Форум » Разговоры за жизнь 2011-2014 » Боюсь ударить жену. (продолжение) » Ответить
Боюсь ударить жену. (продолжение)
Саныч: Милые дамы, помогите христа ради дураку. Запутался с женой. 10 лет женат. В жене души не чаю. На работе рвусь как черт, чтоб она ни в чем не нуждалась. За что люблю ее, не знаю. Брезгует домашними делами, ласкового слова не скажет. Не читает, ничем не интересуется. На уме только пустая болтовня с подружками, тряпки да секс. До полудня в валяется в постели, смотрит телек. Чтоб завтрак сделать или в дорогу поцеловать , никогда. Детей нет. Не хочет «себя терять в детях». Помешана на своем теле, боится испортить фигуру. У меня работа с командировками, сменой часовых поясов, перелеты по 15 часов, а то и с транзитом. Приезжаю как выжатый лимон, ей подавай секс как в кино. Я наизнанку ради нее выворачиваюсь, она ноет, что все не так как ей надо. Так и говорит, если муж не ублажает как надо, зачем вообще нужен муж. Все время крики, обвинения, что не уважаю ее потребности, черствый эгоист. Сейчас снова в отъезде один в отеле, постоянно думаю о том, что у нее кто-то есть, что она изменяет мне. Все время крутятся мысли о том, что мне нужно изменить ей, хотя б со шлюхой, чтобы «сровнять счет». Только раз изменил ей по пьяни, в первый год после свадьбы, она ничего об этом не знает. Она звонит и говорит, что сломался вентиль к стиральной машине и она вызвала водопроводчика, а я все ночь не сплю и думаю, как она с ним кувыркается. Последние месяцы появилось навязчивое желание поднять на нее руку, попросту ее избить. Боюсь, если я не остановлю это, все произойдет на самом деле. Готов предпринять уже что угодно, чтобы остановиться. Все книги Виилмы у меня есть, читаю с ноута. Теща сунула флэшку в дорогу, полный сборник. Она там что-то давно по ней занимается. С тещей, кстати, мне повезло, золотой человек, ближе матери. Не знаю, как я посмотрю ей в глаза, если обижу ее дочь. О том, как у меня все запущено, она не догадывается. Внешне у нас все путем. Живем отдельно. Читается тяжело. Надыбал этот форум, решил для начала просто высказаться. Подскажите, как женщины, с чего хоть начинать. Пока я через чтиво допру, что-нибудь уже произойдет. Во всяких тонких психологиях топор топором. Но что угодно готов отпусткать, кроме нее. Спасибо. Извините, маленько сумбурно написал, хоть ковырял долго. Иногда думаю, скорей бы она начала стареть, может, я остыл бы к ней, и все стало бы проще. Как назло после 30 она расцвела еще больше. Еще и хочет делать пластику груди. Я категорически против, у нее красивая грудь. Ей плевать на мое мнение. Наверное, не для меня старается.
Anya: О, тока написала пост и отправила, тут же подошел муж и... обвинил меня в том, чего я не делала! Через минуту выяснилось, что это сделал он( как обычно, впрочем ), но извинений снова нет Не, ну чо это такое?! Во, Саныч, вы мне подсобили темкой, сейчас прямо и разберусь с ней, не отходя от кассы Ригидная травма у него А может и мазохист..... Саныч, какое телосложение у вас? Вы- полный мужчина, да? Можете не отвечать, если не хотите. Просто если мазохист - тогда униженность особо ваша тема.
Хелена: Саныч , привет. Не успела вчера написать последнее, что хотела сказать ко всему прочему. Хоть я и на стороне твоей жены. Мне твоя история близка, т.к. моя близкая подруга оказалась с такой же проблемой как у тебя. Отличие только в ролях, у нее было наоборот, она-жена с проблемой как у тебя-мужа. Последние три года она "расходится" с мужем, последние три года постоянные рыдания полуночные в трубку телефона. Первые попытки разборок стрессов по Виилме начатые год назад были с реакцией с ее стороны, что я грубая и бесчувственная и делаю ей больно. И завершились тем, что сейчас ей просто легче, сейчас она видит себя и ее зависимость уменьшилась в разы. Не буду писать по книжному стандарту, ибо никакой человек не может повторить путь по-книжному. Напишу тебе как оно по-жизни, как и писала раньше. И в том виде как оно по-жизни, я рекомендую прочитать Литвака. Почему? У него очень хорошие примеры, как завершить-выйти-недопустить разгоревшегося скандала. Это для того, чтобы не прибить никого в состоянии аффекта и повысить свою самооценку в собственных глазах. Это инструмент, который работает всегда и везде. Разборки со стрессами буду длительные. Ты можешь "обдолбаться" отпусканием по Лууле Виилме, как тебе порекомендовали уже, тупо долбить. Происходить будет следующее: как только тебе будет легче и ты верхушки стресса отпустишь, ты всей своей душой и телом будешь снова лететь к жене. Снова будешь получать по морде и снова будешь "долбаться". Это круче, чем разом порвать. Этот процесс будет разрывать тебе душу в клочья. Поэтому, рекомендую, смотри в себя и отслеживай свой автоматизм мама-жена и тверди установку "жена не моя мама, она другой человек" до упора, пока не увидишь перед собой другого человека в жене. И последнее. Почему ты не можешь отпустить жену и пойти на развод и почему не можешь ударить. 1. тебя когда-то бросили родители на бабушку, как и мою любимую подругу. Ты жил мечтой о маме и папе и их жизни рядом с тобой одной семьей. Когда увидел эту жизнь в реалии, то офигел от несовпадения со своей мечтой... Ты знаешь как это больно. Ты не можешь бросить другого человека, т.к. знаешь КАК это больно. Ты не хочешь быть похожим на своих родителей, т.к. они "уроды". И ты не хочешь быть таким же "уродом". Потому что, ты хороший, добрый, полный любви и справедливый. Отпускай здесь родителей, как уродов, осуждение их, желание их любви и свое нежеление быть на них похожим и желание быть полной им противоположностью. 2. то же самое почти про врезать жене. Отец тебя бил, отец - "урод". Ты не такой, ты добрый нежный, любящий и отзывчивый. Ты не можешь быть таким же как отец. Но внутри тебя тебе этого хочется и это злит еще больше - это выбешивает. Отпускай ненависть к отцу, обвинения его, боль свою, свою злобу, нежелание быть как отец, желание быть полной ему противоположностью. И всего лишь эти две причины, будут тебя толкать снова и снова восстанавливать отношения с женой даже когда ты будешь видеть их полную неперспективность. Удачи тебе!
grildar: Anya пишет: О, тока написала пост и отправила, тут же подошел муж и... обвинил меня в том, чего я не делала! Аня, да, тема в кассу, поэтому тебе написал.. Это - страх быть униженной. все просто. проверено лично, и многое из того, что ты описала, у меня было также... Претензии, обвинения унижают потому что вывод из них один - ты в очередной раз никто, пустое место, ничтожество. ты включаешь оправдания, увещевания, доказывания, что ты не верблюд и т.д. и даже на колени встаешь (унижаешься) - бесполезно, ты еще сильней чувствуешь униженность, что тебе не верят - вот тут он приплюсовывается и усиливает общий стресс униженности! потом, когда уже невмоготу терпеть это унижение, включаешь защиту - униженную злобу - одну из самых сильных злоб, всех посылаешь, все вокруг крушишь и уходишь, как истинный контролирующий. Почитай еще раз про него - он как никто бушует, если встречает несправедливые=нечестные обвинения, особенно в работе - это сильнейшее унижение для него! просто проверь: заранее или если уже видишь, что могут начаться претензии, а это можно увидеть по напрягам в теле, по начинающемуся про себя заранее оправдательному монологу в защиту себя и т.п., начинай отпускать страх быть униженной, униженную злобу (если уже начала бушевать), увидишь - сама начнешь сдуваться + даже если прозвучат претензии, ты на них среагируешь спокойно - никакой униженности, а значит следом за ней бурных защитных протестов не последует.. Проходя много раз эти ситуации, увидишь явное освобождение от неких оков, которые тебе уже просто не дают жить.. это удивительно наблюдать, как на глазах меняется твое повседневное привычное поведенчество... PS - я эту тему долго прорабатывал с различных ракурсов и стрессов, начиная со страха быть обвиненным, ЧВ, страха оказаться не совершенным, униженностью в чистом виде и т.д. и т.п. но именно сейчас четко и ясно в одном ракурсе все видно и отлично прорабатывается. пишу для всех - правильно идентифицируйте то, что чувствуете во время стрессовой ситуации, а значит точнее дадите определения, названия стрессам или просто текущего смысловое ударение поставите, а значит будете отпускать то, что именно сейчас просится наружу...
Constanta: Anya, когда я разбиралась с предательством (напомню, что меня предавали все вокруг и постоянно - так я воспринимала тогда. За предательство я считала даже несогласие с моим мнением, или какое-то невнимание, любая мелочь вызвала ощущение предательства и боли от этого). И я подумала тогда, что если предают меня, значит я сама предаю. Но кого и как? Я стала следить за мыслями. И я отследила как это молниеносно проиходит. Я делала это очень быстро в уме: если мне скажут так, я скажу так; если человек передумает и поступит так, я сделаю вот так... Я в уме просчитывала варианты моего предательства другим человеком. Я всегда предавала себя, просчитывая возможные варианты предательства. Сама себе в уме строила козни и гадости, не подозревая об этом. Считала это дальновидностью, предусмотрительностью или подстраховкой. Но при этом я думала гадости о другом человеке, а он даже и не предполагал так поступать, у него и в мыслях не было. А я за него думала КАК БЫ Я ПОСТУПИЛА НА ЕГО МЕСТЕ, ЧТОБЫ ПРЕДАТЬ (подставить, обидить, унизить) МЕНЯ. То есть я предавала сама себя и делала предателем (подлецом) другого. Возможно и твой ум быстро-быстро что-то просчитывает от лица другого человека в свой адрес. Получается, что ты сама себе что-то делаешь. Помните в Дневном дозоре (или в Ночном?) главная героиня себя проклинала, не понимая и не осознавая этого. Вот примерно такая же схема.
Constanta: grildar пишет: это можно увидеть по напрягам в теле, по начинающемуся про себя заранее оправдательному монологу в защиту себя Вот, точно так - происходит (проиходило!!!) заранее. Внутренний монолог.
Anya: Одну из самых сильных злоб Уж да... Лучше не становиться моим объектом, обычно люди узнают обо мне много нового. Давлю просто, по самому больному, режу по-живому, закапываю и уничтожаю. А потом еще дорабатываю - мщу полнейшим игнором. Жена Саныча тут отдохнет в сторонке, со своими " матюками", бьюсь об заклад - таких как знаю я - она незнает Обычно объект или убегает, или уходит в глухую защиту, т.е. молчит, вероятно от страха перед тем, что я устраиваю. Адекватность я не сохраняю. Потом обычно осторожно пытается что-то решить снова, может начинает верить, что я - не такое чмо, как он думал и не делала ничего, в чем меня подозревали, но я уже далеко в этот момент и попытки как-то меня вернуть, поговорить или что-то выяснить никогда ничего не дадут. Объектов, кстати, и не два вовсе, а много больше. Это я пишу только про двоих, почему-то именно они остались в моей памяти, как очень знаковые и важные люди. Я как бы отваливаюсь от него навсегда. Во мне что-то умирает. Он становится для меня пустым местом. И это не месть, такова моя реакция на обвинение, когда я больше не в силах переносить его. Я просто беру и устраняю объект и продолжаю жить без него. Устраняю настолько грубо, насколько умею, а умею очень грубо. Незнаю что мной руководит. Я не могу понять эту тему, какая-то она не ясная для меня, хотя она повторяется в моей жизни с завидной регулярностью. Я хорошо владею пониманием о своей травме зависимого, даже не логически, а глубоко интуитивно вижу связки, хорошо зная свои узлы, с позиции нее мне многое ясно. А вот с позиции контролирующего я ни разу не смотрела. И сейчас прочла тебя, да... вероятно моя тема. Перечитаю его, спасибо. Если еще дашь наводки - буду благодарна. О чувствах. grildar пишет: униженность Не поверишь, ни разу именно этот стресс у меня не фигурировал в сознании при этих ситуациях. Прочла и крепко задумалась.... Всегда я испытываю чувство острой несправедливости. Острейшей! Но я не ригидный.... Мне хочется всегда сделать нечто такое нереальное, лишь бы доказать - я не такая, как обо мне думают. Я ощущаю себя куклой, игрушкой, слабой, ни на что не способной, не способной доказать свою невиновность и непричастность. Это вызывает во мне чувство некоего бессилия и страха. Потому что я, как зависимый, боюсь потерять расположение значимого для меня человека, в котором я, опять же, как зависимый, вижу некую опору. Я боюсь, что он меня покинет и не хочу этого и начинаю биться головой об стену ни на жизнь, а на смерть, в попытках доказать, что я не делала этого или того, т.е. нет причин не любить меня и покидать. Но! Униженность, дикую, я начинаю испытывать уже позже, потом, постфактум. Оттого, что настолько не люблю себя, завишу от кого-то и начинаю оправдываться, вместо того, чтобы изначально, имея чувство собственного достоинства, никого ни в чем не переубеждать и уйти да и все. И вот тут и начинается самое интересное, о чем писала выше. Я кручу это в себе, кручу, долго и в какой-то момент все - конец. Я выливаю это и ухожу. Гале отвечаю. Нет, Галя, я не жду и ничего не думаю себе, эти ситуации происходят неожиданно, я даже не всегда сначала догоняю, что происходит, что снова здорова(с)Первоначально я впадаю в состояние шока и в этой неосознанке - первая реакция- оправдаться, как угодно. Я пугаюсь, как-будто мне угрожают чем-то... Кстати, потом и правда могут угрожать. Это , обычно , прямой путь к концу отношений со мной. Я никогда более не встану рядом с человеком, который хоть раз мне намекнул " со мной опасно, могу сделать тебе плохо". Об этом я писала в теме про мужчин когда-то, чувство страха всегда пересилит , как бы я не любила. Поэтому тема доверия так важна для меня. Доверие и открытость для меня - символ безопасности. Если я вижу, что кто-то лжет - все, я теряю опору как бы в этом человеке, далее я огораживаюсь стенкой и сохраняю бдительность, а чаще - просто рву отношения, резко и быстро. Ну, это не касается пола. Последняя ситуация, к примеру, была с женщиной. Сценарий тот же, мои реакции тоже, концовка - таже. Угрозы, даже чувство некоего предательства, и стандартный финиш - конец истории для меня при любых раскладах. Я больше никогда не смогу верить, мне тупо будет страшно рядом с таким человеком. Я всегда стремлюсь к безопасности, все мы, просто у таких как я это ярко выражено. В силу эмоциональности. Повышенная эмоциональность - признак высокого страха смерти. Я это не изживаю, я этим пользуюсь в работе. Мне легко благодаря этому, потому что я всегда как на ладони - и для себя, и для других. Исключение на тему " заранее" - повседневная бытовуха с мужем. Это происходит столько раз в день ежедневно, что я уже как цепная собака - либо сразу огрызаюсь от бессилия, либо не реагирую вовсе, не цепляет даже иногда, надоело. С ним обычно я начинаю сопротивляться сразу, т.к. Срабатывает некий рефлекс, я жду от него этого, я слышу фразу какую-нибудь и уже знаю " начинается", и оно, конечно, и начинается. Я пыталась копать тему, но ничего не поняла, она как-то сложна для меня ( такое бывает??? ) И я ее оставила, за ненадобностью. А сейчас поняла, что раз меня так ветка цапанула, значит там горы, надо б глянуть. По-моему там еще много чего подвязано, что я еще не трогала. У меня есть еще пара смежных с этой тем в работе. Хорошо было бы через это на них выйти. Может хоть перестану неосознанно это дерьмо притягивать, надоело уже Я просто не с той травмы и стороны вообще смотрела, оказывается. Сейчас дошло, хотя бы поверхностно. Ладно, Ильдар спасибо, помог, буду смотреть. Если будет чего еще - пиши, мне надо. Саныч, простите, влезла и внимание перетянула на свои дела, сорри. Если вы против - прекратим или тему другую откроем.
Anya: Пока писала километры, параллельно обмозговала. Ну, все правильно. Контролирующий включает защиту - оправдания, увещевания и т.д. А под ним сидит и руководит его действиями зависимый, который панически боится, что его покинут, не будут любить, т.к. Он - плохой, что-то там сделал, кого-то разочаровал. И этот страх прикрывается защитой ( контролирующим), который пытается силой фактически удержать " безопасное положение", где он - без вины, правильный, нужный, любимый кем-то. Когда он понимает, что бесполезно - он.... покидает сам! Вот это, кстати, довольно занятный момент у Бурбо. Он всегда меня удивлял и веселил даже где-то. Но так и есть, зависимый сам в итоге и покидает. Чисто моя схема. Я четко бдю на предмет безопасности ( доверия, открытости). Поэтому, если меня обвиняют во лжи - для меня нет ничего страшнее. Фактически я проецирую собственную реакцию на такие вещи на другого человека, т.е. понимаю, что сейчас он меня покинет, т.к. я сделала бы именно это на его месте. В понятие " покинет, не любит" можно включать любое действие - и наказание, если это работа, и предъявление чего-то, и обвинение. Все это для зависимого символ опасности - покинутости, не любви к его персоне. Ах, какой раскладик, красота.. Моя песня хороша- начинай сначала
Саныч: Вы столько пишите, я не успеваю за вами, даже читать.Поток входящей информации превысил мою пропускную способность.И Grildar прав, первоисточник.Пробежался скорее, а не в читывался. Привычка срезать где можно и нельзя.,на выходные. Должен успеть. Растянулся бы шезлонге, дул бы пиво, трескал шашлыки и читал про стрессы, как интеллигентный человек, так нет тесть задолбал своей тачкой.за что мне это.
Саныч: Тебе надо серьезно разбираться в своей жизни, жена и семья твоя – просто айсберг на поверхности. Читай книги ЛВ, выучи технологию в начале 1-ой книги и применяй. Можно все делать, как сам чувствуешь, своими словами, хотя правильные наименования стрессов тебе тут подскажут. Это - Работа надолго и всерьез… Если тебе нужно просто на данный момент, чтобы прорвало твой болезненный пузырь с женой, то можно в общем-то позаниматься только этим, если будешь прочувственно отпускать, то эффект будет… но понятно, что временный. Когда тока начал читать тему, первое что хотелось посоветовать – дать ей в морду! После этого кто-то из вас точно бы проснулся! И хоть какой-то процесс прозрения, пусть даже через физ.боль, пошел бы.. Сам же пишешь, что она провоцирует, трясет тебя, как бы пытаясь разбудить от состояния прострации, куда ты уходишь как в обезболивание… Если не хочешь бить, то в пиковые моменты отпускай злобу, агрессию на жену – просто по трем пунктам, надеюсь, уже технологию прочитал? Но лучше отпускать тебе именно – рабское пресмыкание, раболепие, униженность, страх быть униженным, растоптанным, опущенным, пустым местом и т.п. Вот начни с этого списка и работай эти стрессы каждый день, и будет результат. Немного поясню. Ты – мужчина, который сформировал свое отношение к женщинам есно благодаря твоей маме: она тебя унижала, стыдилась, орала, отказывалась и т.п. Ребенок с аутическими характеристиками в такой обстановке вырабатывает поведение выслуживания любви матери через подчинения, пресмыкания, лошадиного терпения, замыкания в себе… как ему еще сохранить любовь к матери? То, что рано ушел от родителей, спасло, но лучше бы протестовал открыто с детства, но ты не склонен был к борьбе, не боец… Убежал от мамы, дали жену, где все повторяется, по тем же моделям поведения – выслуживание любви через ползанье у ног, пресмыкание. Терпишь унижения. Хочется ударить, когда униженности уже выше крыши, и она хочет перерасти в агрессию униженного раба, который хочет скинуть кандалы и удавить своего хозяина-мучителя… и т.д. (ведь ЛВ про это писала.. у нас ведь тут книжки ЛВ не читают, тока советуют сразу и наперебой! ) Свою униженность ты также можешь диагностировать по телу и по болезням: воспалительные (гнойные), хронические болячки – как на коже, так и внутри тела… Вот этим и занимайся на данный момент. Чем лучше обмозгуешь, прочувствуешь сам эту тему, свою униженность, тем лучше будет она выходить при отпускании… Дальше лезть не стоит. Это – все, что сейчас основное, что тебя мучает в твоих семейных конфликтах. Конечно, там до фига всего, но пока рано туда лезть. Начни с малого, простого и понятного тебе – про униженность ты уже сам все описал, свое поведенчество, а значит работать должно получиться. И телу поможешь заодно… И еще. Такое предупреждение. В семье все завязано на стрессах и начинается с жены-женщины. Ты, работая, можешь только развязаться от своей жены, убрать конфликты, что-то изменить на плоскости. Глубоко ты ее не изменишь, если она в свою очередь работать не станет. Ей тоже нужны такие, как ты, и если ты уже не будешь стыковаться с ней по стрессам, то вы просто разойдетесь, и тебя это нисколько не будет пугать… Это при серьезной твоей работе. Если работа будет всего лишь таблеткой анестезии, то отношения могут вроде как наладиться и перейти в более вялотекущую стадию, без острых углов и особых взрывов… работай, кароче… а местных женщин читай через раз… Grildar. Поежило выслушивать от коллеги по гендеру, но признателен. Видимо, спасает, что не гордый.ну или анонимность.и экспертизу вашу принимаю к сведению. И милые дамы то же доносили только более экспрессивными методами, метая шпильки. С униженностью чего-то не знаю, что-то мешает принять. «дать в морду», нет, упираюсь, отпусканию упертости тоже упираюсь, и прямо сейчас ситуация не располагает.слава богу. Болезни, воспаления есть, не гнойные.Про кожу говорил, краснота, шелушение бывает, сезонно или ситуационно. Кожа на губах трескается до крови,если не мазаться опять же. Глаза воспаляются, краснеют, светобоязнь.Глазами маюсь всю жизнь. Смотрю, у вас с местными дамами все давно и серьезно.Респект, вы смогли выжить в этом саду из роз, с острыми шипами. Подловил себя на такой мысли, надеялся, что здесь не будет мужчин.Наверное, полагал, что распадаться на атомы лучше перед дамами.
Саныч: Саныч, какое телосложение у вас? Вы- полный мужчина, да? Anya. В детстве был толстый, как пошел в школу начал толстеть.Потом в старших классах пошел очень сильно расти и худеть.Тянулся так быстро, до растяжек на боках и спине.были проблемы с сердцем из-за быстрого роста,классе в 8 лежал в больнице на обследовании.Когда сбежал в армию, родители психовали, они хотели запихнуть меня в местный вуз, меня можно было спокойно отмазать, даже без отцова положения, поднять выписку по сердцу и никаких кирзачей.В учебке кроссы по 5-10 км с полной выкладкой,думал пропади оно все, либо сдохну либо выправлюсь, и все прошло.Сердце перестало беспокоить.после армии еще и курил 17 лет худой рост196, , волосатый, это телосложение? чем еще вас порадовать..гнусь, сутулюсь. Плечи широкие, но «роняю» постоянно, уменя все время был этот бзик, со старших классов как начал расти, никак не мог к себе привыкнуть и все казалось это неприлично быть выше сверстников или выше учительницы,. Не могу долго сидеть прямо, спина болит, сползаю в кресле,норовлю закинуть ноги на стол где возможно, знаю бесит, мою жену тоже.. жена говорит расхлябанный, дамы с работы – вальяжный, теща всех мудрей, вообще не комментирует. ивсегда верчу чего-нибудь в руках, застрессован наверное. Раньше фишки, потом монеты четки, все время таскаю с собой.нерелигиозен, просто занять руки. Перечитал. Аполлон.
Саныч: Не обращайте на меня внимание, если не хотите. Пишу когда есть время, что-то вытягивается. В блокнот для себя не идет. Наверное есть какая-то энергетическая составляющая, которая должна присутвовать, чтобы «уравнение» начало дышать. Хотите, пишите с меня курсовую, хотите анекдот, не против. Не ругайте за трепотню, видит бог, мне так легче. Цель твоя такова, чтобы достать рыдания о том, что мама не любит тебя, такие рыдания, что грызть стену хочется. Вспомнив это, можно уже что-то прощать и отпускать из себя и себя прощать за застой этой энергии в тебе. Мама позвонила в среду, никогда такого не бывало, без повода. Вечером уже за городом дую на дачу, звонок, она, я похолодел, думал что-то случилось. Свернул на обочину, нет ничего, слава богу. просто позвонила, чтобы узнать, все ли у меня в порядке. Такого никогда не было.Просто беспокоилась за меня? Позвонила на городской меня нет, ей стало тревожно. И я подумал опять про вашу женскую интуицию.Неужели я так связан с ней?Привык думать, что «отрезанный ломоть». я стану с вами мистиком, брошу все, в смысле отпущу. найду себе пещерку поуютнее среди заснеженных гималайских хребтов, и.. и. Останусь жить с тещей на даче. Лирика. «Женский стереотип поведения». раньшеникогда не думал об этом. все вспоминал, как я увидел ее впервые , маму. Вообще плохо помню дошкольное детство, урывками,не помню как дед с бабкой меня привезли к родителям в город, где-то перед школой, лет в шесть?наверное.Как отца увидел вообще не помню, а вот как мать увидел помню хорошо, одно из самых четких воспоминаний детства. Она открыла нам дверь, провела в комнату и я на свету рассмотрел ее и, как бы сказать поточнее, она произвела на меня впечатление. Я раскрыл рот, не ожидал, что у меня может быть такая мама. Она такая знаете статная женщина, не рослая, а именно статная, когда кажутся высокими за счет осанки.Величавая даже.И можно сказать я влюбился в нее, обалдел от нее.мне постоянно, сколько себя помню в это время, хотелось быть рядом с ней и делать ей приятное, сделать так, чтобы она была счастлива, чтобы ей было хорошо от меня, ребенок, что я мог придумать?. Больше мешался,. Открывал и придерживал ей двери в подъезде и магазинах, приносил пальто, тапочки,пытался сумки таскать. выскакивал открывать ей дверцу машины, расстраивался, если она выходила не дождавшись моей услуги. Чудил, короче.и досих пор такой, с женой, с тещей.Любую женщину вперед себя пропускаю, ходил бы пешком бабушек переводил бы через улицу, наверное. Чудак Это на автомате, даже не думаю, рефлекс.Никто не муштровал на это. Превосходство женщин-мужская второсортность,униженность? Фтопку, как в ыговорите? Знаете, почему-то жаль..Чего?Чего именно мне жаль?Что именно я боюсь здесь отвязать , не могу нащупать. неприятие в себе мужчины ради выслуживания маминой любви. Не помню, чтобы она меня просила или заставляла это делать и не помню, почему я стал называть ее на вы. Помню, что так было всегда.и она была не против.Она не заставляла меня, не принуждала. Я все это делал сам.Все время мама, мамочка, мамулечка.. Она тоже от меня обалдела, в смысле уставала от меня, они же с отцом привыкли жить одни, а тут этот репей.Все время лип к ней, вис на ней. Понимаете, если я унижался, то сам.Меня никто не унижал, не принуждал, не ставил на колени,не заставлял выслуживаться.По сути я этим раздражал, оно само перло из меня. У меня была эта идея-фикс, я должен сделать ее счастливой. Все, она в моей зоне действия, я должен сделать ее счастливой. Ее счастье – моя профессия.То же самое было с женой, с тещей. С матерью я понял все безнадежно и замкнулся, с тещей я понял, что с тестем надо поосторожнее, она его любит, с женой продолжаю дергаться. Ида Мне все время хотелось, чтобы она меня обняла, поцеловала. теленок. но она не такая женщина, со мной.С братом все было иначе. Мне максимум благосклонная улыбка или потрепать по волосам.Больше не помню.. Схватил воспаление легких перед самой школой, попал в больницу, помню, она пришла, у меня температура зашкаливает, села со мной,погладила меня по лбу по лицу, я целовал ей руку, помню был счастлив совершенно в тот момент,и знаете, больше не помню, чтобы она дотрагивалась до меня вот так. Думаю, она действительно переживала за меня в тот момент. Со школы все стало совсем хреново, уже говорил.Потому что окончательно понял, что не только не способен осчастливить ее, но отравляю жизнь своей тупизной и несоответствием.
Cаныч: у женщин есть определенные дни, их еще называют критическими (или предменструальный синдром), когда гормоны рулят и себя сдерживать сложно. Понимаешь? Constanta.А он бывает хроническим? знаю, глупая шутка, но моей жене практически всегда себя трудно сдерживать со мной.Сдерживается только при родителях. вы мне все время про измены.По вашему я не знаю, что подонок.Ну я же писал, не от хорошей жизни, ладно, напишу еще, дайте время.И еще хотел про жену и ее отношения с родителями Да, напишу.Потом. И вы спросили на что я обиделся.Вы знаете, если вы не поняли сами, то не надо больше об этом. Вас наверняка обидели по жизни такие как я.Простите непутевых, сами себе портим жизнь.Я это постоянно вам именно говорю мысленно, не помню я уже писал это?Извините, если повторяюсь. И при всем этом, я сторонник того, чтобы думать, что говоришь, даже когда говоришь, что думаешь. Все, у меня пустые карманы. И сегодня пятница, наконец-то. Хорошего всем уикенда, без стрессов.
Constanta: Anya пишет: я не жду и ничего не думаю себе, эти ситуации происходят неожиданно, я даже не всегда сначала догоняю, что происходит Да, когда происходят неожиданно - это импульс. Но когда я что-то обдумывала я именно уже предполагала, что меня предали. В спокойной ситуации это спокойно можно воспринять. Anya пишет: я жду от него этого Не только от него - это жизненное кредо. Его нужно по частичкам отловить. Я даже не предполагала, что жду, только удивлялась:"С чего это вдруг?", ты хотя бы знаешь, что ждешь. Суть то в чем? ТЫ ЖДЕШЬ, вот оно и начинается. Anya пишет: Поэтому тема доверия так важна для меня. Доверие и открытость для меня - символ безопасности. При этом, если понять, что угрозы, как таковой - не существует, что это давняя ПРИВЫЧКА, именно так воспринимать отношения. (Аня, ты это сама, конечно, знаешь уже 100 раз, но вдруг что-то пригодится?) С предательством я разобралась, а зависимость еще присутствует. Причем в такой же степени. Вот такой вопрос: ты сколько раз предалагала мужу развестись? Я - многократно. Если помните, на конец июня прошлого года у нас был назначен развод. Недавно в машине у мужа увидела свидетельство о браке, он его забрал из ЗАГСа (уже израненное - продыроколенное). В разговоре много раз говорил, что никогда не собирался со мной разводится. И что же? Ссоримся мы не часто, но я таки умудрилась ему опять сказать, что если ему что-то не нравится, то он может со мной развестись. Даже не знаю как опять и вырвалось, тем более он просил эту тему больше не поднимать. Это я все успела в минуты по телефону выпалить, муж сразу отключился, а потом я уже успокоилась и он тоже. Мне также в более-менее сложной ситуации тоже хочется сразу сбежать, потому что страшно. И я не хочу, чтобы бросили меня и хочу сделать это сама, предполагая, что это мое собственное решение (но как у Лиз Бурбо: ум в состоянии реакции...), конечно, я жутко боюсь, что бросят меня. Anya пишет: Если я вижу, что кто-то лжет - все, я теряю опору как бы в этом человеке, далее я огораживаюсь стенкой и сохраняю бдительность, а чаще - просто рву отношения, резко и быстро. Вот в этой бдительности и есть собственное предательство, как я описывала. Я бдила, т.е. была на страже, потому что всегда ждала предательства, проигрывая в уме варианты, как это может произойти. (Я только позднее поняла, что в уме проигрывала, это было легко, т.к. сценариев полно: это могли быть не мои мысли, а услышанные истории или истории из фильмов...) Я почему подробно пишу об этом: это же не жизнь, а пытка была. Отсюда шло постоянное ощущение опасности, безрадостность, ежесекундный страх... Одним словом, целый калейдоскоп стрессов.
Constanta: Саныч пишет: Когда сбежал в армию, родители психовали, они хотели запихнуть меня в местный вуз Саныч, сейчас ты увидишь свое отношение к родителям. Свое ошибочное восприятие. Обрати внимание: они хотели запихнуть меня в местный вуз. Представь, как они тебя "ненавидели", что вместо армии хотели тебе высшего образования. Чувствуешь? На самом деле родители любили тебя. Но они любили так, как умели. А ты хотел, чтобы они любили тебя по другому. И ты не видел их любви не потому, что ее не было, а потому, что она была не такой, как хотел ты. Получается, что ты не дал им права любить так, как хотят и умеют они. Даже, если понять, что отец, наказывая тебя, хотел что-то тебе таким образом объяснить, т.е. в результате хотел лучшего для тебя таким вот глупым образом, то это тоже проявление любви - просто по-другому он не умел. Его не научили. Вот это и есть ключевые моменты. Когда начинаешь понимать, что родители любили, и что это именно те люди, которые были тебе нужны как родители, начинается и другое восприятие себя. Какая чудесная фраза: хотели запихнуть в вуз... вот ведь гады Психовали - да они переживали за тебя, а у мамы, наверное, сердце кровью обливалось... Теперь то чувствуешь?
Anya: Галочка, спасибо за опыт. Буду разбираться, учту все советы и наводки. Ильдар, спасибо большое! Часть снялось уже просто осознанием, остальное - дело техники. Большое дело мне сделали, очень помогли, спасибо, друзья
Hasida: Аня, вот здесь девочка огромную работу по маскам проделала. http://www.v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?p=243115#243115 Я сейчас тож в процессе...хочу понять что под контролирующим - зависимый или мазохист. Саныч, у тебя здоровскОе чувство юмора, прорвешься.
Malinka: Anya пишет: тут же подошел муж и... обвинил меня в том, чего я не делала! Аня, читала твои посты и что то зацепило, так как на днях муж сделал мне замечание по поводу порядка в доме еще и при моих родителях. так стало обидно ведь в беспорядке меня просто нечем упрекнуть. мне кажется что он придирается к мелочам, и еще приводит в пример свою сестру, у которой 2е детей, и что она якобы все успевает. а я видите ли торчу целый день за ноутом, и ребенку майку не могу поменять, но это не так! и главное сказал это перед моими родителями и своим братишкой, мог бы хоть наедине сказать... мама тоже любит упрекнуть меня в том, что не такая чистоплотная как она, или как моя сестренка, я видите ли в отца. и ваще муж за последнее время часто стал меня упрекать в мелочах, и намекать что нужно мне на работу! так обидно... что это? тоже страх перед унижениями...
Саныч: Constanta пишет: Но они любили так, как умели. А ты хотел, чтобы они любили тебя по другому. И ты не видел их любви не потому, что ее не было, а потому, что она была не такой, как хотел ты. Получается, что ты не дал им права любить так, как хотят и умеют они. Сonstanta. А мне кто даст право любить так как я хочу? Кроме меня, кто даст мне право? Меня Hasida научила я-кательному переводу (спасибо ) Я люблю так, как умею. Они хотели, чтобы я любил их по-другому. Они не видели моей любви не потому, что ее не было, а потому что она была не такой, как хотели они. Получается, они не дали мне права любить так, как умею и хочу я. А теперь вопрос, -может ли кто-либо кроме меня дать мне право любить как я хочу?И может ли кто-либо у меня это право отнять? Сonstanta. Вы давно в теме. Я боюсь у меня нет столько времени. Я предчувствую, если угодно. Скажите, вам не кажется, что отпускание, в конечном счете, просто сводится к отпусканию всех попыток что-либо отпускать. Прекращение любых попыток как-либо манипулировать собой или кем-либо еще.
Саныч: Anya пишет: Не, ну чо это такое?! Во, Саныч, вы мне подсобили темкой, сейчас прямо и разберусь с ней, не отходя от кассы нет-нет, я не обвинял жену ни в чем. Подозреваю, да, но я молчу.никаких предъяв, все ношу в себе. Anya, вашу тему я никак не могу взять в толк, хотя тупо перечитывал много раз, кроме того, что у вас были отношения зависимой любви с мужчиной и женщиной. И вы даже это подчеркиваете.Я все порываюсь задать вопрос, -это то, что я подумал?, в смысле отношения с женщиной?. Бога ради, извините, испорчен, и понимаю в меру этой испорченности.Мне даже в ответ на то, что вы пишите, пришло в голову, что будь у моей жены не любовник, а любовница, это меняло бы дело..
Anya: Подчеркиваете Я подчеркиваю то, что притягиваю одни и те же ситуации, когда меня обвиняют в том, чего я не делала, и это не зависит от пола. И женщины обвиняют, и мужчины. И я хотела понять - почему так происходит? Обидно просто было очень и устала от этого. Anya, вашу тему никак не могу взять в толк Саныч, а и не берите Дела дней минувших. Тема закрыта, я все поняла и больше к этому не вернусь Даже на разговоры об этом более не трачу свое время. Ильдару и Гале спасибо за помощь У вас вообще ситуация не имеет отношения к моим. Простите, что влезла, перетянула одеяло на себя, засорила вам тему. Просто каким-то образом это пересеклось с моими проблемами, которые внутри были не решены и я воспользовалась помощью форумчан. А еще про маму вашу прочла. Знаете, мы с вами имеем похожих мам. Я тоже всегда считала себя обязанной ее осчастливить, но в душе ее ненавидела за свое рабство, хотя сама себя в него поместила. Это большая тема, но решаемая. Просто хочу поддержать вас и сказать, что при желании - разберетесь с ней, и с женой значит тоже, обычно жены- проекции матерей, в большинстве. И у вас все будет нормально, Хасида права, с таким чю точно прорветесь
Cаныч: Anya пишет: Знаете, мы с вами имеем похожих мам. Я тоже всегда считала себя обязанной ее осчастливить, но в душе ее ненавидела за свое рабство, хотя сама себя в него поместила. Не мамы похожи, мы. Стресс отпущен тогда, когда он перестал быть моим делом. По другому облегчения нет. Стресс как человек. Отпустить стресс как отпустить человека . Как вы отпускаете человека? Вы просто убираете руки. Просто убираете руки. Все, больше ничего не надо делать. Не надо провожать до двери, не надо усаживать за чашку чая, не надо ничего предписывать. Что ононаоно будет делать, не ваше дело. Это больше не ваше дело. гештальты, персональные терапии, когнитивные, внутренний ребенок, работа "с креслами", я потратил годы. Я стал зависим от моего психоаналитика, с которым "работал" два года.Кончилось тем, что он стал "фигурой отца" в моей жизни. Не смешно? Вы знаете, что это очень распространенное явление, когда впадают в зависимость психо-специалисту?Когда два года дважды в неделю раздеваешься психически перед кем-то он становится тебе как бы родным, скажем. Куда вы думаете я подался лечиться от зависимости от психоаналитика-мужчины? К психотерапевту-женщине.Еще на год, потом еще к одной. Что я делаю здесь? Пытаюсь впасть в еще одну зависимость. От отпускания страссов.А вы уже давно и прочно в ней. Ничто никогда не кончается, пока не убираешь руки за спину и не позволяешь всему катиться к ядрене фене, куда оно хочет. Только тогда наступает то, ради чего все это затевается, элементарное облегчение, грудь раскрывается.Жить можно, дышать. Anya наглый. знаю, а все равно скажу.мне кажется у вас душа болит.Она вообще здесь у всех болит.Grildar правильно сказал, будь я в балансе, я б не встрял. Но эти ваши зависимости, мне кажется вы обманываете себя, ничего вы не отпустили. Знаете почему, вы продолжаете пытаться с этим что-то делать. Вы рыпаетесь, ищете что сделать,иначе говоря.А этим только держите. Помогите мне , мне нужно отпустить свои. Можете, на счет раз, за компанию со мною, просто убрать руки ото всего этого?Просто за компанию? К черту зависимости.не думайте о них, и их нет. Конец рабочего дня. Ннеужжжели. Прочь из этого города. Спасибо.
Cаныч: Anya пишет: Знаете, мы с вами имеем похожих мам. Я тоже всегда считала себя обязанной ее осчастливить, но в душе ее ненавидела за свое рабство, хотя сама себя в него поместила. Не мамы похожи, мы. Стресс отпущен тогда, когда он перестал быть моим делом. По другому облегчения нет. Стресс как человек. Отпустить стресс как отпустить человека . Как вы отпускаете человека? Вы просто убираете руки. Просто убираете руки. Все, больше ничего не надо делать. Не надо провожать до двери, не надо усаживать за чашку чая, не надо ничего предписывать. Что ононаоно будет делать, не ваше дело. Это больше не ваше дело. гештальты, персональные терапии, когнитивные, внутренний ребенок, работа "с креслами", я потратил годы. Я стал зависим от моего психоаналитика, с которым "работал" два года.Кончилось тем, что он стал "фигурой отца" в моей жизни. Не смешно? Вы знаете, что это очень распространенное явление, когда впадают в зависимость психо-специалисту?Когда два года дважды в неделю раздеваешься психически перед кем-то он становится тебе как бы родным, скажем. Куда вы думаете я подался лечиться от зависимости от психоаналитика-мужчины? К психотерапевту-женщине.Еще на год, потом еще к одной. Что я делаю здесь? Пытаюсь впасть в еще одну зависимость. От отпускания страссов.А вы уже давно и прочно в ней. Ничто никогда не кончается, пока не убираешь руки за спину и не позволяешь всему катиться к ядрене фене, куда оно хочет. Только тогда наступает то, ради чего все это затевается, элементарное облегчение, грудь раскрывается.Жить можно, дышать. Anya наглый. знаю, а все равно скажу.мне кажется у вас душа болит.Она вообще здесь у всех болит.Grildar правильно сказал, будь я в балансе, я б не встрял. Но эти ваши зависимости, мне кажется вы обманываете себя, ничего вы не отпустили. Знаете почему, вы продолжаете пытаться с этим что-то делать. Вы рыпаетесь, ищете что сделать,иначе говоря.А этим только держите. Помогите мне , мне нужно отпустить свои. Можете, на счет раз, за компанию со мною, просто убрать руки ото всего этого?Просто за компанию? К черту зависимости.не думайте о них, и их нет. Конец рабочего дня. Ннеужжжели. Прочь из этого города. Спасибо.
Хелена: Саныч пишет: Я люблю так, как умею. Они хотели, чтобы я любил их по-другому. Они не видели моей любви не потому, что ее не было, а потому что она была не такой, как хотели они. Получается, они не дали мне права любить так, как умею и хочу я. Начало было там где Тебя Твои Родители Любили так, как Они умели, а тебе именно такая их любовь была не та. Т.е. Ты не дал Родителям право любить тебя так, как они могут. Поэтому глубоко внутри ты сам не принимаешь ту форму любви, на которую по отношению к тебе способны близкие тебе люди. Поставь в предложение вместо "они" слово "я" и перечитай.
Хелена: Cаныч пишет: Но эти ваши зависимости, мне кажется вы обманываете себя, ничего вы не отпустили. Знаете почему, вы продолжаете пытаться с этим что-то делать. Вы рыпаетесь, ищете что сделать,иначе говоря.А этим только держите.
Хелена: Cаныч пишет: Я стал зависим от моего психоаналитика, с которым "работал" два года. А друзей себе заводить не пробовал и впадать в зависимость от них? Это же приятнее - взаимная зависимость.
Хелена: Anya пишет: что притягиваю одни и те же ситуации, когда меня обвиняют в том, чего я не делала, Прямо именно точно обвиняют? И ты сразу чувствуешь, что претензии тебе предъявляют, хотят, чтобы ты призналась, что виновата? Или люди просто ошибаются, думая, что ты виновата? Им может быть все равно кто будет виноват, кто захочет почувствовать себя виноватым - тот и будет, лишь бы не они. Так кто же чувствует, что его обвиняют? Ведь этот человек, ты! Ты хочешь это чувствовать и они поискав вокруг, находят тебя и им больше искать не надо. Вы находите друг друга. Имхо, желание быть хорошей-любимой, обвинение себя за это желание. Вообще любая зависимость сначала создает себе кумира, потом этого же кумира уничтожает. У ЛВ это есть про государство и правительство и почему его ругают. То же самое с отношением к Богу, любой другой религии... С одной стороны люблю, с другой ненавижу.
Anya: мне кажется у вас душа болит О, милый, Саныч, вам кажется. Не болит Вы обматываете себя, ничего вы не отпустили Ну, вы же незнаете никого и незнаете кто и что отпустил. А посему разговор бессмысленен. А вообще странный вы. Пришли на форум за помощью, но в каждом посте пишете " фигня ваши стрессы". Напрашивается вопрос - чего ж вы тут тогда помощи просите? :) Если такой умный и все сами знаете?
Anya: Прямо именно точно обвиняют? И ты сразу чувствуешь, что претензии тебе предъявляют, хотят, чтобы ты призналась, что виновата? Или люди просто ошибаются, думая, что ты виновата? Да, напрямую обвиняют. Говорят " это ты сделала". Потеряла что-то, изменила кому-то, наврала с три короба, скрываю что-то, забыла что-то сделать. Я начинаю оправдываться в шоке, а они " это ты, ты врешь". Муж часто так и говорит, незнаю в шутку или нет " ты всегда виновата, смирись". Примечательно, что во всех этих ситуациях я всегда этого НЕ делала. С мужем , к примеру, вообще выясняется, что сделал это ОН. Но когда все выясняется - кто виноват, передо мной люди даже не хотят извиниться, никогда. Т.е. меня обвиняют, выливают мне в душу обвинительную гадость, а потом " ой, не ты, да? Ну ниче, стерпишь". А мне хочется хотя бы извинений. Ну понятно, мне хочется услышать " да, ты хорошая, это не ты, я тебя люблю". Это мой зависимый, это провоцируется мной кармически-подсознательно, наверное. Лен, я разобралась, еще вчера. Сегодня встала с очень легким сердцем. Тему не хочу продолжать, давайте ее закроем, это ветка Саныча, он тут пусть общается по своим проблемам. Я-пас, на ветку меня тянуло не зря, разобралась с давней темой , на чем и спасибо всем кто откликнулся и помог Список ясен, буду работать
Constanta: Хелена, спасибо! Хелена пишет: Вообще любая зависимость сначала создает себе кумира, потом этого же кумира уничтожает. Потому что сначала хочется, чтобы этот кумир решил все-все-все мои проблемы. Но поскольку проблемы у меня в голове, а не у него, то, конечно противно, что привязалась и рассчитываю, а там - засада и фига с маслом (опять же надуманная). Что делать? Бежать - пытаюсь, но зависимость (и здравый смысл) тянет обратно. И вот так Зависимые и живут между молотом и наковальней. Очень тяжело Реальная опастность этого состояния заключается в том, что иногда хочется уничтожить объект зависимости. От этого и проявляется агрессия. Думается, что легче развеять в дым, чем терпеть. И вот здесь главный вопрос: а что терпит Зависимый?
Хелена: Constanta пишет: Потому что сначала хочется, чтобы этот кумир решил все-все-все мои проблемы. И еще просто кумир, он возведен в кумиры, что бы быть таким большим, умным, правильным, чтобы было на кого опереться, было бы не страшно жить. Это как многие говорят очень часто, что я тут купила, достала, устроила дела через знакомых. Это добавляет вес - значимость, что человек не один и за него есть кому постоять. Т.е. кумир всегда дает больший вес. Чем сильнее "кумир", тем больше человек значим. Так же с учителями бывает и с учениями, со многими вещами. Anya пишет: Лен, я разобралась, еще вчера. Рада за тебя.
Anya: Так же с учителями бывает и с учениями, со многими вещами Да. Так может быть с чем угодно, это и есть отождествление. И ЛВ про это тоже писала, когда ее учением ее пациенты травили окружающих Девочки, только не мешайте все вкучу - травму зависимого и просто зависимости. Это вообще две разные темы.
Anya: Constanta пишет: А что терпит зависимый? Зависимый готов терпеть все, что угодно, лишь бы не покинули и не отвергли Но до поры до времени. Когда настанет предел - включится контролирующий и уничтожит все к чертовой матери. Но это если контролирующий силен. Бывают чистые зависимые. Они готовы терпеть все, что угодно вечно и никогда не начнут протестовать. Только внутри себя будут копить злобу и жертвенность, но вовне не выльют. Знаю таких. Двое из них алкоголизмом страдают, один астмой в тяжелой форме и сердцем, третий с подозрениями на рак.... Контролирующий - это спасение для зависимого. Это защита, которую НЕ стоит оставлять, пока нет глубоких осознаний и отсутствия реакций, ибо если это давить - это черевато, телу как минимум. Я пыталась когда-то, но быстро с этим завязала. Не пробуйте, лучше опускайтесь глубже и зависимый будет слабеть, а с ним и его защиты. Ситуации вам подгонят, не волнуйтесь.
Хелена: Anya пишет: когда ее учением ее пациенты травили окружающих Прямо в тему на злобу дня!
Anya: Прямо в тему на злобу дня! Да, отождествления могут принимать очень разные формы От страха, конечно. Желания себя обезопасить. Иногда средство и цель просто путают. Ну, таково свойство ума:) Ему нужно за что-то держаться. Впрочем, если этот момент осознается , то ничего страшного, злоба если и будет по теме текущего отождествления, то в пределах нормы, уравновешенная Злобе главное - свобода и понимание. Как говаривал Махарадж " понимание- это все, что есть"(с) Не умственное, конечно, внутреннее.
Constanta: Саныч пишет: А мне кто даст право любить так как я хочу? Кроме меня, кто даст мне право? А тебя разве кто-то лишил этого права? Аня вспомнила Махараджа. И я приведу здесь одну главу (уже выкладывала ее в какой-то теме) Быть счастливым, дарить счастье – это ритм жизни Вопрос: Я приехал из Европы несколько месяцев назад, чтобы в очередной раз навестить своего Гуру, живущего недалеко от Калькутты. Сейчас я направляюсь домой. Мой друг пригласил меня навестить вас, и я с удовольствием пришёл. Махарадж: Чему вы научились у вашего Гуру и какие практики вы выполняете? В: Мой Гуру – почтенный старец восьмидесяти лет. По философским взглядам он ведантист, а практики, которым он обучает, относятся к пробуждению бессознательных энергий ума и вынесению скрытых препятствий и преград в сознание. Моя личная садхана была связана с одной моей проблемой, идущей из раннего детства. Моя мать не могла подарить мне чувство защищённости и любви, так важное для нормального развития ребёнка. Это была женщина, не подходящая на роль матери, – заезженная тревогами и неврозами, неуверенная в себе, она воспринимала меня как ответственность и бремя, которое она не способна нести. Она никогда не хотела моего рождения. Она не хотела, чтобы я рос и развивался, она хотела, чтобы я снова оказался в её утробе, нерождённый, несуществующий. Она сопротивлялась любому движению жизни во мне, серьёзно боролась с любой попыткой выйти за пределы её узкого круга существования. В детстве я был чувствительным и любящим. Больше всего на свете я хотел любви, но в любви, в простой инстинктивной любви матери к своему ребёнку мне было отказано. Поиск ребёнком своей матери стал ведущим мотивом моей жизни, и я так и не смог вырасти из этого. Счастливый ребёнок, счастливое детство стали для меня навязчивой идеей. Беременность, рождение, младенчество страстно меня интересовали. Я стал довольно известным акушером и помогал совершенствованию метода безболезненных родов. Счастливый ребёнок счастливой матери – таков был мой жизненный идеал. Но моя мать всегда была рядом – несчастная сама и неспособная увидеть счастливым меня. Это проявлялось странным образом. Когда я чувствовал себя неважно, она чувствовала себя лучше, когда мне было хорошо, ей снова было плохо, и она кляла себя и меня заодно. Она как будто так и не смогла простить мне преступление моего рождения и заставляла меня чувствовать себя виновным за то, что я жив. «Ты живёшь, потому что ненавидишь меня. Если ты любишь меня – умри», – это было её постоянное, хотя и беззвучное послание. Так я и провёл свою жизнь, с предложением смерти вместо любви. Заключённый в тюрьму под названием «моя мать», вечный ребёнок, я не смог создать нормальные отношения с женщиной, образ моей матери всегда стоял между мной и другими, непрощающий, непрощенный. Я искал утешения в своей работе, и она принесла мне некоторое удовлетворение, но я так и не смог сдвинуться с точки младенчества. В конце концов я обратился к духовному поиску и придерживаюсь этого пути уже много лет. Но в каком то смысле это всё тот же старый поиск материнской любви, называется ли это Богом, Атмой , или Высшей Реальностью. Прежде всего я хочу любить и быть любимым. К сожалению, так называемые религиозные люди против жизни и только за ум. Когда перед ними встают жизненные нужды и стремления, они начинают классифицировать, абстрагировать, концептуализировать и подменять своими классификациями саму жизнь. Они просят концентрироваться на концепции и воплощать её. Вместо спонтанной интеграции через любовь они рекомендуют намеренную и трудоёмкую концентрацию на формуле. Будь то Бог или Атма, я или другой, всё приходит к одному и тому же! К тому, о чём можно думать, а не к тому, кого можно любить. Мне нужны не теории и не системы, их много и все они выглядят привлекательно и правдоподобно. Мне нужно волнение сердца, обновление жизни, а не новый способ мышления. Нет новых способов мышления, но чувства могут всегда быть свежими. Когда я люблю кого то, я медитирую на него спонтанно и мощно, с теплотой и энергией, которыми мой ум не может управлять. Слова хороши для описания чувств, слова без чувств подобны одежде без тела – они холодные и бесформенные. Моя мать – она иссушила во мне все чувства – мои источники высохли. Могу ли я найти здесь богатство и изобилие эмоций, которые были мне так необходимы в детстве? М: Где теперь ваше детство? И каково ваше будущее? В: Я родился, я вырос и я умру. М: Вы имеете в виду тело, конечно же. И свой ум. Я говорю не о вашей физиологии и психологии. Они – часть природы и управляются её законами. Я говорю о вашем поиске любви. Имел ли он начало? Будет ли у него конец? В: Я правда не знаю. Он здесь, с самого первого до самого последнего мгновения моей жизни. Эта тоска по любви такая постоянная и такая безнадёжная! М: В вашем поиске любви что именно вы ищете? В: Просто любить и быть любимым. М: Вы имеете в виду женщину? В: Не обязательно. Друга, учителя, проводника – при условии, что чувство яркое и чистое. Конечно, женщина – это обычный ответ. Но это не единственное. М: Чего вам хочется больше: любить или быть любимым? В: Я бы предпочёл и то, и другое! Но я чувствую, что любить – возвышенней, благородней, глубже. Быть любимым приятно, но это не способствует росту. М: Вы можете любить сами по себе или с вами нужно что то сделать, чтобы вы могли любить? В: Конечно же, надо встретить кого то притягательного. Моя мать не только не могла любить, она ещё не давала любить себя. М: А что делает человека притягательным? Разве не то, что он любим? Сначала вы любите, а потом ищете причины. В: Может быть и наоборот. Вы любите то, что делает вас счастливым. М: Что делает вас счастливым? В: Здесь нет никакого правила. Это всецело индивидуально и непредсказуемо. М: Правильно. Как бы вы это ни выражали, пока вы не полюбите, вы не будете счастливы. Но делает ли вас любовь всегда счастливым? Не является ли ассоциация любви со счастьем ранней, примитивной стадией? Когда любимая страдает, разве вы тоже не страдаете? И разве вы прекращаете любить из за того, что страдаете? Должны ли любовь и счастье всегда идти рука об руку? Разве любовь – это просто ожидание удовольствия? В: Конечно, нет. В любви может быть много страдания. М: Тогда что же такое любовь? Может быть, это состояние бытия, а не состояние ума? Нужно ли вам знать, что вы любите, чтобы любить? Разве вы не любите свою мать, не сознавая этого? Ваша жажда её любви, возможности её любить – разве это не движение любви? Не является ли любовь такой же частью вас, как сознание – частью бытия? Вы искали любви своей матери, потому что любили её. В: Но она мне не позволяла! М: Она не могла вам этого запретить. В: Тогда почему я так несчастен всю свою жизнь? М: Потому что вы не проникли в корень своего бытия. Ваше полное незнание себя скрыло от вас вашу любовь и счастье и заставило искать то, чего вы никогда не теряли. Любовь – это воля, воля делиться своим счастьем со всем. Быть счастливым, дарить счастье – это ритм любви.
Anya: Читая Саныча последние два дня, стало ясно - ему не нужна помощь. Он и так в себе уверен. Незнаю зачем он здесь - может просто выговориться, скорее всего. Но ЛВ ему не нужна. Надеюсь это уже очевидно Вопрос целого и частного все также актуален. Он все знает - всех надо отпустить, пустить на самотек, человека отпустить, но.... что-то не дает этого сделать. Сдаться этому "чему-то" тоже не получается.Зависимость оставлять ой как не хочется. Отпусти жену, Саныч, в чем проблема? Отпусти и все, это очень просто. Разворачиваешься и уходишь - телефонов не оставляешь, адресов тоже, никаких опознавательных знаков. Уходишь и перед тобой новая жизнь.Без нее. ОЧЕНЬ ПРОСТО. Может это мне так просто только это видится???? Я как покинутый сама легко покидаю и даже не мучаюсь потом чв. Тему про ведро, которое в следующий раз будет глубже мне не пишите, ЛВ-шники. Я Саныча спрашиваю, ему ведро до фени, это ж видно. Он просто хочет снять проблему одним махом, это ясно. Саныч, это возможно ( отпустить жену). Но почему ты НЕ делаешь этого? Тогда разбирай себя по костям, ищи. Или отпускай ее, как сам пишешь. Руки развяжи ей и себе и дело с концом. Вопрос: если разборы, гештальты, внутренние ребятенки не стОят внимания, тогда ЧТО ты хочешь от форумчан данного ресурса, Саныч? Здесь тебе НЕ скажут как решить одним махом. Здесь принят определенный стиль работы с собой - стрессы, ребенки, самокопания и самоанализы, многолетние раскопки многострадальной личности и езда по просторам личных историй. Многих этот процесс увлекает и становится неким стилем жизни. И не нужно пытаться убедить людей в том, что они делают что-то не так и ничего не отпускают. Это дохлый номер. Все будут делать то, что считают нужным. Отмечу, я спрашиваю не потому что против твоего присутствия, скорее это просто вопрос. Ветка затянулась, превратилась в сборную солянку, концов не будет, начала тоже. Выговариваться не проблема. ЛВ-то тебе зачем просто?
Хелена: Anya пишет: Выговариваться не проблема. Думаю, что он сюда приходит именно за этим - за облегчением от выговаривания. Он же у психоаналитиков висел долго и для него, как опиум вывернуть душу. От этого легче становится на время. Зачем легче то? Что бы дальше играть в игру, давно заведенную и лететь к жене, распустив крылья, а потом получать по морде. Игра такая - нравится это. Бывает со всеми, иногда. Внутренние ребенки пофиг, т.к. он и хочет остаться ребенком, как в детстве бежать к родителям и получать по морде. Нафиг этот процесс останавливать. Как раз ЛВ в целях снятия верхушечных стрессов ему очень в помощь. Это кончится когда-нибудь, всегда все кончается и игра когда-нибудь надоедает. Но сейчас вот так, как есть.
Constanta: Хелена пишет: он и хочет остаться ребенком, как в детстве бежать к родителям и получать по морде. Нафиг этот процесс останавливать. Похоже на то. Потому что это объясняет нежелание расстаться с подобным поведением. НО! Не помню в какой лекции это было: до 30 лет все идет на автомате. С 30-ти лет начинаются проблемы, а к 50-ти человек уже исчерпал ресурс... если ничего не начал осознавать. Получается, что так или иначе, жизнь заставит усомниться в правильности своего мышления и в необходимости его менять.
Хелена: Constanta , ребенком хотят остаться все те, у кого в детстве были проблемы. Помнишь "Радикальное прощение", все хотят остаться в той проблеме, которая просит ее решить. Эта игра будет длиться долго, пока либо обстоятельства ее не остановят, либо человеку она не надоест. Саныч не исключение, все люди такие. И потом Саныч молодец! Он хорошо над собой поработал! Ведь мама позвонила и он увидел в ней заботу о себе, т.е. уже увидел мамину любовь. Уже какая то преграда из стресса стала тоньше, любовь стала течь свободнее. Когда стены этих преград рухнут, то Любовь будет видно во всем.
Anya: Это кончится когда-нибудь, всегда все кончается и игра когда-нибудь надоедает. Но сейчас вот так, как есть. Браво, Лена!)))) Саныч, все закончится. Не хотите проработок? Не страшно))) Миллиарды людей живут на планете и знать о них не знают))) Думаете прорабатывающие чем-то от них отличаются? О нет))) Руководит сценарием один сценарист на всех))) По сути, проработки, это ничто иное, как тот же страх смерти, который гонит нас Попытка обезопасить себя от всех " неприятнейших" течений жизни))) Они просто оборачиваются в красивую обертку " духовного продвижения", но на самом деле все более чем банально: эти " неприятные течения" вызывают панический ужас - боль, распад тела, безденежье, страх быть брошенным и отвергнутым, на котором строятся все душевные конфликты. Копание в себе - это передача " Остаться в живых". )) Или " Последний герой". Такие как мы, кто тут сидит, кармически имеем эту особенность и тягу к таким способам выживания)) Может у этого есть великая цель, а может и нет) Даже все великое когда-нибудь кончается. Закончатся жизни, тела сгниют и все равно заболеют))), зависимости тоже пройдут.Прорабатываетесь вы или нет. У этого нет конца и нет начала, нет причины и нет следствия. Все уйдет туда же откуда и вышло)) Поэтому, о чем это я?) По сути нет разницы - прорабатываете вы свои проблемы или нет. Зависит от вашего доверия жизни и смирения перед ней. Вы можете делать что хотите - писать по форумам и выговариваться, искать таких как вы или прозябать в гордом одиночестве со своей проблемой. Вы вольны выбирать правила игры и это не сделает вас лучше или хуже, не лишит вас зависимости , а может и лишит. Нет у вас проблемы, Саныч, ее просто НЕТ. Вы банкуете. Вы хотите жену - и вы с ней. Расхотите - уйдете. Хотите " решить проблему" - займитесь собой. Не хотите - не решайте).
Хелена: Anya пишет: Браво, Лена!)))) Саныч, все закончится. Не хотите проработок? Не страшно))) Конечно все закончится. Человек который привык прятаться за блефом, который внешне супер открыт, он не может вот так сразу посмотреть своему страху в глаза. Он просто не готов. Для того, чтобы начать смотреть, даже блефуя перед толпой, нужно время. Нужно покрутиться, проговориться, чтобы первичный протест идти внутрь ушел. Поэтому все идет ровно так, как должно идти. Ускорить не в нашей власти - плод должон "дозреть".
Anya: плод должон созреть А нужно ли ему зреть вообще, это вопрос на мильен)) Ах эти филососсссссские беседы, они так утомительны, мои плоды уже перезревают, походу А ваши - нет?, дамы и господа, практикующие стрессо-терапийу?
Constanta: Может - да, а может - нет, потому чтовсе идет ровно так, как должно идти
Anya: Может - да, а может - нет, потому что все идет ровно так, как должно идти Отмазалась, ага. Ну лана)))
Хелена: Anya пишет: По сути, проработки, это ничто иное, как тот же страх смерти, который гонит нас По сути проработки ничего не меняют, кроме того, что учат лучше понимать и чувствовать себя. Ибо есть вещи, которые изменить можно только изничтожив источник их возникновения, то бишь самого прорабатывающего. Поэтому можно допрорабатываться и достигнуть таки этой цели
Fenix: Я тоже считаю- всё идёт как и должно идти на данный момент. Вспомните каждый себя - сколько лет прошло , как вы начали работать с собой и так уж велики ли у всех результаты на сей день.Пишет человек - пусть пишет. Он и будет писать пока реагируют ответными постами.Сколько уже было раз обратное отношение, когда кто-то обращается с просьбой помочь разобраться, а никто и в ус не дует. Утомительно читать - не читайте.Если возникло раздражение. что человек не понимает того,что ему пытаешься донести, значит ставить себя в позицию учителя. Если человек себя позиционирует себя Учителем по отношению к другому человеку, то этот человек берет на себя карму Ученика. Но есть другой способ - это позиция ученика, по отношению к другому человеку. Для этого нужно понять: - Почему меня беспокоит проблема незнакомого мне человека? -Какую СВОЮ цель я преследую в разговоре с ним?
Хелена: Хелена пишет: Поэтому можно допрорабатываться и достигнуть таки этой цели А можно расслабиться и принять себя так, как есть с полным пониманием процесса. Только это полное понимание приходит все полнее и полнее с каждым разом. Интересный процесс.. жизненный.
Anya: Хелен пишет: Поэтому можно допрорабатываться и достигнуть таки этой цели Нельзя Прорабатывающего не существует. Он и есть сам процесс. Некого уничтожать)) Найди его сначала, прежде чем делать с ним что-то))) Но иллюзии могут быть на этот счет, вроде этой. Это поддерживает лживую идею в прорабатывающего и процессы происходящие с ним, как нечто отдельное, вроде существительного и глагола, который прилеплен к нему под видом действующего процесса. Ну, чтоб все было серьезно и по-настоящему. Драма там, движение, лучше-хуже, развиваюсь-деградирую, постигаю духовную составляющую жизни, и прочее Игрули-фигули Ланфрен-ланфра, лататита Тобишь непереводимая игра слов и ничего более А можно расслабиться и принять себя так, как есть с полным пониманием процесса. Иных вариантов не существует. Все дороги ведут сюда. Просто сей очевидный факт сильно не хочет кем-то замечаться. Кем же? Ой, не прорабатывающимся ли?
Anya: значит ставить себя в позицию учителя Позиция ученика Позиций миллион- выбирать можно любую. Только все позиции исходят из одного слова - поза, по отношению к кому-то. Вид позы значения не имеет. Как бы красиво она не выглядела. Каждая поза ставит себе условия, иначе позой ей не быть. Условия при которых она сохраняет свое позирующее лицо И теже самые условия она выдвинет тому, на кого смотрит. Она будет ждать ответной позы, она не простит ее отсутствие, потому что не смогла позволить его СЕБЕ. Пусть каждый себе ответит на вопрос - когда он поворачивается к кому-то лицом - хочет ли он позы в ответ, или же он хочет ее отсутствия и простоты? Хочет ли он условий или же он хочет их отсутствия? А ларчик открывается очень просто. Посмотреть сколько поз в твоем арсенале - задача не для слабонервных. И готов ли ты предстать всеобщему взору БЕЗ них, ведь это лишит тебя возможности ставить условия,лишит тебя всех клише и образов, которые так здорово поддерживали иллюзию красивой позы, которая всем нравится и всем приятна аж до дырок в глазах, но которая - не есть ты, а твоя поза
Anya: Кстати, у нас на форуме очень любят позы. Правильные. Там целый клондайк " правильных" характеристик. Но когда видят их отсутствие - пугаются, это рушит весь позиционный комплект духовно-развивающегося. Это сразу называют " отсутствием результатов, злобой". На деле же видят только свой страх перед отсутствием позы. И о результатах или их отсутствии незнают вовсе, потому как ничего не могут знать кроме собственных проекций. Стать местным гуру на форумах духовной направленности вообще НЕ проблема, это простое дело в умелых руках Все кнопки читающих известны и легко предсказуемы. Об этом и Ильдар, впрочем, написал недавно. О плюсиках. Дергай за ниточки и собирай овации. Вопрос в приоритетах просто, и всего-то. Кому позы, а кому свобода от них. И при достижении максимальной свободы от них - должна прийти готовность, готовность к тому, что отсутствие поз может круто изменить твою жизнь и лишить тебя многих ее " приятностей", в виде непрекращающихся расположений, вниманий, соответствий правильным канонам и догматам, дружб, любовей и много чего еще. Все становится топорно и просто. Но многие в этой простое усматривают нездоровую сложность, потому что все обычное - пугает, оно СЛИШКОМ обычное, оно таким быть не должно, так им кажется. Оно должно быть особенным, необычным, с желанием достичь таких же чудных позиционных " высот", а также правильным и приятным. Причем регулярно считывать что и кому приятно и обязательно регулярно сверять свои позы с предпочтениями объектов. Расхождения череваты потерей позы. Этого нельзя допустить)))))) Это рушит привычный и безопасный мирок)) Константа, это и для тебя, на тему чата, которую ты там описала пару дней назад
Хелена: Anya пишет: Он и есть сам процесс. Вот именно, что он есть процесс. А процесс - это движение в том или ином направлении. Когда останавливается движение-процесс, то происходит остановка. Никто не говорит о жизни в других плоскостях. Живое существо не земле живет и в физической реальности, о которой собственно и вся эта забота. Естественно можно забить на этот факт, можно попробовать и посмотреть что будет, если человека переедет грузовик. Попробуй жить здесь и сейчас вне физической реальности и тебя не будет в этой плоскости проекции. Тогда вообще о чем разговор то? Тогда ищет способ выпрыгнуть из этой проекции, придумывая себе обоснования по причине которых он живет не здесь и игнорирует условия данной проекции. Тот же самый миф.
Constanta: Хелена пишет: Тот же самый миф. Возможно. Для меня получается, что важен не поиск истины (поскольку я не знаю что это такое), а поиск компромисса - приспособленчество, одним словом. Пусть так, что же поделать. Возможно я сама себя в чем то убедила и думаю, что нашла то, что искала..., возможно. Даже не знаю, что и нашла, может то, что мне удобно. Не знаю. И еще что-то ищу... Но в любом случае жить стало легче - меньше боли. То есть она есть, но это другие прояления. Может это самообман, может это то, что нужно - не знаю и никто, наверное, не знает.
Хелена: Constanta пишет: Для меня получается, что важен не поиск истины (поскольку я не знаю что это такое), а поиск компромисса - приспособленчество, одним словом. Галюш, если тебе так нужно, значит тебе это правильно. А я немножечко о другом писала. Аня пишет, что нет прорабатывающегося, есть только представления о самом себе, как о прорабатывающимся. Если идти такой логикой дальше, то она приводит к тому, что нет человека в физической плоскости - это проекция. Так вот то, что человека нет - это проекция, это еще один миф. Физическое тело есть, эго его составляющая - это миф, что может этого не быть и при этом будет жить физическое тело.
Anya: Аня пишет, что нет прорабатывающегося, есть только представления о самом себе, как о прорабатывающимся. Если идти такой логикой дальше, то она приводит к тому, что нет человека в физической плоскости - это проекция. Так вот то, что человека нет - это проекция, это еще один миф. Физическое тело есть, эго его составляющая - это миф, что может этого не быть и при этом будет жить физическое тело. Нет, Аня не это пишет, это Аню так читают Эго не может исчезнуть. Единственное, что может исчезнуть - представления эго о самом себе. Для этого нам и дана концепция прощения. Простить все, что ты думаешь о себе и о мире. Все думания исходят из банального страха выживания. Эго максимально пытается обезопасить себя, даже с помощью прощения, чтобы продлить свое существование и сделать его более приятным. Это единственное на что оно способно и чего оно хочет )) Ни исчезнуть, ни появиться оно не может. Оно есть и всегда было, как часть всеобщего процесса, а не как тот, кто этим процессом рулит, как ему кажется)
Хелена: Anya пишет: Простить все, что ты думаешь о себе и о мире. Да-да-да. Попробуй это сделать. Итогом будет полное отсутствие желаний - Смерть.
Хелена: Хелена пишет: Да-да-да. Попробуй это сделать. Итогом будет полное отсутствие желаний - Смерть. Это для среднестатистического человека. Ибо альтернативы не дается иной в данной коцепции.
Мадам: Хелена пишет: По сути проработки ничего не меняют, кроме того, что учат лучше понимать и чувствовать себя. Ибо есть вещи, которые изменить можно только изничтожив источник их возникновения, то бишь самого прорабатывающего. Поэтому можно допрорабатываться и достигнуть таки этой цели Я раньше тоже так думала, а теперь оказалось, что это ого ого!!! Когда занимаешься ораторским искусством и нужно готовить речь, то нужно говорить лишь только то, что осознал - прочувствовал сам, иначе аудитория начинает скучать и зевать. Поэтому у меня лучше всех получается, а тема партнерские отношения, так это вообще бомба получилась!!! даже преподавательница заслущалась Как оказалось, человек не может быть успешным публичным человеком, оратором, писателем либо еще кем-то, если он не умеет быть Личностью, а именно обсуждать любую тему с точки зрения своего виденья. А свое виденье рождается из проработки и анализа своей личности, каких то глубоких осознаний и прочее... А вот если просто пересказываешь даже самый интересный материал, который не пропущен через личный опыт, вернее не окрашен личными примерами из жизни своей либо других людей, тогда данная речь совсем не трогает зрителя либо читателя. Вот так - то товарищи! Двигаемся в верном направлении! Так что никакие мы не душевнопостояннобольные, как сделал вывод себе Саныч, а Личности, которые без устали исследуют ту частичку, которая когда-то была частичкой Бога на предмет нынешнего ЕЕ воплощения в человеческом теле.
Anya: Так что никакие мы не душевнопостояннобольные, как сделал вывод себе Саныч Да Саныч плевать на нас на всех хотел с высокой колокольни, вы исче не заметили? Сдается мне , что он уже нас покинул. Ветку можно прикрывать
Мадам: Anya пишет: Да Саныч плевать на нас на всех хотел с высокой колокольни, вы исче не заметили? Сдается мне , что он уже нас покинул. Ветку можно прикрывать Просто его на время отпустило, видно точно что-то получилось разобрать. Но в любом случае отпустил по верхам, так что скоро опять прийдет. На себе проверено. Вот так вот Саныч...гештальт терапия против терапии по Л.В. - это просто семечки.
Саныч: Куда мне от вас, милые барышни?Вы пригрели меня, я ваш. Не будьте тиранами.Я отлучился на пару дней, а вы уже пилите ветку, на которой я сижу, хотите наступить на горло моей песне. А я о вас помнил и часто с вами говорил, и нарвал вам охапку цветов.сунуть некуда, пришлось раздать дамам в офисе. Раньше думал, все женщины любят цветы, просто потому что они женщины.Оказалось,нет.Моя не такая.Я таскал ей цветы каждый день, она говорила не надо, я думал жалеет денег, она -прекрати, я за свое, пока однажды не получил тюльпанами по морде вместе с объяснением, что она не потерпит больше как эти несчастные убитые организмы стонут умирая в вазах.при этом убитые организмы были разтерзаны и разбросаны по всей комнате,я же их и убирал и хоронил.в вазе прожили бы дольше. Ей цветы дарить перестал, а сам люблю.Смотреть, нюхать, нравится.Запахи мой бзик.И ее нюхаю как цветок.Она меня знает, в этом вопросе сопротивление бесполезно.Говорю по хорошему, кисуль, иди на ручки.Или сама идет или сгребаю, поднимаю и внюхиваюсь.Шипит и обзывает «псятиной», но сделать ничего не может, полностью обездвижена.Constanta убедила меня, никто не может отнять у меня право любить так, как я хочу. А наша псятина, кстати, это же я ей его подарил.Она попросила, ей было скучно, привез ей щенка, поигралась с ним пять мин и надоел.Поехали на дачу взяли его, он влюбился в тещу с первого взглядя, я не удивлен,и остался жить с родителями.счастлив. Завалюсь на кровать, посажу его себе на грудь, чешу ему за ушами,он мне нос лижет,потом смотрит на меня и в его глазах вся мудрость мира и понимаем друг друга без слов.И тут входит она, моя жена, мой свет в окошке, и орет на свой московский манер, от которого у меня до сих пор карачун- Я тее скока раз гаарила ево в пааастель не тааащить? Щаа оба каабееля наа коврик паайдут. После чего мой друг отправляется на пол, а меня дезенфицируют влажными салфетками. И скажете, по вашему, я не живу как король?что вы понимаете..
Cаныч: Cаныч пишет: цитата: Я стал зависим от моего психоаналитика, с которым "работал" два года. А друзей себе заводить не пробовал и впадать в зависимость от них? Это же приятнее - взаимная зависимость. Хелена. Зависимость от друзей и стала причиной моего обращения к первому психоаналитику. Вы уже смеетесь? И потом Саныч молодец! Он хорошо над собой поработал! Ведь мама позвонила и он увидел в ней заботу о себе, т.е. уже увидел мамину любовь. Хелена.Спасибо, что похвалили. падок на похвалу, есть грех. И я дейстительно прорабатывался дым из ушей на прошлой неделе,как бы этони смотрелось со стороны, но к концу недели правда заленился.И может я все делаю не по уставу, а по этой своей методе «руки за спину»но становится легче,а значит что-то отпускается, особенно мелкие стрессы, просто прет отпускание. Леплю по всему что движется на поверхностном уровне. стараюсь чувствовать . И слушая других, слушаю себя, Почитал байрон к., у тещи книги.элементарно. люблю когда просто Главной проблемой по здоровью все таки считаю бессонницу, но браться за нее боюсь.почему.потому что втемяшилось в голову, что отпустить бессонницу я могу только потеряв жену.Но ведь это неправда, как там у байрон,не обязательно так, где уверенность. Но пока все оттягиваю, сейчас сплю прекрасно и не хочется думать о будущем.если б мне сказали, берешь жизнь как сейчас до конца жизни, не торгуясь бы . Что вы, я сейчас вообще другой человек.На позапрошлой неделе просто доходил, 10 дней в командировке,спать не мог, до трех ночи сидел в баре, дремал у барной стойки,прилюдях расслабляет,потом в номер, и никакого сна.Вам писал в 4,5 утра.Уже почти до панических атак, у меня это от бессонницы,но все таки дотянул до самолета без таблеток.а там просто cам вырубился «без задних ног», хотя ноги не вытянуть, летел эконом-классом, это всегда экзекуция, две пересадки, но проспал сквозь все это.
Cаныч: Нет,сейчас все просто в ажуре.есть проблемы, да, спина достала, ноет и ноет,давно не делал массаж, обычно тяну только на нем. еще этот ремонт машины.и что-то зацвело на даче, как июль глаза текут и сопли ручьем, но в этом году не сравнить, легче, второй год сижу на вакцине, помогает, врач говорит я хорошо реагирую и еще год-полтора и забуду о проблеме.Так что все хорошо. Да, и начал делать вытяжку спины, тоже тему здесь прочитал, пытаюсь, надо же что-то делать.Хотел подсунуть себя жене, хоть шею с плечами размяла бы мне, только получил по шее. душевным светом.
Саныч: Хотел еще написать, но не успеваю. Понедельник.Факинг лайф.Как далеко до свободы. И знаете что, мы сделали это. Поменяли с тестем глушитель. И не спрашивайте,чего мне это стоило.Я думал от моего самолюбия уже ничего не осталось, так он нашел за что уесть.
Constanta: Cаныч пишет: по этой своей методе «руки за спину»"Руки за спину" - это я так понимаю психологический прием, с выпрамлением спины? Поза короля? Еще подбородок немного вверх. На самом деле огромный стресс - высокомерие. Я в нём долго разбира-лась/юсь. Там составляющих не счесть - от униженности до гордости, от рабства до влавствования. У Байрон Кейти мне очень понравились видеоролики. Не могу понять почему спотыкаюсь на ее книгах и переворот мне не понятен. Точнее я его понимаю, но безрезультатно. Вот еще одна хорошая ссылка от Мигель Руиса (хорошее дополнение к Лууле Виилме): 6. Скатерть-самобранка Представьте, что у вас есть скатерть-самобранка. Благодаря ей можно попробовать любые блюда из любого уголка мира - и в любых количествах. О еде можно вообще не беспокоиться: чего ни пожелаешь, все тут же появляется на столе. Разумеется, вы щедро делитесь едой со всеми, раздаете ее - не взамен за что-то, а просто так. Кто бы к вам ни заглянул, вы просто ради удовольствия потчуете гостя изысканными блюдами, и потому в доме у вас всегда много народу - все приходят попробовать яства волшебной скатерти-самобранки. И вот однажды раздается стук в дверь - и на пороге стоит кто-то с пиццей в руках. Вы открываете дверь, он смотрит на вас и говорит: "Эй, видишь эту пиццу? Она твоя, если позволишь мне контролировать свою жизнь, если будешь делать то, что я скажу. Голодать не будешь, я гарантирую тебе пиццу каждый день. А ты будешь меня слушаться". Можете представить свою реакцию? Ваша волшебная скатерть даст вам сколько угодно и всего что угодно, причем намного лучше на вкус. А этот парень предлагает вам свою пиццу, да еще при при условии, что вы будете беспрекословно ему подчиняться. Думаю, вы просто рассмеетесь и скажете в ответ: "Нет уж, спасибо! Не нужна мне твоя пицца. У меня у самой еды хватает. Можешь зайти и поесть, что желаешь, - просто так, я угощаю. Даже не надейся, что я буду плясать под твою дудку. Едой меня не удивишь!" Теперь вообразим противоположную ситуацию: вы не ели несколько дней. Вы голодаете, а в карманах пусто, купить еду не на что. И тут появляется человек с пиццей и говорит: "Эй, смотри, как вкусно. Можешь съесть, но тогда будешь делать все, что я скажу". Вы чувствуете аромат, текут слюнки. И вы готовы взять еду и сделать все, что этот человек ни потребует. И вы съедаете пиццу, после чего он говорит: "Хочешь еще? Я принесу, сколько захочешь, - ты только продолжай меня слушаться". Да, сегодня вы сыты, но завтра еды может опять не быть, и потому ради нее вы соглашаетесь. Голод может превратить человека в раба, потому что без еды не прожить. А через некоторое время возникают такие мысли: "Что я буду делать, если останусь без пиццы? Мне без нее не выжить. А что, если этот человек начнет носить пиццу - между прочим, мою пиццу! - кому-то другому?" А теперь проведем аналогию: заменим слово "пицца" на "любовь". Наше сердце переполнено любовью. У нас хватит любви не только для себя, но и для целого мира. Мы любим так сильно, что нам просто не нужно "одалживать" любовь. Мы способны делиться своей любовью без условий, любить просто так, а не взамен за что-то. Мы - миллионеры любви, а тут кто-то стучит в дверь и заявляет: "Эй, у меня есть любовь. Можешь пользоваться, но тогда делай все, что я велю". Что вы скажете в ответ, если вас переполняет любовь? Засмеетесь: "Спасибо, но мне не нужна чужая любовь. У меня хватает любви в собственном сердце, она еще больше и чище, и я поделюсь ею безо всяких условий". Но что, если вы страдаете от отсутствия любви, если не чувствуете ее в своей душе и вам предлагают: "Хочешь любви? Ты получишь мою любовь, если сделаешь то, что я хочу" - что тогда? Вы изголодались по любви, и вы хватаете ее, вы готовы сделать ради нее что угодно. Порой люди так мечтают о любви, что готовы душу продать даже за мимолетное внимание к себе. Наше сердце - как скатерть-самобранка. Если заглянуть в сердце, станет ясно, что у нас уже есть вся необходимая любовь. Нет нужды бродить по свету и просить: "Подайте немного любви. Мне так одиноко. Я слишком плохой, чтобы любить, мне нужно, чтобы хоть кто-то полюбил меня, только тогда я поверю, что достоин любви". Любовь уже есть, она внутри нас, просто мы ее не замечаем. Посмотрите, сколько трагедий происходит в нашем мире из-за того, что многие не верят, что у них есть сколько угодно любви? Люди стремятся к любви и, испробовав хоть немного чужой любви, становятся одержимыми. Это наркотическая зависимость, страстная потребность. А потом случаются драмы: "Что мне делать, если он уйдет?", "Как мне жить без этой женщины?" Такие люди не в силах выжить без торговца наркотиками - того человека, который дает им ежедневную "дозу" любви. И, поскольку эти люди голодны, они готовы отдать за глоток любви всю свою жизнь, то есть позволить кому-то управлять своей жизнью. Им говорят, что делать, чего не делать, что носить и чего не надевать, как себя вести, во что верить. "Я буду любить тебя, если ты поступишь так-то. Я буду любить тебя, пока ты у меня под каблуком. Я буду любить тебя, пока ты меня устраиваешь. А если не будешь таким, как я хочу, разлюблю..." Все проблемы сводятся к одному: люди не подозревают, что в душе у них есть "скатерть-самобранка". Все страдания начинаются с того, что еще в детстве мы заперли свое сердце на замок и уже забыли, что там есть любовь. Рано или поздно мы просто начинаем бояться любить, потому что считаем, будто любовь всегда "несчастна". Любовь причиняет боль. Мы так стараемся быть достойными кого-то, мы отчаянно пытаемся примириться с ним, но ничего не выходит... У нас уже второй, третий партнер - и столько же разбитых сердец. Нет, влюбляться еще раз слишком опасно. Конечно, мы так часто осуждаем самих себя, что просто не в состоянии себя любить. А если нет любви к самому себе, то как можно притворяться, будто можешь поделиться любовью с кем-то еще? Погружаясь в близкие отношения, мы становимся эгоистичными, потому что испытываем потребность. Все сводится к нашим желаниям. Мы так сосредоточены на себе, что требуем от другого человека, чтобы он зависел от нас не меньше, чем мы от него. Нам нужен тот, кому нужны мы, - иначе нам нечем оправдать собственное существование, иначе мы не почувствуем, что у нас есть причина жить. Нам кажется, что мы ищем любовь, но на самом деле нам нужен "кто-то, кому нужны мы" - тот, кого мы сможем контролировать, кем сможем управлять. Человеческие взаимоотношения превращаются в войну за власть, поскольку нас приручили и внушили необходимость состязаться за контроль над чужим вниманием. То, что мы называем любовью - кто-то нуждается во мне, кто-то заботится обо мне, - совсем не любовь, а эгоизм. Разве такие отношения могут быть хорошими? Эгоистичность не может породить хороших отношений, потому что в ней нет любви. Оба человека жаждут, чтобы их любили. В их сексуальных отношениях мало любви, но оба становятся зависимыми от секса, потому что изголодались по любви. А потом начинаются взаимные обвинения. Слишком много страха, слишком много осуждения, слишком много драм. И тогда мы начинаем искать советы о любви и о сексе. Об этом написано множество книг, но почти все эти книги можно было бы озаглавить "Как заниматься сексом эгоистично". Намерения у всех авторов самые благие, но где же любовь? Эти книги не рассказывают, как научиться любить, о любви в них нет ни слова. Все уже заложено в наших генах, в нашем естестве. Нам не нужно ничему учиться - ничему, кроме того, что мы изобретаем в мире иллюзий. Мы ищем любовь повсюду, но ведь вокруг нас нет ничего, кроме любви! Любовь везде, мы просто слепы и не видим ее. Наше эмоциональное тело не настроено на любовь. Мы боимся любить, потому что это небезопасно. Нас пугает страх быть отвергнутыми. Мы вынуждены притворяться кем-то другим, мы хотим, чтобы нас полюбили, хотя сами себя не любим. Но проблема не в том, что кто-то нас отвергает. Проблема в том, что мы сами отвергаем себя, считаем себя недостойными - вот в это мы почему-то верим. Самоотрицание - вот главная проблема. Мы никогда не станем достаточно хорошими в собственных глазах, поскольку порочна сама идея о совершенстве. Наш идеальный образ ложен, он просто нереален. Но мы в него верим. А когда ты несовершенен, ты отвергаешь себя. Глубина самоотрицания зависит от того, насколько сильно взрослым удалось расщепить нашу целостность. После "приручения" вопрос сводится уже не к тому, достаточно ли ты хорош в чужих глазах. Ты перестаешь быть достойным в собственных глазах, потому что за спиной всегда есть Судья - и он постоянно напоминает, что ты несовершенен. Как я уже говорил, мы никогда не можем простить себе, что не такие, какими хотели бы быть, - в этом и вся проблема. Если удастся изменить этот подход, удастся и навести порядок на своей половине взаимоотношений. Другая половинка - не наша забота. И даже если ты признаешься другому человеку в любви и он отвечает: "Ну а я тебя не люблю", то разве это повод для мучений? Если кто-то и отверг тебя, это вовсе не значит, что ты тоже должен себя отвергать. Если он тебя не любит, полюбит кто-нибудь другой - и такой человек непременно найдется. Намного лучше быть рядом с тем, кто хочет быть рядом с тобой, чем с тем, кто чувствует себя обязанным быть рядом с тобой. Нужно сосредоточиться на самых прекрасных взаимоотношениях - отношениях с самим собой. Речь не о самовлюбленности, а о любви к себе. Это не одно и то же. Самовлюбленность означает, что любви нет. Нужно любить самого себя, и любовь эта должна крепнуть с каждым днем. А когда появляется возможность вступить в близкие отношения с кем-то другим, ты уже не торопишься оттого, что хочешь, чтобы тебя любили. Это вопрос выбора. Человека выбираешь, если сам хочешь, если видишь, какой он на самом деле. И если тебе не нужна его любовь, то не стоит обманывать самого себя. Мы целостные. Когда от тебя исходит любовь, ты не стремишься к ней лишь потому, что боишься одиночества. Когда у тебя хватает любви для самого себя, одиночество не пугает, это не проблема. Ты счастлив и наедине с собой, и в общении с другими. Если два человека нравятся друг другу и вместе выходят погулять, то не потому ли, что мечтают поревновать, - не потому ли, что каждый хочет добиться контроля над другим? Если так, это вовсе не радостно. Если все сводится к взаимным упрекам, обвинениям и испорченному настроению, то - нет уж, спасибо! Если и приходится страдать, то лучше делать это в одиночестве. Для чего люди сходятся? Чтобы закатывать сцены, осуждать и наказывать друг друга? Неужели ради этого? Конечно, у каждого из нас есть право выбора. Но чего мы хотим на самом деле? В детстве, когда нам пять, шесть или семь лет, нас тянет к другим детям, потому что мы хотим поиграть, повеселиться. Мы вступаем в общение не ради того, чтобы подраться или закатывать сцены. Да, случается и такое, но это быстро забывается. Мы просто играем. А когда становится скучно, начинаем играть во что-то другое, меняем правила - и все же каждый миг изучаем этот мир. Но если вступаешь в близкие отношения, потому что хочешь устраивать сцены, ревновать, получить полную власть над другим человеком, контролировать его жизнь, то стремишься не к удовольствию, а к страданиям - и, разумеется, не получишь ничего, кроме боли. Когда вступаешь в отношения с эгоизмом, ожидая, что кто-то другой сделает тебя счастливым, ничего не получится. И виноват будет не тот, другой человек, а ты сам. Мы вступаем в любого рода взаимоотношения потому, что хотим чем-то поделиться, получить удовольствие, порадоваться - и уж совсем не для того, чтобы скучать. Если мы ищем спутника жизни, то потому, что хотим играть, хотим быть счастливыми и довольными собой. Мы ведь выбираем другого вовсе не ради того, чтобы вывалить на человека, которого, по нашим словам, любим, весь свой "хлам", всю свою ревность, злость и эгоистичность. Как можно говорить: "Я тебя люблю" - и при этом обращаться с человеком жестоко, оскорблять и унижать его, относиться к нему с полным неуважением? Разве любовь на словах - это настоящая любовь? Когда любишь, желаешь любимому человеку только самого лучшего. Зачем же заваливать "хламом" собственного ребенка? Зачем оскорблять его, когда нас переполняет страх и эмоциональный яд? Зачем винить родителей в своей собственной "захламленности"? Люди учатся самовлюбленности, привыкают крепко-накрепко запирать свои сердца. Они жаждут любви, не сознавая, что наша душа - это скатерть-самобранка. Распахните душу. Разверните свою "волшебную скатерть" и перестаньте скитаться по миру, выпрашивая любовь. В нашем сердце уже достаточно много любви. И в нем может появиться сколько угодно любви, ее хватит не только нам, но и всем на свете. Эту любовь можно раздавать без каких-либо условий, с таким изобилием можно быть бесконечно щедрым, потому что в душе у нас - "скатерть-самобранка". И тогда вокруг вас неизменно будут все те изголодавшиеся люди, которые считают, будто их сердца наглухо заперты. Счастливыми нас делает любовь, исходящая из нашей собственной души. И если ты щедро делишься ею, тебя будут любить все вокруг. Щедрые люди никогда не бывают одиноки. А жадный и эгоистичный одинок всегда, и ему некого винить в этом, кроме самого себя. Щедрость, а не эгоизм - вот что открывает все двери. Эгоизм рождается от нищеты души, от убежденности в том, что любви слишком мало. Мы становимся эгоистичными, когда боимся, что завтра пиццы уже не будет. Но если знаешь, что сердце твое - волшебная скатерть-самобранка, то всегда будешь щедр, и любовь твоя будет совершенно безусловной.
Constanta: Саныч пишет: Она меня знает, в этом вопросе сопротивление бесполезно Саныч пишет: моя жена, мой свет в окошке, и орет на свой московский манер Отличная иллюстрация к Селестинским пророчествам. Почитай книгу, будешь как на ладони видеть, что у вас происходит, это интересно наблюдать (кстати, та легко это все увидишь, потому что хорошее обаняние напрямую связано с интуицией) …люди бессознательно стремятся подчинить себе других, чтобы завладеть их энергией. Энергия накапливается, и мы испытываем подъём сил. Человек может иногда добровольно отдать нам энергию, чтобы мы поняли, как он к нам относится. Мы тогда чувствуем свою силу. Но только это не может долго продолжаться. Большинство людей недостаточно сильны, чтобы отдавать энергию постоянно. Поэтому-то наши отношения и перерождаются со временем в битву за власть. Люди оказываются связанными общим запасом энергии и начинают бороться за свою долю. И, как всегда, проигравший платит. …тот, кто главенствует в отношениях, чувствует себя умным и могущественным, но, при этом, отбирает жизненную энергию у того, кто подчиняется. Конечно, тот, кто подчиняет себе другого, может говорить, что делает это для его же блага, что родители и должны распоряжаться детьми, — это не меняет сути дела. Забирая у человека энергию, мы причиняем ему вред. ...материальный мир есть, не что иное, как огромная энергетическая система /где/ … люди, сами того не сознавая, испокон века вступают в схватки за ту единственную часть энергии, которая им доступна, — ту, что перетекает от человека к человеку. И в этом, и только в этом стимул и причина всех человеческих конфликтов — от мелких семейных стычек, от склок на рабочем месте, до кровопролитных войн. Любой конфликт возникает из-за того, что человек испытывает слабость и неуверенность в себе и только заряд чужой энергии дает ему возможность почувствовать себя лучше.
Cаныч: "Руки за спину" - это я так понимаю психологический прием, с выпрамлением спины? Поза короля? Еще подбородок немного вверх. На самом деле огромный стресс - высокомерие. Я в нём долго разбира-лась/юсь. Там составляющих не счесть - от униженности до гордости, от рабства до влавствования. Сonstanta. Высокомерие ни при чем. «убрать руки за спину» - отказ вносить " энтропию" в рассасование стресса. Стресс увиден, назван, на нем произошло сосредоточение, осознание, все, считайте курок спущен, контролировать полет пули уже не имеет смысла, теперь система разложит и выведет его самостоятельно. Мне ни о чем не нужно беспокоиться, моя роль исполнена. Моя единственная забота не вовлекаться ни в какой карнавал, который может ощущаться, не создавать никакой дополнительной энтропии, хаоса, завихрений, психологической суеты. Даже если мне кажется, что происходит обострение, выпад в мою сторону или что угодно , я говорю о внутренних состояниях, полный отказ садиться в эту карусель, без высокомерия, без агрессии, без позы. Раствориться,исчезнуть,о-без-реактивиться. Можно назвать это «подставить другую щеку».если хотите.я не люблю подобную риторику, но даже еще прозрачней.щека ваша такая прозрачная,что небольно когда по ней лупят. Сделаться никаким. По поводу ссылок, спасибо.Я всегда все принимаю к сведению, делаю пометки, но честно вам признаюсь, прямо сейчас, в этот момент, не возьму пока ничего, кроме того за что уже зацепился, т..е отпускание стрессов.входное отверстие забито,извините за выражение. Надо отпускать, чтобы что-то влезло. То есть вы мне спасибо что даете, но прямо сейчас с меня не спрашивайте прочел или нет.не в том состоянии просто.я сам скажу, когда дойду.договорились? И про битву за энергию, согласен да конечно. Ну и что. Да я так и воспринимаю свою жену, что в ней есть некий «микроэлемент», витамин, которого не хватает мне.она нужна мне. Феромоны у ней там или чего мне без разницы, она мне нужна.для того, чтобы я физически, психологически, эмоционально, как угодно полноценно функционировал. Ниже описываю по бессонице. Убил весь обеденный перерыв, но не могу. Написал все это, ничего не проверяю, шпарю кое-как, поймете или нет. ладно.не суть. вы чем-то опять меня зацепили.Constanta. С утра был такой благостный, все испарилось. куда
Саныч: Да, такая мысль. Заметил, что пользуюсь методикой л.в. как чисто психотерапевтической, буквально для раз-стрессовки.У меня отсутствует любой намек на веру в то, что какие-то болячки вообще могут пройти в результате этой работы.я даже пропускаю мимо все детали по конкретным болезнямВы думаете она реально может помочь с бессонницей?у бессонницы такая история. Моя бессоница,как я считаю, сводится к страху смерти от одиночества.Потому что когда я жил один, все было нормально, я не имел понятия, что мне нужна «ее любовь». Потом «ее любовь» стала необходимым условием моей жизни.вдруг почему-то.И когда ее нет рядом, ночь темнота, один, приходит страх смерти, начинаю бояться закрыть глаза и отключиться, потому что за этим последует смерть.потому что рядом нет любви и некому меня спасти.Не знаю,доходчив ли я. Любви нет,я должен бдить и не спать, иначе смерть тут как тут. Панические приступы от бессонницы.с элементом клаустрофобии.У меня есть свои примочки, которыми я могу уходить от приступа до определенного момента, это может тянуться достаточно долго и иногда спасает положение, как последний раз, но обстоятельства бывают разными. И когда уже окончательно начинается паника,все всегда по одному сценарию.Начинаю задыхаться,причем на самом деле дыхательные пути открыты, просто я делаю только вдох за вдохом и не позволяю себе сделать выдох.как эскалация напряженности без позволения расслабиться, потому что выдох-это расслабление. Защита-защита-защита без расслабления.И мне надо выпить седативные, умуриться запихнуть в себя, но я всегда тяну до последнего, а они начинают действовать не сразу, и потом надо выйти куда-нибудь где есть люди.очень быстро.до того, как потеряю ориентацию в пространстве. И желательно куда-нибудь,где очень много отвлекающих факторов, много людей, на улицу, гудки,машины, рекламы,или громкая музыка, где есть вероятность, что со мной заговорят или дотронутся до меня. Или в мороз выйти на улицу в одной рубашке, чтобы холод сбил внимание с «умирания» на выживание. Короче, все чтобы сбить зацикленность на «умирании». В идеале мне просто нужно, чтобы меня элементарно держали за руку и говорили «все хорошо , дыши, просто спокойно дыши, вдох-выдох ». Проблема в том, что седативные сбивают приступ паники, но не дают засыпания. В моем случае.Поэтому на самом деле проблема не решается, а просто припудривается.То есть еще несколько дней я могу находиться в аморфном состоянии ходячего трупа, между сном и бодрствованием.Потом все равно надо что-то делать,чтобы уснуть.Что именно?только два варианта, либо жену, либо кого-то еще. Мне нужен кто-то рядом, массаж, ласка, чтобы запустить состояние расслабления и засыпания.Если я заснул, то сплю до утра, как убитый.Проверено.Я ж говорил меня раз так обчистили.Секс,как таковой, играет здесь десятую роль, его может вообще не быть, мне может быть вообще не до него.Нужна либо любовь, жена, либо ее имитация, чтобы страх смерти прошел. Много лет уже с этим.У меня была возможность консультироваться много где.Бесполезняк.как с меня сглаз и порчу снимали вообще не хочу вспоминать. Когда =то пытался объяснить жене, она в ответ, я что должна благословить тебя на твою шлюхо-терапию? Я же понимаю,она кругом права со своей стороны.Но хоть бы не бросала меня дома-то.А товедь то отдыхать, то к родителям на квартиру, то к родителям на дачу.Ей скучно, ей к маме, опять же фактор голубцов, сама она готовить не любит, мама ее накормит и напоит и спать положит. Свалит и не парится обо мне, пару ночей помаюсь и тащусь за ней.Ладно на дачу, там еще рай можно сказать, садовый домик два этажа, мы оккупируем второй этаж, я приволок кондиционер, можно жить, а если в городскую двушку, там повернуться негде, а я за ней прусь, здрасьте, можно я тоже с вами.Они не против родители ее, но в двухкомнатной четыре человека и собака,это перебор. У них там ванную я переделывал , не сам конечно, просто нанимал, чтобы воткнуть туда стиралку, там развернуться невозможно, пришлось, стену в коридор передвигать, втискивать машинку с верхней загрузкой, а ванная встала только маленькая ¾, а я и в полномерной не умещаюсь никак.Я им всю ванную заливаю нахрен, пока вымоюсь просто под душем коекак.маразм. жена орет на меня, что я все засрал, а чего я сделаю? И вот, приезжаю за ней к ним, день другой спустя, она мне ядовитым шепотом с порога, ну чего набл*довался?Она сама меня ставит в эти ситуацию, потом на мне же вымещает.Я ей кис, малыш, я у ней только идиот, придурок,бл*дун, тварь и я вам не буду говорить что. Она меня вообще не называет нормальными словами, в лучшем случае по имени.И мне не отмыться, потому что она знает, что прецеденты бывали.И если я хоть ночь по ее же вине провел один она полностью уверена, что у меня полон дом шлюх. Я говорю, блин, ты хоть посмотри на меня, глаза как у рака ночи не спал, она ну правильно, ты ж трахался всю ночь.о чем тут говорить. Мне не надо об этом думать.а я опять начал.просто не надо думать.Когда не думаешь, нет проблемы.Когда думаешь, то неизменно приходишь к выводу, что это не жизнь.Почему я живу как бомж, мыкаюсь по чужим углам?почему вечно оправдываюсь в чем-то?и вечно у ней в виноватых. Я понятия не имею чем она занимается, пока меня нет, и она ездит без меня на море с подругами. Или с «подругами»? И знаете что. А она хочет, чтоб я был виноват.она мне мстит таким образом, вот и все.она специально создает эти ситуации, а потом измывается надо мной. Виновай муж-покорный муж, с которого можно вытрясти все что угодно, потому что он будет замазывать свою вину.на силикон даст, на что угодно. Вы думаете я не знаю, зачем пишу все это?очень просто. Хочу , чтобы вы мне же меня и оправдали, чтобы мне женщины сказали, Саныч, ну конечно у тебя нет другого выхода, мы тебя прощаем и прощаем,хоть мы такие же бабы как твоя, ты молодец, дуй дальше. Она меня не прощает и не помогает мне, а как мне выживать?я должен себя оправдать,не так ли?иначе каким образом мне выживать
Constanta: Саныч пишет: В идеале мне просто нужно, чтобы меня элементарно держали за руку и говорили «все хорошо , дыши, просто спокойно дыши, вдох-выдох Это и есть желание подпитки. Cаныч пишет: Да я так и воспринимаю свою жену, что в ней есть некий «микроэлемент», витамин, которого не хватает мне.она нужна мне. Феромоны у ней там или чего мне без разницы, она мне нужна.для того, чтобы я физически, психологически, эмоционально, как угодно полноценно функционировал. Нужно понять, что её ресурс тоже ограничен.: ей тоже нужна энергия, а где её ее брать, если она всю свою отдает тебе, точнее, ты у нее эту энергию забираешь, не спрашивая ее согласия (считая это правом, любить так, как хочешь ты). Ни у тебя, ни у нее нет другого источника энергии, кроме как тянуть друг у друга - кто больше оттянет, тот и в выигрыше. Просто про другие источники не знаете. А он есть, этот Источник, и он неисчерпаем. Еще о праве любить, как хочешь ты. Ты отождествляешь любовь с обладанием, с телом - это вообще отдельная тема, поскольку секс и любовь, конечно связаны, но Любовь - это не только секс (это не I-II чакра, а уже IV - ты уже должен это знать), а ты все на 2-й концентрируешься, ну еще 3-ю добавляешь. Бессонница - огромное чувство вины. Клаустрофобия - страх. Значит страх собственной вины и нежелание остаться наедине с самим собой. Но это страдания твоего Эго, а не твои. Разберешься. А по поводу других женщин - полное отождествление себя с телом. Физическое тело – твое животное, конь, на котором ты едешь. Поэтому ты должен обращаться с ним хорошо и заботиться о нем; ты не должен переутомлять его; должен кормить его надлежащим образом, только чистой пищей и питьем и содержать его всегда в чистоте, не допуская на нем ни малейшего пятнышка грязи. Если твое тело не будет совершенно здорово и чисто, ты не сможешь выполнить трудной работы подготовки, не сможешь вынести сопутствующего ей всё увеличивающегося напряжения. Но при этом ты должен всегда управлять своим телом, а не оно тобой. КришнамуртиИ с этим разберешься. Есть еще один управляющий - кроме тела и Эго - это наш Ум. Вещь хорошая, но ограниченная. А Любовь - она ведь не в голове.
Cаныч: Constanta пишет: Разберешься вряд ли Constanta пишет: А по поводу других женщин - полное отождествление себя с телом. не понял спасибо, в любом случае бог с ним, со всем этим,рассосется как-нибудь
Constanta: Cаныч, разберешься - не сомневайся. Вообще, с возрастом сексуальная энергия будет переходить в мудрость. Это нормальный жизненный процесс. Поэтому не мытьем, так катаньем - разберешься. По поводу других женщин. Ты пишешь, что не можешь спать один. Это нужно читать так: моё тело не может спать в одиночестве. В данном случае тело диктует=рулит, а ты подчиняешься. Это не сложно понять. Когда ты говоришь: "Моё тело". КТО говорит, что оно твоё? Понимаешь? Значит Ты - не тело. Это важно понять, а то ты так много внимания плотским желаниям уделяешь. А тело - это лишь тело, это еще не полностью ТЫ.
Cаныч: Constanta пишет: Ты - не тело. Это важно понять А, вы про это. Тогда я вам то же самое, что и Anya могу сказать - По сути нет разницы - прорабатываете вы свои проблемы или нет. Зависит от вашего доверия жизни и смирения перед ней. Anya. Позволю себе вам вашей же картой. ЛВ-то тебе зачем просто? Нет у вас проблемы, Саныч, ее просто НЕТ. Anya.вы так же относитесь к своим? Если да, см.вопрос выше. Сonstanta. Без обид.Если б вы сами верили в то, что говорите, как и Anya, не носились бы вы с вашими стрессами и зависимостями как курица с яйцом, не обсуждали бы, не благодарили бы друг друга за советы и не парились бы. Вы не знаете, что вы не тело, вы придумываете себе это.не одно и то же. У меня наркотик я-тело, у вас наркотик я-не-тело. Так что, извините, если мы не можем с вами на уровне л.в., то про не тело лучше не надо.
Constanta: Cаныч пишет: Вы не знаете, что вы не тело, вы придумываете себе это Как раз это я уже знаю. И ЛВ пишет, что тело - "это ваш друг". Друг, но не я. Точнее можно сказать - интсрумент. Но если без обид, то вопрос все же в чём? Потому что мне тоже кажется, что какой проблемы не коснись, ты это знаешь, и это знаешь. Тогда что? Ты изложил проблему, но у тебя нет вопроса, а если нет вопроса, тогда для чего ответы?
Cаныч: Constanta пишет: Ты изложил проблему, но у тебя нет вопроса У меня была просьба, а не вопрос .Вы не заметили, неважно. Constanta. Забудьте об этом. Если тело мне друг, то мне пора опять к психоаналитику, потому что у меня зависимость от друга. А если от друга зависимость,то он вообще друг? а вы, точно не в зависимости?от тусовки, от тела? Демагогия. Не люблю. Нажрался в свое время. Непродуктивно. Я обещаю вас больше не изнурять поддержанием бесед на эту тему. В следующий раз лучше расскажу вам что-нибудь веселенькое. Там вы выше про кумиров рассуждали,вспомнил кое-что в тему, при случа еизложу. Cерьезное спасибо.Вы очень ответственный человек,всегда стремитесь помочь. Ответственность тоже стресс, я знаю.И с годами становлюсь все более безответственным.Однажды это позволит мне бросить жену и не знаю чего и, все что угодно.
Constanta: Cаныч пишет: Если тело мне друг, то мне пора опять к психоаналитику, потому что у меня зависимость от друга. А если от друга зависимость,то он вообще друг? а вы, точно не в зависимости?от тусовки, от тела? Саныч, ты что, считаешь, что освобождение от стресса это избавление от него? То есть, освободил зависимость и её не будет? Она будет, но в нужном количестве, как и другие стрессы. Они все необходимы, если без переизбытка. Cаныч пишет: Однажды это позволит мне бросить жену и не знаю чего и, все что угодно. Это цель? Что ж, выбор человека свят. Cаныч пишет: Я обещаю вас больше не изнурять поддержанием бесед на эту тему. И тебе всего самого наилучшего.
Саныч: Constanta пишет: И тебе всего самого наилучшего. Constanta. Прошу вас, не прощайтесь со мной.это звучит как прощание. Я к вам неравнодушен.В самом не пошлом смысле слова. Я еще приду.до свидания.
Саныч: Constanta пишет: Cаныч пишет: цитата: Однажды это позволит мне бросить жену и не знаю чего и, все что угодно. Это цель? Что ж, выбор человека свят. без пппонннятия, какая у меня цель. чтоб дышалось полегче,и все куда мне до целей
Anya: ЛВ тебе зачем? Я бы ответила на твой вопрос, Саныч. И на этот , и на любые другие. Если бы они тебя ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересовали. Но тебя не интересует ничего , кроме собственной персоны.
Саныч: Anya пишет: Но тебя не интересует ничего , кроме собственной персоны. Anya. вы совершенно правы. И не пытаюсь скрывать. Настолько измучен и настолько устал, что не в состоянии делать вид, что меня интересует хоть что-либо,кроме того, чтобы выйти на свет.самому. Не бейте меня за это.Я хоть не претворяюсь.Полностью зациклен на себе. Стоит только остаться одному со своими мыслями, тут же ухожу в следущую потенциальную бессонную ночь. Я даже не знаю,чем это окончательно может кончиться. Предельно хреновый расклад пока был - мерцательная потеря сознания, успел позвонить знакомой,она вызвала скорую, накачали наркотой. С лв буду тыркаться пока. По мелочи отпускает.А пок рупному никого не отпускает, тогда здесь бы и не было никого.Так, перетасовка колоды со стрессами.. Не подвергайте остракизму, прошу. Вы ж знаете, что такое зависимость.
Constanta: Саныч пишет: Я хоть не претворяюсь.Полностью зациклен на себе. Ты не зациклен, ты просто этим упиваешься. И претворяешься, что не претворяешься. Саныч пишет: С лв буду тыркаться пока. По мелочи отпускает.А пок рупному никого не отпускает, тогда здесь бы и не было никого.Так, перетасовка колоды со стрессами.. Не верный вывод. Абсолютно не верный. Посмотри сколько здесь было "старичков", и сколько осталось. Впрочем, не агитирую. До свидания.
Cаныч: Constanta пишет: ты просто этим упиваешься. И претворяешься, что не претворяешься У-пив-аюсь, от слова пить, энергию. Понимаю. Способ качать энергию у кого-то, помимо жены.Слабый,испуганный,дисфункциональный,спасите меня я сейчас упаду в обморок,кто нибудь дайте руку задохнусь.Дайте энергии хоть ценой вызова скорой.Лучше всего, испугайтесь за меня, пожалейте.испытайте отвращение –тоже хорошо. Разозлитесь,ну неплохо. Только не дышите ровно. Достаньте ваши ручки из-за спины и подстыкуйтесь ко мне, потетешкайтесь со мной. И я у вас отопью. А вы заметили?точно так же ведет себя стресс. Это динамика поведения стресса. Он формируется и хочет вашего внимания, хочет, чтобы вы что-то делали с ним.тискали его. питается вами, жрет. Чем больше вы носитесь с ним, тем больше он раздувается. Поэтому самый эффективный способ отпустить стресс – это отказ подпитывать его, то есть идентифицировать его и опрозрачнеть, стать никаким -все. Это не вопрос. Это элементарное понимание.не в этом дело. Как захотеть перестать питать стресс? Не надо ничего хотеть. Надо перестать контачить с желанием перестать питать.или сопротивлением отпусканию. Отпустить сопротивление отпусканию, значит, Точно так же как и все остальное - отказаться вступать в игры с ним, а это значит просто оставитьего в покое. Оставить в покое свое желание продолжать оставаться вампиром. Просто никак не общаться с ним. Не злиться, не пинать себя за него, не винить, не пытаться изгнать, не упиваться им, не быть искусственноравнодушным. Быть по отношению к нему никаким. Никаким.Просто быть никаким. Отпустить, значит, оставить в покое. Отпустить, значит, оставить в покое. Отпустить, значит, оставить в покое. Я постоянно прихожу к одному и тому же выводу и постоянно с него соскакиваю, как неисправная игла патефона с пластинки.Но это важно.Поэтому извините мне этот поток сознания, я всегда так пишу, сам с собой тоже.Просто еще раз фиксируюсь на выводе. Спасибо. Увидел то, что было нужно мне.
Саныч: Constanta пишет: Не верный вывод. Абсолютно не верный. Посмотри сколько здесь было "старичков", и сколько осталось. Впрочем, не агитирую. и куда они делить? исцелены ото всего и однажды будут самыми здоровыми покойниками на кладбище? да дело не в этом. только рад если ошибаюсь. агитировать меня -зачем, я и так уже в этом.
Constanta: Cаныч пишет: Отпустить, значит, оставить в покое. Это так, но еще важно понять, чему этот стресс учил. Они - стрессы - всегда чему-то учат. У любого стресса есть и позитивная, и негативная сторона. Негативная проявляется в переизбытке, в болезни, в проблемах. Позитивная в том, что этот стресс помогал и учил. Даже зависимость, например. Ведь зависимость происходит от страха и от нашего эгоизма (у меня - от моего). Эгоист думает в-первую очередь о себе. Но зависимость , как стресс, учит заботится об объекте зависимости. Все-таки учит любить, холить и лелелять этот объект. Без этого, наверное, мы были бы уж совсем махровыми эгоистами, не замечая никого вокруг. Чему еще учит зависимость? Учит ценить кого-то, а через этого кого-то и себя самого. Учит самоуважению, независимости - меня во всяком случае... Поэтому просто оставить в покое - это не значит игнорировать, а сначала все-таки разобраться , а лучше, конечно, выписать все плюсы и минусы. Саныч пишет: исцелены ото всего и однажды будут самыми здоровыми покойниками на кладбище Возможно и так. Да, мы все умрем. Но к этому можно по-разному подойти. Все зависит от восприятия одних и тех же событий.
Cаныч: Constanta пишет: Но зависимость , как стресс, учит заботится об объекте зависимости. Все-таки учит любить, холить и лелелять этот объект. Без этого, наверное, мы были бы уж совсем махровыми эгоистами, не замечая никого вокруг. конечно. У меня не от нее зависимость, а от себя. от привычки выклянчивать любовь. и от психологического эксгибиционизма. раз так, то зависимость от себя чему учит? по вашей логике? любви к себе, при чем не в извращенной форме каким образом? где взять любовь к себе? нигде, оставить в покое не -любовь к себе оставить в покое не -любовь к себе оставить в покое не -любовь к себе
Constanta: Cаныч пишет: где взять любовь к себе? Вот! Наконец-то! Cаныч пишет: нигде Саныч, еще раз. В сё начинается с принятия РОДИТЕЛЕЙ. МАМЫ И ПАПЫ. И не нужно никого оставлять в покое. Наоборот. Нужно повернуться к ним лицом (мысленно) и принять. Понять, что ребенок не может объективно оценивать поступки родителей инаказание, например, по попе, никогда не примет за ЛЮБОВЬ, а примет за НЕЛЮБОВЬ. Пусть не наказание, а окрик или взгляд. Нужно принять родителей - это их ты не любишь в себе. Примешь их и любовь начнет развиваться в тебе. Ты даже не представялешь, как легко становится жить, когда ты это почувствуешь. А когда ты поймешь, что у тебя были и есть единственно нужные тебе родители, ты поймешь и свою уникальность и нужность в этой жизни. При этом поймешь не от доказывания, а просто и спокойно. Cаныч пишет: оставить в покое не -любовь к себе Нет, не оставляй. Не любовь к себе тебя учит: полюби себя. Тебе есть за что себя любить, ты просто за стрессами забыл и не видишь это.
Cаныч: нафиг я им платил? вы мне совершенно бесплатно даете то, что мне нужно кто вы мне? мы знакомы? вы мой ангел-хранитель? Constanta пишет: выписать все плюсы и минусы. без прошлого опыта я не имел бы возможности ассимилировать сейчас плюс
Мадам: Cаныч пишет: зависимость от себя чему учит? Зависимость от себя учит тому, что если вы и дальше будете ее растить, то любое колебание вашей личности в плане работы, здоровья, взаимоотношений будет давать автоматически нестабильность в других сферах вашей жизни. Т.е. у вас со здоровьем проблемы, начнутся переживания которые вы будете сливать на семью, друзей(сфера взаимоотношений), коллег по работе, самой работы или бизнеса ( социальная сфера), либо не будете сливать. Или проблемы с женой будут влиять на работу, здоровье, взаимоотношения и т.д. Другими словами - зависимость от себя - это эгоизм, который делает человека глухим и слепым ко всему, что происходит вокруг него и поэтому если начинаются проблемы в одном месте, то рушиться все.
Саныч: Constanta пишет: Саныч, еще раз. В сё начинается с принятия РОДИТЕЛЕЙ. МАМЫ И ПАПЫ. И не нужно никого оставлять в покое. Наоборот. Нужно повернуться к ним лицом (мысленно) и принять. Понять, что ребенок не может объективно оценивать поступки родителей инаказание, например, по попе, никогда не примет за ЛЮБОВЬ, а примет за НЕЛЮБОВЬ. Пусть не наказание, а окрик или взгляд. Нужно принять родителей - это их ты не любишь в себе. Constanta. Я понимаю прекрасно, что вы хотите мне донести. Но я не могу.вы понимаете меня?я даже читать не могу то, что вы пишете вот именно в этом посте, особенно большими буквами не могу их принять. максимум, что я могу сделать, это перестать себя ненавидеть за то, что я не могу их начать любить я должен остановиться на этом. пока. что дальше не знаю. я сопротивляюсь . сильно. и не могу себя ломать. предпочитаю убрать от себя руки. пусть на время, я зне знаю. на сколько. ну в общем в ыпоняли надеюсь меня
Cаныч: Мадам пишет: зависимость от себя - это эгоизм Мадам, конечно. Однако эгоизм произрастает там где отсутствует любовь к себе. Меня от одного слова любовь к себе передергивает.
Мадам: Cаныч пишет: Однако эгоизм произрастает там где отсутствует любовь к себе. Хорошо. Тогда пока общий вопрос: А как вы думаете, каков( в вашем понимании) человек, который любит себя?
Constanta: Cаныч пишет: Меня от одного слова любовь к себе передергивает. Мне, когда была непонятна любовь, помогало уважение к себе. Уважение - это даже больше подходит к Любви, к такой настоящей. А просто слово "любовь" довольно долго воспринималось как страсть, как нечто безумно душераздирающее. Я когда узнала, что Любовь больше похожа на безразличие была... удивлена и даже разочарована: как же так? А где же страсть, эмоции. А песни, стихи? Оказывается это ничего общего с Любовью то и не имеет. Любовь - это Свобода. И кстати, Зависимость-Свобода - это и есть полярная взаимоисключающая пара. Свобода=Любовь, поэтому, если понять Любовь в таком аспекте, то негативных эмоций и любовь к себе не вызовет. Полюби ближнего своего, как самого себя = Уважай ближнего своего как самого себя. Но себя - в первую очередь! Это не эгоизм это Любовь. Потому что она с себя и начинается. Поэтому полюбить себя - это значит просто уважать себя чисто по-человечески, просто так.
Cаныч: Все.мои ангелы-хранители. вы меня уездили. да.спасибо.вы не представляете, как благодарен правда не знаю, чем заслужил, что вы тратите на меня свое время ценю, хоть и эгоист, может чуть меньше уже эгоист до свиданья
Constanta: Мадам, я не увидела твой вопрос и, похоже, ответила на него.
Cаныч: Сonstanta. с уважением к себе у меня проблем не меньше, чем с любовью на самом деле это сейчас у меня страсть к себе, а не любовь или даже страсть к привычке не уважать себя, унижаться и пр ладно.я уже не соображаю,чего плету, завтра будет стыдно покидаю вас. мне пилить за город еще больше двух часов всего.до завтра.надеюсь
Мадам: Cаныч пишет: правда не знаю, чем заслужил, что вы тратите на меня свое время тут наверное место такое, где помогают просто потому, что нужна помощь Когда то, когда пришла сюда я, мне тоже помогали и я никак не могла понять за что.А потом поняла, когда сама стала другим писать. Мне здесь дали столько Любви и просто так, что я стала полна ею. А когда человек полон, ему есть чем поделиться и чем больше делишься, тем больше ее приходит. Все учение Виилмы несет эту Любовь, пропитано ей и поэтому так получается.
Хелена: Cаныч пишет: с уважением к себе у меня проблем не меньше, чем с любовью на самом деле это сейчас у меня страсть к себе, а не любовь или даже страсть к привычке не уважать себя, унижаться и пр ладно.я уже не соображаю,чего плету, завтра будет стыдно Очень похоже на панический протест. Страх такой любить себя. А почему, Саныч? Ты все вот ищешь ответов на новые вопросы свои. А новые это вопросы то? Тебе уже все все написала с разных сторон. А ты, как маленький, топаешь ножками и кричишь, не понимаю нихрена, не хочу, подайте по-другому, так не могу, дайте по-другому, хочу остаться таким, каков есть. Тоже самое ты и с женой вытворяешь, наверняка. Ты не можешь любить и уважать себя и не сможешь, пока тему родителей не поднимешь. Родители для тебя в твоих глазах были эгоистами. Что делает эгоист? Правильно думаешь, он любит и уважает только себя! Ты же не можешь быть таким, как твои родители, в тебе каждая клеточка твоя протестует против этого. Какая нафиг любовь к себе - никакой. Тут сразу маятником в обратную сторону этого стресса - прислуживание окружающим, чтобы никогда никто не подумал даже о тебе, как ты о твоих родителях. Вот это все таская с собой, ты тем не менее думаешь только о себе, о том как это ты похож или не похож на родителе, ты правильный или не правильный и в этом думании только о себе ты становишься эгоистом не меньше, чем твои родители, только это проявляется в другом аспекте.
Хелена: Хелена пишет: Тебе уже все все написала с разных сторон. Очепятка. Тебе уже все все написали, ВСЕ для того, чтобы ты мог начать становиться счастливым.
Constanta: Хелена пишет: Ты не можешь любить и уважать себя и не сможешь, пока тему родителей не поднимешь Это точно подмечено. Потому что, чем сильнее не хочется поднимать тему родителей, тем сильнее к ним привязка. Эта тема обсуждалась многократно. Саныч, а вообще, очень хороший критерий, когда задаешь вопрос себе не "что мне хочется", не "что мне надо", а "что мне нужно". И вот если ты почувствуешь, что уже НУЖНО разобрать старые завалы, ты начнешь их разбирать. А если еще не нужно, нет такой потребности, значит время не пришло.
Хелена: Constanta пишет: что мне нужно А чего нужно то? яснее ясного Нафиг послать тему "внутреннего ребенка", т.к. ее какой-то там очередной психолог-терапевт не стой стороны преподал. А с той стороны с которой преподали, Саныч зреть ее не может, а может и может, но не хочет, упорно топая ногами в поисках простого решения вопроса. Такого простого, что бы все работало и при этом ничего не решать. А так не бываить.
Anya: Но тебя не интересует ничего , кроме собственной персоны. Anya. вы совершенно правы. И не пытаюсь скрывать. Настолько измучен и настолько устал, что не в состоянии делать вид, что меня интересует хоть что-либо,кроме того, чтобы выйти на свет.самому. Я и так знаю, что права.Это был не упрек. Это так.... просто написала, незнаю зачем. Просто не вижу смысла отвечать тебе. Особенно на дебильные вопросы вроде этого. И вроде других тоже. Я отвечу. Я просто делаю то, что делается. Не особо думая - а что я делаю? А зачем? Хочется, видится что-то нужным - делаю. Не видится- не делаю. С ЛВ тоже самое. Она для меня инструмент. Иногда я его использую, редко. Мне он почти не нужен. Сейчас. Если завтра станет остро нужен- может начну использовать, как полоумная. А как " философия" не нужен вовсе. Никаких эмоций на этот счет, и мыслей тоже, как философия " жизни" она для меня уже давно не существует. Веришь, Саныч? Мне все равно на нее. Это - всего лишь одна из миллиардов форм, мне все равно какая она и как я ее использую или нет. Это не равнодушие. Это иное. Я просто отвечаю тебе. Поймешь, не дурак. Если она тебе не подходит - не занимайся. Тут просто тебе будут только через призму ее учения и близлежайших " истин" советовать, так что отпираться и сопротивляться бесполезно. Так что представь, что ты у своего любимого психоаналитика , расслабься и получи удовольствие.От разбора себя по костям. Ты ведь тут за этим? Так зачем сопротивляешься? Тошнит? Да ну и нахрен все это. Саныч, хочется все время что-то сказать тебе, но я незнаю что,нечего... Бессмысленный пост. Он тебе не поможет. Через все видимое " дерьмо", которое ты выписываешь струйно, ты мне нравишься. Это мое личное видение, ничем не обоснованное. Ты можешь принять свою зависимость и жить с ней? Любишь жену? Люби. Зависим? Зависим. И что? А ничего. Хочешь любви? На. Не потому что просишь, а потому что я сама так хочу. Просто ты мне нравишься. Все пытаюсь в тебе " изъяны" найти и никак не могу. Хотя объективно они, вроде бы, видны как на ладони. Но я никак не могу их углядеть, неинтересные они какие-то у тебя.... И " пострашнее" видала. Даже когда пишу тебе о них, изнутри я их не вижу. Вот есть люди, в которых я только дерьмо и замечаю, хотя это не так, они и хорошего полны. А есть те, в которых никак дерьма не могу усмотреть. Мне, честно, до фени чего там у тебя на раскопках выявится. И будешь ли ты ими заниматься. Я просто поддержала беседу форумчан в стандартном духе помощи на этом ресурсе. Все " по графику" - мамы-папы, диагностика по телу, " а любим ли мы себя", " я-тело или не тело" и пр. Я тут исключительно поэтому, кстати. Мне нравится само место, я тут почти 5 лет торчу. Просто тут люди какие-то ... светлые... хотя иногда меня многое вымораживает здесь, но это временно и на поверхности, я даже не реагирую, на свои реакции. Здесь есть нить человечности, которая полностью отсутствует на других ресурсах, которые я посещала за годы психологическо-эзотерического эксбиционизма. Меня это притягивает. Можешь назвать это зависимостью, если это слово больше нравится. Здесь сохранены крупицы настоящести, но какой-то очень настоящей, а не наносной, которая кишит духовно-вонюче-слащавыми суждениями под видом " искренности". А еще сплоченность, почти как в СССР :))))) Мне уже давно до фени кто и чего пишет тут и советует, я просто наслаждаюсь обществом форумчан, вот как ты. Так и я. Все что мне нужно - я уже нашла. Какие-то мелочи могу " подгребать", если замечаю, мне это только в радость - скинуть какой-то старый геморрой. Ну и что, что он очередной и будет следующий)) Я не верю в геморрои глубоко внутри)), именно поэтому работа с ними или оставление их нетронутыми не составляет для меня особой проблемы. Я стараюсь доверять течению событий. Не могу - не доверяю. Тоже не вижу проблемы. Я это имела ввиду, говоря, что проблемы нет. А не то - нужно ли ее решать или нет. Это твое дело - решать или нет. А результат , решишь ты ее или нет- даже и не твое дело, а того, кто тебе " подсуетил" - и твою зависимость , и твою жизнь. Ты можешь чувствовать что угодно, ты можешь разбираться в своих чувствах, можешь просить других помочь, можешь даже раскручивать их на чувства. Ты можешь делать все, что ты хочешь. Ты не можешь сделать ничего плохого. Одно только - себя не простить за все. Не можешь, говоришь? Хахаха, тоже мне, удивил))))))Один такой на планете))) Прости себя за то, что не можешь и ...живи. Все от всего зависимы. Жизнь - это зависимость от страха.Ты еще это не понял, не? От страха жить в согласованности с самим собой. Сейчас ты спросишь - а что такое согласованность с самим собой? А, незнаю. Щупай и нащупаешь. Словами такие ответы не даются. Давай, Саныч.
Anya: Вы не знаете, что вы не тело, вы придумали себе это. не одно и тоже. У меня наркотик я-тело, у вас наркотик я-не-тело. Ахахахахаха , а вы проницательны, Саныч, однако. Ну разумеется, так и есть. Ах тело, наркота наркот. Сидишь на игле с первого " ма" и до последнего выдоха))) Всю жизнь колешься, колешься, колешься, иногда даже " лечишься" подобными концепциями, а нарко-болезнь все прогрессирует, прогрессирует, с... ка, пока до гроба не доведет
Cаныч: Все пытаюсь в тебе " изъяны" найти и никак не могу. Хотя объективно они, вроде бы, видны как на ладони. Но я никак не могу их углядеть, неинтересные они какие-то у тебя.... Даже когда пишу тебе о них, изнутри я их не вижу. Вот есть люди, в которых я только дерьмо и замечаю, хотя это не так, они и хорошего полны. А есть те, в которых никак дерьма не могу усмотреть. Одно только - себя не простить за все. Прости себя за то, что не можешь и ...живи. Господи. Вы дали мне это. Мммммммммм.........аааааааааааааааахххх.... Я вами затянулся, со стоном. Вы пахнете морем.. Я выиграл пари, у самого себя.Что найдется женщина, пусть она не живет со мной под одной крышей, неважно, на таких условиях как есть, которая, несмотря на все, что я вывалю, скажет мне то, что сказали вы. Вы мне не верили, вы надо мной смеялись, но вы открыли мне свое сердце и подтвердили мне то, что я знал изнутри. Зачем мне это?Затем,что в глубине души не верю, что со мной что-то не так. Я такой, какой есть. И это вовсе не значит, что я не буду дергаться,чтобы что-то менять, конечно, буду, мне надо разобраться кое с чем, что сильно мешает жить. Но, я выиграл. Чем хороши пари с собою, всегда наполовину в выигрыше. Куда мне вас поцеловать? А как " философия" не нужен вовсе. Никаких эмоций на этот счет, и мыслей тоже, как философия " жизни" она для меня уже давно не существует. Веришь, Саныч? Мне все равно на нее. Это - всего лишь одна из миллиардов форм, мне все равно какая она и как я ее использую или нет. Философия жизни?У меня есть друг со студенческой скамьи.У него жена, кандидат философских наук и еще три подвала дипломов. Если в мире есть инопланетные создания, это она.Она оперирует концепциями как жонглер.Она может сгенерировать любую философию жизни или отсутствие необходимости таковых по вашему усмотрению. Человек имитирующий человека. Делает над собой усилие, чтобы казаться чуточку земной. Если б она была игроком в покер, ей не было бы равных, такого непроницаемого лица и десятерного дна я не видел ни у кого. Блеф как стиль жизни, просто так, даже без нужды. Единственное,чего я не мог понять, откуда в ней столько секса, это как если бы вы подошли к игральному автомату, и он показался вам сексуально привлекательным. У меня сложилось твердое убеждение, что философия жизни –это хлеб,которым питаются такие как она.Это своего рода психологический покер. Я уже не способен подсесть на философии жизни, мне нужен инстумент.и с вашей помощью и ваших коллег, я с ним разберусь. И не говорите мне, что я уж так сопротивляюсь. Сотрудничаю изо всех сил.
Cаныч: Anya, конечно, я вас всех вижу.так как вижу.просто не афиширую этого.Не думайте, что я такой уж завернутый в себя.Проблемы да, допекли.но все же. Хотите как я вижу?на трех примерах. Хотел бы видеть только себя,тоесть я делаю все возможное,чтобы как можно дольше воспринимать людей например в этой ситуации как строчки на мониторе,но мне это не удается.Как только начинается тесный энергообмен,начинаются чувствование. Вот пример, Мадам и Constanta.мы с вами вчера плотно поговорили. Мадам.Мне как-то с самого начала написали, что хотели что-то объяснить «жестко».Мадам,вы не жесткая женщина.и у вас никогда не получится быть жесткой. Славабогу.чисто мое ощущение.у вас энергия мягкая тягучая,южная.вы заполняете собою, вы такая женщина – как атмосфера, захватываете, охватываете и даете в себе утонуть, проникаете внутрь,не двигаясь с места.пропитываете.Мне комфортно с вам, вы не нападаете,вы чувствуете свое полнейшее превосходство. Я просто не в вашей «весовой категории», вы щедры ко мне. У вас есть слабое место, будьте осторожны.вами могут манипулировать.вы сентиментальны и неравнодушны к красивым словам в свой адрес. И вы их полностью заслуживаете и десять этажей комплиментов сверху, ивсе же будьте осторожны. ваша аватарка вообще не вы.ну как же так?.вы себя так видите? Ни в коем случае, вы лучше в 1000 крат.Вы женщина-жизнь, вы теплая, изобильная,плодородная. она женщина-глянец, силикон.искусственная кукла, снежная королева, полуоткрытый рот тепла не добавляет.коснитесь и окочуритесь. А Constanta.Женщина-наставник.Ровная- -выдержанная женщина водитель,учитель, корректор.надежное плечо. Женщина-север.Женщина-компас на истину, бог мой,такое бывает?.Умная женщина, всегда любил умных, интеллектуальных женщин, а с ума сошел по дуре.почему так происходит, как наваждение. Какой ценой не знаю вы добиваетесь этой стабильности.Константа, даже ник у вас такой.по-моему я вас все таки дернул за что-то,хотя упаси бог не имел намерения.но вы быстро восстанавливаете центр.вы всем помогаете и наверное безумно устаете от этого.вы просто не в состоянии пройти мимо человека,который надеется на помощь,и я лично нагло пользуюсь. но очень благодарен. хотя в глубине души считаю это признаком нестабильности,как и Grildar, с его «не встрял бы».так что хорошо для меня,что вы не совсем еще константа. Что у вас за аватарка?какие-то разводы, как у меня вид на мир без очков.все в дымке голубой.плавно, ровно, в целом гармонично, и в целом нечетко и ни о чем.зато без эксцессов.определенно,ровность для вас дороже всего. Вам бесполезно делать комплименты и охмурять,вы не купитесь.вы умеете мыслить самостоятельно,имеете опыт, мнение о себе,о других, вы не позволите себе опуститься до оскорблений ни в какой ситуации.идеализирую?мне кажется, где-то близко к оригиналу.вы предпочитаете меняться сама,ане давить окружающих.вы пережили много «негатива» и он сделал вас сильнее,вы больше не смотрите на него как на негатив. Ну может чутьчуть,кое в чем. Anya. Женщина –шифр.Вас здесь нет,нет,нет.Здесь разбросаны только ваши визитки.Разный дизайн,разные телефоны.Вы шифруетесь,вы меняете коды на замках, за тремя тонированными и тремя бронированными стеклами. На вас невозможно навести резкость, вы избегаете определенных очертаний. Вы нестабильны, взбалмошны, вспыльчивы, но не капризны и не избалованы.Что вы прячете за вашими кодовыми замками? Ваше доброе ранимое сердце.Боитесь,что у вас его украдут.И крадут периодически. У вас не ник, а реальное имя, вам надоели вымышленные.У вас нет аватарки, пустота дает наибольший простор для воображения.
Саныч: Мадам пишет: А как вы думаете, каков( в вашем понимании) человек, который любит себя? хороший вопрос. вернусь, отвечу. если пустите. а то, встал из-за парты, высказал учительницам все что о них думает, теперь за ухо ведь выведут из класса, учить не будут...от дурак..
grildar: Ань, Все эти слова остаются просто словами, потому что единственным объективным фактором является наше физ. тело и физ. недуги тела, физ. боль, болезнь. И это и есть единственная ПРАВДА жизни, другой – нет! И ты, рассуждающая на обширные, глобальные темы, и я, которому, по-большому счету, накакать :)) на это, и другие, кто уже понял, что такое ЛВ и прощение, засунут свой постоянно дрындящий ум в одно место и будут сидеть и прощать, когда приходит реальная боль и болезнь. Ибо Боль мы игнорировать не можем! Как бы заоблачно мы не улетали в своих рассуждения-мусолениях о глобальном… Пока на физике все более-менее спокойно, пока есть ресурсы и время, можно мусолить – каждый выбирает, как хочет. Пожалуйста, здесь ничего такого нет… Мне моя многолетняя работа дала и дает возможность начать по-настоящему жить, а не существовать, как это было раньше. И меня это полностью устраивает. Строить глобальные фундаментальные надстройки я прекрасно умею, но мне сейчас это совсем не интересно, да и просто некогда… Никогда раньше я не был так спокоен и уверен в своем текущем движении, как сейчас. И все меньше и меньше остается желание кому-то что-то донести, убедить, доказать. Мне лично это совсем не интересно, по крайней мере сейчас… Мне сейчас не составит особого труда, на уровне элементарной логики, разложить уроки того же Курса в плане неэффективности, и даже глобального надувательства, тоже самое - про адвайту. При этом, я к ним нормально отношусь, но осознаю, что это - чей-то просто зафиксированный на бумаге опыт. Мертвый опыт. Мертвечина, по сути… Технологического процесса нет. :) Его дала только ЛВ (и плюсом к нему - свой опыт). Пока люди этого не поймут, а умом, который просто мусолит, этого не понять, так и будут плавать в этом и думать, как они духовно растут. ;) Пока собственное тело не заставит их прозреть. И показать им правду их духовного возвышения - всю их веками накопленную ненависть к своему телу, т.е. к себе! И таких духовноищущих сейчас 90%. В общем, ты все понимаешь и мою позицию прекрасно знаешь. Закругляюсь… ;)
Constanta: Саныч, спасибо! Cаныч пишет: Женщина-наставник.Ровная- -выдержанная женщина водитель,учитель, корректор.надежное плечо. Женщина-север.Женщина-компас на истину, бог мой,такое бывает?.Умная женщина Ох, опять женщина-север. Ну вот где мне тепла набраться? Ищу, ищу, а все мимо кассы. Ладно, принимаю себя такой. Хотела же сама быть ангилийской леди (но еще больше хотела быть как папа) - получите-распишитесь, что задумано, то исполнено. Теперь расхотелось, нужно подкорректировать. Еще раз убеждаюсь в материальности мысли. Значит и то, что теперь задумано, непременно будет исполнено (не в этой жизни, так в другой, но надеюсь, что в этой).
Мадам: Cаныч пишет: Мадам.Мне как-то с самого начала написали, что хотели что-то объяснить «жестко».Мадам,вы не жесткая женщина.и у вас никогда не получится быть жесткой. Славабогу.чисто мое ощущение.у вас энергия мягкая тягучая,южная.вы заполняете собою, вы такая женщина – как атмосфера, захватываете, охватываете и даете в себе утонуть, проникаете внутрь,не двигаясь с места.пропитываете.Мне комфортно с вам, вы не нападаете,вы чувствуете свое полнейшее превосходство. Я просто не в вашей «весовой категории», вы щедры ко мне. У вас есть слабое место, будьте осторожны.вами могут манипулировать.вы сентиментальны и неравнодушны к красивым словам в свой адрес. И вы их полностью заслуживаете и десять этажей комплиментов сверху, ивсе же будьте осторожны. Спасибо Саныч за комплименты и за прозорливость, в плане южной женщины . Я одесситка. Вы меня предупреждаете о манипулировании? Спасибо! Знаю я за собой эту слабость. Но ведь вы сейчас тоже мной манипулируете посредством комплиментов , но мне приятно. Cаныч пишет: ваша аватарка вообще не вы.ну как же так?.вы себя так видите? Ни в коем случае, вы лучше в 1000 крат.Вы женщина-жизнь, вы теплая, изобильная,плодородная. она женщина-глянец, силикон.искусственная кукла, снежная королева, полуоткрытый рот тепла не добавляет.коснитесь и окочуритесь. У вас таки есть способность к эмпатии. Это моя недавняя автарка. Просто выбрала любую, которая не похожа на меня, так были некоторые события, что меня стали изучать на этом форуме. Со временем я это дело отпустила, в плане стыда быть той, какая я есть, но про аватарку забыла, так как на этом форуме меня воспринимают мадам, а не через аватарку. Да и многие из нас знакомы лично, или через социальные сети. Саныч пишет: вернусь, отвечу. если пустите. а то, встал из-за парты, высказал учительницам все что о них думает, теперь за ухо ведь выведут из класса, учить не будут...от дурак.. Саныч, я не считаю себя учительницей, скорее посредником. У меня даже сейчас дело такое в реале. Так что давайте дальше продолжим беседу в плане того, а какие конкретно книги Л.В. вы прочли? Потому что нам нужно понимать что вы читали, а что еще нет, тогда ответы будут более точнее.
Мадам: Саныч пишет: вернусь, отвечу. если пустите. Кстати я также принимаю советы в плане своих каких-то проблемных ситуаций, если есть что мне сказать вот тема: http://viilma.borda.ru/?1-4-0-00000133-000-120-0 пост 7774
Anya: Но, я выиграл. Все выигрывают. После того, как проиграют. Только после этого)) Единственное,чего я не мог понять, откуда в ней столько секса, это как если бы вы подошли к игральному автомату, и он показался вам сексуально привлекательным. Вы просто незнаете ее, значит. Или не потрудились узнать или просто незахотели. Чем " ярче" видимая автоматика, тем глубже невидимая боль. Узнайте ее, просто для себя, и сами проверите истинность моих слов. Может она понравится вам еще больше. А что до философии. Она не плоха, напротив - довольна интересна, в любых вариациях. Все интересно, если не особо важно)) Я, как и вы, уже философию не ем, но послевкусие смакую. Почему? А почему бы и нет)))Нет еды во рту, а вкус остался. Знаете, когда что-то любимое и вкусное съел и пить сильно хочется, а ты не пьешь осознанно, чтобы вкус не перебить)) Вы, кстати, так жену едите. Послевкусие вкуснее самого процесса вкусительства.Да? Знакомо))) В этом есть свой кайф, правда?)) Он и есть ваша зависимость. Не жена)) Ладно , Саныч, я вам засоряю тему пустым трепом. Отвечайте на вопросы девченок, они вам помогут. И Мадам и Константа прекрасные практики и такие же люди. Вам повезло, что они откликнулись вам. И да, Галя ( Константа) не так северна.)) Она тонка, просто очень выдержана и тактична, и много беспокоится за других, в этом ее прелесть, собственно. Чувствительна и сострадательна. Прекрасные качества.До робота ей далеко. Вы дали мне это "Это" не дают. Это есть. Можете считать, что "это"- единственный в мире действительно бесплатный сыр в мышеловке. Остальное все - платное. Грустно, но реально) Боитесь, что у вас его украдут, и крадут периодически Да, бывает. Куда мне вас поцеловать? Оставляю выбор за вами, куда хотите))
Саныч: Ну вот где мне тепла набраться? Ищу, ищу, а все мимо кассы. Constanta.Вы не холодная, вы северная. Не одно и то же. Свободная от вычурности,позы, потуг на экзотику.Вы не трещите,вы горите ровно.Ваше тепло –верность,преданность,стабильность,готовность поддержать. И вы не расслабляете, вы мобилизуете, отрезвляете,удерживаете от коллапса. Вы –опора.опора не может быть холодной.
Cаныч: Это так, но еще важно понять, чему этот стресс учил. Они - стрессы - всегда чему-то учат. У любого стресса есть и позитивная, и негативная сторона. Негативная проявляется в переизбытке, в болезни, в проблемах. Позитивная в том, что этот стресс помогал и учил. Сonstanta конечно.как бы очевидная вещь, упущена была полностью.не знаю,где я витаю.как бы постоянно рассосредотачиваюсь с этим можно на более серьезный стресс,не на мелочь. Потому что, да, оставить стресс в покое, но не раньше, чем он был нейтрализован, сбалансирован, плюс на минус.тогда он готов к отпусканию.этот ингридиент я упускал полностью. Смотрите.Разобрал на примере близорукости. нежелание видеть плюсы в минусах, то есть нежелание видеть плюсы в откровенно негативной с поверхностной точки зрения ситуации. Близорукость=нежелание видеть позитив в негативе=видение сплошных минусов в ситуациях=минусовые диоптрии. Вопрос.Какие плюсы для меня в близорукости.Повехностный ответ, ни хрена никаких.А если присмотреться, надеть очки так сказать.Плюс в том, что близорукость позволяет мне не видеть деталей, которые меня напрягают, особенно, выражений лиц,глаз,реакции людей на меня, нюансы, которые замусоривают мою психику и заставляют думать о том, как меня воспринимают окружающие.вы знаете, что я делаю, просто снимаю очки. Может, это наследие детской аутичности,если она вообще у меня была,до конца не уверен, но переизбыток детальной информации всегда меня перегружал.Когда мне непринципиально выражение лица собеседника,не надо следить за его поведенческой игрой и делать стратегические выводы,я просто снимаю очки, мир расплывается, релакс.человек передо мной просто говорящее разноцветное пятно.море информации блокируется от входа. Второй плюс, что на людей это часто производит благоприятное впечатление.незащищенный, задумчивый взгяляд,чутьчуть в себя, без одержимости.Вы знаете этот «мечтательный» взгляд близоруких людей без очков.Они смотрят на вас, совершенно спокойные,расслабленные,вы даже не знаете, что на самом деле они вас просто не видят в деталях.я этим пользуюсь тоже,если честно. А светобоязнь..тоже нашел плюс. Она дает мне возможность как раз наоборот, разглядывать людей в деталях так, чтобы при этом они не видели меня.почему.потому что я всегда за «тонированными стеклами».могу быть в линзах и зеркалках поверх, могу быть в хамелеонах, могу следить незаметно, разглядывать кого угодно,что угодно .непроницаемая извне оптика, голову чуть-чуть в сторону,как будто смотрю мимо вас, на самом деле прямо на вас, мне вас видно,вам меня нет. То есть,почему все это плюсы, потому что мне есть за что поблагодарить эти проблемы.Они дают мне что-то,что мне нужно.И поэтому они у меня есть.Чего не было, понимания этого. Реагирую повышенным давлением в глазах на капли от аллергии.не нашел плюсов.поможете? С поиском плюсов у меня проблемы.вижу,что надо, найти могу не всегда.Увас это помоему просто автоматом,поэтому кое-что буду наверное спрашивать,если вы не против.
Саныч: Мадам, Прощаю себе, Все начинается с любви, прочитал. Мне иногда кажется,я читаю что-то свое.а не то,что написано. Но вот собственно основное, о чем я все пытаюсь коряво излагать самостоятельно. Если вы не в состоянии решить проблему, дайте ей возможность разрешиться. То есть высвободите ее. И, Мадам, мне лезть к вам с советами?. а может и решусь. спасибо за приглашение.
Constanta: Спасибо, ребята! А согласитесь, страшно быть открытым. Страх боли. Страх, что узнают что-то и причинят боль. Тотальное недоверие всем. Но на самом деле кому? Кстати о Недоверии и Кому. Саныч пишет: помогите христа ради Это просто слова, или имеет смысл? Просто когда речь идет о том, что все энергии имеют один источник и вот здесь всколзь Anya пишет: Я это имела ввиду, говоря, что проблемы нет. А не то - нужно ли ее решать или нет. Это твое дело - решать или нет. А результат , решишь ты ее или нет- даже и не твое дело, а того, кто тебе " подсуетил" - и твою зависимость , и твою жизнь. Это о том, что ЕСТЬ КТО-ТО, кто "тебе " подсуетил" - и твою зависимость , и твою жизнь" - и это имеет смысл - и твоя зависимость и все проблемы - они тебе нужны и важны для чего-то. (Это если ты веришь во что-то).
сусанна: Constanta пишет: что ЕСТЬ КТО-ТО, кто "тебе " подсуетил" Точно, ну ее на фиг, эту суетливость, по жизни от нее и проблемы, т.к. не включаются вовремя мозги и эмоции правят бал
Саныч: Anya пишет: Ладно , Саныч, я вам засоряю тему пустым трепом. Отвечайте на вопросы девченок, они вам помогут. Да вы мне не мешаете адвайтой,нетелом, или что там еще вам инкриминируют.Мне дофонаря до нее.нет,я владею концептуально, но давно не возбуждаюсь на эту тему Anya пишет: Узнайте ее, просто для себя, и сами проверите истинность моих слов. Может она понравится вам еще больше. боже сохрани, что вы такое говорите. это же жена друга. Слушайте, я же должен вам эпизод про кумиров, из личной коллекции.будете смеяться. как успею
Constanta: сусанна, нет, ты не так поняла. Это не об эмоциях. Читай так: "есть кто-то, кто "подсуетил" ДАЛ тебе и твою зависимость , и твою жизнь". Саныч пишет: боже сохрани, что вы такое говорите. это же жена друга. Я тоже думала, что ты о своей. "О доме думать надо" - напросился.
сусанна: Constanta пишет: ты не так поняла. Да это аллегория, а по жизни так и бывает, если сам мозгами не хочешь шевелить, то жизнь когда - нибудь повернет так, что человек начинает "чесать репу" и думать, "почему все не так, почему все иначе" - из песни Высоцкого В.
Anya: Да вы мне не мешаете адвайтой,нетелом, или что там еще вам инкриминируют.Мне дофонаря до нее.нет,я владею концептуально, но давно не возбуждаюсь на эту тему Вы читаете мои посты, как концептуализированные позы из адвайто- песнопений? ООО, что ж вы сразу меня не уведомили))) Ну ладно Grildar меня только так и читает, он по-другому не умеет, так привычней ему. Но вы-то меня видите первый раз в жизни. Ну, воля ваша, как меня читать)) Я с вами откровенна. А, вы знаете, я пришла к выводу, что откровенной можно и не быть. По сути разницы нет, правду ты пишешь или заливаешь лживо-концептуальный бред, все равно прочтется оппонентом так, как должно прочесться. А поэтому все чаще себе позволяю делать и говорить, что хочется и думается. Ответственность за прочитанное и выслушанное несет исключительно слушальщик-читальщик. Должен вам про кумиров Как я погляжу - тема кумиров вообще поппулярна в кругах духовных искателей. Потому они этими искателями и становятся. Хочется все более и более извращенного кумирства)) Это такой....Хм.... духовный секс)) А вы как дано кушаете духовную составляющую? Гляжу, давно, судя по постам. Свояк свояка, не обращайте внимания))
Anya: Но давно не возбуждаюсь на эти темы Все собираюсь спросить - а на какие темы, кроме жены, вы возбуждаетесь? Не любопытства ради, может помочь в разборе.
Саныч: Anya пишет: Все собираюсь спросить - а на какие темы, кроме жены, вы возбуждаетесь? Не любопытства ради, может помочь в разборе. Даже не знаю. Если не брать в расчет те несколько проблем, с которыми я вожусь, которые мне «занимают руки» как четки, -ни целей, ни желаний, ни мечтаний, ни возбуждений. Наверное, мои проблемы последнее, что удерживает некое ощущение жизни,если не в них, я прощупываюсь не больше, чем пульс на покойнике. Еще лет 30-40, у меня в роду есть долгожители.. Что я буду делать, как жить. на экране пусто. Все тяжелее впрягать себя в ритм ,когда не видишь с этом смысла.Разве что семья,да.Только ради них.жена и ее родители.Однажды утром я встану и мне будет наплевать на семью и я просто не смогу себя заставить что-то делать ради жены.Вы знаете, я боюсь этого больше чем бессонных ночей.И приэтом почти знаю, предчувствую,что это произойдет.Все катится по инерции, и однажды она иссякнет. Вы погружаете меня в «ипохондрию».. Духовность. умер для духовности.или духовность для меня.
Anya: Ясно. умер для духовности Ну тогда вам точно сюда. Виилма сильно отличается от попсово-стандартной духовности. А я умираю для этой темы. Только сейчас дошло - что я тут делала и какого черта писала. Меняю шифры. Аривидерчи.
Constanta: Саныч, я узнала о том, что есть такое негативное удовольствие. И спасибо за это небезысвестому Crazybobr вот в этой теме http://viilma.borda.ru/?1-10-0-00000227-000-10001-0-1304262795 его пост №597. В теме много лишнего, но что нужно - улавливается. Ипохондрия, депрессия, апатия, бессмысленность, бесперспективность, безнадежность - эти темы тоже рассматривались и находился выход из тупика, открывалось второе дыхание. Так вот, о негативном удовольствии. Возможно, когда-то тебя наказал отец. А мать - пожалела. Именно в тот момент ты получил то, чего так жаждал. Ценой наказания ты получил любовь. Что и продолжаешь делать. Твой ум считает, что по-другому нельзя. Ты считаешь, что только на такой амплитуде ты получишь любовь. Все просто. И для этого нужно стать сволочью и подлецом, чтобы получить по морде. И чем сильнее получишь, тем сильнее потом пожалеют = полюбят. Неужели психологи тебе этого не объяснили? Понятно, что при таком раскладе и жена вынуждена себя так вести, потому что иначе Саныч пишет: я прощупываюсь не больше, чем пульс на покойнике По другому не умеешь. Ведь простого человеческого "Люблю" тебе не достаточно - не поверишь. Берись уже за папу-маму.
grildar: Constanta, это называется мазохизм, причем махровый... че-т вы как-то долго идете к этому определению! :)) человек все знает - его тема классическая - любой нормальный психолог-психоаналитик разложит... просто серьезного инструментария у психологии нет, чтобы что-то кардинально изменить... просто мусоления и перманентная мастурбация... :)) а тут ему нужна просто аудитория - человек на самом деле упивается собой и своими страданиями! :)) в этом и заключалось изначальное вранье - это и вызывало у многих чувство развода... :))
Fenix: Anya пишет: Хочется все более и более извращенного кумирства)) Это такой....Хм.... духовный секс)) Саныч классный манипулятор. Кого захочет, того и поимеет, и духовно тоже... И тёщу, и жену, и тут кое-кого успел... А кто-то даже тащится от этого...Саныч , ты отличный психолог в умении зашоривания внимания на себя, тебе бы писать психологические драмы с длинными монологами внутренних разборок. Вот, кстати, и занятие на следующие 30-40 лет.
Constanta: grildar, спасибо! Мазохизм, конечно. Но мне тема оказалась тоже полезна кое в чем. Я же разбиралась с зависимостью. И была у меня такая оправдывающая зацепка, что я материально от мужа зависима, ну и зависимость из-за этого сложно освобождается. А здесь - пожалуйста - человек и материально не зависим, а зависимость есть. Значит дело не в материальной стороне. Есть над чем опять поразмыслить. Fenix пишет: Саныч классный манипулятор. Кого захочет, того и поимеет, и духовно тоже... Дык была бы жертва, а палач найдется. Так что если человек хочет, чтобы его, пардон, имели, то всегда найдется имеющий. Поэтому все как всегда уместно и полезно оказалось. Каждый видит что-то свое. И я увидела. Вдруг! Словно прозрела. Во-первых, не думала, что мужчины могут быть так зависимы, а во-вторых, что ж я так много внимания материальной зависимости уделяю, ведь проблемы то нет. В-третьих, а почему я решила, что зависима от мужа? Я просто хочу оставаться его женой и мне нравится, что он мой муж. Может это и не зависимость, а обычная семейная жизнь, а мы - нормальная семейная пара.
Мадам: Саныч пишет: Мадам, Прощаю себе, Все начинается с любви, прочитал. Это хорошая книга, но она является завершением понимания серии книг о понимании языка стрессов или энергий и она написана для того, что закрепить в себе знания предыдущих книг, посредством вопросов и ответов. чтобы научиться отпускать стрессы, а не просто расслабляться на время, нужно прочитать первую книгу Лууле Виллма "Душевный свет". Не бойтесь того, что отпустив какой-то стресс кто-то уйдет из вашей жизни, это не быстрый процесс. А вот понять зачем этот человек появился в вашей жизни и чему он вас учит будет намного проще. Возможно вы поймете, что этого человека на самом деле любите, и под завалами стрессов, просто забыли об этом. Саныч пишет: И, Мадам, мне лезть к вам с советами?. а может и решусь. спасибо за приглашение. А почему бы и нет? Вы прожили на свете много лет и возможно есть знание в ключе моего вопроса, которым вы можете поделиться. Ведь есть вопросы, в которых вы имеете знаний поболее моих наверняка,а в каких-то вопросах я могу вам подсказать. Не знаю ни одного человека, который бы знал все. Хотя есть такие которые говорят об этом, но в этом момент понятно, что этот человек скорее всего не знает ничего толком. И еще... Саныч, вы не ответили на мой вопрос в плане каким вы представляете человека, который любит себя. Если не можете, то так и напишите. И если мы с вами будет продолжать общение в плане работы со стрессами, то прочтите. пожалуйста, книгу "душевный свет", иначе разговор может быть в каком то плане неясным для вас и непродуктивным для меня, а возможно в каких-то моментах и обидным для вас.
Саныч: Мадам пишет: По другому не умеешь. Ведь простого человеческого "Люблю" тебе не достаточно - не поверишь. кто мне его говорит,простое человеческое люблю кто,только теща Constanta пишет: Берись уже за папу-маму. Constanta.представьте. У вас была любовь.Потом вы из себя ее выдрали,убили и закопали под окошком.потом вы живете и у вас проблемы. и вам говорят, чтобы проблемы, решить нужно откопать любовь, отряхнуть и опять запихнуть в себя. Садился с блокнотом уже несколько раз.Начинаю писать и не могу.и знаете, все хочется курить, а это очень плохой признак.очень.Думал забыл уже про эту привычку. Закурю,потом нажрусь в зюзю,потеряю работу, и от своей жизни костей не соберешь. ломает Сonstanta.и увас зависмости? трудно представить.
Constanta: Саныч пишет: Сonstanta.и увас зависмости? трудно представить Отчего же? У меня и выбор ника сомнений не вызывал. Константа - от моего отчества, даже точнее от имени папы. Так-то. Нелегко было моему мужу соответствовать идеально созданному мною образу моего отца. (Как оказалось, не такого уж и идеального, а очень даже обычного человека, и мама оказалась не такой уж не идеальной, а очень даже обычной любящей (как умеет) мамой). Саныч пишет: представьте. У вас была любовь.Потом вы из себя ее выдрали,убили и закопали под окошком Любовь не причинит и не причиняет страданий. Можно перефразировать так: "представьте. У вас была обида. Потом вы из себя ее выдрали,убили и закопали под окошком" или "представьте. У вас была боль. Потом вы из себя ее выдрали,убили и закопали под окошком". Обида и боль - это злоба. Потому и хочется курить=заесть=записть стресс. Эта боль осталась, как незаживающая рана и любой намек будет эту рану бередить. Решай: продолжать жить с этой раной или лечить. Собственно что ты теряешь? Только боль. НО! Ты с ней не готов пока расстаться. Привычка. Потому что страшно: а как же без боли? Вдруг не выжить? К боли уже притерпелся и кое-как поживаешь, а без нее - неизвестно как будет. Ты уже много всяких практик опробовал. А не пробовал отмену решения? Если, конечно, поверишь в это. Просто отменять ошибочно принятые решения. Например, когда-то ты принял решение, что все женщины, кроме бабушки с...., стервы одним словом. Отмени это решение. Когда-то принял решение, что любовь - это боль. Отмени. Что любовь - это страдание - отмени. И еще. За что ОСОБО сильно ты ненавидишь мать. Что САМОЕ-САМОЕ больное для тебя. Ты уже взрослый, поэтому выдержишь, если припомнишь. Просто как факт. За что?
Cаныч: Мазохист.что мазохизм, клаустрофобия?что вы такое говорите. Если вы о жене, то глубже,чем просто удовольствие. Говорю же вам, она –мой «витамин жизни».Я чувствую себя с ней живым,а не просто удовлетворяюсь.Я не возбуждаюсь от боли,с чего вы взяли, но мне нужно то, что за болью,то есть она. Знаете,есть такие женщины,они как высохшие кактусы на подоконнике,никакого сока под иглой. У моей не иглы, у нее частокол из рапир, но и с соком все в порядке. Проорется на меня –претерплю, потом изголяется,ходит весь день кочевряжится,делает виды, иглы под ногти мне загоняет короче. ничего,ночью все равно доберусь до нее.Я знаю все ее «кнопки»,она бессильна против собственных инстинктов, продерусь и, как вы говорите, упьюсь. Потом буду зализывать раны, скулить,жаловаться и жалеть себя. и ненавидеть ее. А теперь.смотрите.вы даете мне волшебную фишку. И говорите, Саныч,одно желание.любое.завтра с утра ты встаешь и оно исполнено. Что за желание? Отвечаю. Верните меня на 10 лет назад, в тот момент, когда я ее только увидел. Зачем. Чтобы я мог пройти мимо. Я вам рассказывал,как я с ей познакомился. а что меня интуиция предупреждала рассказывал.нет,насколько помню Я когда увидел ее, конечно не знал, кто она даже из какой страны, меня к ней просто потащило. Она выглядела как ребенок, лет семнадцать отсилы, я шел к ней а про себя думал, козлина, что ты делаешь, пройди мимо, и все равно плюхнулся к ней за столик.Это все как помимо меня,понимаете. И потом ее по округе таскал, гулять экскурсии всякие, просто болтовня ни о чем, просто отдых, никакого прессинга никакого выспрашивания, а сам думал, епрст, оставь ее в покое, оставь, оставь.Это не кончится ничем хорошим.Знаете, как внутренний голос вам говорит, и не мог.На третий день поздно вечером возвращаемся в отель, в лифт садимся вдвоем, больше никого, у меня номер двумя этажами выше,останавливаемся на ее этаже, она берет меня за руку, мол пошли, куда конечно к ней, ясное дело. И я тормознул, а в голове «не ходи». а она рассмеялась и говорит, ты наверное только об одном думаешь, что я еще школу не кончила, не бойся мне уже 25. и все, меня оторвало.подхватил ее на руки.. а знаете, потом думал, не в возрасте ее дело, просто что-то меня предупреждало внутри. Как читать эти знаки? Вы умеете слушать интуицию? И клянусь вам, знай я все наперед, прошел бы мимо. Мимо,мимо,от греха подальше. Да. Она мой эликсир жизни. но она же и мой яд. Чтобы с ней воскресать, я от нее же приняв, умер. Перестал жить без нее. Гооврю вам, я до нее жил обычно, нормально,типичный не вынужденный холостяк,который не парится о бабах.нормально спал.в основном,один.если бы мне тогда дали почитать то, что я здесь пишу, пожал бы плечами, прикурил и пошел бы дальше своей непыльной дорожкой. Мало ли чего пишет какой-то бзиканутый идиот.вы не представляете,как я изменился за эти годы. Короче.Оргвывод.Хочу ли я избавиться от зависимости. Да. Нет.освободить. зависимость.Constanta меня поправила.Constanta вы может быть не знаете,но вы живете в моей голове.и спокойно корректируете,не повышая голоса.спасибо. а тему родителей работать. нет. не могу,не нарочно же
Саныч: Constanta пишет: "представьте. У вас была обида. Потом вы из себя ее выдрали,убили и закопали под окошком" или "представьте. У вас была боль. Потом вы из себя ее выдрали,убили и закопали под окошком". и что. боль закопал, теперь требуется раскапывать и опять влезать во все это. Constanta пишет: И еще. За что ОСОБО сильно ты ненавидишь мать. Что САМОЕ-САМОЕ больное для тебя. Ты уже взрослый, поэтому выдержишь, если припомнишь. Просто как факт. За что? Был новый год, они сказали,родители, мы уйдем на пару часов в гости и вернемся. Их не было всю ночь.новогоднюю ночь. мне было,не помню, лет 7,8
Саныч: Anya пишет: Только сейчас дошло - что я тут делала и какого черта писала. Anya.не ругайте себя. Вы добрая душа.Хотели меня пробудить и просветлить. что вы, безнадежен
Саныч: Мадам, человек который себя любит.. Дайте еще временя на размышление.Не хочется отговариваться шаблонными фразами. И не подсказываете,пжлста.договорились? Про книгу понял.прочту.на выходных.бог даст тебе бы писать психологические драмы с длинными монологами внутренних разборок Fenix.Думал об этом.вот разгребу всеэто.останусь один. опять буду поигрывать,переберусь куда-нибудь где не кончается лето, плещет море и цветут магнолии и засяду за мемуары.или просто с вами на форуме, без досадных отлучек по работе и семье.Мечтатель? а ну как выпадет?
Constanta: Cаныч пишет: Верните меня на 10 лет назад, в тот момент, когда я ее только увидел. Зачем. Чтобы я мог пройти мимо. Ты же видишь, что это бред. Ты пройдешь мимо нее и за углом встретишь другую и сделаешь из нее такую же. Сам. Ты из любой сделаешь такую же. Потому что это не она тебе, а ты сам себе загоняешь иглы и прочее-прочее. Ты ночью до нее доберешься. Ты через секс отыгрываешься что ли? Мстишь? Ну у вас и развлечения. Бред какой-то. Зачем тебе это надо, страсть что ли подогреть. Ладно. Забыли про жену. Она здесь ВООБЩЕ НЕ ПРИ ДЕЛАХ. Саныч пишет: Был новый год, они сказали,родители, мы уйдем на пару часов в гости и вернемся. Их не было всю ночь.новогоднюю ночь. мне было,не помню, лет 7,8 Хорошо. Тебя оставили на новогоднюю ночь и что? Не спалось? Что случилось в эту новогоднюю ночь, что ты не можешь простить родителям. Естественно они предполагали, что ты уснешь и будешь спать. Тебе нечего было кушать, негде было ночевать? Какое значение ты, как семилетний мальчик придавал новогодней ночи. Что она значила для тебя. НИ-ЧЕ-ГО. Кто-то позже сказал тебе, что это семейный праздник и его надо проводить в семье. Или кто-то позже сказал тебе, что надо же, даже в новый год родители не побыли всместе с тобой... Ты не почувствовал - ты это УЗНАЛ (от бабушки, наверное, типа им бы только шляться, а до ребенка дела нет.) Понимаешь? Это все игры разума. А почему ты решил, что они должны были быть с тобой? И вообще, почему в 7-9 лет нужно встречать какой-то ритуальный новый год, вместо того, чтобы спать в своей кровати. Этот пример не говорит о не любви твоих родителей. Он говорит о том, что родители были молодые и хотели праздника - не более того. И правильно, что не взяли во взрослую компанию маленького мальчика. Все остальные выводы ты сделал сам. Как видишь - проблемы нет. Есть еще примеры?
Constanta: Саныч пишет: и что. боль закопал, теперь требуется раскапывать и опять влезать во все это Был когда нибудь нарыв? Что было, когда сам или кто-то по неосторожности задевал нарывающее место.Не специально, а по неосторожности или по незнанию? А если такой нарыв годами? Что лучше? Продолжать жить и шарахаться от всего, лишь бы не задеть больное место, дишь бы не трравмировать или вскрыть на-раз и жить здоровым? Я выбрала вскрыть. Потому что то, что болит и есть зависимость. Там ее корень.
Cаныч: Constanta пишет: Что она значила для тебя. НИ-ЧЕ-ГО. она значила для меня все не судите по себе. Constanta пишет: Как видишь - проблемы нет понял.спасибо еще понял, что вы сегодня не с той ноги, а я попался под руку Constanta. хватит.правда. забудьте обо мне. вы то человек со мной, то нет. Не знаю на какие кнопки я вам давлю, но давлю точно. не отрицайте. Муж вам изменял да? с сексом что-то? был с вами груб? теперь вы из меня сделаете садиста, я не делаю ей больно, что вы подумали , а я просто от нее с ума схожу чисто физически. но вы же все не-тело.емое только я здесь один как дурак тело Надоел я вам, так и скажите.что вы делаете себе пытку из желания всем помогать? Я не обижусь. давно понял, что обидчивость слишком дорогое в обслуживании имущество. Она мне просто не по карману. просто вы спокойны, я спокоен вы дергаетесь, и меня дергаете, что я не чувствую что ли? лучше бы не врали себе, я просто вам кого-то очень сильно напоминаю, что выводит вас из себя
Саныч: Constanta пишет: Я выбрала вскрыть. ага, я понял и вылить гной на меня
Constanta: Cаныч пишет: она значила для меня все Я написала, что новогдняя ночь не значила ничего, а ты о чем? Та Новогодняя ночь значила для тебя все? Я спокойна. Я не понимаю чего ты хочешь. Никто здесь на форуме тебя на десять лет назад на отправит. Может куда подальше, но не на 10 лет назад. Чего ты хочешь? И хватит твердить: я безнадежен... Мысль материальна, поэтому хватит себя программировать. Про жену, как наркотик посмотри в фильме "Сумерки" "О, Бэлла, ты мой единственный наркотик"или как там было? Ты любишь? Что ТЫ даешь любимому человеку как человеку? Что ТЫ ДАЕШЬ? Cаныч пишет: вы дергаетесь, и меня дергаете Про это дерганье я уже написала. Есть рана - будут давить. Вольно - не вольно. Вскрывай и лечи.
Constanta: Саныч пишет: я понял и вылить гной на меня Ну хорошо, как скажешь.
Cаныч: Constanta пишет: Ты же видишь, что это бред. Ты пройдешь мимо нее и за углом встретишь другую и сделаешь из нее такую же. Сам. Ты из любой сделаешь такую же. Потому что это не она тебе, а ты сам себе загоняешь иглы и прочее-прочее. Это вы видите, что это бред.Это вы все это видите то, что вы описываете. Это ваше воображение. до 37 лет прожил, не из кого ничего не сделал. Да, сам на себя ору и сам себе по морде хлещу.нормально. почему вы себе меня такого нарисовали, не знаю. даже не мое дело Кто здесь манипулятор. Вы манипулируете моим настроением как хотите.Расстраиваюсь из-за вас. Проехались, как шиной по булыжнику, и пошли цокая каблуками и почему я именно на вас реагирую, не знаю но особенно на вас потому что вы нравитесь мне от тех всегда больнее, кто нравится
Саныч: Сonstanta. Я же вас бешу. Скажите мне сейчас. Чтобы я ушел отсюдова. И вы меня больше не увидете. Скажите. Я совершенно серьезно.
Constanta: Саныч, тебе нужна "доза"? От меня ты ее не получишь, потому что у меня ее нет. А свой путь ты должен выбирать сам и сам нести ответственность за то, куда тебе идти, даже если посылают в другом напрвлении. Саныч пишет: Я же вас бешу. Специально что ли? Не заметила. Серьезно.
Саныч: Constanta пишет: Ты любишь? Что ТЫ даешь любимому человеку как человеку? Что ТЫ ДАЕШЬ? Сonstanta. Как у вас со зрением? Я даю ей все. а именно, полностью обеспечиваю материально ее и ее семью. я даю ей возможность ни в чем себе не отказывать. Мне это приснилось или я где-то видел, что вас держала с мужем материальная зависимость. Значит, это не последний фактор, так ведь.Вы до сих пор с ним из-за этого? ненавидите его за это, а заодно и меня. Не делайте из меня ваших мужиков. Саныч, тебе нужна "доза"? От меня ты ее не получишь Ну конечно, с дозами наездов и попреков у вас дефицита нет.
Constanta: Саныч, вообще-то это была твоя тема. Но на заданные вопросы идут нелепые предположения, домыслы и ... вопросы вместо ответов. Ты сам спрашиваешь, сам делаешь выводы и сам отвечаешь вопросом на вопрос. Нет смысла в подобном общении - диалога нет. Удачи тебе.
Саныч: Constanta пишет: Но на заданные вопросы идут нелепые предположения, домыслы и ... вопросы вместо ответов. Ты сам спрашиваешь, сам делаешь выводы и сам отвечаешь вопросом на вопрос. Нет смысла в подобном общении - диалога нет. Оговоры. Все что вы говорите. Вам не понравилось, что тронули вас, вот и все. Почему я от вас должен принимать нелепые домыслы о себе.только потому что вам они кажутся резонными? У вас комплекс гуру не вырос случайно? Я должен в рот смотреть и ловить каждое слово, только потому что вы им одарили? Это трезвый подход по вашему? Я сказал вам про фактор материальной зависимости и вам крыть нечем. Вы мне без конца говорили о том, что я ничего не даю, ничего не даю. все эту ветку вы одно и то же тянули. А то, что вся моя жизнь состоит практически из работы, которой я ее обеспечиваю, это херня по вашему.Я даю ей все, чтобы жить не нуждаясь. А в ответ я не могу иметь по вашему просто нормального человеческого отношения, доброго слова, не говоря уж о "люблю". Какое люблю нахрен. Не помню когда слышал его. А чего она тогда со мной не разводится, почему? боится, не хочет работать, не хочет ручками с нарощенным ногтями что-то делать. мозгами шевелить, которых нет. вот вам и фактор материальной зависимости. Может, она ненавидит меня за это так же, как вы своего мужа. И может она любит какого-нибудь своего хахаля, но у хахаля нет бабла. Но я то здесь при чем? Мне теперь энергии ее не получить,за которую я плачу по всем счетам 10 лет? Constanta пишет: Нет смысла в подобном общении - диалога нет. а конечно. Смысл есть только, вы ментор, я ученик. А если я вижу , что вы внаглую проецируете свою собственную ситуацию на мою и не видите этого, то мне вам об этом не сказать? это не по правилам? не в то положение встал? ваше учение нечисто, вы загрязняете его личным переносом, и делаете это снова и снова. в сто раз легче просто это увидеть и сказать, ладно Саныч извини, но такие как вы профессиональные прощатели и отпускатели слова "прости" видимо произносить не могут. Constanta пишет: Удачи тебе. вашими молитвами
Anya: .Хотели меня пробудить и просветлить. что вы, безнадежен Да, поэтому и умираю для темы.Она мне очень помогла, причем словесно не могу выразить- чем. Вы правы, конечно, пробудить-просветлить-стрессами тыкнуть.....Иногда меня от себя тошнит. Сильно...честно. Сколько копий летает, сколько умных слов и раскладов, а цена им.... Промолчу. Никогда, не только тут на ветке... Идеалистка я? Дааааа...всегда такой была, это постоянно приносит боль мне, но с другой стороны , помогает мне что-то все время видеть, что я хочу увидеть, но иногда не могу, годами... Но в конце-концов вижу, так рада иногда, что получается увидеть. Бог меня любит.. Никого не имею виду, прошу никого к себе не брать мои слова. Саныч, а вы про меня правильно подметили. Я тут часто в позах. Не всегда, но часто. Без поз люди часто со мной просто не могут, я вынужденно в них стою, хоть мне и неприятно это. И незнаю почему. Вроде не так плоха, обычный человек, не убийца, не кровопийца. В реале имела бы множество друзей, если бы тянулась к этой сфере жизни.. Я понимаю вас, во всем, помочь мне вам хотелось, да незнаю чем... Ну просто скажу :" Люблю вас", ладно? :)) Любите себя, примите себя. И.... почитайте ЛВ сами, побольше. У нее все правильно написано, просто понять нужно правильно. А вы поймете, у вас с понималкой нормально. Вы обойдете ее " углы", которые обходит, увы, не каждый. Уже обошли. Мне кажется ее методика и книги и правда - то, что вам сейчас нужно.
Anya: А , все молчала, понимая, что не в тему будет. Вроде как Саныч палач, жена - жертва. А нет тут палачей и ни в чем Саныч не виноват. Но ветка гляжу к концу идет, посему скажу Санычу. Саныч, жена ваша все заслужила. Если ее что-то не устраивает - это ее выбор, в любом случае. Вы - ее дар. Вы вот все не достойным ее себя ощущаете, а зря. Микроэлементы ее, за которыми вы охотитесь - и у вас есть, просто в скрытой форме. Вы видите их вовне и зависите от них. А они и в вас есть, раз уж вы вместе. Не устаю повторять - не только негатив зеркалим, но и иное.
Anya: Феникс пишет: Саныч манипулятор Да, манипулятор и прекрасный психолог. Как все мы тут? Как только сюда приходит тот, кто " не такой как мы", " ЛВне практикует", спорит и, главное, говорит Я-не дерьмо, только потому что стрессы у меня не в пределах нормы, мы готовы его на кол посадить, даже под видом помощи. А помощь называется " будь таким, как я хочу". Все правильно он пишет. Кому надо - тот услышит. ЛВ тут не при чем, ее учение превращается в насилие, я писала не раз, хоть никто и не слышит.. Не это ценно, друзья, не это. Спасибо тебе, Саныч, за последнюю иллюзию, что душу тиранила. Вот зачем я тут была. А вовсе не за очередной порцией самокопания. Порцию мне и так есть где найти всегда, такова жизнь. Я тут была за этим. Спасибо, за бесплатный подарок. Никого не обвиняю, никого не призываю. Просто может кто-то готов услышать это. Не тратя на это годы, как я.
Саныч: Но в конце-концов вижу, так рада иногда, что получается увидеть. Бог меня любит.. Чего богу не любить вас? Вы святая. Надругались над кем-то или лгали в глаза, изменяли, цинично манипулировали? Не верится. Если и так –вас бог простит. Саныч, а вы про меня правильно подметили. Я тут часто в позах. Не всегда, но часто. Без поз люди часто со мной просто не могут, я вынужденно в них стою, хоть мне и неприятно это. Неправда. Как вы неправы о себе. вы так ошибаетесь, люди не могут с вами как раз если вы в позе. Если с вами кто-то не может, когда вы обнажены, то они не люди. У меня такая жена, я знаю. Когда она простая, безыскуственная, обнаженная, не выделывающаяся, просто она, как мне хорошо с ней. И как меня вымораживает, когда она начинает рядить себя в то, о чем не имеет понятия, просто потом что так говорят лучше.Перестает быть собой, и все, начинается «битва за энергию». Как она не понимает, что ей не нужно, не нужно, не нужно быть никем кроме себя. У меня чутье на позу, на искусственно принятое положение, как у Constantы сегодня. Ладно, что-то меня замыкает сегодня. Constanta хоть ничего не скажет, а прочитает, я сворачиваюсь от этого улиткой.Ну нельзя людям просто так говорить, не знаю, «ты гей», «ты из любой бабы сделаешь такую» и еще три дюжины херовин.Это же не по-человечески, я не знаю. Если человек сколько лет в Виилме не понимает этого, то у меня нет слов просто. И незнаю почему. Вроде не так плоха, обычный человек, не убийца, не кровопийца. В реале имела бы множество друзей, если бы тянулась к этой сфере жизни.. Побился бы об заклад, если вы чем-то людей отпугиваете, то только своими позами. Вот Anya поверьте мне, я же старше вас, не так ли. Вы такая нежная, вы такая не-деланная, вы еще не научились сдерживать себя, и у вас вырывается из груди просто «я вас люблю, вы мне нравитесь».. вы не представляете, какая это драгоценность.Вы не понимаете,вы ведь молоды, так? Я не выдаю на фасад своих чувств, преимущественно.Меня жизнь разучила вот так просто говорить «я тебя люблю».Поэтому я вам не отвечу. Прочитайте меня между строк. Я говорю вам безмолвно, даже кричу. И вы меня слышите. Anya cлушайте запомните, что я вам говорю здесь. Пожалуйста. Поверьте, настанет момент, и вы вспомните, только может у вас будет иное настроение. Я понимаю вас, во всем, помочь мне вам хотелось, да незнаю чем... Ну просто скажу :" Люблю вас", ладно? :)) Anya. Я знаю, чем вы мне можете помочь. Но не скажу. Не сейчас.Может никогда. Мне кажется я знаю ваши «кнопки». Я могу сейчас сказать вам несколько фактов своей жизни и вы станете меня ненавидеть. Но это ничего. Хуже того, вы станете ненавидеть себя за свое расположение ко мне. Я не буду сейчас ничего объяснять, но, возможно, мы вернемся к этому когда-нибудь. Не знаю. Может никогда не вернемся. Спасибо вам. И.читайте меня между строк. И, да, я должен вам эту историю. Ну когда же я дойду до нее.
Хелена: Да, Саныч, на даче расслабился, жизть спокойная приелась, пи..лей захотелось и конфликтов. Брависсимо!!!
Anya: Не отпускаете вы меня, Саныч, с ветки. Почему?))Риторический вопрос. Саныч пишет: Вы святая Не святая. Как минимум - матершинница покруче вашей жены. Я умею делать больно. Очень хорошо умею. Святость - не моя тема. В том контексте, в котором вы имеете ввиду, конечно. Вы просто незнаете меня. Простите, разочаровываю вас. *** Саныч, я настолько не избалована, что не люблю комплименты в свой адрес. Такое бывает? У баб особенно? Бывает, у меня. Я смущаюсь, теряюсь и иногда раздражаюсь. Не потому что не верю, а потому что...просто не люблю. Незнаю откуда у меня это. Вероятно начинаю чувствовать себя обязанной соответствовать. А соответствовать не могу, не умею, не хочу. А свои достоинства я сама хорошо вижу. И имею колоссальную не-скромность даже иногда сообщать о них близнаходящимся людям. Мне сложно с собой, очень. Как раз по причине описанных вами характеристик. Мне найти с самой собой контакт составляет огромную проблему. В силу эмоциональности и непостоянства. Люди воспринимают это двуличием, непостоянством, не надежностью. Но я умею быть надежной, до гроба. Просто объекты выбираю тщательно, вернее они сами в мою жизнь приходят, и я вынуждена быть для них надежной, хочу я того или нет. Это не стрессы. Я очень сильно могу любить. Я могу все прощать. Есть такие. Я их ненавижу, за вот это....иногда. Это не стрессы, не травмы. Я внутренне всегда умею отличить такие вещи. Это нечто, что дано мне и я вынуждена брать это. Поэтому я говорю - помимо ЛВ, разборов личной истории и детства, которые очень полезны и нужны будут. Просто прекратите сопротивляться этому. Этому проще сдаться. Настает момент, когда все " гордыни", " не прощу никогда", " как он мог/могла", " да я - да он" просто резко уходят, как щелчек. С тобой можно делать многое, ты готов прощать бесконечно и заранее. Не так как ЛВ писала, это другое прощение. Ты готов не заметить, не насильно, это не вырабатывается "методиками". Это не психологическая муштра, вроде " поработал, достиг, прощать умею". Как сказал один из моих таких вот дорогих людей: проверка на толерантность к боли. Она ( толерантность) растет. Быстро. Это злит, но сопротивляться уже невозможно. На это просто не стоИт. Ничего не стоИт. Не ко всем. К тем, с кем так связан крепко. Эти объекты, о которых я пишу...они как-будто переформатируют тебя, своим нахождением в твоей жизни. Они перезагружают базу, апгрейдят каждый миллиметр. Ты бессилен. Они могут насиловать тебя во все дырки, а тебе все равно. Все равно даже что ты там притягиваешь или нет. Просто плевать.Это перестает быть важным. Это иной уровень, я незнаю как это называется. Ты смотришь и понимаешь - я могу так? Это я? Да он же!Да я больше никогда...А ничего нет. Не замечаешь. Сердце отдано. Ты подчиняешься. Не ты отдавала, не тебе снимать. Я не сумею вам объяснить этого словами. Но вы проницательны и между строк читаете хорошо. Может вам это поможет. Хотите апгрейда? Саныч пишет: Ладно, что-то меня замыкает сегодня. Constanta хоть ничего не скажет, а прочитает, я сворачиваюсь от этого улиткой.Ну нельзя людям просто так говорить, не знаю, «ты гей», «ты из любой бабы сделаешь такую» и еще три дюжины херовин.Это же не по-человечески, я не знаю. Если человек сколько лет в Виилме не понимает этого, то у меня нет слов просто. Незнаю актуален ли еще ваш вопрос? Вы спрашивали про ВЧП от аллергических капель. Вот причина. Выделенная мною ваша цитата. Остальное сами поймете, если вам нужно. У ЛВ все найдете. *** Да не в Константе дело. Мы всегда слышим то, что скрываем от себя, что боимся услышать. Это вранье...оно пугает нас. Потому что мы незнаем - это ВРАНЬЕ. Саныч, у вас столько условий по отношению к себе. Бесконечных. Зачем? Они дороги в обслуживании, не менее, чем обиды. Как-то мне сказали фразу " люди могут делать, что хотят". В тот момент эти простые слова взорвали меня изнутри. Никакие ЛВ и методы не давали мне возможности знать это. Я тянула эту лямку. Даже тело уже было в норме по этому вопросу. Но внутри лямка тянулась. И вот эти слова, сказанные тем, кому я бесконечно доверяла, вдруг прошли настолько глубоко, что я сама удивилась. Возможно именно в этот момент нечто внутри меня созрело к этому, я незнаю. Это было громом. Сказавший мне эту фразу, наверное, даже и не заметил. И я промолчала. Но полнейший переворот произошел, по-моему, навсегда. Чем дольше я живу после этой фразы и чем больше сталкиваюсь с различными ситуациями, тем более понимаю - да, они могут. И я могу. Все все могут. Это право. Право Константы писать то, что она хочет. Ваше право - реагировать так. Но это дорогое в обслуживании право. Оно вам стоит аллергии, ВЧП и близорукости. Выбросите его. Саныч пишет: Я могу сейчас сказать вам несколько фактов своей жизни и вы станете меня ненавидеть. Но это ничего. Хуже того, вы станете ненавидеть себя за свое расположение ко мне. Возможно. Все возможно. Мои эмоции даже для меня трудно предсказуемы. Однако, не смотря на них, я всегда вижу суть. ВСЕГДА. Глубоко внутри у меня никогда нет этих эмоций. Я незнаю как это во мне сочетается, абсолютный парадокс. Но я почти всегда НЕ ВЕРЮ в то как я реагирую. Внутри я знаю - что к чему. Это мне тоже - просто дано. Но сдерживать себя мне черевато. Я не могу себе позволить сдержанность - тоже дорого обходится. Но иногда стараюсь, когда очень нужно. Просто принимаю позу. Саныч пишет: И.читайте меня между строк. Если бы не читала, я бы, наверное, чихвостила вас по ЛВ и личным проекциям и переносам так, что Галя бы вам ангелом казалась. Саныч, Галя правда хочет вам помочь, мне так видится. А что до: Саныч пишет: Вам не понравилось, что тронули вас, вот и все. Почему я от вас должен принимать нелепые домыслы о себе.только потому что вам они кажутся резонными? У вас комплекс гуру не вырос случайно? Я должен в рот смотреть и ловить каждое слово, только потому что вы им одарили? Это трезвый подход по вашему? Этим страдает весь форум. Это "острый угол" ЛВ, она сама его не обошла. Что уж говорить о " нас, смертных". Чувства форумчан к ЛВ очень смешаны - от глубокой благодарности - до догматичного служения, от последней соломинки- до кредо жизни. Иногда есть баланс, иногда нет. Порой не нежелание, а просто не умение соблюсти некое равновесие приводит к многим неприятным вещам. Сюда плюсуется такое страшное слово, как "опыт", которым "кроется" все возможное, что есть в жизни. Кажется, что "опыт" победит саму жизнь. Могут наступать периоды капитальной некой слепоты. Но это, во-первых, проходит, я думаю, у всех, рано или поздно. А , во-вторых, при нарывании на такие вещи извне, хорошо видишь собственные позы. Это колоссально полезно. Саныч пишет: Вот Anya поверьте мне, я же старше вас, не так ли. Вы не понимаете,вы ведь молоды, так? Относительно молода. Мне 29. Саныч пишет: Я не буду сейчас ничего объяснять, но, возможно, мы вернемся к этому когда-нибудь. Не знаю. Может никогда не вернемся. Хорошо.
кап: Доверчивые или это игра? Один и тот "почерк", пусть он зашифрованный, тянется от автора и советчика . Я-следователь, моя работа видеть такое .
Lexx: кап пишет: Один и тот "почерк", пусть он зашифрованный, тянется от автора и советчика . Я-следователь, моя работа видеть такое . Какой ты следователь, не свисти! Что он и она одно лицо, по-твоему? Свистунья ты, а не следователь. Да он разводит ее как девочку. Смотреть больше на этот цирк не могу. Еще пять минут, и он станет ее новым объектом, если уже не стал.
Татика: Lexx, тебе нужен новый объект? Бери
Lexx: Татика пишет: Lexx, тебе нужен новый объект? Бери Татика, нет не нужен. Мне как раз хватает старого.
Гость9: Почему, почему, когда людям есть что сказать друг-другу может что-то глубоко личное и интимное, когда люди чувствуют друг в друге родственную душу, почему для этого обязательно нужны зрители? Почему нельзя просто в ЛС? наверное это я про себя написала, потому что сама такая. И вне форума ведь это будет уже не то.
Татика: А почему не позволить быть всему таким, какое оно есть? И почему тот, кто боится рассказывать о своём мире раздражается на того, кто не боится? (рит.)
Lexx: Татика пишет: А почему не позволить быть всему таким, какое оно есть? Татика , ты права. Татика пишет: И почему тот, кто боится рассказывать о своём мире раздражается на того, кто не боится? (рит.) Потому что затрагивает того, кто боится. Миры переплетены, не существуют изолированно. Впрочем, это не отменяет справедливости того, что ты сказала выше. Спасибо.
Fenix: Татика пишет: И почему тот, кто боится рассказывать о своём мире раздражается на того, кто не боится? (рит.) , и начинает шифроваться - гостем прикидываться , ник менять. Что так боимся правду матку о себе услышать из чужих уст. Если горишь желанием разобраться , то зачем эти инкогнито. От кого скрываемся? что скрыВаем от себя? Не, ну как тема возникает посложнее, позамудреннее, так сразу всякие-разные гости активируются со своими мнениями. К чему эти пряталки? Как значит Учить, так вот мы они, не прячемся, имя себе делаем. И Ник менять жалко... Как же количественную цифру постов потерять, новенькие ведь только на это и ведутся. Тут такая подначиваемая пища для ЭГО. столько трудов было вложено. так мечталась 4-ёх-пяти значная цифра, чтоб глаз глядел и радовался на свою такую "значимость".
Саныч: Сonstanta. Я не смогу нормально функционировать,пока не попрошу у вас прощения. Непрощение сверхтяжелый материал. Простите меня.Constanta. Я вам благодарен за все что вы сказали и за все о чем промолчали. И я вам благодарен за любое будущее действие или бездействие в отношении меня. И всем остальным тоже, благодарен.
Cаныч: Мадам. Человек, который себя любит. Не возражает против себя. Против других он тоже не возражает. Почему?потому что не возражает против себя, как бы против него ни возражали другие. Это лучшее,на что я сподобился.Надеюсь, мысльдонес.
Саныч: Anya. Вы наживете себе здесь врагов,и чего вы встряли за меня? У вас тут и вправду сплоченность как в СССР, я уже чувствую себя диссидентом. Вам придется бежать вместе со мной, согласны? Саныч, я настолько не избалована, что не люблю комплименты в свой адрес. Такое бывает? У баб особенно? Бывает, у меня. Бывает.Если считают, что не достойны их или видят их как попытку манипуляции. Люди воспринимают это двуличием, непостоянством, не надежностью. Узнаваемо.Кто вы по гороскопу, весы? Сердце отдано. Ты подчиняешься. Ну так дайте мне их контакты, найму киллера. Чего не сделаешь, ради освобождения вашего сердца. Надеюсь, "следователь" имеет чувство юмора. Право Константы писать то, что она хочет. Ваше право - реагировать так. Но это дорогое в обслуживании право. Оно вам стоит аллергии, ВЧП и близорукости. Выбросите его. Я понял. Вам не понравилось, что тронули вас, вот и все. Почему я от вас должен принимать нелепые домыслы о себе.только потому что вам они кажутся резонными? У вас комплекс гуру не вырос случайно? Я должен в рот смотреть и ловить каждое слово, только потому что вы им одарили? Это трезвый подход по вашему? Этим страдает весь форум. Это "острый угол" ЛВ, она сама его не обошла. Что уж говорить о " нас, смертных". понял.Странно, но до меня не доходило.Здесь ее рассматривают как гуру,похоже. вообще не думаю о ее персоналии спасибо. Постараюсь еще дописать вечером.
Cаныч: Мадам пишет: чтобы научиться отпускать стрессы, а не просто расслабляться на время, нужно прочитать первую книгу Лууле Виллма "Душевный свет". Мадам. обязательно. на выходные. спасибо
Constanta: Саныч, зашла в тему, чтобы попросить прощения у тебя. И увидела, что ты уже тоже написал: Простите меня.Constanta. И ты меня прости за то, что обидела тебя. К сожалению это очень легко сделать, у тебя оказалось столько своих кнопок и болевых точек, что видимо здорового места не осталось, каждое слово воспринимется через боль. Еще раз извини. Повторю: у тебы все получится. Но если все время ходить вокруг проблемы да около, смысла не будет. Нужно повернуться к ней лицом, тогда решение найдется. Или оставить все как есть, тогда со временем тоже все само решиться. Феникс, у меня много постов написано, я даже не смотрю сколько. Пишу, пока есть ... потребность, желание или привычка не знаю что. Но всем же понятно, что дело не в количестве, а в качестве, а смысла звездочек я так и не поняла, да и не суть. Новички ведутся на количество? Вряд ли. Но если так - это их проблемы, разберуться со временем. Lexx пишет: Еще пять минут, и он станет ее новым объектом, если уже не стал. Не ревнуй, Аня не столь наивна. кап пишет: Один и тот "почерк", пусть он зашифрованный, тянется от автора и советчика . Я-следователь, моя работа видеть такое . "Молоко". И - добро пожаловать!
Саныч: Constanta. Очень рад, что мы с вами на одной волне. Психанул вчера,думал, к чему все эти методы,если люди не умеют быть друг к другу элементарно чуткими, просить прощения и прощать. Потом утром встал, и Anya тут писала, действительно, ведь для меня важнее всего, как ко всему этому отношусь я.тоесть не столько важно, чтобы у меня просили прощения, а чтобы я сам не утратил этой способности. Ну, видите как получается,мы поняли друг друга. Количество постов,да, все таки играет роль.почему.смотришь и думаешь, сколько же лет человек уже в этом. Сколько, лет 7? Хотите ли вы того или нет, с вашим рейтингом вы, ваши реакции, это уже не просто вы,а визитная карточка форума.По вам могут судить о методе лв, в какой-то мере. Понимаю,что жизни вам не облегчил, но сказал,что думаю.
Constanta: Саныч пишет: видите как получается,мы поняли друг друга. Ага, пришли к консенсусу. Саныч, ты не знаком еще с методом и не знаком с работами ЛВ, я это не учла. А что касается меня, то я научилась находить пользу в разных ситуациях. Они мне многое показывают в себе, значит они мне нужны. Поэтому, спасибо! Саныч пишет: Хотите ли вы того или нет, с вашим рейтингом вы, ваши реакции, это уже не просто вы,а визитная карточка форума.По вам могут судить о методе лв, в какой-то мере. Понимаю,что жизни вам не облегчил, но сказал,что думаю. Я на форуме около двух лет - это можно посмотреть в профиле. Я не ас, я просто активный написатель постов. Если бы я смогла, я бы обнулила количество постов, чтобы не вводить новичков в заблуждение. Но, пусть сами разбираются и читают не мои сообщения, а первоисточник, или, как многократно напоминает всем Ильдар - мат.часть.
Anya: Саныч пишет: Вы наживете себе здесь врагов,и чего вы встряли за меня? Это враги меня себе наживают. Я их " доза энергии". Саныч пишет: Вам придется бежать вместе со мной, согласны? И на это не стоит. Некуда бежать. Куда не беги - всегда прибежишь в одно место. А, если бы мне пришлось бежать с вами - вы бы меня высосали, а я бы дала, я таким, как вы и даю, дура. Поэтому, с вами - нет. Саныч пишет: Ну так дайте мне их контакты, найму киллера. Чего не сделаешь, ради освобождения вашего сердца. Зачем? Вы думаете они выбирали быть моим объектом? Они такие же пешки, как и я.
Anya: кап пишет: Я-следователь Не врите, вы спутали свои роли. Вы - не следователь. Вы - судья. СудИте, если нравится.
Constanta: Anya пишет: Вы - не следователь. Вы - судья. Это все равно КОНТРОЛЬ. Значит все мы здесь связаны темой предательства. (Кто не в курсе - это из книги Лиз Бурбо "Пять травм, которые мешают быть самим собой"). Значит недоработано.
Мадам: Cаныч пишет: Человек, который себя любит. Не возражает против себя. Против других он тоже не возражает. Почему?потому что не возражает против себя, как бы против него ни возражали другие. Cаныч Вы умница! Быстро учитесь! если позволите, еще немного дополню вашу мысль.... А этот человек не возражает другим, именно потому, что уважает их свободу, их личность, их естество. А почему он их уважает? Потому что он уважает себя, как личность, ценит свою инаковость, свою уникальность. Саныч пишет: Простите меня.Constanta. Я вам благодарен за все что вы сказали и за все о чем промолчали. И за это спасибо Саныч
Cаныч: Anya пишет: вы бы меня высосали Anya. Высосать вас? Вы неисчерпаемы. Anya пишет: Зачем? Вы думаете они выбирали быть моим объектом? Они такие же пешки, как и я. Ну бог с ними, пусть живут. И не называйте себя пешкой, как грит Constanta, не программируйте. Вы ферзь. Королева. Про «кумиров». обещанное было два года назад. В нашу структуру пришла на летнюю практику девочка старшекурсница, референт-переводчик.Не под мое начало, в смежное подразделение, территориально рядом.Почему я вообще на нее обратил внимание, потому что мне стали намекать,Саныч, на тебя девчонка запала, все выспрашивает о тебе,теперь удочерять придется, у вас же все равно с женой детей нет, прикалываются,. И правда смотрю,она мне постоянно под ноги попадается, в переносном смысле и прямом, в лифте натыкаюсь,в кафетерии, выходя из кабинета ее сшибаю, рассыпанные бумаги,я корячусь с ней с пола подбираю, кино короче. на парковке, как бы случайно,у моей тачки вьется, преследует не иначе. Думаю фигня, рассосется само, кончится лето, начнется институт,она уйдет. Все время такой, все надеюсь само рассосется, не форсирую.когда уж только совсем допечет Не рассосалось. Как-товышел из кабинета на минуты буквально, спустился к кофе-автомату, дверь бросил незакрытой, с кем-то перекинулся словом,возвращаюсь, бл..... чуть кофе на себя не опрокинул, короче она внутри, подробности сцены опускаю. Первое,запер дверь, чтоб никто не вошел ненароком. Я ей, господи что вы делаете а она мне и что видит во мне идеал мужчины и даже отца и кумир я ее, все в одном флаконе, и не понимаю и не представляю что я для нее делаю вообще самим фактом своего присутствия на этой земле и в этой конторе, и даже от меня что-то там исходит, аура, и я должен ей позволить быть ее счастьем .и почему-то запредельная уверенность,что обязан кинуться счастьем пользоваться, не отходя от кассы. и дикая обида и даже мстительность за то,что отвергают. ладно подробности опять изымаю, сам вспоминать боюсь.Не знаю как выпроводил. До конца лета еще месяц.Не, думаю, чего то нужно делать, потому что она не отстанет, это было уже ясно, у нее одержимость мной. Она не оставит меня в покое,это точно.и чего я сделал. У меня кругом друзья знакомые во всей организации нашей, с некоторыми знаком сто лет, со студенческой скамьи. И в ее подразделении, где она практику проходила,у меня дама одна, чудо женщина, такая умница, училась со мной вместе, представьте, единственная девушка в группе на первых курсах ,как мы все ее любили, оболдуи, а она любила физику с математикой, которым потом конечно же изменила с карьерой и деньгами. Ну не об этом, короче,я к ней подошел, в кафе сели. Говорю, Натаааашк, помоги мне., про практикантку слышала?, она ржет, я ей про ситуацию, она посерьезнела,ну и я –то чем могу? Я говорю, слушай, мне надо сделать так, чтобы ее здесь не было, это первое.у меня жена тонкой нервной организации, если до нее что дойдет, она не поймет. И мне надо, чтобы она не только меня разлюбила, а чтобы у нее все ко мне отшиблось и кподобным ситуациям в принципе,чтобы не отросло больше никогда. Испугать ее до умопомрачения, чтобы она боялась вспоминать обо мне, не то что близко подходить, чтобы я внушал ей панический ужас а еще лучше неукротимое отвращение.Ну хорошо, чего делать-то? А у моей подруги вид такой мягкой заботливой располагающей маменьки, женщина-душевноетепло, я говорю, ты ее пригласи куда-нить на душевный женский тетатет, и скажи ей про меня доверительно, как будто ты хочешь ее уберечь, и тебе известно то, что скрыто от других . И сказал ей, на ухо, несколько вещей, такую мерзотность, чтоповторять в обществе приличных дам, то есть вас, не берусь. И полное вранье, конечно же.Она аж отпрянула, тычего говорит?, я тебя прошу скажи как я сказал, она ж новенькая не знает наших с тобой отношений, вообще не ориентируется ни в чем здесь, и я знаю этот тип женщин,они по хорошему не унимаются.мне вздохи под балконом с последующими истериками, ненавистью, исцарапанным капотом и проколотыми шинами за отвергнутую любовь нахрен не нужны, мне проблем хватает. И она сделала,как я просил. И девочка исчезла, сразу же, попросилась срочно перевестись, я ее больше не видел. Оргвывод , методы освобождения от зависимости могут быть разными,но всегда полезными. Второй оргвывод.кабинет запирррррать, всегда.
Саныч: Constanta пишет: Это все равно КОНТРОЛЬ. Значит все мы здесь связаны темой предательства. Lexx. Вам похоже сюда. Вы мужчина или женщина? или "игровой автомат"? ну все. Передавайте через меня привет Питеру. На один день.люблю этот город, особенно летом, нет только летом Исчезаю на время.с легким сердцем. скучайте хоть чуть-чуть по вашему недотепе
Саныч: Мадам пишет: Cаныч Вы умница! Быстро учитесь! если позволите, еще немного дополню вашу мысль.... А этот человек не возражает другим, именно потому, что уважает их свободу, их личность, их естество. А почему он их уважает? Потому что он уважает себя, как личность, ценит свою инаковость, свою уникальность. Мадам. спасибо. еще больше полегчало на сердце. до свиданья Без прочитанной книги пред ваши очи на заявлюсь.
Anya: Cаныч пишет: Anya. Высосать вас? Вы неисчерпаемы. Cаныч пишет: И не называйте себя пешкой, как грит Constanta, не программируйте. Вы ферзь. Королева. Угу....... Напомнило: "Строптивых женщин легче переносить, чем спокойных. Их, правда, иногда убивают, зато никогда не бросают" Бернард Шоу Вас бы, Саныч, на мое "королевское" место.
Anya: Cаныч пишет: Оргвывод , методы освобождения от зависимости могут быть разными,но всегда полезными. Второй оргвывод.кабинет запирррррать, всегда. Милая история. Хотела было прокомментировать, но как говорится - самая страшная борьба во мне - это борьба моего чувства юмора с моим воспитанием....
Anya: Cаныч пишет: Первое,запер дверь, чтоб никто не вошел ненароком. Однако мое воспитание всегда неминуемо проигрывает. Комментирую.
Хелена: Anya , картинка супер Спасибо. Тема все равно тупиковая, поэтому позволю себе офф. Как ты в Краснодаре пережила наводнение? Все твои близкие целы и невредимы?
Anya: Хелена пишет: Как ты в Краснодаре пережила наводнение? Все твои близкие целы и невредимы? Наводнение не в Краснодаре, а в близлежащих населенных пунктах. В Крымске и других. СМИ много врет и не говорит, что на самом деле происходило и сколько на самом деле жертв.... А я..была в момент трагедии рядом в нескольких километрах, все эти дни. Мы были на море, как раз близ Крымска и Новороссийска, т.е. рядом с самым эпицентром. В день трагедии поперлись в Новоросс за продуктами. Уже попали в этот ливень и видели сели на дороге, просто проскочили..просто повезло. Мы вернулись в гостинницу, а через пол часа началось. Пол часа позже - и я бы с вами не сидела тут... Не говоря уже о том, что затопило ВСЕ, кроме того местечка, где мы были. Оно как бы "лагуна" такая маленькая, окруженная горами, почему-то туда не прошло ничего.. Вся история эта из серии " опоздали на самолет, который упал". Вчера возвращались домой, ехали вдоль затопленных районов... Не буду говорить ЧТО я видела. Мы стояли часами в пробках на трассе, т.к. трассы загружены машинами, которые вывозят все, что потонуло и гуманитарной помощью. А потонуло ВСЕ. Дома все разрушены, раскурочено ВСЕ, люди сидящие на обломках домов, оставшиеся без крова и всего, что имели. Километры такого зрелища и ада. Я проплакала всю дорогу... СМИ врут, потому что стихия сыграла не единственную роль. Затоплена вся Верхне-Баканка ( близ Новороссийска нас. пункт), но об этом молчат, а там страшнее Крымска. ВБ произвела на меня более тяжелое впечатление, чем Крымск. Сейчас решаю куда пойти с гуманитарной помощью, чтобы дошло до адресатов, а то знаем мы систему...
Хелена: Anya , Слава Богу, что с вами со всеми все в порядке. Найдешь место для гуманитарной помощи, поделись, пожалуйста. Возможно еще кто-нибудь захочет принять участие.
Constanta: Anya, такой отдых на долго запомнится..., к сожалению. Хелена пишет: Слава Богу, что с вами со всеми все в порядке. Да, Слава Богу, что с вами со всеми все в порядке.
Fenix: Перепост со стены Вани Колган http://vk.com/id6377940 Друзья, у кого есть желание поехать и лично помочь пострадавшим от наводнения в Нижней Баканке следующая информация!!! СБОР СОСТОИТСЯ В ПЯТНИЦУ 13.07.2012 В КРАСНОДАРЕ НА ПЕРЕСЕЧЕНИИ УЛИЦ КРАСНЫХ ПАРТИЗАН И АКАДЕМИКА ЛУКЬЯНЕНКО СТОЯНКА РЫНКА СОГРАТ В 10:30!!! Ориентир черный Ленд Ловер с флагом России! Либо в самой Н.Баканке в районе пивоварни около 13:00. Поедем вместе в пострадавший населенный пункт я покажу на месте кому и где конкретно нужно помощь!!! А судя по тому тому что я сегодня видел она пипец как нужна!!!!!!!! Значит список необходимых вещей: Вода (много воды), Обувь, Вещи (желательно больших размеров), Бытовая химия (не дорогие порошки, хоз мыло), Хлеб, Памперсы и прокладки, Сигареты, Тушенка, Спички, Разовая посуда, Кофе, Чай, Печенье, Конфеты, Постельное белье. Так же нужна мужская помощь в разборки завалов, так как в округе живут одни пенсионеры!!! Экипируемся сапогами, перчатками, лопатами и вперед!!! Я сам буду в Баканке два дня (13 и 14.07), звоните если будите на месте, все всем покажу, помощи оказать нужно очень много, даже представить себе не можете!!! Вот мой номер 8 (918) 3136771 Иван
Скли: Ань, вы в Дюрсо, наверное были? У мужа на работе собирали грузовые машины с бакалеей для пострадавших. Многие хозяева магазинчиков продуктовых с радостью делились, но водителям строго-настрого сказали отдавать только в руки нуждающимся людям, просто кого увидят. Не верят системе многие. Тема, где можно найти способ оказать помощь: тут и более конкретная вот тут
Anya: Anya, такой отдых на долго запомнится..., к сожалению. Галя, дело в том, что мы еще и прекрасно отдохнули. Если не считать половину дней, которые пришлись на вот эти дожди, которые не давали возможности ходить на пляж. А так днем кайфовала и ныряла в море, а вечером включали телевизор и с ужасом слушали что творится чуть ли не за поворотом.... Так что... Саныч сказал " вы пахнете морем", а я сидела на пляже только что с моря вышедшая и писала ему ответ. Саныч - ясновидящий?))) Я правда им пахла, в прямом смысле))) Но уточнять не стала, не в тему было. Хелена пишет: цитата: Поделись Лена, это тебе нужно в сети смотреть. Вчера по телевизору слышала, что есть группа вконтакте " Крымс 2012", где народ помощь обсуждает. И в других соц. сетях. Ну и вообще, как там у вас в Москве это сделать - я незнаю... У нас сейчас пункты открыты везде. А вам, наверное, сложнее... Но думаю пункты тоже есть.
Anya: Скли , привет Да, в как раз в Дюрсо и были. Муж сейчас только что сказал, что у нас в домах в ТСЖ ( мы в ОБД-шном доме живем) прямо есть пунк. На нашем подъезде повесили объявление. Деньги не дам принципиально, они не дойдут. Попру вещественную гуманитарку... За ссылки спасибо, посмотрю обязательно.
Anya: Fenix , спасибо. Поехать не смогу, у меня же дите маленькое. Но была бы она постарше - поехала бы однозначно помогать людям на месте волонтером-добровольцем. Там действительно....кошмар....
Скли: Аня
Constanta: Anya пишет: днем кайфовала и ныряла в море, а вечером включали телевизор и с ужасом слушали что творится чуть ли не за поворотом.... Такой контраст. Значит отдых удался - прекрасно. Anya пишет: Саныч - ясновидящий?))) Интересное наблюдение, тоже есть такая мысль. Вообще, последнее время жизнь идет по принципу дежавю.
Anya: Друзья, кто спрашивал о помощи. Ознакомившись с ветками, которые дала Скли , я решила и деньги перечислять тоже. Остальное на совести тех, кто это организует. Думаю - не развод, а официальный источник, надеюсь.... Так что можете ознакомиться с реквизитами со второй ссылки и перечислять желаемую мат.помощь. Пункты приема вещей думаю есть в каждом городе. Тоже можно узнать, если есть желание.
Fenix: Anya пишет: Там действительно....кошмар.... Нам, наблюдателям со стороны,эта трагедия говорит о том, что надо ценить каждый миг жизни, любить каждое мгновение, принимать всё и всех, что есть здесь и сейчас каждому с благодарностью. Пострадавшие, оставшись без крыши над головой, без средств к существованию, без родных и близких сейчас очень хорошо понимают, что все ссоры , доказывания, недомолвки и прочее, всё, что раньше занимало на самом деле пшик. А гораздо важнее любовь, доверие, душевное спокойствие и как на самом деле было всё хорошо до того чёрного дня. А для нас всех урок - научиться жить полной жизнью, прийти к переосмыслению ценностей на примере других. Я верю, что чем больше людей извлекут из этого урок, тем меньше будет природных катаклизм.
Lexx: Саныч пишет: Вы мужчина или женщина? или "игровой автомат"? "Игровой автомат". И Вы на таких всегда проигрываете, мистер Покер.
Malinka: Anya пишет: Вся история эта из серии " опоздали на самолет, который упал". слава Богу! я очень рада что с тобой и твоей семьей все в порядке!
Anya: Хелен, Галя, Малинка, спасибо, девушки. Я тоже рада, что все хорошо. Не устаю Бога благодарить...
Саныч: Все живы?Слава богу. Зашел проведать вас и свою ветку. На прошлых выходных Anya грозила санкциями за долгое отсутствие. Не пилите, дорогие барышни, ни ветку,ни меня. Бог воздаст вам за ваше долготерпение. Еще вернусь, сейчас имею цейтнот и не имею морального права присутствовать, так как Душевный свет еще не дочитал.Мадам, я человек слова. Саныч - ясновидящий?))) Вы открыли мне глаза. Близорук, зато ясновидящ. Радует. Обращайтесь. И Вы на таких всегда проигрываете, мистер Покер. Lexx. Не проигрываю, а имею удовольствие проигрывать. Уловите разницу.
Осень1: Саныч пишет: Lexx. Не проигрываю, а имею удовольствие проигрывать. Уловите разницу.
Осень: Саныч, поаплодировала твоей тонкой игре слов, а вот уже вечером, после лекции Торсунова, могу сказать, что это и есть : только игра слов.. Таким словополетением, прикрываем вполне очевидный г-ный результат... Не обольщайся
Татика: Осень, так облагостивелась на семинаре, что захотелось гадость сказать? Всё - таки мы язвы - женщины. и пилили бы, и ковыряли
Осень: Татика ? Своё видение сказала..Видать, всё гадость на уме.
Татика: Осень, а чем для тебя является то, что ты сказала? Осень пишет: Таким словополетением, прикрываем вполне очевидный г-ный результат... Не обольщайся
Осень: Во,блин.. формализм продолжается)) у меня полоса сейчас такая
Саныч: Осень пишет: Не обольщайся Осень.Куда мне обольщаться.Давно понял, что порядочные женщины проигрышей не прощают,для этого существуют женщины более легкого поведения. Устал, замотан, зол. Душевный свет прочитал, но нигде не разглядел. Только в теще и в собаке. Всех простил, отпустил оптом. Думал исцелен,расслабился.Джек=пот.Какое там. все еще хуже Кое-что понял о себе. Духовно корыстен. В сентябре-октябре командировка две недели.Готовлюсь сдыхать.Почти равнодушен
сусанна: Саныч, Вы ведь в курсе, что существует Высшая справедливость. Если совсем коротко..., то какой Вы были мамой в прошлых воплощениях, или какой Вы были супругой - то в этой жизни Вам возвращается Вселенной долг этих энергий - Вы выбрали соответствующую маму и супругу и Вы почувствуете эти энергии, поймете, что когда - то близкие люди страдали, учась жизни. Возможно, по - другому будете воспринимать действительность реальной жизни. Когда я узнала эту информацию, то совершенно иначе стала воспринимать близких мне людей, мне стало легче идти по жизни, т.к. открылись глаза.
Саныч: Сусанна. Да я ничего против них не имею, говорю о маме и супруге. Всех простил,как мне кажетсяНе знаю куда еще больше прощать. сусанна пишет: Когда я узнала эту информацию, то совершенно иначе стала воспринимать близких мне людей, мне стало легче идти по жизни, т.к. открылись глаза. Верю вам, но свои глаза хочется закрыть
сусанна: Саныч пишет: но свои глаза хочется закрыть Не пасуйте перед жизнью, главное, что знаете, почему происходит так, а не иначе. А всего то нужно по возможности отпустить ошибочные энергии.
Саныч: Так этими ошибочными энергиями высшая справедливость меня и мордует.А вы правы, я и не возражаю ни о чем.Значит, так и надо.Был херовой женой,матерью кем ещесусанна пишет: Не пасуйте перед жизнью Сусанна,а я вот думаю.Только одного я не делал в жизни,не пасовал перед ней полностью, никогда,а может надо?Пасануть по полной. Спасибо вам.Как ни зайду, надется добрая душа и по мою душу. Поехал домой..
сусанна: Саныч пишет: .Был херовой женой,матерью кем еще Жизнь - это Школа Мудрости, и пройти необходимо от альфа до омега - так объясняют Откровения, поэтому и самообвинение также нужно было прочувствовать. Удачи Вам!
Мадам: Саныч пишет: Душевный свет прочитал, но нигде не разглядел. Саныч, ты в Бога веришь?
Fenix: Саныч пишет: Только одного я не делал в жизни,не пасовал перед ней полностью, никогда,а может надо?Пасануть по полной. Не пасовать перед жизнью не даёт гордость.Она не позволяет признать собственные ошибки. Саныч пишет: Так этими ошибочными энергиями высшая справедливость меня и мордует Она не мордует, она учит. И будет учить до тех пор, пока человек не созреет до сомнения, а может я и не прав? И почему именно ТАК в моей жизни сложилось? То есть начинает задаваться вопросами. Если желание разобраться искренно, то ответы приходят осознаниями/узнаванием себя настоящего. Признаваться себе в том . что ты совсем не тот , кем себя представлял очень болезненный процесс, потому как приходит огромное Чувство Вины за всё, что происходило в жизни и перед людьми кто принимал участие в твоей жизни. Без полного осознания прощение не получится. Простить себя очень трудно. Для этого надо очень хорошо понимать зачем мы сюда приходим, выбираем именно этих родителей, супругов и прочее и прочее...Начинает вырисовываться картинка, что и вины то на самом деле ни чьейнет. И ошибок тоже нет. А так всё и должно было быть, но уже меняется отношение к происходящему. Состояние душевной уравновешенности.
сусанна: Fenix пишет: Состояние душевной уравновешенности. У меня пока нет полного покоя в душе. Хотя я и раньше не обвиняла других людей и прощала только себя и родителей. Теперь понимание жизни углубляется после отпускания желания быть лучше других - это энергия Гордыни. Пришла необходимость расстаться со своим негативным мышлением.... И я с интересом наблюдаю - что же последует дальше? Наблюдаю, как относятся к жизни, к окружающему Миру мои близкие и знакомые люди, они отображают мое скрытое и открытое отношение. Предела работы Души не существует.
Cаныч: Мадам пишет: Саныч, ты в Бога веришь? Мадам. Вы задаете вопрос, в котором тонет вселенная. Бог – это тоже стресс. Когда-то, лет 12 назад, я понял это, точнее, увидел. и отпустил его. Тогда я не знал виилмы, это произошло под влиянием других обстоятельств.Но суть та же. C тех пор у меня нет проблем с Богом.
Саныч: Fenix пишет: Не пасовать перед жизнью не даёт гордость.Она не позволяет признать собственные ошибки. Fenix. Так точно. вины то на самом деле ни чьейнет. И ошибок тоже нет. А так всё и должно было быть, но уже меняется отношение к происходящему. Состояние душевной уравновешенности. Вы –мудрая женщина,Fenix. Вы возрождаетесь из пепла вины, каждый раз все чище от нее. Не так ли.. Научите меня.
Саныч: сусанна пишет: Теперь понимание жизни углубляется после отпускания желания быть лучше других - это энергия Гордыни. Пришла необходимость расстаться со своим негативным мышлением.... И я с интересом наблюдаю - что же последует дальше? Сусанна, хорошо вас понимаю и спасибо вам. Разница между нами в том, что я наблюдаю за тем, что последует,без интереса.
сусанна: Саныч пишет: я наблюдаю за тем, что последует,без интереса. Без интереса - это никак? А ведь как - о все равно относитесь?
Татика: Саныч, у меня такое ощущение, что тебя опрокинуло в другую дуальность. Это не страшно, это пройдёт. Это тоже часть целого, как добро и зло, хорошее и плохое, горячее и холодное. На смену эйфории, которая тоже чувствовалась, пришло некое разочарование, откат. Пережди, позволь себе быть в этом состоянии, а потом двигайся дальше.
Anya: Привет, Саныч. Как дела? Не айс смотрю.. Кто о чем, а вшивый о бане(с) Я все про ваши болячки. Без них вам было бы веселее..возможно.. Про бессонницу. Не спите же совсем.... Вы "работать" не будете, по Виилме, как тут у нас говорят, поэтому давайте я вам просто причины озвучу. Может вы внутри себя что-то поймете и..что-то с этим сделаете. Бессонница - это подавленное чв ( чувство вины) Что это значит конкретно? Когда человек всюду и везде чувствует себя должным и обязанным. Чтобы как-то справиться с этим чувством, т.к. он не в силах его откровенно переживать, ощущать, это просто очень больно, человеческая психика напрямую не выдерживает его. Оно просто выдавливается подальше и внешне он начинает " отдавать долг". Работой, к примеру. Чаще всего именно ей. А также отсутствием демонстрации своих истинных чувств. "Плохих". Агрессивных, злых. Грубо говоря - вы выслуживаете любовь таким образом. Чтобы вас любили за то, что вы делаете. И сил у вас уже нет, и глаза закрыть хочется, а вы продолжаете делать все, что делали, заметьте.. Потому что...любовь извне, она нам дороже смерти. Мы готовы и умереть на этом алтаре, только лишь бы мы увидели - нас любят. Когда человек очень хочет этого, это означает, что он сильно ощущает свою вину. И неважно - есть для нее мнимые причины или нет. Она в нем живет, эта вина. Это еще от родителей. Они же вам всячески демонстрировали свое неприятие. Ребенок очень болезненно это воспринимает. Фактически, он хочет закрыть глаза и не открывать их больше никогда тот час же. Но..он же продолжает жить. Он просто берет это и живет с этим. Потом, когда он вырастает, вся его жизнь складывается так, что он пытается сделать все, чтобы увидеть, что он ошибся в детстве - ему ничего не нужно делать, чтобы его любили. Его любят просто - за то, что он есть. Он надеется на это. Но надежда его тает, потому что все вокруг лишь покажут ему - как он себя на самом деле чувствует. Ну, вы знаете это, я понимаю..Я просто вам хочу сказать - это имеет прямую связь с тем, что вы не спите. Не может заснуть человек, который очень боится, что если он уснет - он не все сделает, не все, не достаточно, чтобы его приняли и полюбили. И хотя это может не осознаваться, просто обычная бессонница, скачущие мысли, вроде ничего особенного. Но подоплека именно такая. Он ( не спящий человек) сделал не достаточно, чтобы получить то, чего вы так ждете - любви, приятия, ласки, теплоты. а значит и спать он не достоин, НЕКОГДА СПАТЬ - ИДИ ЗАСЛУЖИВАЙ. Денег не заработали достаточно, там не изменились, сям себя неподправили - не подтянули, таким не стали, сяким. Вы может и не хотите всем этим становиться, вам с собой и так хорошо. И вы протестуете. Но внутри живет эта едкая вина, что, все же, надо, надо с собой что-то сделать, надо соответствовать, надо делать то, что хотят они - чьей любви вы так ждете. И вы не спите, потому что закрыть глаза и заснуть - означает смерть для вас. Снова и снова переживать вот это ощущение, что то, какой вы есть - вы никому не нужны. От вас нужно просто что-то - деньги, статус, какие-то качества, которые НЕ являются вашими изначальными " настройками личности". Вы понимаете меня? Сюда же ВПЧ. Внутричерепное давление - это постоянная и непрекращающаяся борьба с самим собой. Она стискивает вам голову также, как вы стискиваете себя, как стискиваете зубы, стараясь жить чужими желаниями, принимать их, как свои, но внутри знать - они не ваши, вы - другой. Аллергия - это протест против всего. Капая капли, вы искусственно пытаетесь медикаментом замазать истинную проблему, не решая ее в своей сути. Тело знает это..оно всегда знает правду. Это так, ЛВ не врет. Тело - это тончайшая проекция ваших мыслей о самом себе. Т.е., этими каплями вы создаете еще большее напряжение, еще больше стискиваете зубы. Отсюда возникает еще и ВЧП, как еще более излишнее давление на себя. Т.е. ему уже деваться некуда, тело вам помогает, вот оно его и выводит - болью в голове.. Иначе бы вас уже разорвало. Глаза краснеют при ВЧП почему? Наливаются сосуды, это как бы не вылитая вовне жажда мести. Вы хотите разнести к чертовой матери вот это все что видите. Все это в вас.Это не выплеснутый протест. Он, в итоге, как бы "мертвеет", от безысходности - и выражается, в сухом остатке, в нежелании жить. Вы жить не хотите и умереть не можете. Вы даже не можете заснуть. А сон много значит, очень много.Если бы вы, хотя бы, спали, у вас бы не было и половины проблем, которые есть сейчас. И внутри вас, душевных, и телесных. Понимаете... я незнаю как бы вам объяснить. Дело не в том, чтобы простить их всех. Дело в том, что вам нужно понять вот это все, что я вам пишу, суть понять. Вы поймете, у вас потрясная понималка. Вероятно в этом же и ваша проблема. Вы слишком много "понимаете" о себе, но НЕ В ТОМ КЛЮЧЕ, в котором нужно. Ваше понимание работает из прошлого. Вам нужно увидеть это как-то, я незнаю... Пассовать.. я не имею права вам давать совет делать это. Потому что, я незнаю чем может закончится пас для вас. Я не уверена, что вы потом скажете " да, именно этого я хотел". Но вам нужно правильно внутри себя понять это слово.. Какова цель паса. Вы понимаете? От цели все зависит. Действие, по сути, роли не играет. Вы можете, вероятно ( я тоже незнаю), оставить все, как есть, но начать спать, как минимум. А можете все бросить. уйти к едрене фене- и спать не начать. Не в жизненной ситуации дело. Дело в вас. С вами " все так", абсолютно все. "Не так" в том, как вы себя воспринимаете. И ваша жизненная ситуация, все эти люди ( жены, тещи и т.д.) - они притянуты этим восприятием себя. Это пошлое слово - кааарма. Я хочу, чтобы вы меня услышали. Хочу, потому что у вас есть ВСЕ, чтобы услышать. Есть люди, перед которыми на колени можно встать, а они глухи. Они того не стОят. Обязательно нужно избавлять себя от таких, я только вчера это поняла, кстати наконец-то..Простить и молча избавить себя от них. Пусть идут с Богом. А вам вот могу просто сказать и я уверена - вы поймете. ЛВ и ее учение - это ни нечто особенное нереально классное. Это просто сборник понимания себя. Им можно и нужно воспользоваться. Незнаю что вам еще сказать... Вы - не мистер Покер. Вы - мистер Джокер. Грустная улыбка за иным фасадом. Иллюзорный реквизит. Фасад - не вы, поймите это предельно конкретно. Фасад - это фасад. Если кому нужен только он - то это значит, что и ВАМ нужен в себе ТОЛЬКО ФАСАД. А также это значит (возможно), что эти люди не достойны вас. Здесь я аккуратна со словами. Но не могу не написать их, по собственному опыту. Вы ПРОСТО НЕЗНАЕТЕ СЕБЯ ЗА ФАСАДОМ. Там НИЧЕГО НЕТ и в этом ваше счастье. Там и сон здоровый, и голова не стиснута. Там вообще - нормально все.... Вы можете заглянуть ЗА фасад? Можете? Загляните пожалуйста...
сусанна: Саныч , возьмите, пожалуйста, на себя ответственность за свою жизнь, свои мысли, слова и поступки. Ответ придется держать перед своим Отцом Небесным.
Anya: Вот вам из ЛВ про бессонницу нашла, впринципе тоже самое, что я пишу, сама ни разу не читала, кстати: Сон является мини-смертью, которая учит нас правильно относиться к смерти. Однако испуганный человек, как всегда, все делает прямо наоборот. Он взращивает свой страх меня не любят до смертельного страха и чем старше становится, тем больше боится заснуть. Нарушения сна смертельным страхом он не называет, а если кто-то назовет, то он сердится и говорит, что не боится, а напротив - сам желает смерти. Страх умереть, страх умереть прежде, чем завершены все дела, страх заснуть, не доведя до конца важное дело, страх проспать нечто важное, страх разоспаться, когда дел по горло, и т. д. - все это в действительности является страхом умереть, т. е. смертельным страхом, который вызывает нарушения сна. Человек надеется, что во время бодрствования его не застигнут врасплох неожиданности. Задумайтесь о нарушениях своего сна и осознайте особенности своих страхов. Когда Вы их освободите, в тот же миг нарушения сна прекратятся. У многих людей бессонница прекращалась только от того, как они уясняли для себя сущность бессонницы. В их числе были и такие, кто на протяжении ряда лет спал не более одного-двух часов в сутки. Во сне человек живет для себя. На последнюю фразу обратите внимание, красным выделила. _____________________________________________________________________________________________ А вот из ЛВ про давление. Тоже самое, что я пишу, тоже.Читайте внимательно. Выделяю особо важное: Питание и очищение клеток мозга нарушаются очень быстро, так как клетки мозга - это наиболее чувствительные из всех нервных клеток. Признаком зашлакованности является головная боль. Чем сильнее ощущение безысходности и чем дольше оно длится, тем вероятнее, что в головном мозге происходит процесс, сопоставимый с истощением. Духовная безысходность материализуется таким образом в земную безысходность. Короче говоря, надежда прожить жизнь за ближних и надежда на то, что ближние проживут жизнь за меня, воздействуют патологически на гладкие мышцы стенок некоторых кровеносных и лимфатических сосудов, расположенных в нижней части мозга. Здесь находятся центры органов чувств. Аналогичным образом воздействует на кору головного мозга наивная вера. Чем наивнее надежда, тем сильнее нарушаются зрение, слух, обоняние, вкусовые ощущений и осязание. Чем всеохватнее желание верить только в хорошее, тем больше утрачивается мыслительная способность. Резкое повышение кровяного давления происходит, когда человека охватывает гневное отчаяние: никому до меня нет дела, никто не хочет меня понять. И здесь на последнюю фразу обратите внимание. Тоже красным вам выделяю. Вообщем, поразмышляйте обо всем..
ДДТ: Привет, Саныч! Да не парься ты так))))) знаешь, есть народная мудрость: ХОЧЕШЬ УЗНАТЬ КАКОЙ БУДЕТ ТВОЯ ЖЕНА ПОСМОТРИ НА ТЕЩУ так что все у тебя ОК а как твоя теща в молодости зажигала она тебе не расскажет но ты и тут прояви смекалку и посмотри на тестя, он же Маугли чистой воды а Маугли всех достанет))) Маугли подошел к КА и говорит: Ка, вот смотри медведь такой большой, сильный, смелый, а банан с пальмы достать не может, Да КА? - ДА МАУГЛИ - А Багиpа такая ловкая, а банан с пальмы достать не может да КА? - ДА МАУГЛИ. - А вот ты такой длинный, сильный а банан с пальмы достать не можешь, да КА? - ДА МАУГЛИ. - А вот я такой маленький, щупленький, а банан с пальмы достать могу да КА? - ДА МАУГЛИ, ТЫ КОГО ХОЧЕШЬ ДОСТАТЬ МОЖЕШЬ. Да и ты Маугли, жена мужа по отцу выбирала))) Да и жена твоя - Маугли, так как подобное притягивает подобное (или муж и жена- одна сатана) Так что хочешь побыстрее - работай с собой, а хочешь - подожди и жена сама как теща станет.
Татика: А - ха - ха, ДДТ
Саныч: Anya. Спасибо.Надеюсь только, что вы так же щедры к себе,как к тому, кого вы даже не видели.Спасибо. И вы видите меня насквозь.Кто из нас ясновидящий? И Татика меня правильно прочитала. живу как двоичный триггер,всего в двух состояниях. «1», «0». Сейчас я-«0». Про бессонницу. Не спите же совсем.... Когда один. Какова цель паса. Вы понимаете? От цели все зависит. Н-и-к-акой.Если есть цель,это непас. Сюда же ВПЧ. Внутричерепное давление - это постоянная и непрекращающаяся борьба с самим собой. Она стискивает вам голову также, как вы стискиваете себя, как стискиваете зубы, стараясь жить чужими желаниями, принимать их, как свои, но внутри знать - они не ваши, вы - другой. Нет,я, наверное, неправильно объяснил.У меня бывает повышенное внутриглазное давление, как реакция на противоаллергические капли,не внутричерепное. Скопление жидкости, печаль по лв,кажется. За фасадом ничего нет.. Я слышал это.Именно эти слова.Скажу вам больше,я это видел.и еще больше-вижу.
Саныч: Перечитал свой заглавный пост. Кто это писал?Я не знаю его. «Боюсь ударить жену» - продолжение.вторая серия. с ума сойти. Я понял, за что ненавидел жену.Как я мог не видеть?или видел? За собственную ложь,за измены. Когда я начал ее ненавидеть, не успел заметить,думал, что люблю.Испортил ей жизнь,а заодно и себе. Откуплюсь.все оставлю.останусь в обнимку со своей бессонницей, отдамся ей, больше меня никто не хочет.либо сдохну, либо –исцелюсь.Все гениальное просто. Так что хочешь побыстрее - работай с собой, а хочешь - подожди и жена сама как теща станет. Оррригинально. Что-то мне подсказывает, что вы не женаты. ДДТ.Ждать не имею времени, на 12 лет старше жены. Вариант номер три–«развод и девичья фамилия». Как вам, коллега?
Саныч: сусанна пишет: Ответ придется держать перед своим Отцом Небесным. Сусанна.Хочу сказать и трясусь.Поставите в угол? Отец Небесный и я перед ним,нашкодивший школьник,двоечник, надо держать ответ. Не верю, не бейте.
Anya: Саныч пишет: Нет,я, наверное, неправильно объяснил.У меня бывает повышенное внутриглазное давление, как реакция на противоаллергические капли,не внутричерепное. Скопление жидкости, печаль по лв,кажется. Да, жидкость - печаль. Нет. Дело в том, что без разницы где давление. Ключевое слово " давление", пресс. В глазах - без разницы. Тем более. То, на что смотрите - вызывает у вас печаль, потерю всякой мотивации жить, если хотите. Это в сути - злоба на то, что видите, т.е. на себя, как главного участника данной жизненной ситуации. Любопытно, нам кажется это состояние "0" некой потерей всего, во что верили, как бы смерть при жизни. Но ЛВ называет это злобой. Я размышляла над этим как-то глубоко, почему же? Ведь это нечто вроде полнейшего безразличия, невозможность вытужить из себя вот эту мотивацию к жизни. Откуда тут злоба? Это же полное отсутствие эмоций по отношению к происходящему. Особенно если есть понимание о фасаде. А если уж и "видели", так тем паче.. Пришла к выводу, что, все же, земную жизнь не стоит недооценивать, потому что - это..все, что есть. Да, вот так банально. Нет этого - нет ничего. За фасадом - ПУСТО. Ну вы поняли, короче. Так и вот, к чему я веду? Все вот это , весь этот "0", это отношение к жизни - это ( снова пошлое слово, сорри) - гордыня. Узурпация " божьего трона", попытка рассказать ему, что то, что ОНО сотворило - г..но :) Ну, вы тоже поняли. У меня тоже нет проблем с Богом, но вот...но вот блин ВСЕ ТАК. Прикиньте?:)) Fuck:)) И ничего с этим не сделаешь. Хошь нормально жить - верь в то, что видишь и делай с этим что-то.:)) Саныч пишет: Если есть цель,это непас. А, вы про ЭТОТ пас? Тогда да - никакой. Саныч, мы просто очень похожи с вами, даже биографии детско-юношеские во многом идентичны, поэтому мне есть что вам подсказать по телу.
ДДТ: Саныч пишет: Как вам, коллега?а как хотите а если просто не решаетесь то соли ложкой поешьте, она придает человеку решительности
сусанна: Саныч пишет: Не верю, не бейте. Да что Вы!!! Это право каждого человека, с этой верой - неверием жить самому человеку.
ДДТ: Саныч пишет: Отец Небесный и я перед ним,нашкодивший школьник,двоечник, надо держать ответ. Не верю, не бейте.а я вот думаю, что Сусанна сама трясется, потому что проспала, отвечать то надо было когда Отец Небесный спрашивал: ну что, типа Сусанна имени тогда не было, пойдешь на землю учиться? А она такая во сне: легкий вздох Легкий вздох был принят за согласие
сусанна: ДДТ пишет: то Сусанна сама трясется, А чего мне то трясьтись? В Вере я только укрепляюсь, а значит есть у меня и защита и подмога и направление по жизни.
Саныч: Anya пишет: ак и вот, к чему я веду? Все вот это , весь этот "0", это отношение к жизни - это ( снова пошлое слово, сорри) - гордыня. Узурпация " божьего трона", попытка рассказать ему, что то, что ОНО сотворило - г..но :) Ну, вы тоже поняли. У меня тоже нет проблем с Богом, но вот...но вот блин ВСЕ ТАК. Прикиньте?:)) Anya. Нет, это не в моей парадигме.Вы переоцениваете мою сообразительность. Саныч, мы просто очень похожи с вами, даже биографии детско-юношеские во многом идентичны, поэтому мне есть что вам подсказать по телу. Где вы служили?Не на Сахалине? -шутка. Cкажите мне,ведь вы все про меня знаете.Почему я все понимаю, но мне не легчает, по телу? На днях -всего одна ночь в Питере, кранты..
Саныч: ДДТ пишет: а как хотите а если просто не решаетесь то соли ложкой поешьте, она придает человеку решительности Тысяча извинений.Принял за мужчину, кажется, ошибся.
Саныч: Извините меня, буду позднее. Вы развлекли меня, кажется, переключился в "1".
ДДТ: сусанна пишет: В Вере я только укрепляюсь, а значит есть у меня и защита и подмога и направление по жизни.точно, придет время Отцу отвечать Он и защитит и поможет и направит
Anya: Саныч пишет: Вы переоцениваете мою сообразительность. Ой, вы не поняли, да? Слишком сложно выражаюсь? У меня бывает. Давайте проще. Смотрите. Вы пишете, есть два состояния "отношения к жизни" - это "1" и "0". "1" - активное участие в ней, вовлечение в круговорот событий. "0" - безучастное равнодушное взирание, ожидание, когда глаза, наконец-то, закроются. По идее, "1" всегда предпочтительнее. В ней есть "сок", да? И "0" с этой позиции видится, как нечто "неправильное". Вроде " надо жить" и т.д. Но вся соль состоит в том, что и "0" и "1" - это ФАСАД жизни. Т.е., вы можете быть в "0", но не мучиться так, не испытывать душевной боли и телесной, которая всегда будет следствие душевной. Каким образом? НЕ ВОВЛЕКАЯСЬ В ЭТОТ "0". Не отождествляясь с ним. Все не важно, даже это. Истинный "0" - это отсутствие веры даже в него. Это просто состояние, ничем не отличающееся от "1". Вас неизбежно будет перекидывать всю жизнь оттуда -сюда. Из 0 в 1 и обратно. Дуальный закон этого мира. Ваша задача - быть в середине этого. Как? Ну, хотя бы осознавать это, стараясь максимально не вовлекаться в эти состояния. Виллма назвала это состояние уравновешенностью. Равный вес между 0 и 1. Между двух огней. Теперь ясно? Больше незнаю как объяснять. А, вообще забудьте. Это тоже не важно. Тело болит - это важно вам сейчас. Саныч пишет: Cкажите мне,ведь вы все про меня знаете.Почему я все понимаю, но мне не легчает, по телу? Скажу. Тело - это как бы материальное отражение ваших вот этих мыслей о себе. Эти мысли уже как бы более плотные, осязаемые. Они стали "материей". Мысль - это энергия, имеющая вес и объем. Когда она становится такой? Материальной? Когда ее СЛИШКОМ МНОГО. Вот ИЗБЫТОК ваших мыслей о себе создает ваше тело в текущей жизни. Т.е., вам нужно не мысли свои изъять, а веру в них, как в реальность. Это к вопросу о 0 и 1. Почему не легчает? Потому что для того, чтобы все это материализовывалось в болезни - много времени проходило. Эти мысли копились, копились и в итоге материализовались в виде какого-то отклонения в теле. И как же привести все обратно в нужное русло? Точно также. Нужно долго этим заниматься. Брать каждую мысль и обсасывать ее со всех сторон. Делать то, что вы не любите - ездить по личной истории, в прошлом копаться и т.д. Отпускать ее, прощать многократно, т.е. УМЕНЬШАТЬ ее количество. Тот же процесс, только наоборот. Как наматывалось, также и разматывается. Наматывалось неосознанно, разматывается осознанно. Нет, проблемы с телом не решаются быстро. Такова реальность. Бывает, что решаются - но которые новые, старые - нет, надо много копашиться. Хотите? У ЛВ все есть в книгах...Здесь на форуме очень много всего, хотя новичку найти уже нереально. Ну..как-то так... Саныч пишет: Вы развлекли меня, кажется, переключился в "1". Отлично:))
Anya: ДДТ пишет: точно, придет время Отцу отвечать Картина маслом. Стою "пред очами Его" (Отца), на своих тоненьких ножках, робко взирая из-подлобья с виноватым лицом. И спрашиваю свой последний вопрос : " Так куда податься мне, Отче, после жизни своей никчемной, в рай, али к гиене огненной?" А он мне : " А вот по что наговорила кому - туда и подавайся!". ( и делает сердитое лицо, морщит брови, посохом о пол бьет) А я ему :" Не поняла? ( как бы набычившись уже...) Так за слова сказанные чтоли судьба моя на небесах решается? Не за действия разве? Не за мысли? Не за добрые дела ли?" А он мне : " Да,именно, "за базар" ответишь.."( и махнет посохом направо или налево, куда там надо) И скажет : " Следующий!"( на очереди всмысле) И пойду я, "с Богом", за базар отвечать, сказав: "Аривидерчи, старче...До следующей инкарнации...."
сусанна: Anya пишет: Да, за базар ответишь.." 100%
Anya: Саныч пишет: переключился в "1". Ох я тоже)))Еще вчера вечером была в "0":)) Спасибо всем:))
ДДТ: Саныч пишет: На днях -всего одна ночь в Питере, кранты..если брыкаться не будете есть совет Саныч пишет: Тысяча извинений.Принял за мужчину, кажется, ошибся. то есть мужик коньяк бы посоветовал? Ну я ж по Виилме))) Саныч пишет: Вы развлекли меня, кажется, переключился в "1". а я думаю что если это результат то и пипец и 1 и 0 -статика а вот между ними - движение жизнь ощущения переживания, вот в этом промежутке вы чувствуете себя живым думающим говорящим делающим (какая разница что?) Anya так может быть?
Anya: ДДТ пишет: Anya так может быть? Так не может быть, так и ЕСТЬ.
Anya: ДДТ пишет: а я думаю что если это результат то и пипец и 1 и 0 -статика а вот между ними - движение жизнь ощущения переживания, вот в этом промежутке вы чувствуете себя живым думающим говорящим делающим (какая разница что?) Anya пишет: Каким образом? НЕ ВОВЛЕКАЯСЬ В ЭТОТ "0". Не отождествляясь с ним. Все не важно, даже это. Истинный "0" - это отсутствие веры даже в него. Это просто состояние, ничем не отличающееся от "1". И это как раз по ЛВ. Она призывала ПРОСТИТЬ это. Простить - значит изъять важность того, что, как вам кажется, вы испытываете. Саныч, простить "0" вам не приходило в голову? "0" - это стресс, не-прощенная мысль. Впрочем, даже, если по какой-то причине, вам сложно простить этот"0", не переживайте, пройдет какое-то время и он простится автоматически. Вот как сейчас, к примеру. Рррррррраз, и с нашей помощью вы в"1". Главное - будьте ВНУТРИ СЕБЯ между ними. А снаружи - пусть будет то, что хочет быть.
Саныч: ДДТ пишет: Саныч пишет: цитата: На днях -всего одна ночь в Питере, кранты.. если брыкаться не будете есть совет Cоветуйте.Я в вашем распоряжении.
Саныч: Anya пишет: Саныч, простить "0" вам не приходило в голову? Что вы можете простить,когда вы "отключены от интерфейса". Анестезированы.Вы чувствуете,что не чувствуете.И это все,что вы чувствуете. Anya пишет: Ох я тоже)))Еще вчера вечером была в "0":)) Похоже,вы были в другом.. возможно в минусе.
Anya: Саныч пишет: Похоже,вы были в другом.. возможно в минусе Нет.Не в минусе. Не помню когда вообще последний раз там (в минусе) была. Кажется, что "в прошлой жизни"... Но это не важно. Саныч, незнаю чем вам помочь. Все, чем могла - попыталась. Простите.. А может..ЮМОР?? Знаете, помогает безотказно. Хоть и ненадолго
Саныч: Anya пишет: Все не важно, даже это. Знакомо. Anya пишет: Почему не легчает? Потому что для того, чтобы все это материализовывалось в болезни - много времени проходило. Эти мысли копились, копились и в итоге материализовались в виде какого-то отклонения в теле. И как же привести все обратно в нужное русло? Точно также. Нужно долго этим заниматься. Брать каждую мысль и обсасывать ее со всех сторон. Делать то, что вы не любите - ездить по личной истории, в прошлом копаться и т.д. Отпускать ее, прощать многократно, т.е. УМЕНЬШАТЬ ее количество. Да.ясно.
Саныч: Anya пишет: Саныч, незнаю чем вам помочь. Все, чем могла - попыталась. Простите.. Вы мне помогаете.Это вы меня простите.Упорно стремлюсь к нулю.Гравитация. Мне нравится,все устраивает.спокойно.через пару часов домой.а через пару месяцев у меня не будет дома.зато возможно я прийду в баланс собой.Аможет и нет. Вы изменили меня.Может,я тоже изменил вас. Спасибо.
Anya: Саныч пишет: зато возможно я прийду в баланс собой Буду надеяться именно на это. Не запрещено ведь? ( это я о злостном карателе " за базар"...) Саныч пишет: я тоже изменил вас. Да, изменили. Даже не можете себе представить - насколько. Саныч пишет: Спасибо И вам спасибо. За все.
сусанна: Anya пишет: Не запрещено ведь? ( это я о злостном карателе " за базар"...) Этот страх перед Создателем и страх перед Судом БОЖЬИМ, Гнев Божий нам совсем не нужен, он не позволит принять - увидеть в себе Бога.
ДДТ: Саныч пишет: Cоветуйтеляжете спать закройте глаза и смтрите внутренним взором себе за глаза, за переносицу
Anya: Это шутка была, сусанна..... все хорошо, все все отпустят. И тебя отпустят, и меня, и то,что не отпустят - тоже отпустится. Угомонись, умоляю
сусанна: Anya пишет: Угомонись, умоляю Ты чего? Это я свое увидела. Ань, уже бы пора узнать меня, я не учу других, самой бы с собой разобраться.
Саныч: ДДТ пишет: ляжете спать закройте глаза и смтрите внутренним взором себе за глаза, за переносицу ДДт.Убили наповал. И что рекомендуете увидеть?Я хорошо визуализирую.
ДДТ: Саныч ляжете спать закройте глаза и смотрите внутренним взором себе за глаза, за переносицу это все
Саныч: ДДТ пишет: Саныч ляжете спать закройте глаза и смотрите внутренним взором себе за глаза, за переносицу это все Будет сделано.Об исполнении доложу.
Саныч: Anya пишет: Главное - будьте ВНУТРИ СЕБЯ между ними. А снаружи - пусть будет то, что хочет быть. Anya пишет: Саныч, незнаю чем вам помочь. Все, чем могла - попыталась. Простите.. Anya.Я все думаю..Я могу вас спросить?Вас просили со мной поговорить?Просто да или нет. Вы же хотите мне помочь.Вы мне действительно поможете,если просто ответите.
Саныч: Anya. Вы здесь, я вас чувствую.Просто скажите мне, сейчас. У вас репутация,знаете? Вы прекрасно разбираетесь в лв. Мне вас рекомендовали, вы знаете? То,что вы писали именно сегодня, вас просили мне помочь? Мне нужно ехать, меня ждут загазованные пробки.. Просто скажите. да или нет.
Anya: Саныч пишет: да или нет. До сегодняшнего дня меня никто не просил. Все, что было написано - было моим решением. Вчера я писала все это ( про бессонницу) и стерла. Сегодня попросили помочь, и я снова набрала все, что писала вчера и отправила. Поэтому, сегодня - и да, и нет. Но изначально - нет, не просили.
Саныч: Cпасибо.Я понял. Все хорошо.Ни о чем не беспокойтесь.
Саныч: И я благодарен вам. От души.
Anya: Саныч пишет: Ни о чем не беспокойтесь. Хорошо. Удачной дороги вам...Все нормально будет. Других вариантов - нет. Вы же знаете.
Cаныч: Вы все еще здесь? Крутится еще вопрос.но задать не решусь.. хватит, прочь,прочь,прочь из этого города. Ненавижжжу. Все, доброго вечера, сладких снов. Утек.
Мадам: Cаныч пишет: Мадам. Вы задаете вопрос, в котором тонет вселенная. Бог – это тоже стресс. Вы мине удивляете Почему Бог тоже стресс?
Anya: Cаныч, и все же, опуская философские разговоры. Вы обратились за помощью на ЛВ форум. Еще немного конкретики по вашим проблемам с телом. О глазах-зрении и вообще. Вот еще хорошая цитата из ЛВ: Глаза отражают состояние печени. Печень же является средоточием злобы и гнева. Глаза — это то место, где освобождается печаль. Кто от печали и жалости к себе впадает в гнев, тот сокрушает все, что стоит у него на пути. На возникновение гнева указывает повышенный резкий голос и резкие, угловатые движения. Кто свой гнев усмиряет, ибо простое сокрушение его не удовлетворяет, поскольку его ожесточившаяся душа жаждет более утонченного возмездия, у того возникает агрессивность. Агрессивность свидетельствует о зарождении зла. Зло есть целенаправленная, осознанная злоба, поэтому его последствия наиболее болезненны. Об этом говорят также неизлечимые заболевания глаз. Что не умещается в печени, должно вытекать через глаза. К участившимся болезням, связанным с печалью, относится также глаукома, или синеватое помутнение хрусталика глаза. Заболевание характеризуется повышением внутриглазного давления Вообщем, Саныч, ваша проблема в чем ( как и у большинства)? Отчего возникает эта печаль и жалость к себе - когда мы ждем любви извне, пытаемся ее получить, купить, заслужить. выторговать. Когда не получаем снова? Тогда что? Мы хотим ее ВЫБИТЬ, силой. Мы начинаем НЕНАВИДЕТЬ того, кто нас, как мы думаем - не любит. Логично? Да, так всегда и происходит..Мы хотим отомстить за эту нелюбовь. Это ожидание - оно так и остается. На кажется, что мы ненавидим человека, но на деле - мы все ждем и ждем от него любви. И обычно мы НЕ можем все это сказать открыто, даже себе. Нам стыдно, выклянчивать эту любовь, мужчине - особенно, ему - не положено нюни распускать и т.д., так всех мальчиков воспитывают, как-будто они и не люди вовсе... и чем-то от женщин в плане желания любви отличаются. Вообщем, вся вот эта злость на все это, эта безысходность - а это вообще самая большая форма злости, все это копится в печени. Это не только по ЛВ. Это вообще во всех традициях эзотерическо-религиозных есть. Печень - сосредоточение гнева. Через ваши глаза она выводит это все.Почему? Потому что по-другому вы НЕ даете, не давали никогда выйти этому. На вас кричат - вы молчите, вам кажется, что вы выше этого, но на деле - вам еще хуже, чем тому, кто на вас кричит. Или вы уже хотите ударить, но давите это. Это не значит, что надо бить кого-то или орать, хотя - ДА, иногда это НУЖНО делать. Все имеет право быть. Это - особенно. Мы - не святые. Вы не даете этому выход и оно находит выход САМО - через глаза, вот как в цитате написано. Вы просто довели себя до этого, сами, что все.ч то вы вообще о себе осознаете - это желание ударить. Потому что боль уже конкретно застилает глаза, в прямом и переносном смысле. И через аллергию тоже. Аллергия - это сдавленный протест, не выраженный. И вот еще цитата по вашей ситуации, тоже о глазах как раз: Если Вы являетесь жертвой жалеющего себя человека, то каждая слезинка Вас унижает, и от нескольких пролитых слезинок глаза могут воспалиться. Воспаление происходит от унижения. Чем больше Вы ненавидите свою униженность и чем больше не желаете ее видеть, тем быстрее воспаление перерастает в иную, более тяжелую болезнь, которая лишает Вас зрения, согласно Вашему же желанию. Если Вы вынуждены либо сами вынуждаете себя глядеть на жалеющих себя людей и переносить это зрелище со счастливой миной, то это то же самое, что прессовать находящуюся в глазах влагу до плотности дерева. Дерево в человеке символизирует доброту душевного уровня, то есть душевную черствость. Стерпеть зло можно, обладая бесчувственностью хорошего человека. Сами Вы себя бесчувственными не считаете, поскольку постоянно занимаетесь тем, что доказываете свою положительность, однако тело знает истину. Если Вас до слез расстраивают недоделанные мелочи, но Вы не желаете затевать из-за них ссору, то есть не желаете прослыть плохим человеком, то у Вас нарушается зрение. Вы пишите, что жена постоянно вас обвиняет, кричит, плачет. Вы все это смотрите, молчите. Вы чувствуете себя выше этого. она - плохая, вы - хороший. Вы ничего не чувствуете, вы под "анестезией", потому что вы своих чувств боитесь и стыдитесь. Знаете почему? Потому что вы думаете, что они вас как-то характеризуют. Испытывая их - вы становитесь лучше или хуже. Поэтому все "плохие" чувства вы всю жизнь себе запрещаете. Но ведь они же есть? Они ведь приходят? Это НОРМАЛЬНО. И им НЕКУДА деваться. Они просто оседают в теле. Т.е., плохое чувство, мысль, эмоция должна быть либо осознанна и отпущенна, либо выплеснута вовне - криком, руганью, раздражением, недовольством и т.д. Любым проявлением вовне. Это не плохо, это то, что есть. Этому нужно позволить существовать. Вы ударить кого-то хотите, потому что внутренне уже лопаетесь от всего, куда ж ему деваться? Уже и тело выводит и вы еле живой. Понимаете? Саныч...ваши проблемы имеют глубокие корни, и работать с ними нужно прилично, долго и самому. Читать ЛВ, сопоставлять, понимать, как-то ковырять и доставать, осознавать и т.д. На этом вся работа строится. И ЛВ работает, поверьте. Все, что в ее книгах написано - чистая правда. Вам прийдется проводить ревизию своих реакций и страхов реагировать. почему вы боитесь показать себя как есть? Почему строите постоянно интеллигента, которым не всегда являетесь? Вы - не интеллигент. вы - просто человек, живой. чувствующий. Вы имеете право на все - на плохие чувства, претензии, крик. Вы прожили так ВСЮ ЖИЗНЬ, ведь вы уже не мальчик. И сейчас вам нужно начать понимать - куда это вас привело. Этот страх, что вас не будут любить, если вы будете собой. Неважно чем разрешится ваша ситуация. В любом случае - вы у вас один, и так, как себе вы больше никому не нужны. Мы все одни в этом мире по сути. И нам самим надо с собой разбираться. И..эта работа с собой, она НЕ ДОЛЖНА быть в тягость, поймите. Она должна , напротив - приносить вам свободу. Свободу от заблуждений относительно себя. Вам нужно начать с того, чтобы прекратить строить из себя сдержанного интеллигента. А отнестись к себе просто как к человеку. Вы - просто человек. и все. Вы ни хороший, ни плохой, вы просто есть, какой есть. Со всеми своими страхами, стрессами, проблемами. Они у всех есть и я вас удивлю - но они у всех практически одинаковы. потому книги ЛВ и универсальны настолько. Потому что все мы из одного теста леплены. Суть у всего одна - мы боимся,ч то нас не любят и вечно строим из себя не пойми кого- и интеллигентов, и хороших, и просветленных. а иногда даже плохих, и особенных, и сдержанных, и достойных. Мы никак не поймем - это не мы. Но, понимание этого не даст решение проблем, с телом тем более. Почему? Потому что это одна огромная проблема, которую мы все пришли сюда решать. Но состоит она из многих малых проблем. Эти проблемы вам покажет тело, вы можете соотносить все это с жизненными ситуациями своими и все видеть и понимать.
Anya: Саныч и еще. Интеллигентность и хабальство. Почему-то мне так сильно видится у вас эта связка...эта дуальная пара. Вам нужно понять, что интеллигентность и сдержанность - это НЕ достоинство. Это ЗАЩИТА. Защита от боли. Также как и хабальство. Просто хабалы ( люди матерящиеся, ругающиеся вываливающие свой протест вовне громко и бурно) защищаются открыто. А интеллигент скрыто. И хабал позволяет себе вовне это вылить и тем самым тело свое спасает. А интеллигент все это в себе оставляет и оно в теле оседает. Не нужно стремиться быть тем или этим. Хотя заядлым интеллигентам нужно во время такой работы с собой хлебнуть и иной стороны, просто попробовать - каково это, вы от многого освободитесь. Нужно прийти к равновесию. Прекратить ощущать себя лучше кого-то, кто позволяет себе выражать то. чего вы себе не позволяете. Вся эта злость на таких людей она и вызывает ваши болезни - нежелание видеть, жажду мести, протест против того,ч то вы видите. Но вы никогда не увидите чего-то вовне, чего НЕТ В ВАС. Все, что в вас в скрытой форме - то вы видите вовне. Вам нужно освободиться от этого и вы перестанете биться в отражение и тело перестанет копить все это. Вы НЕ станете от этого хуже или лучше. Вам вообще никогда и никем не стать. Это вы только представлять себя кем-то можете и хлебать дерьмо ложками из-за этих представлений. Вы - просто человек и просто живете, как умеете. Ошибаетесь, учитесь, что-то понимаете, а что-то поймете уже потом. Дайте себе право на ошибки. ДАЙТЕ. Дайте себе право НА ВСЕ, ЧТО ПРОИЗОШЛО С ВАМИ. Оставьте себя в покое. Это не значит " не делайте с собой ничего". Если вам некомфортно жить в старых парадигмах, то делать нужно. Оставить себя в покое - значит дать себе право на все. На то, что чувствуете, чего боитесь, как реагируете ( по-настоящему), чем живете, на прошлое, на будущее. Простите себе все и заранее и потихоньку просматривайте себя, мониторте, отмечайте ПРАВДУ о себе. Отмечайте ее не чтобы пугаться ее, а чтобы отбросить ее. Так, все, я пасую спать. Пишу уже азы ЛВ, у нее все это есть, пишу просто применительно к вашим ситуациям. Уже очумела писать сегодня.
Fenix: Саныч пишет: Научите меня. Это самосохранение. каждый раз . не сдаваться.ради себя. Не разбивать лоб. а лбом продвигаться. Пока здесь, спешить исправить как можно больше плохого в хорошее. ради себя. А когда случаются откаты(Без них невозможно)-, всё сначала.
Варя: Саныч, простите, что пишу на Вашей ветке, но уж больно тема близка и многое из того, что здесь написано считаю просто благословением для себя. Всем-всем спасибо. Помогите, пожалуйста. Книги ЛВ, различные методики изучаю довольно давно. Мой стресс можно выразить в следующих словах: непробиваемое знание о том, что такой, какая я есть меня невозможно любить, знание, которое невозможно поколебать. Это даже не просто установка на то, что со мной что-то не так. Это что-то более глубокое, знание достоверное, непоколебимое, которым кажется наполнена каждая клеточка тела. Это, конечно, идет с детства - еще до самого рождения меня отверг отец, потом, остро чувствовала отверженность со стороны мамы, когда она создавала свою семью. С точки зрения Лиз Бурбо – смотрела, конечно. Сейчас видимо транслирую это неприятие себя всем вокруг, потому как не у ни с кем дружить, никогда не было нормальных полноценных отношений с мужчинами. Хваталась за суррогат полноценных отношений, мертвой хваткой держалась (да нет не держалась, а держусь – продолжаю держаться) за женатого мужчину, видела, что он не любит, но думала, ну не любит - ничего, все равно любви не достойна, пусть будет если не любовь, то жалость, пусть даже завалявшаяся какая-то, ну чтоб хоть какое-то тепло. Он просил : отпусти меня. Боже мой, как хотела и пыталась отпустить. Однако поняла, что отпускаю, чтобы он снова позвонил. Уже дошла до одурения от чувства вины за собственный эгоизм, за то что не умею любить и отпускать из любви. Понимаю, что занимаюсь поиском любви во вне – и это бесполезняк. НО….. Все эти советы – полюби себя, прими себя - ненавижу их. Потому что не знаю как это делается. Что это , как это - опыт безусловного приятия? Как это вообще любить? Ну хотя бы кого-нибудь или что-нибудь? Освобождаю СМНЛ, корысть, жажду наживы, тонны жалости к себе, эгоизм. Сил нет.
Мадам: Варя пишет: Все эти советы – полюби себя, прими себя - ненавижу их. Потому что не знаю как это делается. Варя, есть еще один совет - сотрите себя. Варя пишет: Это что-то более глубокое, знание достоверное, непоколебимое, которым кажется наполнена каждая клеточка тела. Сотрите это глубокое знание о себе, что вы никому не нужны. Сотрите ненависть к себе за все ваши ошибки и промахи.
Constanta: Варя, привет! Не переживай, у тебя получится. И у Саныча получится - уже получается, хотя он может еще об этом и не знать. Это идет медленно: сначала накопление информации, а потом - словно прорыв - и все становится понятным... до следующего вопроса (их будет много). Варя, пусть тебя отверг отец, пусть тебя отвергла мать, но тебе ДАНА ЖИЗНЬ. Ты сама выбрала своих (таких) родителей, чтобы пройти определенные уроки. Наверное твой урок - урок любви к себе. Не знаю, ты сама подумай. Просто поверь, что если ты живешь, значит ты ЗДЕСЬ нужна и ты любима. Кем? А по чьему подобию ты создана? Просто помни каждый свой день, что ты ЛЮБИМА. А дальше цепочка простая: твое желание любви внутри тебя, именно там и твоя любовь и именно оттуда изнутри ты и ЛЮБИМА, потому что это все внутри тебя.
Anya: Варя пишет: Как это вообще любить? На этот вопрос отвечал Саныч здесь. Это ваш случай. Оставить в покое нелюбовь к себе. Вы слишком большое внимание этому уделяете. У вас больше нет в жизни занятий, как стараться себя полюбить? Почему вам так важно это? Почему я пишу это вам, но никогда бы не написала это Санычу. Разные вопрошающие - разные ответы. Этот ответ для вас, а не для Саныча. Вы долго пытаетесь, ЛВ занимаетесь, методики какие-то используете. Вам Мадам сказала " стереть себя", незнаю что она имела под этим ввиду, но ответ именно такой. У вас столько чувства собственной важности, что вы пол жизни убиваете, чтобы " полюбить себя". Забудьте про себя и про то, как вам тяжело, потому что " вас не любили и вы теперь себя не любите". Запомните на все случаи жизни, и у вас не будет проблем: " В вас нет ничего особенного, за что вас можно было бы любить. И в в ас нет ничего особенного, за что вас можно было бы НЕ любить". Зачем вам это? Что вам это даст? Чем сильнее ваши попытки себя полюбить - тем дальше цель. Потому что полюбить себя можно только ЧЕРЕЗ ДРУГИХ. В вашем случае нужно заняться другими, а не собой. Ваши попытки полюбить себя уже давно превратились злобу и самонасилие. Их было слишком много. Все вокруг виноваты, что вы себя не любите. Мама не любила, пап отверг, маня не сказала, петя не дал - это будет продолжаться бесконечно. Никто вам ничего не делал, уясните это. И никто и никогда вам ничего не сделает. Оставьте себя в покое, будьте человеком, и по отношению к себе и по отношению к другим, и живите. Забудьте, что себя " надо полюбить". Где вы вычитали это? Желание себя полюбить - это стресс. Освободите его и станьте обычным человеком, который иногда себя любит, иногда нет. И заведите ветку отдельно, чтобы не мешать мух с котлетами. Я вам пишу совершенную противоположность, нежели Санычу. потому что у вас разные ""проблемы". И это видно невооруженным глазом.
Anya: Anya пишет: обычным человеком, который иногда себя любит, иногда нет. Я вам это сейчас докажу. Вы живете на помойке, если у вас есть квартира? Нет? О, так вы ЛЮБИТЕ СЕБЯ. Вы носите секонд-хенд, если у вас есть деньги на новую коллекцию фирмы MANGO? О, так вы себя любите, нормально так любите. Вы едите дешевую колбасу, если деньги есть на форель? Нет? Вы и тут себя любите. Когда мужчина говорит вам " иди сюда и сделай мне хорошо", а у вас срабатывает чувство собственного достоинства и вы говорите " сам себе сделай хорошо, придурок гребанный!" Вы и тут себя любите. Да вы просто эгоистка! Вы ВИДИТЕ? Где здесь не любовь к себе? Вы СЛИШКОМ СИЛЬНО ЛЮБИТЕ СЕБЯ, дорогая Варя. В ЭТОМ ВАША ПРОБЛЕМА. Вы НАСТОЛЬКО себя любите, что пол жизни убиваете на то, чтобы ПОЛЮБИТЬ СЕБЯ. Это ж НАСКОЛЬКО нужно быть на себе зацикленным. Видите? Смотрите и увидите. У вас НЕТ проблемы не любви к себе, у вас проблема ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ. Эгоизм называется.
Constanta: Anya пишет: Вы НАСТОЛЬКО себя любите, что пол жизни убиваете на то, чтобы ПОЛЮБИТЬ СЕБЯ. Это ж НАСКОЛЬКО нужно быть на себе зацикленным. Интересная точка зрения. В принципе каждый сам на себе зациклен, это так. Даже зацикленность на другом только через себя воспринимается. А это ведь это почи ответ на стресс Зависимость. Они же рядом зацикленность и зависимость. Т.е. зацикленность на себе приводит к зависимости?!!! Похоже так. (Скопирую в Зависимость)
сусанна: Constanta пишет: А это ведь это почи ответ на стресс Зависимость. Галя, это не прекратится, пока не отпустишь эгоизм, Аня права. Ты надеешься, что Эго просто так отдаст свою власть? ...нет. Эго властвует над внутренним Я.
Constanta: сусанна пишет: Ты надеешься, что Эго просто так отдаст свою власть? Сусанна, почему же просто так? Речь как раз и идет об освобождеии стрессов. сусанна пишет: Эго властвует над внутренним Я. Я бы не преувиличивала так роль Эго. С ним все же можно договориться.
сусанна: Constanta пишет: Я бы не преувиличивала так роль Эго. С ним все же можно договориться. У меня не получилось поговорить с эгоизмом по душам, у него нет Души, пришлось много лет назад культурненько поблагодарить и отпустить энергию эгоизма и соседи перестали включать по ночам дискотеку в своей квартире.
Anya: Варя, вероятно вы прочли мои ответы. Полтора часа прошло - ответа нет. Вы можете проверить истинность моих слов. Если вас сейчас обидели мои посты, сделали вам БОЛЬНО, то я ПОПАЛА В ТОЧКУ. Ваша не-любовь к себе слишком важна для вас. Настолько важна, что когда ее выкидывают вместо вас на помойку - вы очень сильно страдаете. Она и вы - одно целое, вы ее нивжисть никому не отдадите на съедение. Ежели нет, вы равнодушно прочли их - тогда все, что я пишу - мимо. Я мечтаю, чтобы это было так. С недавних пор я ловлю кайф, если ошибаюсь. Варя, займитесь чем-то, что к любви к себе не относится. Чем хотите. Заделайтесь хиппи и двиньте на Гоа курить травку и пропагандировать свободный секс; запишитесь в волонтеры и поедьте в Крымск помогать людям, пострадавшим от наводнения; пойдите в ближайший приют и оформите патронажное родительство и общайтесь с каким-нибудь ребенком там на регулярной основе; или, если все это для вас - круто, то живите, как жили - работайте, вставайте каждое утро, пейте кофе и едьте на любимую или не любимую работу. Любовь к себе - вам НИКТО не скажет, как ее" заиметь". Потому что это - не мысль, не действие, это нельзя получить, нельзя понять, нельзя вытужить из себя, нельзя нацепить, прилепить, достигнуть, заработать, доотпускаться стрессами, чтобы " она пришла к вам" и унесла вас в неведомые любовничьи дали. Я вам скажу страшную вещь ( на ушко шепну) - ЛЮБВИ К СЕБЕ ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это МИФ. Я люблю себя, я не люблю себя - какое ЭТО вообще имеет значение? По каким критериям вы оцениваете ее наличие в вас или отсутствие? Вы страдаете, что папа вас отверг, а сами, может кого-то тоже отвергаете. Вы страдаете, что не любите себя - а сами, может быть, тратите на себя нормальные деньги. Все относительно, Варя, настолько относительно, что вы даже не можете себе этого представить. Любовь к себе - это Жизнь. К вам она (любовь к себе) не относится. Вы - ее часть. Уважайте все, что видите, имейте в себе смелость дать право всему быть тем, чем оно является, это и будет - любовь к себе.
Варя: Аnуа. Все прочла. Спасибо. Отрезвляюще. Просто на работе сейчас. Вечером отвечу. Всем спасибо за помощь.
Anya: Варя пишет: Вечером отвечу Варя, можете даже не отвечать. На самом деле. Тем более, что я вам не помогаю. Я делаю вам больно. Вот это: Anya пишет: имейте в себе смелость дать право всему быть тем, чем оно является, это и будет - любовь к себе. Главное, свою жизнь сюда впишите. Свою " тяжелую судьбу" или "счастливую карму", без разницы.А то все всегда вокруг правильно для нас, кроме нашей жизни. Любовь к себе - это любовь к тому, что с вами происходит. Под каким бы соусом оно вами не воспринималось.
Constanta: Anya, читаю, как поэму! Спасибо! Вот умеешь же ты изложить!!!
Anya: Constanta пишет: Вот умеешь же ты изложить!!! Да, я сегодня ( и вчера) снова звезда кардебалета. Как в старые добрые времена. Ностальжи.
Варя: Anyа. Благодарю Вас. Вы мне очень помогаете. "Больно-не больно"- это не важно, правда. Не больно. Нормально. Отличный импульс, чтобы, по крайней мере, приблизиться к осознанию "пузыря".
Anya: Варя пишет: "Больно-не больно" Если я и делаю вам больно, то осознанно. Я не хочу делать вам больно, я хочу подарить вам свободу. Свободу от себя. Что может быть ценнее этого? Весь вот этот пузырь...он держится только на вас. ВЫ за него держитесь. Вы крутите его и так, и этак. И туда, и сюда. Вы ищите - как изъять эту боль. И с этой стороны, и с той. И любовь смотрите, и не любовь. Так и должно быть. Но в какой-то момент вам нужно остановиться. Просто остановиться и посмотреть. Понять - почему вы крутите ДО СИХ ПОР. Значит цель не достигнута. Вы все еще не знаете - любите вы себя или нет? И вот с этого момента начинаются самые важные вопросы. Зачем вам любовь к себе? Кто такой вы, которого нужно любить или нет? Каковы критерии этой любви-не любви? И, даже, если в вашей голове есть эти критерии, то тогда следующий вопрос - а каково авторство этих критериев? Откуда они? Ведь они кем-то когда-то были озвучены, но не вами, вы лишь вобрали их и приняли за истину. И их можно тоже отпустить - ну..как стресс. Много вопросов, очень много. Знаете,я не люблю ум, но ценю его в себе за то, что он дает возможность МЫСЛИТЬ. Вот в таких ситуациях. Он дает возможность взглянуть со здравым смыслом на то, что всегда нам кажется " само собой разумеющимся". И плевать, что вы один в этих рассуждениях. Так часто бывает. Это сложно, но плевать. Вы сами себе дороже, вы больше никому не нужны. ВАША задача - привести себя в нормальное состояние. Подумайте, Варя. И я подумала, а не нужно, наверное, в другую ветку. Все со всем пересекается. Пишите сюда. Если только Саныч не против. Ему уже засирали ветку сто раз.... У меня уже порох кончается в пороховницах, если честно. Я быстро загораюсь и быстро выдыхаюсь. Незнаю сколько еще буду писать. Но знаете, вот все эти вопросы, которые задает Саныч или вы, мне их никто никогда не задавал. А я , может, ждала их. И я рада пообщаться на эти темы. Пообщаться не как с методичкой по стрессам, как у нас тут принято друг друга воспринимать, а как человек с человеком.
Anya: Anya пишет: Почему я пишу это вам, но никогда бы не написала это Санычу. Разные вопрошающие - разные ответы. Этот ответ для вас, а не для Саныча. Варя, вы не обиделись на вот это? Не обижайтесь, я поясню почему я так написала. Санычу просто "рано", наверное, думать об этом. Мне так кажется. Он обратился с иной проблемой - агрессивность к жене и проблемы с телом. Ему, как мне кажется, сейчас не до этого всего. Есть то, что болит больше - тело и "жена". Ему нужно просто разобраться с тем, что он боится вывести вовне. Ему сейчас это понимание врядли что-то даст. Ему желательно через тело этот путь просмотреть, через его подсказки чтоли.. Но, если бы он практиковал долго ЛВ и копашился всеми методиками, вот как вы, ковырялся бы в себе, ковырялся, и потом бы, через пару лет, спросил у меня вот это - я бы ответила ему тоже самое, что и вам. Абсолютно тоже самое. По сути у вас одинаковая проблема с ним, абсолютно. Но мне видится, что подход нужен разный. Поэтому, это не о вас я пишу, это о подходе.
Варя: Аnyа. Вы не написали ничего обидного. Совершенно искренне могу это сказать. Отрезвляюще- да. И честно. А это дороже любой "лирики" и "сахарного сиропа". Поэтому с моей стороны-только благодарность. Вечером отвечу по существу.
Саныч: Мадам пишет: Вы мине удивляете Почему Бог тоже стресс? есть еще один совет - сотрите себя. Мадам.Не люблю об этом,но вам расскажу.Одно время у меня были отношения с богом.Я искал опоры в жизни, и я ее нашел. Крестился по собственной инициативе. я тогда учился в институте и однажды понял, что начинаю спиваться.Бог мне помог, я смог взять себя в руки.И я на нем тихо помешался, никто об этом не знал,кроме меня и его.Он стал моей тайной любовной связью, а я склонен на них помешиваться. И как всякая любовная связь,доводящая до помешательства, мои отношния с богом в какой-то момент стали мне очень сильно мешать жить.И бог сжалился надо мной,через стечение довольно странных обстоятельств он показал мне,что есть способ излечиться от умопомрачения.Каким образом,да очень просто. Перестать быть с ним в отношениях. Возвращаю вас к вашей реплике выше..Бог меня стер.из отношений с ним. Отношения распались,ведь их не может быть,когда вы стерты.Все гениальное просто.И вы это знаете, иначе бы не сказали того,что сказали. Есть только бог равно бога нет. Форумула любви.к богу.Что может быть совершенней? Бог неизбежно стресс,. пока вы не стерты. Но сами вы себя стереть не можете,это должен сделать он. Надеюсь,донес.
Саныч: Anya.Как мне выразить свою благодарность?наверное, своим исцелением. Вы не спали ночь из-за моей бессонницы.Вы на внешнем контуре замкнули подготовительный цикл, который зрел во мне все последнее время.Если бы я все еще молился,то завас в первую очередь. Впрочем, я еще, кажется, помню Символ Веры.. Я сам внутренне пришел ко всему тому,что вы мне сказали по ситуации.Все решил, успокоился,сосредоточился.Мне просто нужно время,чтобы проделать последовательность внешних шагов, выйти из текущей ситуации аккуратно,не оставив «незакрытых приложений».И я это сделаю. Интеллигент.Слушайте, кто вам сказал такую чушь?ваш источник предвзят.Слегка окультуренное животное,не более. Anya пишет: Пишите сюда. Если только Саныч не против.... О чем вы вообще говорите.Сколько угодно.
Саныч: Constanta пишет: Я бы не преувиличивала так роль Эго. С ним все же можно договориться. Вы оптимистка. Constanta пишет: И у Саныча получится - уже получается Дважды оптимистка. Но здесь вы правы.
сусанна: Саныч , Вы просто одну зависимость заменили другой - религией, а Бог здесь ни при чем. Часто бывает, когда от наркомании впадают в зависимость от религии, и у человека появляется сначала эйфория, а потом разочарование, а в конечном итоге держится все на страхе перед Создателем. У Вас и не было истиной Веры. Свою Веру я нашла, отпустив бытовое определение Бога и неумение быть в Боге. Еще хочется сказать, что желаете, чтобы Вам помогла Аня, разжевала и в рот положила, так легко можно сахарный диабет заработать. Вы попали именно на нужный Вам форум, уже не маленький, справитесь сами, если захотите сами быть хозяином своей жизни и нужно только взять самому ответственность за свою жизнь. Я писала об этом ранее. Вашу жизнь прожить абсолютно никто не сможет.
Anya: Ваш источник предвзят Нет никакого источника. Я рассуждаю исключительно с позиции все того, что ВЫ САМИ о себе озвучили на этой ветке в заглавном посте и остальных. Говоря об интеллигентности, я имею виду не качество личности, как таковое. Я говорю скорее о сдержанности " своего плохого", как сказала бы таже ЛВ. Если бы это была живая сдержанность, она бы не имела суждений относительно того, кто и как себя ведет в той или иной ситуации, в противовес вам. У вас же суждения возникают и тело болит, а значит внутри вас постоянно происходит круговорот различных эмоций, но по каким-то причинам вы не позволяете ему быть вовне. Окультуренное животное :)))))))))) На самом деле именно так и есть. Не только в вашем случае, в случае любого. Когда на вас кричат и прочее - вы ощущаете атаку и страх. И этот страх - абсолютно животный страх перед тем, кто атакует. Это , впринципе, вполне эволюционно-земной процесс. Именно поэтому мы все боимся " плохого" и пытаемся его из себя изъять неосознанно. Мы не хотим вести себя, как животные, мы хотим вести себя, как люди - любить, понимать, принимать, не нападать. Но это желание попадает в конфликт с тем, что есть на самом деле. А есть то, что нечто в нас еще пока не готово к этому - быть совсем уж человеком. Мы все отчасти животные. Злобные, борящиеся за превосходство, место под солнцем. Эти животные страхи имеют как бы ментальную проекцию - страх, что нас не любят. Ведь мы, все ж, люди. Мы уже не там( с животными), но еще не здесь ( без животного начала). Мы пока в середине. Нужно осознавать в себе это и принимать спокойно,тогда и вовне этому будет дан красный свет. И тогда нам не будет страшно видеть это, бояться этих атак, мы научимся понимать эти атаки, откуда они исходят. Научимся принимать это в других, давать им право на это и себе тоже. Я об этом.
Cаныч: У Вас и не было истиной Веры. Сусанна.У меня нет, не было и никогда не будет ничего истинного. Joker. Еще хочется сказать, что желаете, чтобы Вам помогла Аня, разжевала и в рот положила, так легко можно сахарный диабет заработать. На колени встану –простите халявщика?позволите дожить без диабета? справитесь сами, если захотите сами быть хозяином своей жизни и нужно только взять самому ответственность за свою жизнь. Вы еще будете мной гордиться.Обещаю.
Cаныч: Вы таки подняли меня, милые барышни. Гоооооосподи. Спасибо тебе. Сбегаю,пока не появилась Мадам и не утопила мой скудный интеллект в каком-нибудь вселенском вопросе. Всем счастливо.
сусанна: Cаныч пишет: Вы еще будете мной гордиться.Обещаю. Было бы здорово, только излишняя гордость - это Гордыня, а не Чувство собственного Достоинства.
Anya: Саныч пишет: Как мне выразить свою благодарность?наверное, своим исцелением. Наверное. Ради этого и стараюсь. Знаете, я до сих пор не поняла - зависит наше исцеление от нас или нет. Можно разложить любую теорию и, объяснить и доказать все, что угодно, и раложить все по полкам и знать что делать. Логика - элементарная штука. Но этот странный феномен " жизнь".. он порой совершенно не поддается логике. Точнее - совсем не поддается. Я пришла к выводу, что вера в то, что поддается - это просто забавные совпадения, которые трактуются, как следствия какого-то личного понимания и действий. Они просто должны произойти, эти совпадения, и они происходят. Чем вводят нас в транс веры в то, что мы "управляем реальностью":)) Поэтому, если вдруг вы не исцелитесь? Кто виноват? Вы что-то не поняли? А может я не смогла вам помочь и что-то объяснить? Даже незнаю что вам сказать, поэтому... Давайте так. То, что для вас ценно то, что кто-то откликается на ваши проблемы, для меня также ценно, что есть тот, кто слушает меня. У меня же стресс. Вы незнали? Желание делиться своим " хорошим". Знаете меня за него как тут шпыняют все годы и ставят мне его чуть ли не в вину, как жуткий недостаток:)) Ооооо, мне и сочувствовали, и подкалывали, и тыкали. Но иногда пользовались и благодарили:)) Говорю же - все относительно. Что русскому хорошо, то немцу смерть (с) Так что, все нормально. Вы благодарный слушающий, а я - не менее благодарный вам говоритель. К тому же, я ведь тоже слушаю вас, очень внимательно. Просто вам не говорю об этом. Впитываю как губка бОльший процент того, что вы выдаете.Потому что это каким-то странным образом очень резонирует с тем, к чему я сама пришла. Полный апгрейд с обеих сторон. Чудесно же. За диабет не беспокойтесь. В вас мало сахара:)
Скли: Anya пишет: Знаете, я до сих пор не поняла - зависит наше исцеление от нас или нет. полагаю, что нет. Посыл к тому или иному действию или бездействию исходит не от "нас". Через "нас" проигрывается некое действо, которое мы (то есть эго) приписываем себе. Поэтому что бы не происходило или НЕ происходило - единственно возможный вариант в данном месте в данную минуту. Выбора как такового ( в нашем привычном понимании) нет вообще.
Anya: Скли пишет: Через "нас" проигрывается некое действо, которое мы (то есть эго) приписываем себе Ну, вообщем, да. Действо действительно проигрывается ДО того, как мы его осознали. Просто этот постулат о " не-действии" не верно понимается теми, кто сильно за это переживает. Кто сильно хочет "влиять". Все это выдается так: что бы ты не делал, будет то, что должно быть. А посему - твои действия не имеют смысла. Нет-нет, вовсе нет. Если бы было так, то ВСЕ РАВНО БЫЛ БЫ ДЕЙСТВУЮЩИЙ. Этот момент "бояками" не-действия упускается. Отсюда все споры. Но действующего действительно НЕТ. Скли, ты очень хорошо построила фразу, "правильно". Вот ее нельзя двусмысленно понять. Проигрывается не результат, который неизбежен, проигрывается также и само действо, которое приводит или не приводит к результату. Проигрывается ЛЮБОЕ действие, в том числе и действие ВЛИЯНИЯ того, что мы делаем на то, что будет в дальнейшем. Совершенное функционирование алогичного порядка. Потрясающе. Полнейшее и беззаговорочное капитулирование любых доводов. Иной раз я впадаю в какой-то трансцендентный коллапс от глубочайшего понимания этого. Пойду заземлюсь поеданием жаренной картошки...
сусанна: Скли ,Anya согласна с вами, жизнь идет по сценарию, автор сценария Создатель, он знает судьбу каждого человека и дает право сделать правильный, верный выбор. В Откровениях сказано - идет Эксперимент Духовного Преображения человека, и разрушения на Земле будут до тех пор происходить, пока каждый человек не осознает и не примет Преображение.
Варя: Anya пишет: У вас больше нет в жизни занятий, как стараться себя полюбить? Почему вам так важно это? Потому что со школы до настоящего времени, уже много лет, попадала из одних зависимых отношений в другие, причем как с мужчинами, так и с женщинами. Потому что это достало до невозможности. Чего только не придумывала. Ложь….. С ее помощью надеялась вызвать, по крайней мере, жалость. Я лгала обо всем, о своей несчастной судьбе, о том, как мне нужна помощь и поддержка. Мучалась от чувства вины, но лгала. Придумаешь себе образ такой пожалостливее – на какое-то время получила свою порцию жалости. Вампирша? Да. И вот в книгах прочла, что в зависимые отношения попадает человек, который не любит себя. Который ищет эту любовь во вне и эта любовь не есть любовь вовсе, а грубый ее суррогат и т.д. и т.п. Меня преследовали без конца мысли о суициде, могла весь день тупо просидеть и смотреть в телефон, когда же придет туда смс «Как ты?», просто потому что вчера солгала человеку, что плохо себя чувствую. Потому что когда по-настоящему болела, вот тогда никому не хотела об этом рассказывать. Ну вот, прочла в книгах про любовь к себе. Как уж могла пыталась разобраться, что это такое. Anya пишет: В вашем случае нужно заняться другими, а не собой. Другие прямым текстом сказали, что им не нужно, чтобы я ими занималась. Эгоизм? Зацикленность на себе? Да. Эгоистка. По Л.В., если не ошибаюсь, эгоизм – это знание, которое оценивает. Держусь мертвой хваткой за свои истории. Почему? Потому что они придают мне цену в собственных глазах. У меня нет друзей, есть человек, за которого цепляюсь и которого, как он говорит, я измотала. Оправдываю сама себе тем, что ну вот я бедная и несчастная меня не любили и вот поэтому могу позволить себе зависимые отношения. Потому что нормальные у меня не получатся. С чего бы? Всю жизнь не получались, а теперь вдруг получатся. Anya пишет: Зачем вам любовь к себе? Чтобы выйти из этого тупикового цепляния за людей, чтобы найти опору в себе, чтобы перестать манипулировать людьми, используя чувство вины, для получения суррогата любви, чтобы позволить другим быть другими в конце концов. Anya пишет: Кто такой вы, которого нужно любить или нет? Я не знаю кто. Никто. Не в смысле «ничто», а в смысле никто. Anya пишет: Каковы критерии этой любви-не любви? Человек, который себя любит позволяет себе быть самим собой, а другими - быть такими, какие они есть. Человек, не любящий себя, выслуживает, вымаливает, выторговывает, ворует и т.д. эту любовь со стороны окружающих и ему глубоко чихать на ближних, только бы дыру свою заполнить, которая никогда не кончится – это я. Anya пишет: И, даже, если в вашей голове есть эти критерии, то тогда следующий вопрос - а каково авторство этих критериев? Откуда они? Ведь они кем-то когда-то были озвучены, но не вами, вы лишь вобрали их и приняли за истину. Авторство – не знаю, книги, судя по всему не вспомню какие именно, Простите, что хаотично. Тяжелый день был на работе. На самом деле то, что мне здесь на ветке ответили, хватит для работ над собой на месяцы, если не годы.
Варя: Вообще эгоизм видимо - оборотная сторона неприятия. Любовь к себе тут конечно непричем.
Варя: Мадам, Константа, Аня – спасибо Вам всем за советы и помощь. Потихонечку все осмыслю, сейчас просто пыталась выговориться. Потому что невозможно больше, я кажется на грани срыва. Какой-то критический момент подошел. Почему-то при этом всегда начинаю себя гнобить. Но это просто одна из поз, такая привычная и родная.
Мадам: Варя пишет: Человек, который себя любит позволяет себе быть самим собой, а другими - быть такими, какие они есть. А возможность позволять другим и себе быть самими собой возникает только тогда, когда нет оценивания, т.е. оценки качеств или поступков в плане хорошо- плохо. Оценки хорошо или плохо рождаются из нашего опыта, который имеет корни в опыте всех поколений вашего рода, плюс еще и ваш опыт. Поэтому и сложно принять людей такими как они есть и себя такой как вы есть. Наша личность тоже состоит из этого опыта, поэтому Л.В. и пишет об родовой цепочке.Но если вы начнете стирать(отпускать) свою личность, то будет стираться программа оценивания в том числе и себя и других. Но!!! Через какое то время будет возникать новая программа, так устроен наш ум, он так мыслит. Но где-то в промежутках вы будете счастливы и спокойны, а также вы сможете понять на примере своей личности, но за ней особо ничего нет, кроме знаний, опыта других людей и вашего собственного. Плюс еще новые оценки на установки будут более современны и разумны, так как вы их уже формируете в зрелом состоянии, а не тогда, когда вы брали их у всех без разбора. Лично я "стирала" свою личность сусликом, до состояния полного безразличия по отношении к другим людям, поступкам и т.д. И как вы видите полностью не стерла, правда реакций стало меньше значительно, ушла зависимость от какого либо мнения и желание возложить свои проблемы на плечи других людей и еще много чего произошло. Но все это я делаю не с целью стать счастливее или богаче, как раньше, когда начинала. Мне уже просто интересен процесс. Просто удивительно сколько же в нас живет разных людей, каким образом мы проецирует на других свои эмоции и многое другое.
Мадам: Также сложно познать свою личность пока вы не выйдете за пределы ее, т.е. на ваш род. Конечно не очень приятно признавать, что вы такой уникальный человек, который имеет убеждения и считает их СВОИМИ, вдруг понимает, что он набор просто всего опыта своих предков, книг, которые он прочитал, каких-то взглядов, значимых для вас людей и все. Личность - это просто уникальное хранилище разного "ментального" хлама и все. Вот возьмем например Саныча, ведь мы за пределами его личности, значит можем более-менее объективно проанализировать его ситуацию. (Саныч не обижайся, просто ветка твоя). так вот Саныч имеет убеждения, какой должна быть жена, отношения с ней, отношения с родителями и т.д. Где он их взял, только он знает и то, если он эти знания техниками выведет с уровня подсознания на уровень сознания. Его жена, отношений и т.д. не полностью вписываются в те рамки, которые имеет Саныч, и это приносит ему боль. Эту боль СВОЮ он выплескивает на них, не осознавая, что жена, отношения и т.д. - это просто ситуация: 1) которую он может продолжать и опять же бегать в этом кругу и страдать 2) насильно втиснуть жену и других в СВОИ рамки 3) найти более подходящих людей, которые будут соответствовать его требованиям на основании его "рамок" 4) пересмотреть свои рамки и потом принять решение, а может они в более широкие рамки впишутся ....может есть и другие способы выхода из этих ситуаций, просто сейчас не приходят... Все то, что касается Саныча, касается каждого из нас, в том числе и меня. Главное не бояться нового опыта и нового знания.
Варя: Мадам Спасибо. Наверное, основное - вот это: Мадам пишет: сможете понять на примере своей личности, но за ней особо ничего нет, кроме знаний, опыта других людей и вашего собственного Попробую также суслика. Книгу Леушкина давно еще прочла в интернете. Мадам пишет: Но все это я делаю не с целью стать счастливее или богаче, как раньше, когда начинала Наверное, в начале работы над собой каждый человек в той или иной степени делает цель из этой работы, из прощения и и.д. Мадам пишет: Мне уже просто интересен процесс. Здорово. Спасибо Вам за опыт.
Constanta: Варя пишет: Оправдываю сама себе тем, что ну вот я бедная и несчастная меня не любили и вот поэтому могу позволить себе зависимые отношения. Потому что нормальные у меня не получатся. С чего бы? Всю жизнь не получались, а теперь вдруг получатся. Варя, ты очень удивишься, но ведь эти отношения тоже самые что ни наесть, нормальные. Причем такие, какие именно тебе и хочется. Представь другие. Где вы с мужчиной равноправные партнеры. Тебе это нужно? А где же жалость к себе, где же тогда любимая зависимость? В равноправных отношениях их нет. Ты готова к такому? Наверное пока нет. Еще такой вопрос. Когда ты ждешь звонка или sms-ку, а их все нет, что ты чувствуешь. Как ты можешь охарактеризовать подобное отношение человека к тебе?
Варя: Constanta Не могу сказать, что хочу зависимые отношения. Хотя понимаю, что раз так фактически получается, то жизнь реализует не чью-то, а именно мою программу и видимо это и нужно, даже если на уровне ума не хочется. Но зависимость – это ведь не цель. Это средство, маскировка, если так будет точнее, чтобы не позволять другим жить так как они считают нужным. Прикрытие зависимостью своей неполноценности. Для меня страшна не сколько сама зависимость, сколько то, что могу натворить, на что могу пойти (и иду ведь) в связи с ней. Равноправные отношения – готова или нет…. Хочется сказать - конечно готова. Раз их нет – видимо не готова. Почему? Не знаю. Но опыта таковых не было. Когда жду звонка или смс, а их нет, чувствую старый как мир стресс никомуненужности. Потом злюсь на себя, за то что жду. Потом начинаю звонить сама. Иногда слышу – «отстань». Тогда за то, что не смогла держать себя в руках и позвонила, сама же себя ругаю. Пытаюсь перестать быть конченной эгоисткой, оставить человека в покое. Честно пытаюсь, какое-то время (совсем недолгое) держусь – и все повторяется сначала.
Anya: Варя , ну что я вам могу сказать. Когда-то, несколько лет назад (4-5) я пришла на форум с теми же вопросами. Вы описали мою личность в прошлом. Дал ли мне кто-то ответы на них? Ну дали, конечно - и тут, и книги, и учения, и методики... но, пришлось много работать. Меня никто не заставлял, и я сама себя не заставляла, вроде не хочется ковыряться, а надо. Нет, что вы. У меня не было выбора, совершенно. Либо я начинала с этим что-то делать, либо..дальше было нельзя, жизнь внутри меня подходила к своему логическому завершению. Суицид...хм..промолчу:)) Не для публики. Знакомо, короче, более, чем вам. Я для чего пишу о себе. Чтобы ответить вам на вопрос - довольна ли результатами своей работы с собой? Да, более чем. Я не буду вам говорить - о!! я счастливее всех счастливых, все зашибись! Жизнь, как жизнь. Как у всех. Но я больше не состою с ней в конфликте. Это мой главный результат. И работа у меня еще идет, сама, без моего участия, просто там уже глубина другая, словами не напишешь. А на уровне личности - да, я пахала, пахала много. Все пашут, кто результаты получил... ну, так дела обстоят. Не поработаешь- не поешь. Это не круто, это потом отбросится, но это имеет место быть, я не могу врать и говорить " нет, что вы, все само, я просто поняла, что меня нет и все мои проблемы исчезли". Вам нужно остаться с собой, погрузиться в себя. Незнаю... я так сделала. Просто отключила себя от мира, вообще.На несколько лет. Если нет возможности сделать это внешне ( работа там и т.д.), это нужно сделать внутренне. Взять паузу у жизни. Понимаете, прислушайтесь к Мадам. Она о чем пишет очень правильно? Вот это все, во что вы верите - весь этот ментальный хлам, его не уберешь махом. Почему? Он прописан в теле, психике. Если вы будете пытаться изъять его одним пониманием - это не сработает. Оно будет переть, и переть и переть. С этим прийдется разбираться, этому прийдется смотреть в глаза. Без стыда, без страха - не вы первая, не вы последняя. Смотреть как есть. О зависимостях.Вы не указали травму по Бурбо. Но я так полагаю зависимый? Хорошая травма, моя. И достаточно болезненная в обслуживании. Как я с ней работала. Кратко. Сначала осознание всего, вот как у вас. Расклад по полкам того, что со мной происходит. А потом жизнь стала продолжать подкидывать мне ситуации через призму травмы. Но я шла в них уже осознанно. Я знала что я делаю. почему и зачем. Что мною движет. Я просто изучила себя. как ищейка. Одна зависимость, вторая, где-то на третьей я стала видеть - что-то меняется внутри меня. что-то развязывается.В результате работы. конечно. Где-то пятая поставила точку. Я надеюсь. Сейчас мои зависимости в пределах нормы. Я их особо не ощущаю. Только если в приятном ключе и по собственному желанию. Так сказать - завишу от достойных:)) Никто не страдает от этого, все довольны. Старые, которые были в период неосознанности тоже развязались. конечно. Я незнаю что вам сейчас написать. Эти результаты достигались годами. Опыт раскидан по форуму. И не только мой. Найти уже что-то нереально. Большой путь пройден. Но. если бы мне нужно было кратко помочь вам. наверное я написала бы вот что... Травма зависимого берет свои корни от мамы. Все зависимости и выслуживания зависимого - это генерирование выдалбливания материнской любви и опоры. Все зависимые ненавидят своих матерей. буквально. Настолько сильно. что даже осознают это вполне открыто. Это шизоидный тип психики, абсолютно расколотый на тысячи маленьких частей, которые он вообще собрать не может. Он вроде живет, а вроде и нет. Его никогда нет "здесь", он все время в отлете. Он патологически боится жить. Потому что жизнь - это мать. она ее дает. А он ее ненавидит и боится. Вся его жизнь - это тотальный и непрекращающийся поиск матери, которая даст опору и прижмет. Тогда ему будет не страшно, он поймет, что он - не чмо. Он ее не чувствует - жизни. Как писал Саныч - живет под анестезией. Так живет каждый зависимый. Можно сказать, что зависимые не родились психически. Роды как таковые не состоялись. Тело родилось, он - не родился. Он как бы зависает- между небом и землей. И висит там всю жизнь. Периодически находя объекты, проекцию матери ( пол объектов не важен) и пытаясь спуститься хоть как-то. Он много ест ( всегда), может любить секс ( не обязательно), любит трогать все и вся. Почему? Так он пытается спуститься "вниз", почувствовать что-то. Прикосновением, телесными проявлениями, пищей и т.д. Это вам кратко корни. Поэтому. Мать прийдется трогать. Трогать много и долго. Трогать все, что есть к ней и с ней. Не тронете - не решите. Никогда. Суслика не пробовали? Пробуйте. Дайте себе полгода и продолбите им. С ним однозначно можно выйти на более качественный уровень осознаний внутри себя. Потом отбросите. Как минимум - вам прийдется все выписывать. Уже только сама выписка всего даст вам простор для видения что у вас внутри. Чтобы сейчас немного вас обезболить, я бы вот что вам сказала. Вы ищите ее любовь - вот и все ваши зависимости. Это не осознается, делается на автомате. Вы живете вот этой мыслью : " Мне нужна ее любовь". Вопрос - почему вы так решили? Она правда вам нужна? На него не ответить умом. Сходите глубоко, увидьте весь абсурд этого утверждения и увидьте - оно и только оно руководит всей вашей жизнью. Я говорю сразу - вот так это не сработает. Но снимет верхний слой боли, даст вам время на адаптацию, пока вы будете начинать работать и раскачиваться. Потом, когда вы прилично прокопаетесь ( сусликом или сами) это изойдет от вас самой. Как бы выйдет изнутри вас. Это не будет аффирмацией, наносной правильной мыслью. Вы начнете ощущать, что все меньше желаете этого. Это желание просто покидает вас. Вы увидите, как это даст отражение вовне. Возможно какие-то зависимости резко отвалятся. Какие-то ослабнут. Сами, не искусственно. Учитесь ощущать себя, чувствовать свое тело. Зависимый патологически оторван от себя, ему страшно в себя заходить. Вы говорите, что заходите - это вы поверхностно заходите. Вы просто еще не созрели к тому, чтобы идти по-настоящему. Саныч вот писал, что к психоаналитикам ходил и работал с ними по личной истории. Никогда не была, незнаю, но считаю, что это только мешает. Ни один человек незнает вас. Никто не нужен для этого. Нужна тишина и желание разобраться с этим. И время. Дать себе время. На все. Возможно несколько лет. Просто понять - вы больше не хотите так жить. И начнете двигаться в сторону освобождения от всего этого. Попутно с вас слезет еще куча всего, не только зависимости. В конечном итоге, вы прийдете к тому, что будете громко смеяться, над тем, о что верили. По-доброму, удивляясь. Да. вас нет. Вы - пшик. И веры ваши и зависимости - пшик. но просто зная это - вы ничего не решите. Это должна узнать каждая клетка вашего тела. Как вы сами написали. Разматывайте себя, осознанно. Это не пахота. не работа. Это только звучит так. ЛВ это назвала "святой работой". Когда ты готов, когда ты на пределе - ты сам этого желаешь. Это не работа, это единственный возможный вариант продолжить жизнь. Вы можете прекратить ее. Но вы же знаете..это бесполезно. Следующая инкарнация и все сначала. Дибильная игра. Из нее надо выйти, а не заходить снова и снова в одну и туже реку. Я хочу подчеркнуть, что могу ошибаться. Возможно есть люди, которым НЕ НУЖНО тратить на это время и делать то. о чем я пишу. Но я не встречала таких, а встречала я много. Всем пришлось копать, даже тем. кто говорил, что не копает. Весь мир заставлял их делать это. Даже если они кричали " я не тело, меня нет". Ничего нет и все есть. Сейчас я могу себе позволить орудовать определенными концепциями, потому что они для меня - не вычитанные из книг, это собственное личное и глубокое постижение. Но произошло оно исключительно в результате такой вот многолетней работы. Незнаю, чего еще написать вам, Варя... Пусть у вас все хорошо будет.
Anya: Варя пишет: Вообще эгоизм видимо - оборотная сторона неприятия. Любовь к себе тут конечно непричем. Да, совершенно верно. Оставьте вы эту многострадальную " любовь к себе". Не вымучивайте ее, не вытуживайте. Вам вообще сейчас о ней думать глупо. Эгоизм - это оценивание себя, в первую очередь. Неприятие - тоже оценивание себя. Со знаком минус. Эгоизм - со знаком плюс. Вы важны, вы не важны. Кстати, хорошая дуальная пара, в суслика заливайте ее потом. Это две стороны одного целого. Любовь к себе - не из этой оперы. Я уже писала днем.
Мадам: Саныч пишет: Перестать быть с ним в отношениях. А вы так всегда поступаете? В смысле, если что-то(Кто-то) вам нравиться, то вы не можете остановиться в наслаждении? Поэтому постоянно любите убегать из отношений? Саныч, взаимоотношения - это потребность любой Личности, только одна Личность просто тихохонько испивает их по драгоценной капле, чтобы испытать вкус этого и понять, что же это такое? А нужно ли оно мне? То другая личность просто выпивает этот сосуд просто залпом и потом ее тошнит от такого количества резко выпитого. Саныч, начни уже отпускать стрессы, потому,что ты так боишься посмотреть на себя внимательнее, что только рассуждаешь и еще больше себя запутываешь. Что тебе не дает отпустить энергию? Хотя бы энергию желаний, они уже просто прут на свободу, а ты их в себе держишь. Ничего страшного не случиться, если что-то начнет изменятся. Обычно личность начинает развиваться горизонтально, а не вертикально, т.е. становиться более глубокой, более качественной. А то, что отношение к Богу тебе нужно отпустить как стресс - это да. Немного и о моих отношениях с Богом напишу. Вот недавно отпускала обиду на Бога. Мне все казалось, что меня никто не любит, как я не отпускала этот стресс. Но когда в определенной медитации побывала, в плане того, что Бог НАС всех любит и с незапамятных времен исполняет желания каждого и у меня получилось ощутить это и только тогда этот страх ушел и пришло спокойствие, ощущение нужности и как следствие благодарность, за то,что это неизменно в любых моих состояниях. Так была задумала моя Душа, чего же мне быть недовольной этим. Ощущение наполненности сосуда на уровне солнечного сплетения и просто волшебное спокойствие, какая-то ясность. Но со временем сосуд как бы растрачивается и я опять стала какой-то другой, более злой наверное... Потом была другая медитация на предмет того, как я чувствую себя, если нет никого, кто бы об мне заботился просто так, за то,что я есть. Ощущение тоски и бессмысленности всего этого. Боже! Какое оказалось знакомое ощущение. Произошла идентификация того чувства с которым я жила. Для меня это просто было открытием, что я так и не отпустила за это время СМНЛ. Оказалось, что Виилма писала о доверии к Творцу,о том, почему рождаются и как они приходят в этот мир, но тогда я не поняла ее и поэтому долго заблуждалась.
Скли: Anya пишет: Все пашут, кто результаты получил Аня, что ты понимаешь под словом "пашут"? Вот Рам Цзы, например. Или Кейти Байрон. "Оно" ведь само пришло. По моим наблюдениям, чтобы монада перевернулась, нужен другой полюс. Страдания служат отличным трамплином. А остальное всё - "соломка". Тормозной путь.
полная версия страницы