него, я хуже него, надо отомстить, я ненавижу его!, ах, нет, я люблю его, все, я простила его, нет, он не достоин моего прощения, я зависима от него, он зависим от меня. Ну и т.д.:))) Где тут прощение? Где тут ЛВ? Ответ - нигде. Сплошная смена поз. Крутится пластинка - играет музыка. Шоу продолжается. Выкл не нажат. :))
Anya: Anya пишет: Отпустить стресс - значит отпустить мысли, которые налепились как мухи на г..но на вот этот фасад важности чего-либо. На отождествление с фасаl ом. Сначала вы верите в фасад, потом на это начинают лепиться мысли - а я, а он, а мы, да он же.., да я же.., вот урод, да я же чмо, я лучше него, я хуже него, надо отомстить, я ненавижу его!, ах, нет, я люблю его, все, я простила его, нет, он не достоин моего прощения, я зависима от него, он зависим от меня. Ну и т.д.:))) Если выкл не нажат, начинается новый фасад. Вроде " я работаю над собой", " мои травмы больше не беспокоят меня", " я все отпустили и простил", " о, как же я крута!", " я - великий прощатель всея Руси", ну и т.д. При этом, ВСЕ ПРОЩАЕМОЕ ДО СИХ ПОР НАСТОЛЬКО ВАЖНО, ЧТО ПРОЩЕНИЯ ЗДЕСЬ НЕТ. Оттого эта "работа" и не кончается никогда. Потому что сам прощающий ее бесконечно продолжает, ДАВАЯ ЕЙ ПИЩУ в своих же мозгах. Подпитывая свое ЧСВ. При этом результаты могут быть получены. Но это как опухоль. На одной руке выросла - ты отрубил руку. Она выросла на ноге, ты отрубил ногу. Она тогда выросла на другой руке. И так до бесконечности. Вместо того, чтобы изъять саму раковую клетку. Однако, я вовсе не отрицаю ЭТОГО расклада. Кому как нравится, кто к чему готов и пришел, кому в чем комфортно. Нравится бесконечно рубить конечности? Да за ради Бога, кто ж против. Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало(с) Посему - выбор не велик, но он есть. От склада личности зависит, от "стрессов", от кармических настроек. Это все ТОЖЕ НЕ ВАЖНО. "Правильный взгляд на фасады" - тоже может стать позой и стрессом, стоит только захотеть Оттого и писала ЛВ - стремитесь к уравновешенности. Просто НЕ отождествляясь ни с одной мыслью в отношении себя.
Constanta: Anya пишет: ВСЕ ПРОЩАЕМОЕ ДО СИХ ПОР НАСТОЛЬКО ВАЖНО, ЧТО ПРОЩЕНИЯ ЗДЕСЬ НЕТ Вот это верно. Когда стресс отпущен, то это событие перестает быть значимым. Я вспоминаю о некоторых отпущенных стрессах (событих, энергиях и т.д), только когда натыкаюсь на старые записи. При этом вспоминаю, что это тогда меня не просто волновало, а очень болезненнено волновало, невыносимо болезненно, потому что начинаешь освобождать самое беспокоящее. А некоторые до сих пор "мусолю", что-то упуская из виду.
Darya: Саныч Саныч, я в шоке! За что любить такого человека?Зачем тратить свои чувства и время? она видимо полностью бездушная кукла, и с этим надо смириться и оторваться от этого человека. а по поводу ударить, так это просто реакция чтобы обратила наконец на тебя внимание. с нормальной женщиной, любящей и любимой я думаю такого желания не возникло бы...
Constanta: Darya пишет: она видимо полностью бездушная кукла Darya, ты забыла, что все вокруг нас - зеркала и Учителя. Даже ""бездушная кукла" может многому научить. А потом, по описанию, она очень даже живой человек. Эгоистичный, как все.
Darya: Constanta Да уж, она заставила мужика в себе покопаться. Моему мужу и в голову не придет такое с собой делать
Cаныч: Darya пишет: Моему мужу и в голову не придет такое с собой делать Вам больше повезло с мужем, чем моей жене.Надеюсь,со следующим ей повезет больше. Darya пишет: Саныч, я в шоке! За что любить такого человека?Зачем тратить свои чувства и время? она видимо полностью бездушная кукла, и с этим надо смириться и оторваться от этого человека Darya если б вы меня знали,вы были бы в шоке за что любить меня. Нет что вы. Она ангел,только безкрылый. С крылатыми одни проблемы.У меня есть такой знакомый ангел. Спустится с небес, отдохнет на коленях.ангелы тоже устают, Anya знает, она тоже ангел.И улетает.И говорит любит, ангелы тоже врут.излюбви. За этого ангела душу продал дьяволу. Оборвал бы крылья к чертовой матери,чтоб сидел смирно,жене бы прилепил,чтоб вспомнила как летать.
Cаныч: А то, что отношение к Богу тебе нужно отпустить как стресс - это да. . Мадам.Я из-за вас боюсь показываться.Вы слишком объемно мыслите.Нет,бога я не отпускал, он меня отпустил. В смысле, если что-то(Кто-то) вам нравиться, то вы не можете остановиться в наслаждении? Поэтому постоянно любите убегать из отношений? Ну что мне с вами делать?нет,я вас правда боюсь.У вас не проницательность, а хирургический скальпель.
Malinka: Cаныч пишет: .Надеюсь,со следующим ей повезет больше. вы что решили развестись?
Constanta: Не знаю кто сказал такие слова: Поверьте, я - ангел, просто на метле быстрее.
Cаныч: Malinka пишет: вы что решили развестись? Я называю это, отпустить жену. Malinka.У вас новая аватарка,отпустили старый образ.
Darya: Cаныч Если бы вы знали моего мужа, то, уверена, подумали- за что его любить ... :)) во всяком случае я этот вопрос от многих слышала раз сто, особенно от родственников. Любят просто так, а не за что-то.
Darya: Просто не все любят просто так. А вашей жене видимо не дано любить
Мадам: Cаныч пишет: Мадам.Я из-за вас боюсь показываться.Вы слишком объемно мыслите.Нет,бога я не отпускал, он меня отпустил. Саныч! Возвращайтесь! Без Вас скучно! Больше не буду вашу Душу тревожить, а то девченки мне этого не простят. Cаныч пишет: Ну что мне с вами делать?нет,я вас правда боюсь.У вас не проницательность, а хирургический скальпель. А вы говорили, что у меня жесткости нет... Видите как я болевые точки нахожу? И на них нажимаю? Поэтому давайте просто будем соседями по форуму и тогда Вам не нужно будет убегать, а мне испытывать ЧВ из-за этого. Тем более у Вас очень конструктивный диалог с Аней, очень интересно его читать. Действительно я наверно много Вам вопросов задала, просто мне показалось, что Вы к ним готовы. Показалось потому, что Вы писали о том, что Вы много посещали психоаналитиков и мне подумалось, что они научили Вас видеть те 49% плохого, которые есть у нас у Всех. Поэтому я предложила Вам копнуть глубже и....ошиблась. Простите меня Саныч за самонадеянность Сейчас вспомнилось, что если бы в начале моего пути по постижению учения Л.В. мне так написали, как я Вам, то возможно что я бы не выдержала и стала бы защищаться, а может даже ругаться. Вы еще, Слава Богу, воспитанный человек, просто тихо ушли в тень.
Мадам: Constanta пишет: Поверьте, я - ангел, просто на метле быстрее.
Constanta: Cаныч пишет: Я называю это, отпустить жену. Была бы польза от развода хотя бы кому-нибудь одному. Да, кстати, Саныч, Это твой первый брак? Мне думается, что у тебя должны были быть длительные отношения или гражданский брак (возможно есть дети). А как с предыдущими женщинами складывалось? Ты писал, что только с женой возникли проблемы. Может они просто вскрылись, когда вы стали самими собой, то есть перестали маскироваться?
Cаныч: Darya пишет: Просто не все любят просто так. А вашей жене видимо не дано любить Вы что-то имеете против моей жены.Удивлен.Обычно имеют против меня.Вы тоже ангел? Я заметил ангелы любят друг дружку,им не до простых смертных ,которые тело. Я говорю страшные вещи, потому что здесь кругом ангелы, я здесь под их юрисдикцией..Извините меня, меня только недавно накачали пропагандой нетела.все еще мутит
Cаныч: Constanta пишет: Да, кстати, Саныч, Это твой первый брак? Мне думается, что у тебя должны были быть длительные отношения или гражданский брак (возможно есть дети). А как с предыдущими женщинами складывалось? Ты писал, что только с женой возникли проблемы. Может они просто вскрылись, когда вы стали самими собой, то есть перестали маскироваться? Constanta/ зачем я только выполз из кустов? Отсиживался бы себе тихо, слушал как умные дамы говорят. Это мой первый брак,и что-то мне подсказывает, последний. С другой,да хотел жениться, меня послали,многократно.и продолжают это делать.
Anya: Cаныч пишет: И говорит любит, ангелы тоже врут.излюбви. Не врут. Просто в это " люблю" каждый свое вкладывает. Вкладки бывают не совпадают, вероятно. Оттого ощущение что вам врут.
Cаныч: Мадам пишет: А вы говорили, что у меня жесткости нет... Видите как я болевые точки нахожу? И на них нажимаю? Поэтому давайте просто будем соседями по форуму и тогда Вам не нужно будет убегать, а мне испытывать ЧВ из-за этого. Мадам.Какая в вас жестокость?Врач тоже находит больные точки,чтобы исцелить.Просто я плохой пациент, я всегда думаю, если я покажу,что у меня болит на самом деле, врач меня убьет или хуже того обсмеет.
Anya: Cаныч пишет: Отсиживался бы себе тихо, слушал как умные дамы говорят. Вы можете и не отвечать на вопросы. Чай не на допросе. С меня пример берите)) отвечайте на что хОчите)) Или не отвечайте вовсе.
Cаныч: Anya пишет: Не врут. Anya,вы из ангельской "алии".А я гой.
Anya: Cаныч пишет: Anya,вы из ангельской "алии".А я гой. А ангелы - "гои" для всех остальных, расслабьтесь. У всех одни и теже проблемы. Кто-то хочет крылья пообдирать, а кто-то незнает куда прятаться от желающих пообдирать. Все стоят друг друга, вы так не считаете? Никто не любит. Вот правда жизни. Все ХОТЯТ.
Constanta: Cаныч пишет: Это мой первый брак,и что-то мне подсказывает, последний Ну что сказать по этому поводу. Я писала, что отец мужа женился повторно в 85 лет, через два года после смерти первой жены, с которой прожил почити 60 лет. Видимо привычка такая - жить в браке. О, а меня-то уже какой семейный стаж! Некоторым участникам форума лет меньше!
Саныч: Показалось потому, что Вы писали о том, что Вы много посещали психоаналитиков и мне подумалось, что они научили Вас видеть те 49% плохого, которые есть у нас у Всех. Свое плохое вижу, у вас моего плохого нет, побойтесь бога,которого вы любите, говорить такие вещи.
Саныч: Anya пишет: Никто не любит. Вот правда жизни. Все ХОТЯТ. Anya.Это вас все хотят,меня никто не хочет.
Anya: Саныч пишет: Это вас все хотят Кто все? Где они? Найдите мне их. Покажите хоть одного? Они может ДУМАЮТ, что хотят меня. Большая разница. Обдираю себя сама. Всю жизнь. А вы - нет. Вот и вся разница между нами. Я выбрала обдираться, в целях удобства существования. А вы, наверное, нет. Я не утверждаю, я незнаю. Предполагаю, интуитивно. Ошибаюсь?
Cаныч: Constanta пишет: Ну что сказать по этому поводу. Я писала, что отец мужа женился повторно в 85 лет, через два года после смерти первой жены, с которой прожил почити 60 лет. Видимо привычка такая - жить в браке. Нет,я не создан для брака,всегда знал, попытался обмануть судьбу, судьба весело смеялась и смеется до сих пор. Ну ичто. буду жить один.как-нибудь.
Cаныч: Anya пишет: Я выбрала обдираться, в целях удобства существования. А вы, наверное, нет. Мне просто нечего.
Мадам: Саныч пишет: Свое плохое вижу, у вас моего плохого нет, побойтесь бога,которого вы любите, говорить такие вещи. А чего мне бояться того кого я люблю? Саныч, и у меня и у Вас и у всех других вообщем -то все одинаковое, только степени у всех разные. И то, что вам кажется очень страшным и стыдным тоже у меня есть Cаныч пишет: Мадам.Какая в вас жестокость?Врач тоже находит больные точки,чтобы исцелить.Просто я плохой пациент, я всегда думаю, если я покажу,что у меня болит на самом деле, врач меня убьет или хуже того обсмеет. Саныч, я не доктор, а человек. Насчет смеяться над чьими-то ошибками - это не про меня и вообще не про всех на этом форуме. Просто нас один раз розыграл участник этого форума, а мы поверили и стали ему писать советы, а он просто прикололся с нас. Честно говоря не знаю почему мы навешали на вас его поступок, видимо похожа манера написания. Поэтому прошу прощения за весь наш форум и за себя лично, что мы причинили вам боль своими насмешками. Поверьте, это адресовалось не Вам.
Anya: Cаныч пишет: Мне просто нечего. Врете. Или недооцениваете себя. Одно из двух.
Anya: Мадам пишет: Честно говоря не знаю почему мы навешали на вас его поступок, видимо похожа манера написания. Поэтому прошу прощения за весь наш форум и за себя лично, что мы причинили вам боль своими насмешками. Поверьте, это адресовалось не Вам. Я тоже еще раз прошу прощения. Все собиралась, но думала, что вы ушли. Простите, именно я заварила эту кашу недоверия. Я бы никогда не позволила себе такого, зная, что вы - реальный человек с реальной историей.
Cаныч: Anya пишет: Они может ДУМАЮТ, что хотят меня. Большая разница. Я когда думаю, не хочу. Когда хочу, не дума.ю Но крылатые создания устроены иначе.Да нет, не иначе.Тоже отстегивают думалку, когда хотят.
Malinka: Cаныч пишет: У вас новая аватарка,отпустили старый образ. да. ищу себя настоящую. Cаныч вот вы появились и снова эта ветка полна гостей!
Саныч: И в ы спросите, почему я такой злой.Я вам отвечу, сбежал. Тещу попросил сказать жене,что я с ней развожусь.Вы представляете? Она отнеслась с пониманием, кстати.Чему был удивлен.Закралась кощунственная мысль,что она любит меня больше дочери.хотя, на это можно смотреть и иначе. Но омерзения на свой счет это не умаляет.И вот во всем такой,во всем."Забыл"мобильник и попросил ни с кем меня не соединять. А вы мне помогаете..вы меня просто не знаете.Самое лучшее было бы подвергнуть меня остракизму.
Anya: Cаныч пишет: Я когда думаю, не хочу. Когда хочу, не дума.ю аналогично Cаныч пишет: Тоже отстегивают думалку, когда хотят не когда хотят, а когда есть на кого. На вас отстегивают - почему бы не радоваться? Ан-нет..
Саныч: Malinka пишет: вот вы появились и снова эта ветка полна гостей! Ангелы слетелись посмотреть на убогого смертного.А я и рад.Одному муторно.
Татика: Саныч пишет: .вы меня просто не знаете.. ничего ужасного, по - моему не произошло.
Constanta: Cаныч пишет: я не создан для брака,всегда знал 1. Откуда такая установка? Когда узнал, что не создан для брака? (Предполагаю, что ты не знал, потому что если знал, то зачем женился?). 2. Для чего тогда создан? Если не знаешь для чего создан, то как можешь знать, что не создан для брака. 3. Перефразировав: я боялся, что из меня получится плохой муж = я боялся, что меня не будет любить жена.
Хелена: Саныч пишет: Это вас все хотят,меня никто не хочет. Cаныч пишет: Нет,я не создан для брака,всегда знал, попытался обмануть судьбу, судьба весело смеялась и смеется до сих пор. Ну ичто. буду жить один.как-нибудь. Саныч, не надоело тебе ныть, а? Прямо чистой воды вампирский прием в стиле "беспомощная личность".
Саныч: Constanta пишет: 1. Откуда такая установка? Когда узнал, что не создан для брака? (Предполагаю, что ты не знал, потому что если знал, то зачем женился?). 2. Для чего тогда создан? Если не знаешь для чего создан, то как можешь знать, что не создан для брака. 3. Перефразировав: я боялся, что из меня получится плохой муж = я боялся, что меня не будет любить жена. 1. Да знал я все прекрасно. Сбежать хотел. Вон послушайте Мадам, как она меня режет,это что-то. 2. Constanta, вы только что сказали,что здесь на форуме есть очень молодые.Поэтому я прямо даже не знаю как вам сказать,для чего создан. Для адюльтера.Может, дети не знают этого слова. 3.Да, надеялся обмануть судьбу.Не вышло.
Саныч: Хелена пишет: Саныч, не надоело тебе ныть, а? Прямо чистой воды вампирский прием в стиле "беспомощная личность". Хелена. Где ваш осиновый кол,загоняйте в мою беспомощную грудь.Даже сопротивляться не буду. Ну родился вампиром, сразу удавили бы не возражал бы.. Я стараюсь как могу не быть собой, но у меня не получается.
Хелена: Саныч пишет: Хелена. Где ваш осиновый кол,загоняйте в мою беспомощную грудь.Даже сопротивляться не буду. Ну родился вампиром, сразу удавили бы не возражал бы.. И чё на в зарабатывании денег приемчик это здорово помогает? Подсел, да?
Саныч: Anya пишет: не когда хотят, а когда есть на кого. На вас отстегивают - почему бы не радоваться? Ан-нет.. Вот я где-то читал, что вы не можете наполовину,если не ошибаюсь. Так и я тоже не хочу наполовину.Почему всю жизнь на скамейке запасных?Может, у меня любовь до гроба,только осиновый кол освободит.Хелена вон сжалится надо мной да и покончит с этим мытарством.
Constanta: Саныч пишет: 1. Да знал я все прекрасно. Сбежать хотел. Вон послушайте Мадам, как она меня режет,это что-то. 2. Constanta, вы только что сказали,что здесь на форуме есть очень молодые.Поэтому я прямо даже не знаю как вам сказать,для чего создан. Для адюльтера.Может, дети не знают этого слова. 3.Да, надеялся обмануть судьбу.Не вышло. 1. Не верю 2. Не верю. 3. Не верю. Саныч пишет: Я стараюсь как могу не быть собой Здесь как-то, наоборот, многие хотят до себя, докопаться. А почему ты не хочешь быть собой? Не может же быть такого, если даже ты вампир, что ты сам себя боишься?
Саныч: Хелена пишет: И чё на в зарабатывании денег приемчик это здорово помогает? Подсел, да? Хелена.Вы решили с особой жестокостью.Не колом,а миллионом осинывах шпилек меня прибить.Очевидно, заслужил.
Хелена: Саныч пишет: Хелена.Вы решили с особой жестокостью.Не колом,а миллионом осинывах шпилек меня прибить.Очевидно, заслужил. Не мне лучше на костре вампиров на костре нравится, тепло, сухо и без лишних хлопот.
Осень: Саныч , ты уже научился отпускать стрессы? Отпускай сейчас Жалость к себе . Поговори с ней.
Саныч: Constanta пишет: 1. Не верю 2. Не верю. 3. Не верю. Но почему ж вы мне не верите,христа ради? как скажешь правду,так не верят. Вы думаете у меня гражданский брак и дети.Нету у меня никаких детей и брака. Я просто хотел жениться на другой, с самого начала.А она прсто не хотела за меня. И я хотел сбежать, иничего не вышло.
Anya: Саныч пишет: Почему всю жизнь на скамейке запасных? У меня нет ответа на этот вопрос. И вы не обдерете те крылья. Вы же знаете. Потому что они - не вашего изготовления.Не вы цепляли, не вам снимать. Кстати, я тоже пыталась в свое время их ободрать, вы вкурсе? Потом поняла - я сама хочу именно так чтобы было, с крыльями. Крылья и привлекают. У вас тоже самое. Обдерете - разу же перестанете интересоваться. Вы в них влюблены. Вы не крылья обдирать хотите, а свои зависимости от них. Саныч пишет: Так и я тоже не хочу наполовину Предлагаю единственно-возможный вариант, который я применила к себе по части вопросов, на которые у меня нет ответа. Это пошло-духовное слово "смирение".
Саныч: Осень пишет: Саныч , ты уже научился отпускать стрессы? Отпускай сейчас Жалость к себе . Поговори сней. Ваша правда.
Осень: Саныч пишет: Я просто хотел жениться на другой, с самого начала.А она прсто не хотела за меня. И я хотел сбежать, иничего не вышло всё путём, дорогой. Знаешь, сколько у каждого есть какие глобальные ошибки вспомнить??? Я так вообще из прошлого пока не вылажу А когда уже будем жить настоящим? Есть ты, есть я. Живые и вполне почти себе здоровые люди. Как бы так научится принять свои ошибки , как нормальный человеческий опыт, выдохнуть, потом вдохнуть полной грудью - и начить ЖИТЬ?
Осень: Саныч пишет: Ваша правда. - парвда или не правда- бери , и отпускай . Научился?- спрашиваю???
Саныч: Хелена пишет: Не мне лучше на костре вампиров на костре нравится, тепло, сухо и без лишних хлопот. Если ваш метод жечь, то спичками. Нет, вы не злая.Не верю,как Cosntanta говорит.
Саныч: Осень пишет: - парвда или не правда- бери , и отпускай . Научился?- спрашиваю??? Осень,понимаете, я умею, у меня получалось,но мне мешает мысль, а кто меня тогда будет жалеть,если даже я у себя не останусь, чтобы пожалеть себя?
Хелена: Саныч пишет: Если ваш метод жечь, то спичками. Нет, вы не злая.Не верю,как Cosntanta говорит. Боишься злых что ли? Саныч - ты боишься злых! Поэтому ты злишься на злых! И маска у тебя защиты от злых, раскручивание на жалость к себе. Не бойся злые - они не страшные, все что могут - сжечь на костре и станцевать рядом ритуальный танец, ты же все равно плачешь, что жизнь плохая, какая тебе разница, что жизнь, что смерть - все едино. Зоодно я тебя и от страданий жизненных избавлю - это выгодно в данной ситуации, где все плохо
Осень: Саныч , А.. Ну это норамально! Молодца.. Тогда вначале отпусти Страх, что меня не кому пожалеть, а потом: Страх, что меня не кому будет пожалеть, есть Я сам себя не пожалею . А потом после всех этих отпусканий уже и Жалостью к Себе можно будет поговорить. Начни именно в таком порядке. прямо, выпиши себе эти наименования Стрессов на бумажку. Ты их позвал к себе, они и пришли к тебе ИЗ ЛЮБВИ . Пришли, что бы научить . а вот чему ? спроси у каждого- спроси , как если бы перед тобой стоял человек : Чему ты пришёл меня научить ?
Саныч: Осень пишет: Тогда вначале отпусти Страх, что меня не кому пожалеть, а потом: Страх, что меня не кому будет пожалеть, есть Я сам себя не пожалею . А потом после всех этих отпусканий уже и Жалостью к Себе можно будет поговорить. Вы гениальная Осень. Пишу прямо сейчас.
Саныч: Anya пишет: Обдерете - разу же перестанете интересоваться. . Anya вы меня не знаете Anya пишет: Это пошло-духовное слово "смирение". . Утешили.
Саныч: Хелена пишет: Саныч - ты боишься злых! Боюсь. В комок сжимаюсь. И не переношу, когда кричат. На меня нельзя кричать.
Anya: Саныч пишет: Anya вы меня не знаете Незнаю. Потому могу ошибаться, разумеется. Прошу прощения, если это так. Ладно. Моя сцена уже отыграна. Я могу только пожелать, чтобы все сложилось так, как..как всегда хотелось. Вы незнаете как повернется жизнь еще. Откуда вам знать? Вот и живите с этим незнанием. Устраивайте свою новую жизнь. Быть может что угодно. Вас любят, любят. Вы даже не очень представляете как. Просто не так, как вы хотите, наверное.... Вы хотите не так, я понимаю. Но нормы – понятие растяжимое. Это нужно принять. Но любящий тоже имеет свои желания. Если ешь вишню – приходится и косточки доставать. Правда жизни. Дерьмовая, но правда.
Саныч: Anya пишет: Вас любят, любят. Вы даже не очень представляете как. Вот вы мне наговорите, я размечтаюсь, а мне по ушам крылом с размаху хрясь. Я потом свою оптику собрать не могу.
Саныч: По итогам дня, был злой и нехороший.Сам себя боялся. Плохо вел, прошу прощения. Бумажку со стрессами после отпускания нужно сдергивать в унитаз, лучше отпускает. И не смейтесь над моим ноу-хау, я хочу хоть чем-то блеснуть. Не поминайте лихом. И Мадам я не хочу быть с вами соседями. Я убежал от разговоров о боге.Я боюсь, вдруг бог опять захочет отношений, я не смогу отказать.
сусанна: Саныч , поверьте, кто сам себя жалеет, тот становится бедным и в духовном плане и в материальном.
Саныч: сусанна пишет: Саныч , поверьте, кто сам себя жалеет, тот становится бедным и в духовном плане и в материальном. Сусанна.Я верю.Только может и к лучшему. Знаете,если такие женщины, которые любят из-за денег, а есть такие, которые из-за денег не любят. Вот меня угараздило вляпаться как раз во второй вариант. А в духовном плане я и так нищий, у меня даже души нет,мне об этом регулярно сообщают.
сусанна: Саныч пишет: у меня даже души Ошибаетесь Не было бы Души, болеть нечему бы было. А у Вас Душа болит.
Fenix: Да уж, товарищи женщины -бабы, не привычно нам что мужик жалиться, сразу гвозди ему под ногти, чтобы близко к клаве не подходил. За духовностью своею забыли , что сердечность в этом мире никто не отменял. Пусть это не тот форум, но один раз можно было бы сделать исключение. В кои веки мужик приоткрылся и то потому что в виртуале.
Хелена: Саныч пишет: Боюсь. В комок сжимаюсь. И не переношу, когда кричат. На меня нельзя кричать. Саныч, поэтому жена и кричит, скоро просто орать будет во всеуслышание!!! Разорись на нее со всеми скверными словами, которые у тебя только есть уже в запасе и пошли ее на х...р в лицо и она перестанет на тебя орать. Потом прости себя за это и ложись спокойно спать.
Хелена: Fenix пишет: Да уж, товарищи женщины -бабы, не привычно нам что мужик жалиться, сразу гвозди ему под ногти, чтобы близко к клаве не подходил. Привет, ты тоже боишься злых? Читай выше, все написано. А чем злоба от любви отличается по ЛВ, а? В том то вся и фишка, что ничем - та же самая энергия. Боишься принять злобу = Боишься принять любовь.
Хелена: Ладны, бойтесь дальше, не буду вас пугать больше. Ато говорят, если страх свой переживать посредством прямого усиленного переживания, то резко запускается скрытый механизм болезни от остановки сердца до онкологии. Все всех благ.
сусанна: Саныч , Вы боитесь и злитесь на злобу? Этим самым и притягиваете то, чего боитесь. Читайте не только свою тему, поймете сами и отпускайте, на Ваше счастье Вы умеете отпускать.
Саныч: Хелена пишет: Саныч, поэтому жена и кричит, скоро просто орать будет во всеуслышание!!! Разорись на нее со всеми скверными словами, которые у тебя только есть уже в запасе и пошли ее на х...р в лицо и она перестанет на тебя орать. Потом прости себя за это и ложись спокойно спать. Нет-нет-нет-нет.Вы не понимаете.На меня нельзя кричать. Я становлюсь дисфункционален. Этого нельзя делать, я предупреждал ее.Я всегда предупреждаю, чтобы только не повышали голос. особенно женщины.На мужчин я так не реагирую.
Хелена: Саныч пишет: Нет-нет-нет-нет.Вы не понимаете.На меня нельзя кричать. Я становлюсь дисфункционален. А ты попробуй хоть раз не стать дисфункциональным. Ведь это Саныч лишь привычка, понимаешь? Привычка так реагировать на крик. И я так же реагировала. Несколько лет тренировки пошли мне на пользу. Но изменилось все только тогда, когда я поняла, что это привычка моя и, что я имею право это не слушать, а уйти в другое место хлопнув дверью или послать этого человека.
Саныч: сусанна пишет: на Ваше счастье Вы умеете отпускать. Я научился.Главное отпустить все препятствующие мотивации Нет, я справляюсь.Даже один могу быть довольно долго. Но кричать на меня нельзя.Это исключено. Поэтому мне спокойнее писать, чем разговаривать. Я бы не смог.
сусанна: Саныч , Вы не принимаете тот факт, что на Вас кричит супруга? Вы не принимаете, что женщина желает властвовать над мужем, если кричит, т.е командует, манипулирует. Что сердце подсказывает? У мужчин от природы чувствительность выше.
Хелена: Хелена пишет: Но изменилось все только тогда, когда я поняла, что это привычка моя и, что я имею право это не слушать, а уйти в другое место хлопнув дверью или послать этого человека. После этого я стала нормально выдерживать взрывы других людей и себе позволять так взрываться.
Саныч: Хелена пишет: А ты попробуй хоть раз не стать дисфункциональным. Ведь это Саныч лишь привычка, понимаешь? Привычка так реагировать на крик. И я так же реагировала. Несколько лет тренировки пошли мне на пользу. Но изменилось все только тогда, когда я поняла, что это привычка моя и, что я имею право это не слушать, а уйти в другое место хлопнув дверью или послать этого человека. Нет, я наверное не умею объяснить. У вас компьютер зависал когда-нибудь? У меня происходит то же самое, я никак не могу это контролировать.Это слишком большая перегрузка для меня.
Хелена: Саныч пишет: Это слишком большая перегрузка для меня. Если бы это было так действительно, то ты не смог бы жить со своей женой так долго.
Саныч: сусанна пишет: Саныч , Вы не принимаете тот факт, что на Вас кричит супруга? Вы не принимаете, что женщина желает властвовать над мужем, если кричит, т.е командует, манипулирует. Что сердце подсказывает? У мужчин от природы чувствительность выше. Сусанна. Это не связано именно с супругой. Просто она имеет тенденцию кричать, хотя знает эту мою особенность. У меня это всю жизнь. Это что-то вроде защиты системы от перегруза. Если крик, вся входящая с криком информация блокируется от входа. Было совсем сильно в детстве, уменьшилось, но до конца не прошло. Меня же даже из школы хотели перевести в школу для слабоумных. Я просто стараюсь людей предупреждать, что на меня нельзя кричать, и все. Я никак не могу на это повлиять. Это мертвая зона, я не могу здесь ничего отпустить. Поверьте, пытался.
сусанна: Саныч , я же в первых постах писала Вам, отпустите страх перед намеренно злыми и крикливыми людьми
Саныч: Хелена пишет: Если бы это было так действительно, то ты не смог бы жить со своей женой так долго. Как-то смог. Это не всегда было так. И она же не кричит, не прекращая. И моя реакция, она же и ее травмирует, она просто не хочет понять, что я не специально. Да неважно, я все равно ухожу,
Саныч: сусанна пишет: Саныч , я же в первых постах писала Вам, отпустите страх перед намеренно злыми и крикливыми людьми Да я помню, но это не просто стресс, это ну что-то вроде аутизма. Ну не совсем так масштабно, но все равно выбивает.
Хелена: Саныч пишет: Да неважно, я все равно ухожу Ты уходишь к другой женщине?
Саныч: Fenix пишет: За духовностью своею забыли , что сердечность в этом мире никто не отменял. Пусть это не тот форум, но один раз можно было бы сделать исключение. В кои веки мужик приоткрылся и то потому что в виртуале. Вы правы, я только так могу обсуждать вообще что либо. Я сейчас не посещаю никаких психотерапевтов, никого. Что вы, я просто молчу.И яне могу говоритт на эти темы с близкими людьми.Они обижаются, но я не специально. Если бы я смотрел вам в глаза, я бы не мог говорить того, что говорю. Но даже и так я не говорю всего. Мн енадо отпускать стыд за себя. Это еще мой способ донести, понимаете.Потому что меня прочтут и хотя бы увидят, потому что вслух я не могу говорить. Это поэтому женщины считают мужчин неэмоциональными и так далее. Что вы, это не так, восем не так.
Саныч: Хелена пишет: Ты уходишь к другой женщине? Нет, она не хочет меня. Просто ухожу.
Варя: Саныч Хочу просто сказать, что поддерживаю Вас. Если бы это было сейчас возможно, я бы обняла Вас и взяла за руку. И сказала бы самые-самые добрые слова, которые знаю. Я знаю, как бывает больно. Очень-очень-очень больно. Сама написала на этот форум, когда наступил край. Не могу рассказать, что за этим стояло, не могу, это не для публичного обсуждения. Скажу только, что для того, чтобы «заставить» себя жить, чтобы научиться в какой-то степени «ценить» жизнь, в свободное от основной работы время пыталась "быть полезной" в социально-медицинских учреждениях, в которых остались люди, обреченные мучительно умирать, которые остались фактически один на один со смертью. За неделю до того, как написала сюда, подала документы на перевод на работу в один из регионов, которые называют «горячими» точками. Здесь на этом форуме, мне очень помогли. Во всяком случае, почувствовала, что то, что мне казалось «окончательно и бесповоротно» безнадежным, можно попробовать, попытаться решить. И еще, не знала даже, что вообще так бывает, здесь, совершенно меня не зная, по-настоящему из любви поделились всем, чем только могли, опытом, знаниями, и просто по-человечески поддержали. Саныч, Солнышко, держитесь. Все обязательно наладится.
Хелена: Саныч пишет: Просто ухожу. Возможно ты прав, имеет смысл попробовать разойтись и пожить отдельно друг от друга, хотя бы на время.
Саныч: Варя пишет: Саныч, Солнышко, держитесь. Все обязательно наладится. Варя, спасибо, вам того же желаю.И у вас там эта тема с женатым мужчиной, как я понял, вы мне прям на нервы надавили этим.Я же врал с самого начала и здесь, а дома так всю жизнь.У меня всегда была другая, никакой не брак, никаких детей, просто любовь. Так что я на вашу тему прижух. Сложно это для меня все. Молча читал. Да, и конечно благодарен без меры за помощь и просто хоть за возможность написать.
Саныч: Хелена пишет: Возможно ты прав, имеет смысл попробовать разойтись и пожить отдельно друг от друга, хотя бы на время. Хелена,вы меня не поняли, я бы к другой ушел, да она от меня сбежала к черту на куличики. Нет, с женой я больше не сойдусь,это исключено.Я честно попытался сойти поней с ума, не вышло.
Хелена: Саныч пишет: Хелена,вы меня не поняли, я бы к другой ушел, да она от меня сбежала к черту на куличики. Я поняла, Саныч. Сейчас общаюсь с человеком твоего типа мышления и реактивности и я поняла, что другая тебя не захотела. Судя по всему, ты один долго не останешься и ты это знаешь. Просто ведь это разные вещи быть не одному и быть вместе. Желаю тебе быть вместе с той, которая придет к тебе. ПЫ СЫ Ну и бросай уже давить на жалость. Разбудишь в человеке жалость к себе, спутает он это с любовью к тебе и будет опять ерундендель вместо нормальных отношений. Понимаю, что привычку превозмочь очень сложно. Попробуй, вдруг получится.
Саныч: Пятница, сколько там..десятый час уже? Я сижу с вами,мне не надо больше никуда ехать. Отпустил жену, тещу, дачу, пса нашего, с трудом отпустил. Я б его забрал, но уезжаю часто, не могу животину держать. Но надо все таки домой. Посижу еще немного и поеду.
Варя: Саныч Если честно, мне кажется, врали Вы или не врали – это не имеет значения. Вы сказали ровно то, что смогли озвучить, и в том формате, в котором смогли. Так что не переживайте. И Вам спасибо за тему, за эту ветку. Если бы не она – никогда, наверное, так бы и не написала сюда. Держитесь, Саныч.
Саныч: Хелена пишет: Ну и бросай уже давить на жалость. Разбудишь в человеке жалость к себе, спутает он это с любовью к тебе и будет опять ерундендель вместо нормальных отношений. Не тот случай.Всякую жалость к себе я своими руками в ней убил сто лет назад. Все бы отдал, чтоб вернуть. Ладно, поеду я.
Саныч: Варя пишет: Держитесь, Саныч. Варя,спасибо. Конечно, мне ничего больше не остается. Все, поконям. И знаете что, вы из Москвы? Вы представляете,что такое добраться из Москвы за город в пятницу вечером? Так вот, теперь мне не нужно себя этим мучить.Ни в пятницу,ни когда угодно.Я так устал от этой мотовни.И как люди ездят без кондиционера,инквизиторские пытки. Все, я начинаю заговариваться. Ушел.
Constanta: Саныч, значит это была предразводная агония. Да, это тяжело. Варя пишет: знаю, как бывает больно. Очень-очень-очень больно. Все знают. Я думаю, что кто здесь находится, знают, что это такое. Я тоже знаю.
Варя: Anya пишет: При этом, ВСЕ ПРОЩАЕМОЕ ДО СИХ ПОР НАСТОЛЬКО ВАЖНО, ЧТО ПРОЩЕНИЯ ЗДЕСЬ НЕТ. Anya пишет: Но вы не можете " изъять позы". При попытках этого ( к примеру при прощательно-просветленной позе) вы становитесь " бесчувственной". Наверное, потому как в этой ситуации эго вроде как пытается простить само себя. Эго прощает эго. Это возможно? Нет. Возможно ли интересно на опыте когда-нибудь прийти к тому, чтобы не отождествляться с фасадом, перестать верить в него? Ведь тело так привыкло к этому.
Варя: Constanta пишет: Все знают. Конечно знают. И те, кто здесь находится, и те, кто не находятся. И те, кто пишут, и те, кто не пишет. И форум этот кстати очень много помогает также и тем людям, которые не решается по разным причинам написать, а просто его читают.
сусанна: Варя пишет: Эго прощает эго. Это возможно? Это утопия. Эго не умеет прощать, ему это не нужно. Чтобы не отождествляться, не нужно себя ни с кем сравнивать, тогда не будет оценок. А эгоизм - это оценивающие знания. Все упирается в эгоизм, и разве эгоизм отпустит свою хватку?
Constanta: сусанна пишет: Эго не умеет прощать, ему это не нужно Сусанна, эго хочет жить. Иногда, конечно бывают случаи, когда ситуация столь неприемлема с точки зрения эго, что лучше пережить ее ... мертвой. В таком случае боль физическая притупляет страдания духовные (кажется, что духовные). Но когда наступает реальная угроза для жизни эго весьма активно начинает препятствовать тому, что считало оптимальным выходом из ситуации: включается инстинкт самосахнарения, при котором эго предпочтет все же страдать и жить, чем не страдать и умереть. (Хотя есть и исключения, но это скорее не верный расчет: дозировки, времени и т.д.) Поэтому эго (Эгу) тоже приходится уметь прощать, чтобы жить. Я описываю как было у меня. У всех, наверное, по-разному. При этом не эго обвиняют, а считается, что любовь такая сильная была (это если уже в прошедшем времени о человеке вспоминают). А ведь любовь-то как раз и не болит.
сусанна: Constanta пишет: Сусанна, эго хочет жить Кто бы спорил? Поэтому идет внутренняя борьба, что бы человек сделал выбор.
Мадам: Саныч пишет: Бумажку со стрессами после отпускания нужно сдергивать в унитаз, лучше отпускает. И не смейтесь над моим ноу-хау, я хочу хоть чем-то блеснуть. Не поминайте лихом. А я тоже так делаю, правда еще до этого рву на мелкие кусочки и сжигаю. Судя по тому, что Вы изменили стиль написания, у Вас получилось работать с энергиями. Правда теперь Вы увидели себя не таким, как привыкли видеть, а более реальным в плане того, что увидели что Вы тоже не всегда поступали адекватно какой-то ситуации или человека. Это сложный момент, когда рушиться образ СЕБЯ созданный так много лет, возникает просто огромное ЧВ и стыд за свои ошибки. Поэтому важно вспомнить на этом этапе, что нужно ВСЕГДА прощать себя и свои ошибки.Помните как книги Л.В. называются ? "Прощаю себе". Каждый человек , даже мужчина, так устроен, что учиться на своих ошибках. Люди не могут обучаться по другому, еще не придумали программу идеального поведения, которую можно было бы загрузить в мозг в детстве. А может хорошо, что не придумали, а то будут все такие идеальные, как роботы. Когда вспоминаю свои первые ощущения от работы с энергиями, о приходит аналогия с разбитым стаканом. Чувство, что меня нет, что Я - это куча каких-то осколков каких-то разных людей, идей, разговоров, методик и т.д. Потом пересмотр каждого кусочка, анализ, очищение и через некоторое время получилась красивая ваза. Хотя есть аналогия, что разбитую посуду не склеишь, но в этом случае ее можно переплавить в другую посуду, более изысканную и уже на СВОЙ вкус. Саныч пишет: И Мадам я не хочу быть с вами соседями. Я убежал от разговоров о боге.Я боюсь, вдруг бог опять захочет отношений, я не смогу отказать. А чего не хотите быть моим соседом? Насчет Бога. Мое твердое убеждение, что отношения с Богом у нас есть всегда, потому что мы - Души. Конечно бывают какие-то моменты, когда человек отворачивается от Бога, но Бог НИКОГДА не отворачивается от человека.И наша Душа это знает.
Avelina: Саныч пишет: цитата: И Мадам я не хочу быть с вами соседями. Саныч, Вы просто не видели Мадам. Она как бальзам на душу действует! А я бы хотела быть соседями с Мадам! :) Как там писала Anya: Никто не любит. Все ХОТЯТ. Хочу быть рядом с Мадам :) Как отличить любовь от хотения выгод для себя? Мне вот Мадам сразу очень понравилась, это я для себя называла всегда влюбиться в человека. Теперь вот выходит, что раз мне хочется быть недалеко от Мадам, это, значит, я для себя от неё имею что-то для меня нужное и приятное, значит, это одни сплошные мои "хочу" и мои выгоды. Мадам, сейчас снова период "думаний" о тебе
Мадам: Avelina пишет: Саныч, Вы просто не видели Мадам. Она как бальзам на душу действует! А я бы хотела быть соседями с Мадам! :) Спасибо Avelina за теплые слова! Avelina пишет: Мадам, сейчас снова период "думаний" о тебе А чего думать? Приедешь в Одессу - звони! У меня как раз скоро появиться офис, приедешь и поговорим, а то в этих кафешках не очень удобно общаться Avelina пишет: Теперь вот выходит, что раз мне хочется быть недалеко от Мадам, это, значит, я для себя от неё имею что-то для меня нужное и приятное, значит, это одни сплошные мои "хочу" и мои выгоды. У меня было такое чувство рядом с преподавателем по риторике и это чувство я изучала некоторое время.И только через время, сравнивая и анализируя других людей своего круга знакомств, до меня дошло..... она живая. Сложно объяснить словами, просто такое чувство, что она живая и рядом с ней хочется жить.
Avelina: Мадам, ты просто волшебник!!! А я-то думаю, почему ты у меня из головы не выходишь! А это ж снова всплыла моя "любимая" тема - "не хочу жить". А ты меня оживляешь, вытягиваешь :) Оказалось, цепочка простая: "Думаю о тебе постоянно → хочется рядом с тобой жить → рядом с тобой хочется жить." Спасибо большущее за приглашение! Осталось дело за малым - приехать :)
Мадам: Avelina пишет: А это ж снова всплыла моя "любимая" тема - "не хочу жить". А ты меня оживляешь, вытягиваешь :) есть очень хорошая книга по этому поводу. Эту книгу написал психолог Виктор Франкл о своем психологическом опыте пребывания в концлагерях, называется она Сказать жизни «Да!»: психолог в концлагере.
Саныч: Мадам пишет: Поэтому прошу прощения за весь наш форум и за себя лично, что мы причинили вам боль своими насмешками. Поверьте, это адресовалось не Вам. Мадам.Господи,да ну что вы. У кого вы просите прощения, я вам врал всем.Я даже не заметил вчера этого, только сейчас увидел, перечитывая. Это вы меня все простите. Саныч, Вы просто не видели Мадам. Она как бальзам на душу действует! А я бы хотела быть соседями с Мадам! :) Avelina.Я по вашему совсем дурак, что вы, я в Мадам греюсь, потихоньку, не спросясь.Дармоед. Про соседей недописал просто, соседями не хочу, хочу вместе, под одной крышей.
Саныч: Anya пишет: Я тоже еще раз прошу прощения. Все собиралась, но думала, что вы ушли. Простите, именно я заварила эту кашу недоверия. Я бы никогда не позволила себе такого, зная, что вы - реальный человек с реальной историей. Anya,я не могу на вас просто. неудобно,я вчера не заметил этого. Вы меня в неловкое положение ставите.Сами меня простите,я вас изнасиловал своими проблемами, вы ночей не спали из-за меня.
Саныч: Хелена пишет: Судя по всему, ты один долго не останешься и ты это знаешь. Просто ведь это разные вещи быть не одному и быть вместе. Хелена,нет не буду один, нет. И вместе не буду. да пристроюсь где-нибудь пососедству.
Anya: Саныч пишет: Сами меня простите,я вас изнасиловал своими проблемами, вы ночей не спали из-за меня. Изнасиловать меня не сложно. Я вас прощаю :))
Мадам: Саныч пишет: У кого вы просите прощения, я вам врал всем. Саныч, вранье-это страх сказать правду. Под этим страхом есть тысяча разных установок, которые можно увидеть. Поэтому, если Вы даже говорили неправду, то у Вас наверняка есть причины, почему Вы так поступаете сейчас. Я не могу осудить вранье, потому что понимаю, что наверное это был единственный способ приспособится к тому, к чему(кому) Вам нужно было приспособится. Просто времена уже изменились, Вы самостоятельный человек и имеете полное право выбирать СВОЕ окружение, близких людей, друзей и т.д. Вопрос только в том, хотите ли Вы так дальше жить, в смысле, что вокруг Вас будут только те люди, которым Вы не доверяете, поэтому лжете? Хотите, чтобы Вам тоже лгали? Саныч, все в Ваших руках(вернее в энергиях которые Вы излучаете). Что излучаете,то и притянется.Будете излучать что-то другое и притянется тоже другое.
Мадам: Саныч пишет: Про соседей недописал просто, соседями не хочу, хочу вместе, под одной крышей. Тогда давайте вместе отпускать энергии на свободу, которые мы превратили своим неверным пониманием в стрессы и утрамбовали в себя так, что и не сразу увидишь, даже опытным глазом. Мое предложение - это энергия бессмысленности. Дорогая энергия бессмысленности, я прощаю тебя за то, что ты ко мне пришла Я прошу прощения у тебя за то, что я не поняла то, чему ты меня учишь, и вместо того, чтобы разобраться и поговорить с тобой, я просто утрамбовала тебя в себе, спрятала от всех, чтобы никто не увидел и не узнал, что я чего-то не знаю, что мне еще нужно учиться. Мне было просто стыдно за то, что я чего-то не знаю, не умею, не понимаю. И чтобы не чувствовать этот стыд, просто стала притворяться для других, что этого нет и так к этому привыкла, что стала притворяться и перед собой. Вот так я училась врать себе. Дорогая бессмысленность! Вместо того, чтобы разбирать этот урок, анализировать, интересовать в книгах, спрашивать у других людей, я просто стала придумывать себе смысл жизни, потом и другим смысл их жизни и вообще запуталась так, что пришла опять к тебе же. Прости меня за это. Только сейчас я поняла, что мне нужно всего лишь отпустить тебя и тогда я смогу тебя увидеть, понять то, чему ты меня учишь. Ведь смысл чего-либо можно увидеть только лишь тогда, когда не отвергая, просто даешь ему свободу, даешь ему право быть таким, как оно есть. Дорогая бессмысленность! Я отпускаю тебя на свободу, так как могу в настоящий момент. Ты свободна быть тем, чем ты есть, а я свободна быть тем, что есть я. Я прощаю себя за то, что не могла это сделать раньше. Дорогое тело! Прости меня, что своими мыслями я причинила тебе вред. Дорогие мои предки! Я прощаю Вас за то, что Вы не разобрались в энергии бессмысленности, не отпустили ее на свободу, а утрамбовали ее в стресс и передали мне в таком виде. Дорогие предки! Я прошу прощения за то, что приняла эту энергию в таком виде и не освободила ее, а передала дальше моим потомкам. Дорогие мои потомки( в том числе и не рожденные еще)! Я прошу у Вас прощения за то, что не освободила эту энергию, а передала ее Вам. Дорогие мои потомки ( в том числе и не рожденные)! Я прощаю Вас за то, что Вы приняли в себя эту не освобожденную энергию. Дорогая моя планета на которой я живу! Прости меня что своими не прощенными мыслями утяжеляю твое энергетическое состояние. Я прощаю себя за все это. Я - человек и смысл моей жизни - это сама жизнь.
сусанна: Саныч пишет: Да я помню, но это не просто стресс, это ну что-то вроде аутизма Вы, вероятно, не отвечаете вовсе за свои слова. И нам работку не хилую подкинули.
Anya: сусанна пишет: не отвечаете вовсе за свои слова сусанна, как пахан на зоне.
сусанна: Anya пишет: сусанна, как пахан на зоне. Ты что то круто завернула. Злоба на пустословие просится у меня. Муж тоже говорит в таком разе ботало херово
Anya: сусанна пишет: Ты что то круто завернула. Почему круто-то? Я ж тебя внимательно читаю, делаю выводы То перед Богом отвечать, то перед Сусанной. Не жизнь, а гребанная зона. Мотаем срок, преступнички На самом деле - так и есть Ты не далека от истины
Anya: сусанна пишет: Злоба на пустословие просится у меня. Так все, включился интерфейс.. почапала я, пока из меня "все стрессы" вместе с душой сусанна не вынула.
сусанна: Anya пишет: Мотаем срок, преступнички Я не господь Бог, передо мной не нужно отчитываться, но на свое мнение Вы позволите слово?
Anya: сусанна пишет: но на свое мнение Вы позволите слово все что угодно, все, что угодно я "за" все, за все, что только захОчите
сусанна: Anya пишет: я "за" все, за все, что только захОчите Уши я уже развесила, скоро лапшу снимать буду
Anya: сусанна пишет: Уши я уже развесила, скоро лапшу снимать буду не-не, я лежу пред тобою, пузом кверху, вся, как исус христос на крэсте. Отпускай меня, как стресс, отпускай. Глядишь - помру с душой спокойною, что не надо мне больше тут сроки мотать. А то как не отпустишь ты меня, сусанна, так и прийдется мне тут снова себе эволюцию духа устраивать, на тыщу инкарнаций исче. Не-не, сансара меня просто так не выпустит. Бэз тебя. Надобно чтоб все отпустили. Ты на очереди
сусанна: Anya пишет: Глядишь - помру с душой спокойною, что не надо мне больше тут сроки мотать. А то как не отпустишь ты меня, сусанна, так и прийдется мне тут снова себе эволюцию духа устраивать, на тыщу инкарнаций исче. Мне чего делать нечего, твоими стрессами заниматься? Не переворачивай наизнанку. Или тебе зацепиться не с кем больше?
Anya: сусанна пишет: Мне чего делать нечего, твоими стрессами заниматься? Не переворачивай наизнанку. Или зацепиться не с кем больше? эх не жалеешь ты меня, сусанна, не жалеешь....
сусанна: Anya пишет: эх не жалеешь ты меня, сусанна, не жалеешь.... От рожденья не жалею никого.
Anya: сусанна пишет: От рожденья не жалею никого. зашибись..
Саныч: Мадам пишет: Хотите, чтобы Вам тоже лгали? Мне все равно, лишь бы рядом были.
Саныч: Мадам пишет: Ведь смысл чего-либо можно увидеть только лишь тогда, когда не отвергая, просто даешь ему свободу, даешь ему право быть таким, как оно есть. Спасибо.
сусанна: Anya пишет: зашибись.. С детства насмотрелась слез и не приветствую нытья.
Constanta: Саныч пишет: Мне все равно, лишь бы рядом были. Опять не верю. Потому что при таких отношениях снова появиться тема с одноименным названием. Саныч, зачем же хотеть самому себе несчастья? (Впрочем, понятно, что ты пока не представляешь, что возможно по-другому). На самом деле - возможно!
Саныч: сусанна пишет: С детства насмотрелась слез и не приветствую нытья. И мне опять стало за себя стыдно.
сусанна: Саныч пишет: И мне опять стало за себя стыдно. Стыд тоже можно освободить, а жалость к себе выматывает, обессиливает. Стоит подумать и взять себя в руки, ведь ничего смертельного не произошло. Постарайтесь найти выход из данной ситуации, а выход всегда есть.
Constanta: сусанна пишет: С детства насмотрелась слез и не приветствую нытья. Жестоко..., а дети ведь плачут... или они должны это делать молча?
сусанна: Constanta пишет: Жестоко..., а дети ведь плачут... или они должны это делать молча? Жесче будет, если сесть рядом и поплакать вместе, а не объяснить ребенку, что , если и упал, то нужно подняться и идти дальше и не зацикливаться на своих болячках и не держать в себе обиду и злобу.
Cаныч: Constanta пишет: Потому что при таких отношениях снова появиться тема с одноименным названием. Сonstanta. Не появится тема. Она замужем. Позавчера узнавал на работе, сколько у меня отпуска скопилось,не отдыхал вообще несколько последних лет. Оказалось, я вообще могу забыть про работу черт знает на сколько, и мне еще будут платить. Поеду, к черту на куличики, куда мне еще. Думаю, что прощаюсь с вами, а там поглядим. Визы к вам сюда не нужны, так что границу могу пересечь в любое время. Сегодня посижу еще с вами, да и ходу.
Саныч: сусанна пишет: а выход всегда есть Иногда выход в том, чтобы перестать искать выход,так я думаю.
Constanta: сусанна пишет: Жесче будет, если сесть рядом и поплакать вместе, а не объяснить ребенку, что , если и упал, то нужно подняться и идти дальше Ой, сусанна. Да можно сесть рядом и просто пожалеть. Ребенок сам встанет и побежит. Какая же здесь жестокость. Почему же и не поплакать? Если даны слезы, значит это нужно.
Constanta: Саныч пишет: Иногда выход в том, чтобы перестать искать выход,так я думаю. Правильно. но если это осознанное решение, а не депрессия или апатия. Саныч, ты справишься, не упрямся.
сусанна: Constanta пишет: Ой, сусанна. Да можно сесть рядом и просто пожалеть. Ребенок сам встанет и побежит. Какая же здесь жестокость. Почему же и не поплакать? Если даны слезы, значит это нужно. Галя, ты утрируешь, я не отталкиваю, когда нужно и по головке поглажу и слова находятся, только не потакаю нытью.
Саныч: Constanta пишет: Саныч, ты справишься, не упрямся. Упрямый, потому и справляюсь. Ни разу не помер до сих пор,значит справляюсь хорошо. Но я понял,понял, что вы имеете в виду, просто шучу. Спасибо.
Хелена: Саныч пишет: да пристроюсь где-нибудь пососедству. С тещей что ли решил сойтись и отбить ее у тестя?
Саныч: Хелена пишет: С тещей что ли решил сойтись и отбить ее у тестя? Хелена. Пошутили остро, примерно как осиновым колом промеж глаз.Вот такую как вы отбивать буду. Тещу люблю как мать.буду поддерживать отношения
Хелена: Саныч пишет: Пошутили остро, примерно как осиновым колом промеж глаз.Вот такую как вы отбивать буду. А в чем фишка? Таких, как я ооооочень много. Зачем добиваться и отбивать, когда можно найти свободный вариант, без проблем. Зачем тебе эта война то опять?
Мадам: Саныч пишет: Мне все равно, лишь бы рядом были. Хорошо. Давайте тогда подумаем дальше. Познакомились вы с красивой дамой, влюбились, но есть от нее такое чувство, что она от вас что-то скрывает. Что будете делать?
Саныч: Мадам пишет: Хорошо. Давайте тогда подумаем дальше. Познакомились вы с красивой дамой, влюбились, но есть от нее такое чувство, что она от вас что-то скрывает. Что будете делать? Мадам.Она ничего от меня не скрывает, я знаю ее как облупленную. И захочет, не скроет.
Саныч: Хелена пишет: А в чем фишка? В любви.
Мадам: Саныч пишет: Мадам.Она ничего от меня не скрывает, я знаю ее как облупленную. И захочет, не скроет. Саныч, не нужно горячиться и сопротивляться. Мы же с Вами просто рассуждаем. А как вы думаете ОНА знает вас как облупленного?
Хелена: Саныч пишет: В любви. Значит ты пойдешь побеждать страх перед любовью и открытостью к ней своей дамы. А было дело, что ты ее как то ненарочно и нечаяно предал в прошлом?
Саныч: Мадам пишет: Саныч, не нужно горячиться и сопротивляться. Мы же с Вами просто рассуждаем. А как вы думаете ОНА знает вас как облупленного? Нет, Мадам.вы меня шокируете своими вопросами. Уж думал,все на дачах, воскресенье, отсижусь тут в тишине да и смоюсь. Откуда вы знаете,как задавать такие вопросы? Ответ.нет. Нет,не так. Думает, что не знает.
Саныч: Хелена пишет: А было дело, что ты ее как то ненарочно и нечаяно предал в прошлом? Ну да, засадили и провернули. Да было дело. Ненарочно и нечаянно раз сто подряд.
Саныч: Хелена пишет: Значит ты пойдешь побеждать страх перед любовью и открытостью к ней своей дамы. Вот это не понял.
Мадам: Саныч пишет: Ответ.нет. Нет,не так. Думает, что не знает. А откуда вы ЗНАЕТЕ, что она так НЕ думает? Саныч пишет: Уж думал,все на дачах, воскресенье, отсижусь тут в тишине да и смоюсь. жарко у нас, 40 в тени, поэтому сижу под кондиционером и читаю Хеллингера, как раз нашла момент о котором Аня писала в плане НЕ конфликта с жизнью и думаю. нужно его в теме выкладывать или не нужно. Саныч пишет: Откуда вы знаете,как задавать такие вопросы? Когда хотела сохранить свою семью, то задавала их себе.
Саныч: Мадам пишет: Когда хотела сохранить свою семью, то задавала их себе. Поможете мне семью разрушить?
Саныч: Саныч пишет: Хелена пишет: цитата: Значит ты пойдешь побеждать страх перед любовью и открытостью к ней своей дамы. Вот это не понял. А нет,понял. Ее страх перед любовью, да точно. Ну надо, таким героем я себя не видел. Точно, пойду побеждать ее страх перед открытостью любви в моем лице. Вдохновили.
Саныч: Мадам пишет: читаю Хеллингера, как раз нашла момент о котором Аня писала в плане НЕ конфликта с жизнью и думаю. нужно его в теме выкладывать или не нужно. Вообще не знаю, есть у меня конфликт с жизнью или нет.Спрашиваю жизнь, жизнь молчит.Значит, конфликта не усматривает. Выкладывайте, конечно.
Хелена: Саныч пишет: Ну да, засадили и провернули. Да было дело. Ненарочно и нечаянно раз сто подряд. Точно, пойду побеждать ее страх перед открытостью любви в моем лице. Вдохновили. Так ей реально есть чего бояться и от чего убегать. И раз она убегает, значит ей это до сих пор причиняет боль. Она не изменилась, да? Получается по-логике так. А ты реально сейчас вот прям уже совсем другой и уже уверен, что не будешь так нечаянно и ненарочно делать? Это я к тому, что люди очень редко вот так меняются.
Саныч: Хелена пишет: А ты реально сейчас вот прям уже совсем другой и уже уверен, что не будешь так нечаянно и ненарочно делать? Уверен,что буду, засранец.
Хелена: Саныч пишет: Уверен,что буду, засранец. И я уверена в этом. И чего, потом каждый раз ее догонять будешь и со страхом ее воевать?
Саныч: Хелена пишет: И чего, потом каждый раз ее догонять будешь и со страхом ее воевать? Ну посоветуйте что-нибудь.Конструктивное.
Cаныч: Не советуете и правильно делаете. Я уже несу околесицу, и мне это выйдет боком. Лучше, как интеллигентный человек,под которого всю жизнь пытаюсь косить, попрощаюсь с вами и поблагодарю еще раз. Честь имею кланятьсяЧего сказал? Какую-то честь вспомнил, которой не имел никогда. И ведь даже трезвый, а несу такое.Всего доброго, спасибо. Я еще появлюсь и отчитаюсь, когда будет чем.
Гость7: Саныч пишет: Ну посоветуйте что-нибудь.Конструктивное. Отпустите ситуацию. Отдохните.
Мадам: Саныч пишет: Поможете мне семью разрушить? нет. Ладно Саныч, не хотите отвечать на вопросы, значит не хотите ничего менять. Это ваше право. До следующих встреч
Хелена: Cаныч пишет: Не советуете и правильно делаете. Я уже несу околесицу, и мне это выйдет боком. Ты же сам все знаешь. Когда догонишь и поборешь на секунду страх, скажи правду то уже, что конечно никогда не изменишься ... и возможно может случиться то же, что и раньше и конечно она имеет полное право тебе не доверять. Но что бы ты ни делал и какие бы свои бяки ты бы никогда не смог бы изменить, ты при всем при этом ее любишь больше всего на свете и желаешь быть только с ней. Возможно она может принять твои мелкие недостатки и подарить тебе счастье. Саныч, может перестанет убегать и догонять не надо будет. Все эти манипуляции выскоинтеллегентные, не спорю, хороши и привыкаешь ими пользоваться быстро, но.... случается же, что нифига они не работают.
Варя: Добрый вечер. Долго думала писать или нет, и в какой теме. Решила в этой теме, раз в ней начинала. Вопрос, в общем-то, не по существу практики работ над собой, материала у меня сейчас более чем достаточно, а по побочным эффектам так сказать. Хотя, не верно называть это «побочным эффектом»,выражение это неправильное, но слов других пока не могу подобрать. Даже не знаю, как сказать, может кто-то сталкивался с подобными ситуациями. Только не смейтесь, пожалуйста, хотя впрочем, какая разница… В общем, когда начинаю в ходе работы немного себя «отпускать», это уже не в первый раз заметила, то возникает какое-то неуправляемое, трудно контролируемое состояние, когда никуда не могу деться от появляющейся в голове и просящейся наружу музыки. Поясню, у меня музыкальное образование, закончила музучилище по классу фортепиано, но сейчас работаю совершенно в другой сфере. И дело здесь не в музыкальном образовании вовсе. Оно лишь позволяет перевести то, что слышу внутри в огромных количествах на язык нотной грамоты. Сама по себе музыка не напрягает, напрягает то обстоятельство, что это какой-то неуправляемый, не зависимый от меня процесс, в результате которого в значительной степени «выключаюсь» из текущего момента, из окружающей действительности, и не получается сохранить хоть какой-то приемлемый баланс. Попытки «выдернуться» усилием воли оборачиваются очень неприятными состояниями. "Обострения» начинаются одновременно с попытками наблюдения за собой, за своими реакциями, с попытки заглянуть «внутрь». Повторюсь, это все фиксирую далеко не в первый раз, просто сейчас как-то совсем начинаю теряться. Немного легче делается, если эту музыку как-то объективирую, проиграю несколько раз на фортепиано, запишу ит.д. Но это все в таких масштабах, что сейчас труднодостижимо. Речь тут о композиторстве не идет, художественная ценность этой музыки - нулевая. Так, просто моя муть, из серии «одержимая, вещающая в пустыне». Усилием воли могу заставить себя отключить этот музыкальный поток, но тогда соответственно вся работа над собой сводится на нет, потому как идет просто сознательное подавление, и в общем-то становлюсь похожа на робота – дом – работа – дом – спать ( с помощью таблеток). Раньше думала, что это просто своего рода потребность высказаться, вместо музыки писала прозу и стихи на разные темы, бросала их в блог, немного обсуждала написанное с откуда-то появлявшимися читателями и через какое-то время благополучно удаляла. Но сейчас этот вариант в принципе перестал помогать. В общем, состояние такое, что хочется спрятаться, отгородится от всех и записывать или играть постоянно музыку. Много раз за последние годы пыталась давать себе такую возможность на выходных или в период, когда болела и не ходила на работу, но чем больше позволяю себе это, тем более глубоко «засасывает», кажется, что все, что окружает, переходит на музыкальный язык. Кажется, что начинаю «слышать» те предметы, которые традиционно называются неодушевленными. Может, это просто «крыша» едет?
Fenix: Варя , а я тебе завидую, я бы очень хотела уметь записывать, то что бывает идёт изнутри, но к сожалению не знаю нот. Я считаю так самовыражаться , на бумаге - это дар. Варя пишет: художественная ценность этой музыки - нулевая. Опять оценки - переоценки. Для кого имеет значение ценность? Вот когда я работая с собой выписываю на бумагу свою боль, какая разница красиво ли я сложила слог, правильна ли орфография. Не парься, пиши если рвётся наружу, потом проигрывай, пока эта боль имеет место быть. Всё с тобой нормально. У меня вот бывало - навязчиво слышала колокольный перезвон, очень красивый. Потом прошло.
Варя: Fenix Спасибо Вам за поддержку . Ну да, оценки у меня, просто не знаю, как передать, это какое-то навязчивое состояние, поглощающее как «воронка». И это не «творчество» совсем, тут что-то другое. Ну да Бог с ним)))))
Constanta: Варя, вот цитата из книги Майкла Ньютона "Предназначение Души": В ходе моих исследований я убедился, что музыка больше всех остальных факторов оживляет душу звуками, которые нам даже не ведомы да Земле. Кажется, в Мире Душ звуки, используемые для музыкальных сочинений, бесконечно разнообразны. Люди, находящиеся в состоянии глубокого гипноза, объясняют, что музыкальная мысль — это язык душ. Сочинение и передача гармоничных звуков, видимо, имеет отношение к формированию и выражению духовного языка. Гармония духовного звучания, как мне рассказывали, помимо музыкального общения, является строительным материалом энергии творения и объединения душ. Автор книги, посредством гипноза, пытался постичь, что делают Души между жизнями на Земле. Например, очень уставшую Душу исцеляют звуком... вибрационной музыкой... светом... цветом. Также он отмечал, что многие исследуемые, сообщали, что все общение в мире Душ происходит посредством вибраций. Может как раз это ты и чувствуешь? А какие ноты больше присуствуют: высокие или низкие? С чем ассоциируются? Может быть с каким-то цветом или словами. Может быть это какая-то информация для тебя? Может эти ноты переложить на слова, или на числа, или на буквы...
Варя: Constanta пишет: из книги Майкла Ньютона "Предназначение Души" Не читала. Попробую почитать книгу. Спасибо Вам за вопросы. Мне на них сложно сейчас дать четкие ответы, не пыталась анализировать. Наверное, нужно попробовать. Спасибо,
Осень: Варя пишет: Может, это просто «крыша» едет? . Ну, может и так... Но это же от чего-то. происходит... А что у тебя с ответственностью?- каке взаимоотношения? почему-то именно это всплыло. Мама у тебя ответственный человек?
Варя: Вчера поздно вечером некоторые моменты, которые особо беспокоили, для себя прояснила. Поэтому вопрос снимается. Признательна всем за участие
Constanta: Варя, о книге осталось двойственное впечатление: от удивления, до разочарования и даже досады. Души мне представились некими оккупантами в наших телах. По крайней мере прошла идеализация Души. Да - бессмертная. Но недостатков у нее тоже хватает, поэтому и без идеализации.
Варя: Constanta пишет: поэтому и без идеализации Да, конечно, спасибо Константа. Посмотрю книгу для интереса. А так, просто вчера еще получила информацию по интересующему меня вопросу. В общем, для начала сама подумаю, попробую посмотреть на «проблему» несколько с другой стороны.
Мадам: Варя пишет: А так, просто вчера еще получила информацию по интересующему меня вопросу еще немного добавлю насчет музыки, звучащей в голове... мой муж пишет музыку для себя. Мне всегда было интересно, а как у него так получается? Он мне спокойно сказал, что он сначала появляется у него в голове, и если он успевает ее записать, то получается произведение, а если нет, то не может вспомнить потом вообще никак. Также у него есть друг-композитор, который написал песню для Могилевской "Полюби меня такой", а также для других звезд и он также "слышит в голове" музыку, а потом записывает, иногда у него на какое-то стихотворение рождается музыка, точнее сказать "слышится". И еще ...если человек думает, что у него крыша едет, то он уже не сумасшедший. Сумасшедший тот, кто считает себя самым умным и здравомыслящим, а вокруг всех идиотами.
Варя: Добрый вечер. Появилась потребность написать, подвести первый небольшой промежуточный итог, который для себя отметила. Когда написала первый раз на этой ветке, находилась в ужасном растрепанном состоянии. Мне здесь написали много хорошего полезного. Пытаюсь осваивать на практике потихонечку, частями, поскольку столкнулась с тем, что происходит, когда хватаешь в результате «псевдопонимания» очередную концепцию, которая у кого-то была настоящим прожитым опытом, и наматываешь на нее свои глюки. Начала с того, что для меня на данный момент мучало больше всего – то, что практически казнила себя за то, что не могу никак перестать совершать определенные поступки в зависимых отношениях. Аня мне замечательно написала на этой ветке про то, что наши действия не имеют значения, и это мы сами им его придаем. Вроде бы раньше читала об этом, но вот именно в том контексте, в тех постах, которые Аня тогда написала, это оказалось для меня катализатором. В общем-то, я ничего особенного не «делала», даже по Л. В. почти не занималась, просто жила, как жила, ходила на работу, занималась домашними делами, общалась с близкими, продолжала свое «зависимое существование» и соответствующее поведение - все как обычно. Единственное, что пыталась сделать - просто смотрела как бы со стороны, что же я делаю в рамках зависимого поведения, для того, чтобы попытаться изучить это поведение, и говорила себе, что это не имеет значения. Сначала это была просто для меня концепция, в отношении которой хотела бы, чтобы она стала опытом. Ну, к примеру, сделала что-то, что казалось «неправильным» – вместо того, чтобы «грызть себя», как обычно делала, говорила себе – это не имеет значения, снова сделала – и это не имеет значения, еще что-нибудь сделала - и это тоже и т.д. Не убеждала себя, не пыталась поверить, а просто говорила, пусть просто как концепцию или еще что-то, не знаю, не важно. Через какое-то время, недели через три или чуть больше, поймала себя на том, что впервые за долгие годы смогла расслабиться (так, просто в чем-то совершенно банально бытовом) и ощутимо почувствовала, что поток оценок, внутренних сопоставлений и т.д. стал значительно слабее. И тогда в какой-то момент поняла, что проблема заключается в том, что у меня «в центре», в приоритете находятся МОИ зависимости, МОИ страдания, МОИ переживания, МОИ стрессы, МОЯ ненависть к себе и т.д. Знаете, как в музыке бывает, когда исполнителя настолько «много», что перестает быть виден композитор. Меня СЛИШКОМ МНОГО. В центре вот это - «МОЕ». Когда это дошло, дышать стало легче. В общем-то я и дальше, продолжаю делать все то же самое, зависимости, конечно же, никуда не делись, но вот «парить» это стало ощутимо меньше, и появились силы для изучения этого состояния. Появилась потребность узнать его поглубже, посмотреть туда, куда раньше не хотелось вовсе соваться. Ну вот, пока так…
Мадам: Варя все верно Я тоже когда отпускаю стресс, то сначала признаю ее в себе, а потом наблюдаю его проявления в каких-то ситуациях. Иногда противно от самой себя, а иногда смешно Когда совсем противно, тогда отпускаю по Виилме.
Варя: Мадам Признательна Вам за поддержку . Вы мне тогда здорово так написали - "сотри себя". Хорошо запомнила этот совет. Сложно выразить словами, но кажется начинает доходить потихонечку, что это значит.
Anya: Привет, Варя Порадовалась за вас, читая пост Позволю себе немного конкретики. Мне кажется - важной. Варя пишет: практически казнила себя за то, что не могу никак перестать совершать определенные поступки в зависимых отношениях. Варя, тяжелые зависимые взаимоотношения, сложно-кармические ( а в них попадают не только люди с травмой зависимого, а любой может попасть)- это то, благодаря чему вы, рано или поздно, сможете трансформироваться полностью, если на то будет воля Божья. Такие отношения могут стать некой вехой в вашем развитии и понимании , впринципе. Суть этих отношений заключается в перешагивании ложного я-центра. Потому что именно он создает боль от таких отношений. Когда , по сути, присутствует телесное желание обладания, это называется в миру " я люблю". Имею ввиду не сексуальный аспект, а, впринципе, личностный. Т.е. желание обладания "телом" со всеми его производными и осязаемыми. И в таких взаимоотношениях очень часто все "личные разборы", вроде методик, Виилмов, псих. тренингов и прочего терпят, в итоге, полное фиаско. Почему? Потому что привязка настолько сильна, что совершенно не может поддаваться контролю. Как там в народе?- " сердцу не прикажешь" (с). Это о лживых попытках контролировать кармические процессы. Смешно)) Все методики работы с собой - это по сути тотальный контроль. Рано или поздно к этому приходит любой, кто долго практикует. Он попадает в тяжелейшую обусловленность, подчас еще более тяжелую, нежели раньше. Оставим эту тему. Я к чему вам это? Вот на таких вот ситуациях может и возникнуть понимание - кто рулит. У кого они не возникали - тот еще не поймет. Они будут с пеной у рта доказывать, что вы чего-то там не проработали и не отпустили, т.е. это ваша вина, недоработанность и прочее. А у кого возникали - тем будет ясно о чем я. Так вот, вы будете смеяться, но именно это и является проведением Божьим в вашей жизни. Именно это - то, над чем вы не властны.То, чем вы не управляете. Это будет воспитывать в вас колоссальное смирение, будет выбивать из вас всю спесь. Больно будет выбивать. Все ваши " хочу", " привыкла", "мне надо", " я сказала", " мне должны", " это несправедливо", " я не заслужила", и прочее. Потому что , знайте - вы , на самом деле, не управляете ничем. А если вам кажется, что да - то рано или поздно вас окунут, чтобы вы поняли кто банкует. Сработает обычная дуальная пара гордыни перед жизнью. На это попадаются многие "долгие практики", которые уже возомнили себя царями от своих проработок. Они будут регулярно получать по ж, потому что качают этот маятник бесконечно своим колупанием в своей важности относительно своих " проблем", снова героически преодолевать это проработками, радоваться, потом снова получать по ж и так до бесконечности. Поэтому советую сразу оставить попытки "решить самой" вектор направленности ваших ситуаций. Загоните в длинную кабалу длинною в жизнь и жизнИ. Так и рождается карма. Бесконечное желание "держать жизнь в своих руках". Думаю вы уже "надержались" в этой конкретной ситуации до усрачки, посему пишу вам откровенно. И именно все это будет вести вас за пределы всего, что есть. У вас просто не останется выбора. Вы пойдете, вы будете вынужденны сделать это. Именно это выведет на свет божий все, на чем вы себя строили, то, чем вы себя считали, то, что, как вам казалось, для себя выбирали. Ни одна проработка, даже с результатом, не даст вам того, что даст вам эта ситуация. Это совершенно не будет иметь отношения к тому, что " вы никто", " ничего не решаете", " на коленях перед Богом стоИте" и прочее. Это все тоже ложный я-центр, просто со знаком минус. Это если концептуально вы с этим будете работать, так может сработать на первых порах.Ничего страшного. А когда вы по-настоящему нырнете туда ( через свои чувства), вы увидите - где соединяется эта грань - между выдуманным миром, который нанизан на ложный я-центр, как бусы на нитку. И тем, откуда он исходит и откуда исходите вы сама. И когда вы ее увидите - вы поймете, что вы можете быть слиты с происходящим, до такой степени, что оно течет через вас, и вы в нем, но вы больше не страдаете, вы больше не желаете обладать. Вы не можете желать обладания тем ( человеком, к примеру), потому что оно и так ваше и всегда вашим было. Просто не таким, как вы себе это представляли, как представлял ваш ложный я-центр. Объект не должен быть другим, вести себя по-другому, он вообще ничего вам не должен. Это вы должны себе - развенчивание иллюзий о том, кого вы, на самом деле, любите - себя или объект. Где граница между вами, что есть эта граница, чем она является. Кто ее ставит.И для чего. Когда вы это внутри будете знать не-концептуально, вы даже не захотите больше хотеть. Это будет не нужно вам. Вы просто будете. И все, что надо - прийдет. Вам не будет "все равно" - это тоже ложный я-центр. Напротив, вы будете открыты, всему,этого будет достаточно. Этакое ожидание без ожидания. Все чувства останутся на месте, и к объекту в том числе, но они приобретут совершенно противоположную окраску, нежели ранее. В религии и различных нью-эйдж эзотерических источниках это называется " отдать Богу", опереться на него. Концептуально на него опираться невозможно. Бог - это не концепция. Это будет понятно через много лет практики, если пытаться это сделать усилием. Вот вы будете не опираться на него. Вы будете в нем, вы найдете в нем опору, которая я-центр просто порушит. То,что сейчас происходит - отличный показатель. Вы просто смещаете точку обзора, снижаете важность. Это хороший способ начать выходить за границы. Только не обманывайтесь, смотрите в себя честно.Позволяйте всему быть, как есть. надо - погружайтесь, переживайте, вы все равно не выбираете. Сколько надо - столько пластинка и открутится. Может крутится долго и очень больно и мучительно. То, что я пишу - может с помощью одной , всего одной ситуации, как ваша, с помощью одних таких вот отношений полностью трансформировать всю жизнь. Вам нужно воспользоваться ею. У вас нет выбора, потому что она будет с вами и дальше, и в следующих инкарнациях, поверьте. Будет, пока она не будет растворена. Не "проработана", а растворена. Это важное различие. Здесь нечего "прорабатывать", не тот уровень. Вы, конечно, многое о себе узнаете, наблюдая за реакциями, но это вам, в сути, ничего не даст, кроме понимания процессов. От понимания процессов, до решения проблемы вконец - большая пропасть. Я вам специально не стала писать это изначально, чтобы не пужать. Да и тематике форума это не соответствует, потому что такие вещи тут лучше не позволять, можно нарваться на бессмысленные беседы. Я понимаю, что тяжело, и будет тяжело, но вы многое поймете, многое перевернется внутри вас, вы потом узнаете зачем все это нужно, поверьте. Такие вышеописанные процессы начинают происходить, когда достигается некая грань, так сказать болевой порог, который далее не может быть перешагнут. До сих пор - ложный я-центр будет менять пешки местами в голове, выдавай желаемое за действительное и подменяя многие вещи суррогатом понимания, но это до первого щелчка. Но это тоже нужно, как процесс, не короткий. Постепенно сдувающийся. Сейчас кажется, что кто-то вас наказал этими отношениями. Нет. Все, что происходит - происходит не с нами, а для нас. При должном упорстве , т.е. желании решить проблему " не в свою" пользу - вы это увидите. И наравне с болью, которую вы будете испытывать - вы будете испытывать равновеликую благодарность. Когда боль уйдет - я незнаю. Но думаю - уйдет. К таким отношениям относятся любые, не только между полами. Суть не в том, что они имеют разный половой полюс, а в том - на чем они строятся, на ложном я-центре.
Anya: Варя пишет: Меня СЛИШКОМ МНОГО. В центре вот это - «МОЕ». Когда это дошло, дышать стало легче. Когда-то вы фразу написали, что-то вроде " так хотела отпустить, видит Бог. но не могу, не могу..". Вы не можете отпустить, как личность. "Вы" не может отпускать. Ее работа, этой "вы", работа личности - привязывать. Вы можете только принять в себя человека. Принять настолько , что отпускание, как процесс, просто потеряет для вас смысл. Вам будет нечего отпускать. Потому что вы ничем не владеете, понимаете? Вы ничем и никем не владеете. И не можете. Вы владеете только своими иллюзиями относительно кого-то. Вы страдаете от них, а не кто-то вам их причиняет. Я понимаю - в это сложно верить,и не хочется, потому что это тяжело - понимать это и не мочь с ними расстаться. Но если вы их увидите сами, они постепенно выйдут вовне вас, вы увидите что есть ваша любовь. Вы не осудите себя, вы просто поймете - то, что было - не было любовью. Это было забвением. Оно тоже имеет место, на нем строится жизнь. И оно не должно быть изъято, оно - катализатор жизни. Но изъята должна быть боль. Все, что вы можете - это любить. Любить, не отпуская, потому что вы отпускаете не человека, а то, что вы хотите от него, свои иллюзии о нем. Вы не можете отпустить то, что никогда не принадлежало вам и, в тоже время, вы принадлежите друг другу, просто не видите этого. Это просто не та принадлежность, за которую вы жизнь отдаете. Эта принадлежность жизни не требует, она ничего не требует, она просто есть. И кто знает - как могут повернуться события, если эта принадлежность будет вами осознанна доподлинно внутри, как вечность и данность, а не как что-то, что можно "отпустить" или " взять".
Fenix: Anya пишет: Я к чему вам это? Вот на таких вот ситуациях может и возникнуть понимание - кто рулит. Дочитала до этого места и сразу пришёл ответ - Бог. Аня, как замечательно, что ты есть. Читая твои очередные посты, ещё раЗ подтверждаю для себя, что есть человек, который меня бы понял. Я не могу собрать в кучу и выразить в словах, как это умеешь ты, но я понимаю чувства, состояние души , которые служат тебе опорой изложения. Хотела по началу выделить особо значимые для меня цитаты , но это невозможно, по причине, что все слова - это нанизанные бусинки. С благодарность и любовью Неля.
Варя: Anya Анечка, привет! Очень Вам рада. Да уж, давно пришла к выводу о том, что за «я люблю» в зависимых отношениях стоит желание обладать, тотально обладать, подчинить, начиная от «тела» и заканчивая внутеренним миром, мышлением человека. Если речь идет именно о тяжелых зависимых отношенияэх, то и впрямь, никакие «проработки» не работают. И когда после значительных усилий кажется - вот-вот, ты почти уже вышел из отношений, еще немного и они перестанут иметь власть над тобой, именно в этот момент происходит что-то такое, что все «наработки» рушатся как карточный домик от дуновения ветра, кажется что ты снова опрокинут в них, в эти отношения, в самый их центр и… «спасения нет». Это было уже столько раз, что, уже почти физически чувствую, знаю приближение этого момента, который представляет собой странную смесь некоторого иллюзорного предварительного облегчения и начала нового еще более сложного «круга». И в общем- то, первоначальная моя цель «работы» над собой видимо и заключалась в том, чтобы получить над этим процессом «власть», если по-простому и по-честному, то в результате «проработок» изначально в качестве «цели прощения» надеялась научиться выходить из этих отношений)))))) Теперь по-прошествии времени понимаю, что это была очередная иллюзия. Сейчас, на данный момент, хотелось бы научиться, если можно так выразиться, научиться взаимодействовать с этим процессом, научиться жить «с ним», в не «вопреки». Хотя наверное и это такая же цель, которая окажется такой же иллюзорной, как и первая, но сейчас совсем «отказаться» от нее не могу, вернее даже не хочу, мне пока так легче. В себя смотреть.. . Да , понимаю, НАСКОЛЬКО это важно. Этому только учусь, можно сказать что в самом начале. Очень часто бывают моменты, в которых чувствую, что надо бы посмотреть по-честному в определенном конкретном направлении, но «наблюдатель» бастует и сворачивается в трубочку и не хочется смотреть, потому что страшно и неприятно от того, что там можно увидеть. Хотя….. Отчасти наверное и поэтому наступает новый виток в развитии ситуации и соответственно новая возможность посмотреть вглубь, которой все равно, воспользуюсь я ею в этот раз или нет…. Вы в какой-то из тем чудесно написали, для Осени про говорить жизни «да». Спасибо Вам за Ваши посты. Не знаю, как это объяснить, но когда их читаю, просто их чувствую, как будто они находятся на «волне», которая совсем-совсем рядом. В общем, не знаю, как это сказать словами… Для меня они настолько информативны, что для того, чтобы уяснить их суть и не пройти мимо, «восхитившись» ими, а уяснить важное, главное, появляется потребность неоднократно к ним возвращаться .
Anya: Fenix пишет: С благодарность и любовью Неля. Привет, Неля Спасибо за теплые слова. Варя пишет: Это было уже столько раз, что, уже почти физически чувствую, знаю приближение этого момента, который представляет собой странную смесь некоторого иллюзорного предварительного облегчения и начала нового еще более сложного «круга». И в общем- то, первоначальная моя цель «работы» над собой видимо и заключалась в том, чтобы получить над этим процессом «власть», если по-простому и по-честному, то в результате «проработок» изначально в качестве «цели прощения» надеялась научиться выходить из этих отношений)))))) Понимаю:) Или :( Нет. Власть над процессом вы не получите. Вы не сможете из них выйти сами. Это не вы решаете. Вы не можете выйти из этого физически. Существуют некие кармические узлы, которые вынужденны быть отработаны. Выйти из этого физически - фактически означает "предвосхищать" свои будущие мысли, действия и реакции. А это - невозможно, это уже даже наукой доказано. Они сначала приходят, реакция происходит - потом вы ее осознаете. Вы осознаете свое действие уже постфактум. Поэтому, когда говорят об " осознанности", о " здесь и сейчас" - это вовсе не контроль за состоянием, которое уже давно случилось. Это просто спокойно осознавание произошедшего, отсутствие вовлечения в него, видение вектора - куда дальше идти эмоционально. Не более. Вы можете просто выйти из этого эмоционально, отпуская то, что должно быть отпущено. Понимаете, Варя, чем больше вы становитесь в позицию абсолюта, вроде " я это сделаю", " по итогам работы все будет", "когда я все сделаю правильно - я буду чувствовать это, а оппонент будет то-то и то-то" - все это ложится очень тяжелым грузом, потому что требует от вас чего-то такого, сами незнаете чего, но считаете идеально-правильным. Вы просто попадаете в замкнутый круг своих собственных иллюзий о себе, мире - ИЛЛЮЗИЙ. В них можно верить, конечно, в этой обусловленности существуют миллионы людей, наблюдаю это постоянно, и они не парятся. Вероятно им не тяжко тащить это, это весело, такое себе развлечение "духовностью". Как там " Мой психиатр сказал, что я не могу управлять реальностью. Ха! Наивный раб!". Обычно этим страдают люди, которые очень сильно себя ненавидят, за то, что у них что-то там не получилось, не срослось в жизни, все не так, как они хотели-решили - денежно ли, в личной жизни ли. Они несчастны. Эта попытка использовать "духовные фишечки" для собственного утверждения, как минимум в собственных глазах - создать видимость того, что ты " растешь", " что-то меняешь" - это глубокое погрязалово, которое НЕ ВИДНО. И в итоге оно приведет к страданию, только потом выйти из этого почти невозможно. Вот и вы пишите -"я знала наперед - как будет, чего я добиваюсь, работая над собой, и шла туда". Конечно, знаете - свои мысли об этом. Огромная мудрость - в том, чтобы не ждать, незнать, не ждать от себе прежде всего чего-то, тогда вы не будете ждать от других. Попытка идеализировать себя и мир вокруг себя - это глубокая " духовная" яма. Да и просто - яма, так живет каждый. Так вот колесо и крутится. Т.е. внимание, работа не туда направляется. Годами, жизнями, прорабатывается совсем не то, что нужно бы "проработать". Духовность кажется чем-то, останавливающим это колесо, отнюдь. Если заглянуть правде в глаза, тыча фактами, то картина получается примерно такая : О чем еще можно говорить, если годы и десятилетия духовных практик так и не приводят к пониманию того, что все, что думается относительно жизни - просто глупые фантазии воспаленного разума? Как бы красиво они не выглядели и не подавались. Хоть в Курсе чудес,хоть в Виилме, хоть в Евангелие, хоть еще где. Бог, сын, святые духи, сон, иллюзия, реальность, просветление, осознанность, любовь,прощение и т.д. и т.п. - это ничто иное, как просто приятное умственное занятие, направленное на продолжение самсары, также, как и обычное, ни чем духовным не примечательное, прожигающее жизнь , бытие. Между тем и этим нет никакой грани, совершенно. Ум просто занят разными занятиями, и всего лишь. Кто-то духовные тексты изучает, а кто-то бухает в клубе. Разницы никакой в этих занятиях, хоть мне и не поверит никто Нет никаких пониманий, никаких объяснений. Нечего осознавать. Что вы можете осознать кроме ПРОШЛОГО? Это - все, что вы можете - осознать прошлое ( которое было хоть 2 минуты, назад, хоть 10 лет назад), вынести суждение относительно его. Не более. Вы не можете жить в настоящем, это ОНО может жить вас и делает это ежесекундно. И вы ничего не можете с этим поделать, кроме как биться в конвульсиях, пытаясь воодрузить в своем уме целый шквал пониманий о жизни, Боге и себя в этом всем. Вы можете искать истинный я-центр, разотождествляться, осознавать, прощать, что угодно делать - но это не будет иметь НИЧЕГО общего с тем, что есть. Все это будет относиться к прошлому. Ваши эмоции, чувства, мысли, доводы, учения, что угодно - вы всегда имеете дело лишь с тем, что думаете о произошедшем. Это все, что вы делаете. Всегда. И в духовности и в обычной жизни. Это все - один цех, без делений, вообще. Полный накаут, полное поражение. Никаких знаний, никаких умений, никаких рецептов. Абсолютно и неумолимо. Атман-Брахман, Бог-сын-святой дух, просветление, духовный путь, прощающий, отпускающий и прочее - ничто иное, как попытка скрыть от себя эту пугающую правду жизни. Это шутка, это смешно. Это просто забава. Вещи не поддаются контролю. Контролю поддается, пожалуй, только сам контроль.Да и то - иллюзия. Здесь нет прощения, ни на грамм. Скорее - это некий путь, этап. Иногда с хорошими результатами, да. Но они очень шатки, как и все форменное. Страх потерять это форменное будет гнать вас, Варя, снова и снова " взять свое, положенное по праву". Бессмысленная гонка. Только иногда понятно это становится поздно и жаль потраченного времени. Все ГОРАЗДО проще, даже не представляете себе - насколько. Но эта простота достигается иной раз большой сложностью. Поэтому, к чему я? По итогам - выйти откуда-то и зайти куда-то - это не ваша проблема. Проблемой делаете это вы сами. Или НЕ делаете. Правда же? Вот сейчас вы начинаете видеть - то, что раньше разрывало на куски - проблемой может и не быть. Как странно, да? А оно ей никогда и не было. Оно ей было, потому что вы не туда смотрели. Теперь вы меняете вектор взгляда и картина начинает меняться, вам странно и..спокойно. Смешно - но это и есть проработка, именно это и решает в итоге проблему, а не перекидывает ее в другое место на какое-то время. Возможно - не так, как этого хотел ваш ложный я-центр, но РЕШАЕТ. Растворяет, отпускает, дает свободу, любовь дает, как ЛВ писала. Саныч тут писал когда-то - "руки за спину". Отличное определение. Вы либо "пьете" чай с проблемой, обговаривая - что дальше с этой проблемой будет - какая вы в ней будете, ваш партнер по проблеме, вид проблемы, анфас, профиль и т.д. Тем самым создаете плацдарм для новых страданий, потому что пытаетесь управлять тем, на что у вас попросту кишка тонка. Либо вы признаете, что вы - полная дура, и проблема умнее вас. Помните ЛВ писала об этом другими словами? " Проблема лучше вас знает". Ваше дело - изъять страдание из проблемы, потому что то, что оно там - это сигналит вам о том, что вы не туда смотрите, не то видите, ваше видение ситуации искажено. Не пытайтесь гнуть ситуацию - не выйдет, вас ударит, если гнете - гните собственное восприятие. Оно же - гутаперчивое. Его умение гнуться поистине бесконечно, зависит от вашей гибкости. А гибкость напрямую зависит - насколько вы отождествлены с ложным я-центром, где " слишком много я". Будьте проще, Варя, короче говоря. Это и спасет вас. Проще по отношению к себе, к ситуации, отношениям, и тому с кем вы в них пребываете. Любите? ЛюбИте. Никто не может забрать у вас это. Остальное - снимите слоями постепенно просто. Оставьте все в покое и оно оставит в покое вас. Как оно оставит вас в покое - вам не ведомо, не надо ждать конкретики. Лучше сосредоточьтесь на ощущениях.
Скли: Anya пишет: Проблемой делаете это вы сами не-а потому как Anya пишет: реакция происходит - потом вы ее осознаете. и всё. Учитывая, что в реакциях участвует вся вегетативка автоматически. Как там Ильдар писал? "в крови и костях". Поэтому даже это - считать проблемой или не считать - не управляется технически. Оно само или да или нет невозможно изъять страдание из проблемы и, тем более, гнуть собственнное восприятие. таки или это не СТРАДАНИЕ или не ПРОБЛЕМА
Anya: Скли пишет: невозможно изъять страдание из проблемы и, тем более, гнуть собственнное восприятие. Возможно. Я пишу свой опыт, исключительно. То, что я поняла и делаю, и чем являюсь на данный момент. Это не значит то, что это " я делаю, гну", а кто "не делает, тот идиот". Это значит, что через меня это делается в подобных ситуациях в итоге, наверное мне "повезло". А через кого-то не делается. Посему, разумеется, никто не решает. Возможно только оценить последствия принятых через тебя решений - гнуть -не гнуть и т.д. В любом случае, о чем я пишу? О тотальной сдаче абсолютно всему, даже не гнущемуся восприятию. Потому как занятно наблюдать, как именно это его и гнет в итоге. Я гну, потому что у меня нет выбора. Я, честно говоря, просто не в состоянии переживать уровень боли, который мне преподносит не-гнущееся восприятие. Потому что страдаю эмоциональной перегруженностью всю жизнь. Пока я могу играться - играюсь, но когда предел - игры кончаются, всегда есть некий лимит. В любом случае, Тома, дело в том, что понятно, что "никого нет дома", респект тем, кто это понял. Но, если это сейчас эксплуатировать концептуально, то закончим "множественным солипсизмом". Ничего нет и точка. Но оно же, с..ка, ЕСТЬ Ощущается же. Как выжить в этой ж..пе, об этом песни все
Скли: Anya пишет: Это значит, что через меня это делается в подобных ситуациях в итоге, наверное мне "повезло". А через кого-то не делается. Ань, я именно про это. Только насчет "повезло" или нет - тоже вопрос. Это всё настолько относительно. Anya пишет: Но оно же, с..ка, ЕСТЬ Ощущается же. Как выжить в этой ж..пе, об этом песни все я намедни у Артёма Драгунова вычитала Главное - эфир. Он основа. Всепроникающий. Его основа - информация, её потоки генерируемые мозгом, мыслеформы. Отчасти подчиняются волновым законам. Образуют резонансы, стоячие волны ( информационные пузыри), подчиняются законам эфирного поля и отчасти - современной физики. При распаде такого пузыря - происходит синтез материального. Пока не осознал всего процесса, но знаю что связанно с фотосинтезом и органикой. При распаде информации образуется неорганика и органика и возможно импульс дающий и кодирующий новую биологическую жизнь. Все камни, земля, планеты - это останки погибшей информации, мыслеформ. Дальше пока всё закрыто. Все биоорганизмы - это генераторы мыслеформ и информации, а значит - генераторы эфира. Все. От цветочка на подоконнике до синего кита и президентов в кремлях. Назначение всего живого - генерация эфира. Назначение эфира - синтез всего живого и материального. Это замкнутая система. Эфир нас кодирует на производство эфира, мы производим эфир, который нас кодирует. Как то так.... И да. Вселенная - это клетка, атом в нашем организме, а наша планета вместе с нами - атом во вселенной. Вселенная - тоже замкнута.Слепите ленту Мёбиуса и поиграйтесь с ней.... ..Если вам, кто-то скажет что умеет "видеть" человека за 1000 км, по телефону или тиви - брешет. На таких расстояниях в эфирных потоках столько наводок, резонансов, наложений и т.д. - что его даже аргонской техникой не взять. Это как если попробовать услышать простым ухом в Балашихе стоя у рынка в час пик - как орёт пастух в Аргентине в запертой машине в прерии... Но иногда случайно можно наткнуться на определённый поток, если он рядом, усилен или срезонировал где-то. Понимаете, если бы этот пастух подумал про какого нибудь аргентинца - "ну ты козёл". Мы бы не услышали. Но если также подумает вся Аргентина - половина всех видящих в мире проснётся с головной болью и аргентинским танго в башке.... вроде каламбур, но в нем есть разумное зерно. А если понаблюдать внимательно с этой точки зрения на обыденные события - получатся весьма интересные выводы. По поводу того, откуда у нас в голове те или иные мысли, соответсвенно - реакции. Одно это понимание, что в нашей голове в каждый момент времени может находиться уйма случайной информации и не всё нужно принимать за своё, собственное - сразу облегчает жизнь. Во всяком случае, снижает ответственности за собственные реакции. Впрочем, я об этом писала уже. Просто чертовски интересно наблюдать
Anya: Скли пишет: у Артёма Драгунова Драгунов еще постит? Я думала его давно прикрыли и уничтожили те, чьих надежд на контроль будущего он не оправдал Скли пишет: Одно это понимание, что в нашей голове в каждый момент времени может находиться уйма случайной информации и не всё нужно принимать за своё, собственное - сразу облегчает жизнь А в чем разница? Свое-чужое? Оно что-то меняет? Все - одна песня. Попытки мониторинга, от страха перед собой, перед будущим, перед другими. Скли пишет: снижает ответственности за собственные реакции Ответственности за реакции не существует вовсе, исходя из того, о чем мы говорим и ты же сама и пишешь. Вон ЛВ сама, сильно себя ответственной ощущала и плохо кончила. Потому что считала, что и другие ответственны также, как и она сама. Разумеется - проецировала. Научила всех дружно, передала с больной головы на здоровую, потому что являлась обычным человеческим "я-фильтром" с килограммовым страхом перед собой. Теперь попробуй вякни на эти темы, с гов..м съедят и не подавятся Ладно, к Вариной теме это все отношения не имеет. Посему - кончим этот трансцендентно-солипсический диалог, вызывающий панический ужас в сердцах и головах надеющихся
Скли: Anya пишет: А в чем разница? Свое-чужое? Оно что-то меняет? иногда меняет. В те моменты, когда спонтанно выдаешь реакцию, которой сам от себя не ожидаешь "Хорошие люди" могут сильно загнаться после такого. Понимание, что это лишь попадание на определенную частоту " волны эфира" и вообще ничего не означает (поскольку резонанс может вызвать всё, что угодно, исходя из концепции, что в нас есть "матрица" любого "стресса") - возможно, поможет не убицца ап стену Нас же как воспитывали? В духе ответственности за любые поступки ( и даже мысли). К теме Вари это отчасти имеет отношение в том смысле, что наша реакция всегда обусловлена раздражителем. И пока мы думаем, что отвечаем за эту реакцию на раздражитель - усердно занимаемся самоисправлением, самобичеванием и прочей фигнёй. ЛВ учила тому, что стресс притягивает стресс, следовательно, отпустив стресс, мы изменим ситуацию. Да, логично, что меняя реакцию на раздражитель, мы изменяем сам раздражитель. Но засада в том, что изменить спонтанную реакцию на триггер мы не можем. Понимание, что мы просто реагируем, потому что мы так реагируем снижает градус самообвинения. Что уже немаловажно А вообще я с тобой полностью согласная Anya пишет: Посему - кончим этот трансцендентно-солипсический диалог уже
сусанна: А почему закончить разговор об ответственности предлагаете? Хоть бы попробовать на зубок - как она выглядит ответственность? Интересно ведь... Что там ЛВ писала? .... Вместо ответственности имеем обязательства.....А чего нам терять то, давайте попробуем....
Скли: сусанна пишет: Хоть бы попробовать на зубок - как она выглядит ответственность? Интересно ведь... Что там ЛВ писала? .... Вместо ответственности имеем обязательства.....А чего нам терять то, давайте попробуем.... пробуй.
Варя: Anya пишет: чем больше вы становитесь в позицию абсолюта, вроде " я это сделаю", " по итогам работы все будет", "когда я все сделаю правильно - я буду чувствовать это, а оппонент будет то-то и то-то" - все это ложится очень тяжелым грузом, потому что требует от вас чего-то такого, сами незнаете чего, но считаете идеально-правильным. Вы просто попадаете в замкнутый круг своих собственных иллюзий о себе, мире - ИЛЛЮЗИЙ. Да. Согласна полностью. Как бы все это ни было красиво оправдано и красиво оформлено, прощению здесь действительно места нет и близко. Anya пишет: Огромная мудрость - в том, чтобы не ждать, незнать, не ждать от себе прежде всего чего-то, тогда вы не будете ждать от других. Попытка идеализировать себя и мир вокруг себя - это глубокая " духовная" яма. Да и просто - яма, так живет каждый. Так вот колесо и крутится. В эту яму катилась верно... Вроде много разного читала, пыталась «работать» над собой разными способами, но вот это, то что Вы пишете, даже близко в голову не приходило. Наоборот. Эта цель – «я сейчас все пойму и тогда сразу же свои проблемы «порешаю», и соответствующее ей поведение - качание из одной крайности в другую - всегда маячила перед глазами. Даже если взять самый первый, достаточно неоднозначный и сложно пройденный духовный опыт, связанный с воцерковлением в православной церкви. По-честному, хотя «фасад» твердил об обратном, и призналась в этом много позже, мною руководило следующее – дорогой Бог, буду все делать правильно, жить в монастыре, тщательно трудиться по многу часов на послушаниях на любых работах и читать в это время Иисусову молитву, исповедоваться в грехах два-три раза в неделю, ежедневно «в строгой увязке» выполнять длиннейшее молитвенное правило и т.д. и т.п. – все это и многое другое сделаю, но ты, Бог взамен, дай мне, пожалуйста, вот это, вот это и вот это и убери из моей жизни вот это и вот то. Монахини, прожившие в монастыре много лет, говорили – какая духовная девочка... Да уж…. Читала православную духовную литературу (это целый мир, интереснейший и глубокий) и активно «вбивала» в себя смирение, любовь к ближнему и все те прекрасные качества о которых прочитывала в книгах. Хотела со страшной силой идеального и быть хотела идеальной. Когда стало ясно, когда поняла, что проблемы свои решить жизнью в монастыре не могу, полностью подчиниться чужой воле, воле другого, не накапливая «нечестивого раздражения», тоже не могу, неразрешимые внутренние конфликты лишь усугубились –тогда взяла и свалила из монастыря. Да, вроде бы там были определенные события, было много причин – но основная причина, я просто «свалила», потому что… не смогла "выторговать". Да что там говорить. И стала осваивать новые «духовные» направления. Вот странно, почему-то вспомнилось сейчас так это в таком формате))) Глубоко согласна с тем, что Вы пишете: Anya пишет: Не пытайтесь гнуть ситуацию - не выйдет, вас ударит, если гнете - гните собственное восприятие. Оно же - гутаперчивое. Его умение гнуться поистине бесконечно, зависит от вашей гибкости. А гибкость напрямую зависит - насколько вы отождествлены с ложным я-центром, где " слишком много я". Не знаю, можно ли провести аналогию, но все же…. В музыке (применительно к исполнительству) когда-то давным- давно для себя внутри поняла, что ничего не нужно «делать», не нужно «выделывать», «выигрывать» на инструменте свои эмоции либо представления, которые насочиняла себе об этой музыке. Ничего не нужно. Просто играть то, что написано. Все уже написано, музыка уже есть, она итак состоялась, нужно просто дать возможность инструменту воспроизвести ту музыку, которая уже есть у композитора. Ничего не нужно, «потуги» не нужны и не важны. Просто услышать то, что написано, и следовать за содержанием нотного текста. А опыт. Он разный у всех, кончено же. Кто-то что-то прочтет у одного и говорит – да это так, вот так надо делать, вот так правильно, у другого – нет, это не так, не правильно. Все мы разные. И это прекрасно. Бесперспективно и не нужно, конечно же, убеждать кого-то в правильности чего-то там. Аня. То, что Вы пишете, мне сейчас близко, важно и нужно. Нет даже аргументов почему это оказалось именно так, а не иначе. Просто так сложилось. И я благодарна Богу, за то, что встретила Вас.
Anya: Скли пишет: Понимание, что это лишь попадание на определенную частоту " волны эфира" и вообще ничего не означает (поскольку резонанс может вызвать всё, что угодно, исходя из концепции, что в нас есть "матрица" любого "стресса") - возможно, поможет не убицца ап стену А, да, такое есть. Ну это эмпаты , в основном, страдают таким. Перенимаешь чужое состояние, независимо от того, в каком ты находишься. Это никак не убирается, к сожалению, от проводимости нервной системы зависит. Скли пишет: Понимание, что мы просто реагируем, потому что мы так реагируем снижает градус самообвинения. Что уже немаловажно А забавно, да, как это приобрелось после чтения подобной литературы? Миллионы людей живут и не ощущают ответственности, а мы ощущаем. Почему? Потому что нам сказали, а мы поверили, и проверить не удосужились - а так ли это? Правда ли это? Эта совершенно поразительная способность брать на веру чужие убеждения и слова, чужие фильтры, меня всегда удивляла в людях. Берут, а потом еще и других насилуют этим, чтобы те приняли эту ТЗ, которая даже их авторством-то не является. Я тоже этим занималась много лет. Заработала себе еще тонну проблем - и с телом, и с психикой. И изымать все это было очень тяжело. Духовная обусловленность - тяжелейший груз, снять который не каждый может, засасывает, потому что создается сильный мнимый контроль за "собой", "своим " миром, а именно этого так хочется изначально. это в итоге становится самоцелью. Потом это начинает проецироваться активно вовне. С частности, к примеру, надоевшая тема 2012 года, так активно продвигаемая, из серии " спасутся те, кто развитее". Вопрос - кто тот, кто спасается и от чего? Не задается. От "плохого" все спасаются в себе, не понимая, что они - сумма двух полюсов. Или там Веды с их " те, кто в тамасе и раджасе - отстой". А то, что все живут в трех гунах всегда, потому что являются их суммой - не думают. Вообще никто не думает, чаще всего. Просто слепо берут и следуют. Пока не дадут по башке. Ну чтож..учимся так. Меняются ценности, желания, цели, понятия, там столько лжи - тема на неделю обсуждения. Оставим, короче. Кому надо - разберется. Но контексте Вариной темы, да, я тоже пытаюсь донести до нее, что занимаясь попытками дрессировки - она просто потеряет время. Скли пишет: уже Быстрая какая
Anya: Варя пишет: Даже если взять самый первый, достаточно неоднозначный и сложно пройденный духовный опыт, связанный с воцерковлением в православной церкви. Любопытный опыт с монастырем, прочитала с интересом "Монастырь" - в сердце, который раз убеждаюсь. Он не может быть вовне. Он всегда внутри. Монастырь этот - отсутствие притязаний относительно происходящего. Пришел забавный пример в голову сейчас. Если бы, к примеру, Мать Тереза, выказала авторство на свои действия. Если бы она изъявляла "право" на то, что делала она - ее личность, ее тело. О, она стала бы Гитлером в юбке, не иначе. Она не притязала на свою деятельность, она совершала ее, но не считала ее своей. В этом было глубочайшее смирение, ни на чем не основанное. Она не отождествляла себя с этим. Поэтому она говорила " идите и любите свою семью, вместо того, чтобы любить весь мир". Она понимала, вероятно интуитивно, эту " царскую" ловушку, не думаю, что она где-то читала об этом, времени не было. Я не думаю, что стоит себя за это как-то судить. Вы искали свой путь, Варя. Путь, как путь. С плюсами и минусами. Варя пишет: Аня. То, что Вы пишете, мне сейчас близко, важно и нужно. Нет даже аргументов почему это оказалось именно так, а не иначе. Просто так сложилось. И я благодарна Богу, за то, что встретила Вас. Ну и отлично Спасибо
Скли: Anya пишет: А, да, такое есть. Ну это эмпаты , в основном, страдают таким. Перенимаешь чужое состояние, независимо от того, в каком ты находишься. эмпаты страдают, а остальные чаще просто не замечают. Это начинаешь видеть, когда начинаешь исследовать свои и чужие реакции, наблюдать как работает эффект толпы, вовлечение в то или иное ну и прочие такие вещи. Это очень интересно. Anya пишет: А забавно, да, как это приобрелось после чтения подобной литературы? Миллионы людей живут и не ощущают ответственности, а мы ощущаем. Почему? Потому что нам сказали, а мы поверили, и проверить не удосужились - а так ли это? Правда ли это? я сейчас по вечерам смотрю очередной сезон "Переводчика с собачьего" и понимаю, что ни одна книга по этологии и куча книжных знаний не дали бы Цезарю того потрясающего понимания "как это работает", который дало вдумчивое наблюдение за собаками без попыток перенести на них клише книжных стереотипов. Книги полезны, когда они работают как импульс , как толчок к дальнейшему познанию мира через открытый любознательный разум. Но, как ты верно сказала, ложатся тяжелым грузом, когда становятся инструкциями на все случаи жизни. Anya пишет: Быстрая какая Сусанна придет, по башке как даст - а я боюся
Anya: Скли пишет: Да, логично, что меняя реакцию на раздражитель, мы изменяем сам раздражитель. Но засада в том, что изменить спонтанную реакцию на триггер мы не можем. Совершенно верно. Дело в том, что мы обычно просто не видим истинную роль, которую играет такой раздражитель в нашей жизни. Об этом я Варе и пишу. Я сама лично - ходячий триггер, к примеру. Картина примерно такая, и она не может не веселить))) У меня в жизни есть два человека, с абсолютно противоположными полюсами. Первого я не люблю. Что бы он не делал. Он может делать, что угодно - меня это не колышет. Мир треснет пополам - я не буду любить его. Он может делать, что угодно - это раздражает меня. Он может , так же, НЕ делать, что угодно - это также раздражает меня. Я не люблю его просто за то, что он есть. Это совершенно бесполезно "прорабатывать". Это уже смешно. Причем он не делает мне ничего плохого, вообщем-то. Но все, что есть нем и чего нет - это то, что я не люблю. Я не вижу его хорошее, как-будто его вовсе нет. Есть другой человек. Насколько сильно я не люблю первого - настолько же сильно я люблю его. Он может делать, что угодно, может НЕ делать что угодно - кажется, в любом случае, я буду валяться у него в ногах. Меня мало волнует кто он, что он. Я родилась, чтобы любить его. Мне даже прощать его не нужно, я не в состоянии не любить его. хотя очень пыталась. Это никак не прорабатывается. Это тоже уже смешно. И он не делает мне ничего хорошего - всмысле не заботится там, не делает для меня вообще ничего осязаемого, и прочее. Просто неким макаром присутствует в моей жизни. Я даже точно незнаю как он ко мне относится на самом деле, кто я для него, значу ли что-то. Я просто предполагаю , но очень не уверена. Он может вообще не контактировать со мной, или даже болезненно контактировать. Я в любом случае буду в ногах валяться. Я люблю его просто уже за то, что он есть. Я не вижу его плохого, вроде его и нет. Нет, я вижу его, концептуально, но не ощущаю, не замечаю, как бы мимо. Даже его хорошее меня не волнует. Он для меня выше плохо-хорошо. Мир взорвется - моя любовь останется. Оба являются некими моими феноменами восприятия. Один слишком низко, второй - слишком высоко. Один может просто быть - и я буду его не переваривать, даже просто мысль о нем выводит меня из строя. Повторюсь - он не делает мне ничего плохого. Второй может растоптать меня, связать меня в бараний рог, превратить меня в жижу, делать, то, что я категорически не переношу, что всегда изымаю из жизни, обижать - и я буду в итоге приползать. Здесь нет проработочного уровня. Это тупые отработки. И проблемой все это быть для меня перестало, когда я, в итоге, просто сняла с них ярлык " человек-проблема", с обоих. Мне стало даже смешно. Я до сих пор не понимаю - зачем мы так мучаем себя? почему так верим происходящему? Почему придаем этому такое избыточное значение? Ничто не имеет значения в своей сути. Мы можем сколь угодно долго компилировать духовные хит-парады. Это будет неплохим развлечением. Прощением же будет - отсутствие вовлечения в реакцию на реакцию. Это, впринципе, по сути, требует отказа от всего разом. От совершенно любых попыток влиять на что-либо, в полнейшем отсутствии заинтересованности. И именно это, в конечном итоге, подводит черту. Говорю - как практик. Ничего не уходит, все остается. Из этого уходишь - ты. То, чем ты себя видел, чем мнил. И уже не важно - уйдет ли оно, без разницы. Проблемы нет, уходить нечему.
сусанна: Скли пишет: Сусанна придет, по башке как даст - а я боюся Девочки - мальчики, я вас всех люблю. Никому по башке не собираюсь давать. Вчера уходила от меня энергия неумения мыслить верно. Планирую одно, а уходит другое. На первый план вышла Сила Сдерживания. По сути своей все люди одинаковые и их энерго - информационные поля на тонком плане являются плацдармом сражений Светлых и Темных Сил(Сил Сдерживания эволюции Духовного развития человека), им не нужно, чтобы человек развивался и перешел на высокие вибрации - иначе они погибнут. Они не желают трудиться сами и питаются нашей энергией негатива. Фиг им, паразитов разводить и кормить не будем.
Fenix: Anya пишет: Первого я не люблю. Что бы он не делал. Он может делать, что угодно - меня это не колышет. Мир треснет пополам - я не буду любить его. Он может делать, что угодно - это раздражает меня. Он может , так же, НЕ делать, что угодно - это также раздражает меня. Я не люблю его просто за то, что он есть. Это совершенно бесполезно "прорабатывать". Это уже смешно. В таких случаях(ну сама понимаешь , что присутствие такого человека в жизни, это вовсе не случайность) , самое лучшее объяснение на раздражитель, что этот человек тебе что-то сделал очень плохое в прошлых воплощениях, но ты не помнишь, а иначе бы отомстила. Поэтому как бы он к тебе ни тёрся(опять же по своей карме) ты не сможешь принять его душой. Никакие разработки не помогут. Аня, ты здесь ни при чём. Это его проблемы из прошлого.
Constanta: Anya пишет: Прощением же будет - отсутствие вовлечения в реакцию на реакцию. Это ощутила в полной мере. Но мне хотелось этого результата или я нуждалась в в таком результате. Может игра слов, а може, действительная потребность. Anya пишет: Это, впринципе, по сути, требует отказа от всего разом. От совершенно любых попыток влиять на что-либо, в полнейшем отсутствии заинтересованности. Отсутствие заинтересованности - это когда нет желания рулить. Но пока не выходит - "наивный раб". Anya пишет: Ничего не уходит, все остается. Из этого уходишь - ты. То, чем ты себя видел, чем мнил. И уже не важно - уйдет ли оно, без разницы. Проблемы нет, уходить нечему. "Проблемы нет, уходить нечему" - вот это уже ясно. А вот на этом все ще сопротивление - "Ничего не уходит, все остается", потому что цепляюсь за какой-то кусочек желания изменить что-то. Даже не знаю что-кто цепляется, какая-то часть меня. Вот такое оправдание может быть моему цеплянию: чем раньше начинают разбираться, тем легче. Чем старше человек, тем дольше формировались привычки и стереотипы. Потому что заметила, как быстро улавливает мОлодежь, и как долго ходят кругами, спотыкаясь на одном и том же: привычном и от того уже невидимом, те, кто постраше.
Мадам: Скли пишет: эмпаты страдают, а остальные чаще просто не замечают. Это начинаешь видеть, когда начинаешь исследовать свои и чужие реакции, наблюдать как работает эффект толпы, вовлечение в то или иное ну и прочие такие вещи. Это очень интересно. Интересно конечно, но неприятно. Потому как каждый раз когда по каким-то причинам нужно пообщаться с человеком, то набираешься его энергий, приносишь их с собой домой и опять давай отпускать. Мне вот интересно, если такие люди, которые полностью пропускают энергию через себя? Думаю, что Л.В. не могла это делать, поэтому и погибла, так как много боли человеческой в себе носила.
Constanta: Мадам пишет: Мне вот интересно, если такие люди, которые полностью пропускают энергию через себя? Есть, это священники. Не знаю все ли, но некоторые - точно. Например, на исповеди, они слышат много такой информации, которая, казалось бы, могла на них отразиться. Но один батюшка так объснил, что это информация не для них (служителей) говрится, потому в них и не застревает. А вот как они это делают? Наверное их этому обучают. Вспомнила. Он сказал, что это для Бога говорится, а они не судят. Наверное в этом дело. "Бог им судья". А мы - судим: переживаем, осуждаем, оправдывам. Может поэтому
сусанна: Мадам пишет: . Мне вот интересно, если такие люди, которые полностью пропускают энергию через себя? Думаю, что Л.В. не могла это делать, поэтому и погибла, так как много боли человеческой в себе носила. ЛВ пропускала энергию через себя, только эти энергии волнообразно возвращались, это порочность и вирус алчности, а также неприятие Преображения были причиной такого свойства прошлого Пространства. Мы живем в другое время, происходит постоянное изменение Пространства, в данном процессе и мы участвуем, происходит сворачивание Прошлого, переходим в другое Пространство - об этом написано в Откровениях. В любом случае необходимо то ли по ЛВ, то ли другими практиками работать над собой, т.к. Пространство меняется, но в своем энерго - информационном поле человека негатив остался, все таки человек САМ должен работать над собой. В результате в будущее придут те люди, которые умеют САМОсовершенствоваться - развиваться( в этом и заключается процесс эволюции Духовного развития)
Хелена: Мадам пишет: Мне вот интересно, если такие люди, которые полностью пропускают энергию через себя? Мы все это делаем, пропускаем весь конгломерать информации через себя, только не дишефруем ее, т.е. не оформляем в мысли. Застревает в нас только та инфа, которая по уровню вибрации отвечает нашей. Т.е. куча мыслей летает в атмосфере и пронизывает нас, нам в голову падает-дишефруется мозгом-остается в нашей голове-присваивается нами только та мысля, которая отвечает нашей вибрации. Подобное притягивает подобное. А так как вибрация была наша уже на том же уровне, то чего ей от нас уходить то - ей и здесь хорошо
Хелена: Хелена пишет: только та мысля, которая отвечает нашей вибрации Эмпаты могут создать подобные другому человеку вибрации мыслеобразами, поймать их и задержать в себе. Но это просто способность. Если мы говорим о том, что человек стремится к этому, то он не желает чувствовать свои чувства, не желает жить свою жизнь, он боится ее и убегает от нее и поэтому развивает в себе эмпатию, чтобы жить жизнями других людей. Это уже не эмпат - это мазохист, т.к. легче переживать чужую травму, чем свою собственную.
Скли: Мадам пишет: то набираешься его энергий, приносишь их с собой домой и опять давай отпускать я не думаю, что энергии сродни блохам Какое-то время мы находимся на одной частоте мысленного излучения с собеседником, но если не придавать этому значения, то быстро переходим на свою, обычную частоту. Только важность является фиксирующим фактором, когда в попытке слезть с нежелательной для нас частоты мы на ней остаемся на длительное время, подпитывая возникшую связь. Это у Зеланда в "Трансерфинге" хорошо было описано. И это действительно так работает. Самое забавное, что мы всегда видим "одну сторону луны" даже с самыми близкими. Как у КБ было сказано "мы в других видим свою историю, которая к ним не имеет отношения". И это так. Мой покойный дядя в нашей семье слыл дураком, алкоголиком и жестоким бездуховным человеком. А среди его одноклассников и коллег по работе - верным товарищем, который ради друга с себя последнюю рубашку снимет и начитанным интересным человеком. А его дочь считала его скупердяем. А какой он был на самом деле? И есть ли это "на самом деле"? Мы действительно чаще не замечаем, как изменяемся, попадая в различную среду. В нас могут проявляться самые разнообразные качества, даже полярные. Это не значит, что мы - такие. Это значит, что в нас всё это есть и проявляется в зависимости от частоты излучения на которой мы находимся в данный момент жизни. Фокус в том, что попадая в определенный "сектор жизни" нас окружает некая преобладающая частота, поэтому создается иллюзия нашей целостной личности (куда бы ни пошел, я остаюсь самим собой). А радикальные переходы на сильно отличающиеся секторы с совершенно иными параметрами излучения происходят всё-таки очень редко. В общем просто наблюдать и ни с чем не бороться. И не будет энергетических "блох"
Мадам: Constanta пишет: Он сказал, что это для Бога говорится, а они не судят. Наверное в этом дело. "Бог им судья". А мы - судим: переживаем, осуждаем, оправдывам. Может поэтому Спасибо Галя! Действительно берем на себя функции Бога, вот поэтому и преть...
Хелена: "Бог им судья". А мы - судим: переживаем, осуждаем, оправдывам. Если Бог - судья, то мы не можем быть не судьями. Это аллогично. Если Бог - Любовь, тогда да, судить нечего. Аня же писала, что понятие Бога относительно, мы его выделили для себя в отдельную сущность, но Бог это то, что внутри нас. И если этот Бог - судья, то, сорри, внутри вас сидит судья, как вы можете не судить?
Мадам: Скли пишет: Какое-то время мы находимся на одной частоте мысленного излучения с собеседником, но если не придавать этому значения, то быстро переходим на свою, обычную частоту. Только важность является фиксирующим фактором, когда в попытке слезть с нежелательной для нас частоты мы на ней остаемся на длительное время, подпитывая возникшую связь. У меня была ситуация, когда я пришла по делу, и как раз у человека возник семейный конфликт и соответственно пока человек не сосредоточился на деле, с него перла злоба. Уже дома я ощутила тяжесть в голове, усталость и раздражительность и конечно поняла, что набралась этой энергии. Не знаю насколько я сейчас честно с собой, но меня особо не запарила та ситуация, но конечно захотелось, чтобы я не слышала всю эту историю семейного конфликта, а общалась по делу, за которым вообщем-то пришла.
Мадам: В общем просто наблюдать и ни с чем не бороться. И не будет энергетических "блох" Т.е. можно сказать, что я наблюдала и ни с чем не боролась, но все таки нахваталась либо я чего-то не поняла.
Скли: Мадам я нередко бываю на почте, а в нашем отделении огромные очереди и атмосфера агрессии и недовольства такая, что, кажется, спичку поднеси - и бахнет. Я там испробовала все техники, которые знала, чтобы не испытывать головную боль и физический дискомфорт. Бесполезно. Только хуже становится, потому как любая техника направлена на защиту, а значит, корыстна, а значит усугубляет ситуацию. Это очень тонкий момент. Но на почте я получаю приятные посылки, поэтому дома я целиком погружаюсь в процесс, связанный с содержимым посылок. И спустя какое-то время, замечаю, что головной боли дискомфорта нет и в помине. Но если я посылку не получила по каким-то причинам, я начинаю злиться на почту, очереди, государство, жаловаться ближним, потом злиться на себя, что вовлеклась, начинать применять техники прощения/отпускания. Мигрень практически обеспечена
Скли: Мадам пишет: Т.е. можно сказать, что я наблюдала и ни с чем не боролась я думаю, ты на самом деле разозлилась на то, что стала свидетелем (а значит, косвенно тебя вовлекли) в скандал, вместо того, чтобы заниматься делами, скрыв свои личные проблемы от посторонних глаз. Ты бы (как ты думаешь) никогда так не поступила бы. Злобы мы (духовнопродвинутые) обычно стыдимся, поэтому быстренько загоняем внутрь, а потом втихаря достаем, чтобы никто не видел и начинаем её изгонять отпускать. Головная боль это чаще всего злоба на собственную злобу. Я злюсь на почте на то, что в мыслях я разнесла бы это долбаное отделение к чертовой матери. Очередь тоже состоит из тех, кто хотел бы того же. Подавляющее большинство хорошо воспитаны, поэтому злоба проявляется не слишком явно, но воздух пропитан. Тот, кто возмущается вслух, поддержки не получает, его все явно осуждают, потому как стыдно быть таким базарным и тупым (ведь все понимают, что ничего изменить тут нельзя). Как только я начинаю осуждать себя за недовольство - включается головная боль. Могу ли я не испытывать недовольство? Теоретически возможно такое, но пока я его испытывала каждый раз. Могу ли я что-то сделать для того, чтобы не испытывать недовольство? Да, но любое "делание" - есть мягкая борьба. Я подавлю недовольство, полагая, что я его проработала, потом получу откат на телесном плане. Так что же я могу сделать? А ничего. Лишь переключить внимание на другой объект. Не подпитывая его, не считая его важным, просто не обращая внимание.
Мадам: Скли пишет: Я там испробовала все техники, которые знала, чтобы не испытывать головную боль и физический дискомфорт. Бесполезно. Только хуже становится, потому как любая техника направлена на защиту, а значит, корыстна, а значит усугубляет ситуацию. Это очень тонкий момент. В том то и дело, что я не применяла никаких техник в том момент, но все таки эта злоба меня догнала, значит за коллективные энергии, то что ты писала раньше, все верно. А например священники, которые возможно пропускают энергию через себя, скорее всего молятся после исповеди, тем самым и отпускают эти энергии. Пока что я так думаю, но не разобралась еще...
сусанна: Скли , Мадам сдерживающая злоба проявилась.
Скли: Мадам пишет: священники, которые возможно пропускают энергию через себя именно, что возможно я лично не могу быть в этом совершенно уверена, поэтому и говорить об этом не берусь. Но я не идеализирую священников. Думаю, что это такие же разнообразные в своих проявлениях люди. Просто у них работа такая.
Мадам: сусанна пишет: Мадам сдерживающая злоба проявилась. сусанна можешь цитату из Л.В. привести? Я не помню где она об этом писала.
Мадам: Скли пишет: Просто у них работа такая. А может действительно, когда работа, тогда не цепляет. Хотя все таки склоняюсь, что личные качества в любом случае имеют влияние.
Мадам: Хелена пишет: Если Бог - судья, то мы не можем быть не судьями. Это аллогично. Если Бог - Любовь, тогда да, судить нечего. Здесь согласна. А вот здесь нет. Хелена пишет: Аня же писала, что понятие Бога относительно, мы его выделили для себя в отдельную сущность, но Бог это то, что внутри нас. Внутри нас - наш ум, наше восприятие, а вот Бог - это во вне и другое. Иначе тогда, Бог у всех был разный.
сусанна: Мадам пишет: можешь цитату из Л.В. привести? Я не помню где она об этом писала. Сама не помню, выкладывала Настасья, о существовании 3х видов злобы: 1.открытая 2. скрытая 3. сдерживающая.
Хелена: Мадам пишет: Иначе тогда, Бог у всех был разный. Так он у всех и разный
Мадам: Хелена пишет: ак он у всех и разный Тогда почему духовные законы одинаково на всех действуют?
Хелена: Мадам пишет: Тогда почему духовные законы одинаково на всех действуют? Потому что законы одни, механизм единый. А Бог у всех разный, не у всех Бог судит, не у всех он карает.
Мадам: Хелена пишет: Потому что законы одни, механизм единый. А Бог у всех разный, не у всех Бог судит, не у всех он карает. Значит все таки Бог един, а представления про Бога у всех разные. А представления рождает ум.
Хелена: Мадам пишет: Значит все таки Бог един, а представления про Бога у всех разные. А представления рождает ум. Как ты Бога для себя представляешь, таким он для тебя и есть. Но для другого человека он будет иным. Поэтому от уровня блокировок ума зависит качества Бога проявленные в тебе и твоей жизни. Т. Это скорее всего кому как понимать легче. Для меня Бог слит со мной неотъемлемо, для кого-то он вне человека, по-разному. Концепция, когда Бог выделен в отдельное существо и един для всех приятнее, приятнее знать, что ты не один.
Хелена: Что то я сегодня нездоро'во мыслю. Конечно, Бог един для всех и во всех пребывает сразу же единовременно. Остальные качества приписывает ему ум.
Хелена: Что то я сегодня нездоро'во мыслю. Конечно, Бог един для всех и во всех пребывает сразу же единовременно. Остальные качества приписывает ему ум.
Хелена: Но я и с Аней согласна, что выделение умом Бога в отдельное существо - это концепция, облегчающая понимание того, что понять невозможно. Можно только чувствовать.
Constanta: Хелена пишет: Если Бог - судья, то мы не можем быть не судьями. Это аллогично. Если Бог - Любовь, тогда да, судить нечего. Аня же писала, что понятие Бога относительно, мы его выделили для себя в отдельную сущность, но Бог это то, что внутри нас. И если этот Бог - судья, то, сорри, внутри вас сидит судья, как вы можете не судить? Мадам пишет: Внутри нас - наш ум, наше восприятие, а вот Бог - это во вне и другое Я посмотрела ролик про реальный контакт, его здесь выкладывали. Так вот обратила внимание на такой момент, что здесь мы оправдываем какие-то поступки (и осуждаем, соотвественно), так как пропускаем это через мозг. Когда тела не будет, мозг не сможет уже оправдать наши действия и мы осудим сами себя в-первую очередь. Конечно Бог внутри нас, но и мозг наш внутри нас. Поэтому объективной оценки и не получается. (Да, и кому инетересно, в том же ролике было объяснение амнезии, котороя происходит при новом воплощении).
Скли: Constanta пишет: здесь мы оправдываем какие-то поступки (и осуждаем, соотвественно), так как пропускаем это через мозг. Когда тела не будет, мозг не сможет уже оправдать наши действия и мы осудим сами себя в-первую очередь. это как же? если тела нет, то и мозга нет. И если суждение - функция мозга, то ЧТО (или КТО) будет осуждать и КОГО??
Constanta: Скли пишет: если суждение - функция мозга, то ЧТО (или КТО) будет осуждать и КОГО?? Душа. Она тоже может судить, только по-другому..., не знаю, может без оценивания, не знаю как, но "разбор полетов" будет. И воплощаемся мы, чтобы развить какие-то качества, неусвоенные ранее, или еще говорят - пройти уроки. У меня нет достоверных данных на этот счет, есть только отрывочная информация из различных источников. Но все же я предполагаю, что у Души имеется своего рода ум, потому что как-то странно звучит: безумная Душа.
Скли: Constanta пишет: "разбор полетов" будет. И воплощаемся мы, чтобы развить какие-то качества, неусвоенные ранее, или еще говорят - пройти уроки. если всё, что с нами происходит, проживается ЧЕРЕЗ нас (Аня об этом писала хорошо), если всё, что происходит здесь и сейчас, в данную секунду - единственно возможный вариант развития событий - то как мы можем НЕ развить то, что должны были развить или сделать то, что не должны были сделать?
Constanta: Скли пишет: если всё, что происходит здесь и сейчас, в данную секунду - единственно возможный вариант развития событий - то как мы можем НЕ развить то, что должны были развить или сделать то, что не должны были сделать? Да, при условии, что мы принимаем, что это единственно возможный вариант развития событий. Я, например, до сих пор рыпаюсь более-менее активно или пассивно, предполагая, что смогу что-то изменить. Впрочем и это можно было бы рассматривать, как единственно возможный вариант развития событий, если бы был контакт внутреннего ощущения с наружным восприятием. У меня этого контакта пока нет. Значит что-то не усвоено, не понято и т.д. Слово "раздрай" знакомо многим. Я не скажу, что у меня постоянное проявление этого раздрая, но периодичеки возникает, поскольку есть непринятые мной ситуации. И я пока не принимаю как должное то, что они мною не приняты. Вот так примерно я это понимаю.
Скли: Constanta пишет: Слово "раздрай" знакомо многим. так это естественное состояние дуального мозга с его левым и правым полушарием. И вообще в мире полярностей, где вся система ежесекундно самоуравновешивается. Но полной уравновешенности мозга быть не может в принципе, это его природа. Иллюзия выбора - это главная интрига этого аттракциона. Эта система двоична: плюс и минус, да и нет. "ДА" - это наши желания, наше согласие на дальнейшее развитие событий, одобрение сценария. Если душа говорит ДА, происходит реализация. Если НЕТ - фиг с два. А разум может, конечно, говорить что угодно, это роли не играет. И вот фишка в том, что этим ДА мы не управляем. Мы не можем по-настоящему захотеть того, чего мы не хотим. "я старалась, но не получилось, мне не дали возможности, были неподходящие условия, не повезло" и так далее это реализация нашего НЕТ (то есть в любом случае реализация наших истинных желаний). Даже если нам кажется, что это не так. В этом, кстати, суть многих практик - докопаться до истинных желаний или не-желаний и перестать обвинять себя и мир, что всё вроде бы идет не так, как хочется. Так вот истинное желание, оно же намерение, оно же сила воли (то есть энергия намерения) - они приходят сами вне нашего на то согласия или не-согласия. И уходят сами, нас не спрашивая. Вселенная изобильна, но выбрать мы можем только то, чего истинно желаем (у ЛВ это называется потребностью). И вот эти реализации потребностей, самых разнообразных (а не только тех, что мы считаем благом) и создают этот материальный мир, который самоуравновешивается, в котором всё взаимосвязано. И поэтому-то и выбора нет и быть не может, а человек лишь реализует то, что проживается через него.
Constanta: Скли пишет: И поэтому-то и выбора нет и быть не может Согласна. Скли пишет: "я старалась, но не получилось, мне не дали возможности, были неподходящие условия, не повезло" Все еще стараюсь. И многие, наверное, "стараются". То-то будет удивдение, когда не получится или "не дадут возможности". Потому что услышать "ДА" и "НЕТ", не попробовав, не попытавшись, у меня не получается. Скли пишет: человек лишь реализует то, что проживается через него Вот это у меня вызывает непонимание: Зачем вообще это нужно? Зачем нужна тогда жизнь в теле вообще?
Fenix: Скли пишет: единственно возможный вариант развития событий Единственно возможный он до тех пор пока не выучишь урок. Потом -следующий. Выбор есть всегда: либо дальше идти, либо топтаться на месте.
Скли: Constanta пишет: Все еще стараюсь. И многие, наверное, "стараются". То-то будет удивдение, когда не получится или "не дадут возможности". Потому что услышать "ДА" и "НЕТ", не попробовав, не попытавшись, у меня не получается. Галя, это и есть реализация. Вот весь процесс целиком, от и до. Он выбран не нами. Вот сейчас здесь сидеть или встать и налить себе чаю. Или открыть другой сайт и читать что-то другое. Или спать лечь. Это всё она и есть. Если внимательно перечитать Кейти Байрон, то она как раз об этом и пишет. Я сижу ровно до тех пор, пока хочу сидеть. Ум думает, что я не хочу, что мне нужно пойти туда и сделать то-то, но я сижу и пишу, потому что этого хочу. Потом я встану, когда захочу, а что я захочу дальше я не знаю. Реальность заканчивается на этом мгновении, здесь и сейчас. Если просто понаблюдать за тем, что и когда мы делаем и говорим, выяснится, что абсолютно всё - это то, что мы хотели делать в эту минуту, реагируя на внешний раздражитель. Идёт отклик ситуативный . Мы орём на кого-то оказавшись в каком-то поле мысленного излучения агрессии - и в этот момент мы хотим орать. И только разум нам постоянно транслирует: стоп, нельзя, не делай, так не нужно, ты не должна, нужно было вот так. Ум - это опыт прошлого, сборник инструкций, сканер распознавания объектов. Без опыта нет распознавания, поэтому нет отношения. Поэтому неизвестно как сортировать - в плюс или минус, в хорошее или плохое. Реагирование происходит на базе практического опыта, а если еще глубже - на базе страха смерти, СМНЛ по ЛВ. Это опыт выживания (базирующийся на иллюзии смерти) Ильдар писал об этом, о первичных реакциях. Много написано литературы о том, как вырабатывается система защиты ума-эго (это и маски Лиз Бурбо и Стефен Волински с его "Темной стороной внутреннего ребенка" и так далее). Это методы выживания эго-субъекта, базирующиеся на его его приобретенных установках. Материальное тело - это ретранслятор мыслеформ, способное усиливать определенные параметры излучения (и тогда происходит реализация) или гасить ( так работает то, что ЛВ называет стрессами). Без материального тела невозможна материальная реализация мысли. Чтобы мысль материализовалась, необходима полярность, дуальность. Разум эту функцию и выполняет, поскольку базируется на иллюзиях, что не есть реальность. А остальное сказал Уолш Цель человеческой души -- ощутить все, чтобы она могла быть всем. Как она может быть вверху, если никогда не была внизу, быть слева, если никогда не была справа? Как ей может быть тепло, если она не знала холода, как она может быть хорошей, если она отрицает зло? Совершенно очевидно, что душа не может выбрать быть чем-либо, если ей не из чего выбирать. Ведь для того, чтобы душа могла познать свое великолепие, она должна знать, что такое великолепие. Но она не может знать этого, если нет ничего, кроме великолепия. И душа осознает, что великолепие существует только в пространстве того, что не является великолепным. Поэтому душа никогда не отвергает то, что не является великолепным, но благословляет, видя в этом часть себя, которая должна существовать, чтобы могла проявиться другая ее часть.
Хелена: Скли пишет: И если суждение - функция мозга, то ЧТО (или КТО) будет осуждать и КОГО?? :))))))))))))) Душа имея опыт, в котором она очень сильно слушала свой ум, а не сердце, наберет обороты вибрационные умозаключений. Соответственно имея, именно такой набор вибраций, притянется в своем странствии в ту сферу жизни вне тела, с которой совпадет. Это в понимании христианства ад или рай. Никто никого не осудит, естно. Есть закон вселенной, по которому все движется, но в этом законе нет суда, есть закономерность. имхо.
Хелена: Хелена пишет: но в этом законе нет суда, есть закономерность. Но незнание законов не осовобождает от последствий их действия.
Constanta: Скли, спасибо!, я поняла. Поняла так, что ВСЁ, абсолютно ВСЁ происходит так, а не иначе. И в последней моей ситуации: мое желание ссориться с мужем и мое нежелание ссориться с мужем. И мое желание что-то понять, и невозможность что-то понять. Это всё - ЗАМЫСЕЛ!?!?! То есть все так, как и должо быть? Как странно. Просто в этом случае не уйти в другую крайность, приняв ЗАМЫСЕЛ, за фатальность, а не за радость от процесса жизни. Хотя в любом случае выбор будет верный. (как странно!?!)
Хелена: Скли пишет: если всё, что с нами происходит, проживается ЧЕРЕЗ нас (Аня об этом писала хорошо), если всё, что происходит здесь и сейчас, в данную секунду - единственно возможный вариант развития событий - то как мы можем НЕ развить то, что должны были развить или сделать то, что не должны были сделать? Очень просто, как Аня об этом и писала, опыт проживается через нас, но мы можем этот опыт либо приписать себе полностью и запроживаться им, либо пройти через него, как просто через опыт получаемый через нас. Вот и все. Два разных результата будет получено, в первом случае можно, если Душа сказала нет и протестует против получения опыта, то она его и не получает в полной мере, будет барахтаться в одном и том же опыте и наматывать его себе в память. Это если говорить о развитии на сейчас.
эс: Скли пишет: наша реакция всегда обусловлена раздражителем. И пока мы думаем, что отвечаем за эту реакцию на раздражитель - усердно занимаемся самоисправлением, самобичеванием и прочей фигнёй. сусанна пишет: А почему закончить разговор об ответственности предлагаете? Хоть бы попробовать на зубок - как она выглядит ответственность?девочки, тут речь, конечно же, о разном. Ответственность и обязательность - это из сферы инициативных действий. А Скли говорит о реакции. А тут работают законы, отраженные в пословицах: КАК аукнется ТАК и откликнется, т.е. значение имеет побуждение (из любви или из страха) к поступку. ЧТО посеешь ТО и пожнешь ну и т.д. Здесь ответственны, поэтому не знаешь как поступить - не делай, наблюдай как развивается ситуация. Ну или применяй практику отдачи решения Святому Духу.
сусанна: эс пишет: КАК аукнется ТАК и откликнется, т.е. значение имеет побуждение (из любви или из страха) к поступку. В том и корень - ген страха в нас заложен.( из Откровений) А интересно ли быть просто наблюдающим, когда имеется возможность исправить свои же ошибки?
эс: Скли пишет: Так что же я могу сделать? А ничего. Лишь переключить внимание на другой объект. Не подпитывая его, не считая его важным, просто не обращая внимание.ничего же себе ничего! Это как раз все что нужно в таких ситуациях, ведь именно вниманием все и развивается. Дать развитие или не дать развитие чему-то - это и есть создание собственной реальности.
эс: Мадам пишет: Тогда почему духовные законы одинаково на всех действуют? Хелена пишет: Потому что законы одни, механизм единый.какие духовные законы? Назовите их словами,пожалуйста.
сусанна: эс пишет: Ответственность и обязательность - это из сферы инициативных действий. А Скли говорит о реакции. Ответственность за свою жизнь не берем на себя из страха, а раз ответственности нет, то и получили обязательность. Задача разрешима, отпускаем из себя ген страха и, не боясь ничего, берем на себя ответственность за свою жизнь.
Fenix: сусанна пишет: Задача разрешима, отпускаем из себя ген страха и, не боясь ничего, берем на себя ответственность за свою жизнь.
эс: Скли пишет: Если душа говорит ДА, происходит реализация. Если НЕТ - фиг с два.тоже происходит, происходит все, чему уделяется внимание. "О да! я этого хочу" = "О нет! я этого не хочу" Это притянется в любом случае, если этому уделяется достаточно внимания. Скли пишет: И вот фишка в том, что этим ДА мы не управляем.и это управляется осознаным вниманием, по-другому "царем в голове", который присутствует в каждом как потенциал.
эс: Скли пишет: Без материального тела невозможна материальная реализация мысли. а без материальной реализации ЧТО есть мысль?
полная версия страницы