Форум » Разговоры за жизнь 2011-2014 » Vote: Тяжело делиться ребёнком с родственниками » Ответить
Vote: Тяжело делиться ребёнком с родственниками
Lilax: Мы живём с родителями мужа. 3 месяца назад у нас родился ребёнок,с его рождением я себя просто не узнаю. Я начинаю впадать в дерессию как только кто-то берёт его на руки или начинает играть с ним или называет его МОЙ!У меня прямо слёзы на глаза начинают наворачиваться. Отношения с родителями мужа у меня замечательные, но мне так тяжело давать ребёнка им в руки или смотреть как они с ним играют. в начале муж меня всячески поддерживал и успокаивал,но видно он не железный,мы стали чаще ссориться н аэтой почве. Я учусь и стараюсь хоть как-то посещать пары, а когда возвращаюсб мне кажетсяЭ,что мой ребёнок меня не узнаёт,улыбается мне меньше всех. А ведь я думаю,что раз я мама то он должен относиться ко мне по особенному,хотя понимаю.что,наверное,для этого он ещё маленький или нет?
Вишенка: Lilax , то что вы испытываете - абсолютно нормально и правильно. Мало того, это - биологическая норма. Жаль, я сейчас уже не найду ты массу информации на эту тему, которую я перечитала и изучила год назад. И эта информация опиралась на научные данные, множество статей этологов. Это наука, изучающая поведение животных с общебиологических позиций. А мы - животные, особенно, что касается родов, вынашивания, зачатия и уж тем более - послеродового периода. Все эти " человеческие" нормы, которые приучили всех, что новорожденного нужно давать всем, кому не попадя - дикий стресс для матери и ребенка. Это грубейшее вмешательство в тандем мать и дитя. Нигде в малоразвитых странах и племенах, в которых очень все близко к природе и где о естесственных потребностях дитя все осведомлены на генном уровне таких вещей не делают. К матери и дитю не приближаются вообще, отец, кстати, в том числе, до определенного возраста младенца. По поводу не узнает, не улыбается вам. Не хочу вас пугать, но лучше информацией владеть. Да, это происходит, и вам не кажется. И это будет происходить, если практика продолжится. Самое страшное,что может быть - отказ от груди. И это бывает сейчас все чаще, и причина именно эта. Любящие родственники все время забирают младенца у матери и сюськаются с ним. Оно вам надо? По поводу того почему вы испытываете эти чувства. Вы на генном уровне запрограммированы сейчас быть с ребенком непрерывно. любое вмешательство нарушает все природные процессы. Ваша депрессия будет увеличиваться многократно,. Почему они забирают? Кратко скажу. более подробно ищите инфу в сети. У "мама" и " свекровей" срабатывает "эффект самки". Их материнское видение мира сильно искажено и извращено человеческими догмами. Женщина изначально запрограммирована на то,ч тобы рожать постоянно. Ей для этого дана энергия. Если она ее на это не расходует - он начинает ее сжирать. Этим, к примеру, объясняется, климакс, когда в возрасте подъезжает крыша и т.д. И все эти непроигранные сценарии отыгрываются на внуках потом. Т.е. они , в данном случае, работают, как машины. Они стремятся отобрать дитеныша и унести его подальше от матери. Срабатывают природные извращенные механизмы.Они этого не осознают, но для вас и для вашего дитя - это очень плохо. На эту тему масса научной литературы, хотя вам читать ее некогда, поверьте значит мне на слово. Я изучила эту тему плотно. Вобщем, короче, резюме. Ребенка не давать. Не давать и точка. Можете объяснить все им, что отдавать не хотите, объяснить свои чувства и т.д. Что подрастет, тогда пожалуйста, а сейчас извольте. Не понимают? Значит просто не давать, просто потому что вам вы и ребенок важнее чьих-то там обидок. Я имею ваш опыт, к сожалению пока я изучила тему - проблем себе заработала уже много и не отдавать ребенка на руки стала уже поздно, как раз в вашем возрасте. Но ничего, все поппулярно объяснила. Все обижались, смотрели, как на психопатку, но мне было побоку. И как только я это сделала - моя депрессия стала сходить на нет, совместный сон и ГВ налаживаться. Просто имейте ввиду, эти чувства - не бзик, не псих, не истерия, не депрессия. Это биологическая запрограммированность. Ваше тело, ваш родовой поток с вами взаимодействует через эти негативные чувства. Туда направляется поток сознания для исцеления. Наше тело, в том числе и эмоциональное - величайший из организмом, саморегулирующаяся система. Если вы будете слушать его - вы избежите многих проблем и ваш ребенок тоже. Если вы будете доверять материнским инстинктам, вы вообще обо всех проблемах забудете. которые возникают " у всех нормальных мам". Сейчас материнство - ненормальное, кто бы что не говорил и не кидал гнилыми помидорами. Все материнство основано на разрыве связи мать-дитя, что и приводит потом к тому эти дети на таких вот форумах сидят и головы очистить не могут, потому что все это дерьмо так глубоко в подкорку записывается, что не вытащить никакими методиками. Сейчас у вас просто выбор - быть хорошей или подумать о себе и ребенке. Вам выбирать. Пока вы выбираете быть хорошей. Я вас понимаю. У меня также было, когда я ничего незнала, я только ревела и просила отдать мне дитя, когда с ним убегали откровенно в другую комнату. Зато я изучила тему, чем с вами и делюсь. Ну и имейте ввиду. что ребенок испытывает стресс не меньше вас, для него эти люди - ни бабушки-дедушки, - это чужие люди, вернее не так, для него это НЕ-мама, остальное его не колышет. Мама отдает, бросает, я в опасности, мир меня не любят, он агрессивен. Так формируется СМНЛ, злоба, и чв,ч то я - плохой. Ну а дальше вам известно. Вы сейчас в наиважнейшем периоде. так пройдите его правильно. наплевав на свой смнл и желание быть для всех хорошей.
Мадам: Lilax согласна с постом Вишенки, но мое внимание привлекла вот эта строка Lilax пишет: Я учусь и стараюсь хоть как-то посещать пары, значит у вас есть необходимость передавать ребенка другим людям,чтобы они о нем заботились в ваше отсутствие. Получается,что таким образом вы как буд-то бежите в две стороны одновременно, вы хотите и учиться и быть мамой. Это две различные задачи,которые невозможно совмещать, если ними заниматься качественно. Но у всех людей есть ощущение спешки,что жизнь уходит,что нужно делать все и сразу, а потом вот так и получается,что и не студентка и не мама и на душе тошно. А ведь существует и академотпуск и декретный отпуск, но кто его до конца высиживает? Лишь тот,кто не спешит жить.
Вишенка: Мадам пишет: Lilax согласна с постом Вишенки, но мое внимание привлекла вот эта строка Lilax пишет: цитата: Я учусь и стараюсь хоть как-то посещать пары, А,спасибо, Руся, эту фразу я не заметила. Тогда можно мой пост пропустить мимо. Ну..тогда о чем вообще разговор? Вы хотите усидеть на двух стульях и при этом, чтобы связь с ребенком была " на уровне" ? Мадам вам написала. Решите что для вас важнее или проблемы не существует, если выбор сделан.
Вишенка: Constanta пишет: Не перекрывайте ему своим эгоизмом любовь и общение с миром. При чем тут эгоизм? Он тут и рядом не стоял. Работают природные биологические механизмы. И хорошо, что работают, страшнее было бы, если бы она ничего не ощущала.
Constanta: Вишенка пишет: При чем тут эгоизм? Он тут и рядом не стоял. Что ж, Вишенка, как всегда права. Я ведь помню, что своих детей не хотела передоверять никому, даже работу оставила. Но ругала себя за это. Считала, что я плохая сноха и не любящая дочь. Считала, что это от моего общего недоверия жизни. А я просто не хотела и не могла их оставлять, но считала, что это не правильно. Удалила свое предыдущее сообщение.
Золотая: Вишенка и Lilax , а всё равно поотпускайте Желание быть хорошей матерью и Желание быть идеальной матерью. А потом еще раз подумайте над этой ситуацией. Lilax , отпускай ВЫНУЖДЕННОСТЬ отдавать ребёночка кому-то ( хотела написать в чужие руки- а ни хрена они не чужие эти руки- там по четверти и свекрови и мамы твоей ). Объясни себе и малышу, что это не вынужденность, а твой свободный выбор- тебе нужно доучиться. А если ты вынужденна доучиваться, то задай вопрос сама себе- почему Я сделала этот выбор- разрываться между учёбой и ребёнком ???????? Lilax , отпускай Чувство Вины, что ты всёж не идеальная мать.))) А за что- сама думай, копай.
Мадам: Вишенка пишет: Тогда можно мой пост пропустить мимо Почему? ты все правильно описала ее чувства, именно чувство материнства, чувство дикого инстинкта, когда хочется быть со своим ребенком и чтобы никто рядом не умничал и не маячил. Если оно просыпается у всех мам, то значит это правильно. Мне тоже моя свекровь и мама говорила,что я сумасшедшая мама и даже строили догадки, чего это я такая.... И я делала так, как я хотела и не парилась своей "неправильностью", но к тому времени я была уже состоявшаяся личность, практическая независимая от родителей, поэтому они тихо себе жужали под нос и все. Потом ушла свекровь к себе домой и надолго.Мама осталась, потому что смогла смириться,что я здесь-мама, а она здесь бабушка и даже если я ошибаюсь где-то в воспитании, то роль "мамы" она за меня уже не сможет выполнять, хотя очень ей хотелось как и свекрови не позволить мне,допустить тех ошибок, которые они допустили. Потом "сумашедшая мама" меня отпустила,когда ребенку исполнился годик, вернее когда он пошел, а это совпало, тогда я стала доверять его бабушкам. Но это одна тема, а вот то,что девочка еще не стала мамой сознательно, а только инстинктивно - это налицо. Сознательная мама и вообще сознательный человек не возьмет на себя такие две разные задачи - мама и студентка. Для этого даже наше "жадное до людей"государство предусмотрело академотпуск.
Золотая: Constanta , отпускай желание всем нравиться своими советами
Вишенка: Constanta пишет: как всегда Галя, эгоизм, это если б в более старшем возрасте она его не хотела давать.К примеру - после года. Тогда да, другой разговор. А сейчас другое работает. Сейчас ум задвинут, работает физика, инстинкты. А она разрывается между ним и учебой. Тут еще чв примешивается, тоже инстинктивное, потому что тело поет иное, что она должна быть с дитем рядом, что все сейчас неважно, кроме этого. Таковы био-механизмы, они встроены, чтобы мы выжили как вид. Вероятно, когда они встраивались на всех уровнях и телах, никто незнал, что мы будет в вузах учиться и бояться не понравиться свекрови Печально, но факт....
Вишенка: Мадам пишет: Почему Потому что, уже Осень написала. Качало-мочало Я всегда делюсь инфой, а в ответ одно " отпускай хорошую мать". Я уже это столько раз услышала, что желание делиться информацией, которая далеко за гранью ЛВ-форума, просто отпадает. Есть суждения, а есть здравый смысл. У нас на форуме часто разницу не ощущают. Я уже где-то написала, что ЛВ становится такой догмой, что здравый взгляд отшибает напрочь и любая информация воспринимается, как стресс. Такое ощущение, что ЛВ - это начало и конец мира и вне ее ничего нет. Все кругом - стресс. Любая инфа и проживание ее на опыте - стресс. Будем жить по старому и отпускать стрессы. Зачем развиваться и узнавать что-то новое, ведь есть ЛВ, а все остальное- стрессы А то, что сама ЛВ уже давно стала стрессом, от страха.. Ой, ладно...
Мадам: Золотая пишет: Constanta , отпускай желание всем нравиться своими советами Чтобы было легче его отпустить, я напишу следующее: - Галя, ты сама по себе интересный человек и мыслишь не стандартно, поэтому интересно читать твои мысли, даже если ты что-то пишешь то,что мне не нравиться. Заметь, что я не написала НЕ правильно пишешь, а написала то,что НЕ всем может быть по душе ТО,что ты пишешь в данное время и ТО, как ты воспринимаешь ЭТО в данное время.
Мадам: Вишенка пишет: Ой. ладно. А мне видится,что как раз нет такого стресса - идеальная мать, а есть стресс "идеальный человек", который как раз заставляет бежать людей в разные направления одновременно и тем самым превращает потребность быть матерью, в желание быть идеальной матерью. Помоему очень хорошо видно на примере исходного поста. Хотя конечно может у нас с тобой Аня и есть этот стресс, поэтому мы его в друг друге не видим.
Вишенка: Мадам пишет: тем самым превращает потребность быть матерью, в желание быть идеальной матерью Вот именно. Как в моей любимой цитате " как же тяжело симулировать нормальность". Все уже давно с ног на голову перевернуто и объявлено нормальным. И попробуй подумай, что это не так. Поэтому у меня давно отпало желание эти темы тереть. Мадам пишет: Хотя конечно может у нас с тобой Аня и есть этот стресс, поэтому мы его в друг друге не видим. Стресс - это если бы мы дружно осудили автора поста и назвали ее плохой матерью. Безэмоциональная дележка информацией - это ответ на запрашиваемый вопрос, не более. Все происходит, как происходит. Значит так надо ей и ребенку. Она просила "почему так", ей ответили. Но, разумеется, что такая информация спокойно не воспримется. потому что поднимает горы чв в матерях. И первое. что делают - пуляют им вовне. обороняясь. к примеру учением ЛВ. чтобы не чувствовать. Старая схема. триста раз наблюдаемая и пройденная. Пошла свое поотпускаю. раз уж притянула.
Мадам: Вишенка пишет: Как в моей любимой цитате " как же тяжело симулировать нормальность". Вишенка пишет: Стресс - это если бы мы дружно осудили автора поста и назвали ее плохой матерью. Безэмоциональная дележка информацией - это ответ на запрашиваемый вопрос, не более. Ну вообще-то да. Я не подумала о том,что она плохая мама, а подумала,то что она молоденькая девушка, которая еще не поняла себя, не поняла какие серьезные задачи она себе поставила одновременно, когда решила и учиться в Вузе и быть мамой. Но с другой стороны мне понравилось,что она умеет чувствовать себя, чувствовать свои потребности, поэтому она и написала этот пост.
Вишенка: Мадам пишет: Галя, ты сама по себе интересный человек и мыслишь не стандартно, поэтому интересно читать твои мысли, даже если ты что-то пишешь то,что мне не нравиться. Заметь, что я не написала НЕ правильно пишешь, а написала то,что НЕ всем может быть по душе ТО,что ты пишешь в данное время и ТО, как ты воспринимаешь ЭТО в данное время. Я тоже Галюсю читать люблю, чтобы она не написала. Но что-то " неправильное" она пишет весьма редко. Во-первых, потому что молниеносно анализирует сама же, у нее очень развит режим самонаблюдения, она все время в режиме самоанализа пребывает. За счет этого она этапы перескакивает очень быстро. нигде не залипает вообще. Просветление не за горами. Готовься, Галя. Приедем на сатсанг через пару лет
Вишенка: Кстати, классную тему подняла Галя, хоть в отдельную тему выводи Constanta пишет: как всегда права Нет ничего ужаснее, чем быть всегда правой. Как в Курсе " что ты выбираешь - быть правой или счастливой?" Мы всегда выбираем первое, потому что отождествлены с умом. Нам это кажется высшим проявлением счастья. Правота и согласие во всем. А правоты не существует, есть лишь мысль, в которую мы верим.
Constanta: Золотая пишет: отпускай желание всем нравиться своими советами Не замечала такого желания, или просто не думала об этом. Есть просто желание помочь или поделиться, поддержать. Потому что помню по себе, как это было. Возможно, не стоит судить всех по себе, может другие ждут чего-то иного, но мы же - ОДНО или ОДИН. Девочки, спасибо вам! Вишенка пишет: А правоты не существует, есть лишь мысль, в которую мы верим.Хорошо. Тогда развивая мысль, вот такой момент. Мать и дитя - это инстинкты или здравый смысл (или эгоизм)? Ведь ребенку реально ничего не угрожает. У меня потому и возникло сомнение и вопрос про недоверие. Я всем недоверяла или как правильно, никому не доверяла (и себе, как ни странно ) Но ведь угрозы не было, была смутная тревога.
Вишенка: Constanta пишет: Ведь ребенку реально ничего не угрожает. У меня потому и возникло сомнение и вопрос про недоверие. Я всем недоверяла или как правильно, никому не доверяла (и себе, как ни странно ) Но ведь угрозы не было, была смутная тревога. Дело в том, что в таком возрасте мы не осознаем себя, мы ощущаем себя с матерью одним целым. Ребенок не отделяет себя даже телесно от матери. Ребенок ощущает себя конусом, шаром, но не отдельным телом. Поэтому при отрыве от матери, тем более жестком, он переживает смерть, распада на куски, умирание, падение в пустоту и т.д. У Дональда Винникота много этих исследований. Уровень кортизола близок к уровню, как когда человек умирает реально. Изначально так заложено, чтобы младенец не погиб. Потому что первые люди жили так, что любой отрыв от матери мог означать смерть младенца. Не важно,что современная цивилизация не угрожает младенцу реально. Важно то, что он испытывает на самом деле. Мы все записываем этот опыт очень глубоко. Потому что мы сильно отождествлены с телом. Это то, о чем говорит Шаменков, кстати. сторонник подхода, о котором я пишу, т.к. является учеников Станислава Грофа и знает эти вещи, потому что Гроф - один из основоположников данных знаний. Т.е. ум, система реагирования записывает этот опыт очень глубоко и потом эта " нереальная" опасность везде нами видится реальной, т.е. суммируется в злобу, защиту. По сути, любой стресс - это злоба. защита на мнимое нападение. Вот я кидала статьи Ольги Валяевой, она очень хорошо описывала то, как у них воспитывают девочек и почему они потом такие спокойные и в глазах - чувство собственного достоинства, а не страх дикий и чувство,ч то ты - никто и пустое место. Вот одна из причин - это послеродовой период. У них. на востоке, детей воспитывают по принципам ЕР, поэтому во взрослом возрасте они совершенно иные, нежели мы. В них не тот уровень страха, много спокойствия, женщины не защищаются, а любят, т.е. выполняют свое предназначение. Мир для них - не опасен, так записала система реагирования. Мужчины просто обеспечивают семью. без страха. злобы и борьбы. Все это закладывается в родах и послеродовом периоде. С природой не поспоришь. Но, когда мать этого незнает или по каким-то причинам не делает, ну..значит в прошлых воплощениях у этого ребенка уже был такой уровень такого СМНЛ, что мать будет так себя вести на автомате. Значит через страдания будут они учиться друг у друга, через зависимости, неизжитое чв и т.д.. Но ведь можно по-умному, правда же? На эту тему весь Шаменков - как ум записывает во младенчестве реакции и они потом генерятся на всю жизнь. Первая реакция - это как раз вот это ощущение животного страха, когда мать покидает младенца.
Constanta: Вишенка, спасибо, пишет: Поэтому при отрыве от матери, тем более жестком, он переживает смерть, распада на куски, умирание, падение в пустоту и т.д. У Дональда Винникота много этих исследований. Уровень кортизола близок к уровню, как когда человек умирает реально. До сих пор так себя иногда ощущаю. Пренеприятнейшее состояние. Нужно почитать о кортизоле. Какая тема интересная и нужная оказалась. Надо же как Lilax это отследила.
Вишенка: Constanta пишет: До сих пор так себя иногда ощущаю Мы все так себя ощущаем. И не "иногда", а всегда. Просто иногда мы отвлечены на мысле-мешалку и стандартные внутренние диалоги, чтобы скрыть это ощущение. Но, как только внутренний диалог прекращается, мы остаемся один на один с этим ощущением. Ощущения приближающейся смерти. На это и направлены мысли - спрятаться в них от этого чувства. Поэтому мы так за них цепляемся и живем под эгидой ума. Спросите любого, кто давно и глубоко себя роет, вам это любой скажет, внизу только это. Оно - топливо для всего остального. Еще когда спим - тоже можем на разных уровнях вспоминать или переживать этот страх. К примеру, когда снится что падаем куда-то и т.д. Это воспоминания из того периода. Но вобщем суть в том, что записывая этот опыт, подсознание делает его сутью своего существования, т.е. синонимом жизни становится сопротивление, неприятие, а не любовь и приятие, и смирение. Все это возникает от этого страха, это как защитная реакция. На сознательном уровне мы можем понимать, что нам ничего не угрожает. Но сознание живет в прошлом. т.е. отстает в восприятии реальности. Событие происходит и мозгу нужно : 1) сначала увидеть то, что произошло - а это значит подать сигнал в соответствующие участки мозга, т.е. считать изображение. 2)когда сигнал принят и видимое событие обработано, выносится суждение исходя из базы данных ума, чтобы понять " что это было, как это назвать, что с этим делать, что по этому поводу думать". А теперь еще раз перечитайте и прикиньте СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ все это длится? После этого мы считаем, что мы поучавствовали в чем-то и что-то произошло с нами. Т.е.? Мы безнадежно отстаем. Нужно аж 2!!!!действия для обработки входящей в поле зрения информации. И 4 милисекунды Шаменкова - это лишь очень примерный замер, он сам говорил, что чаще этот промежуток составляет намного больше времени, иногда и до 20 секунд доходит. Поэтому на сознательном уровне мы не в состоянии работать с этим, по вышеуказанным причинам. Поэтому мы пользуемся ЛВ. Мы усилием, т.е. вниманием, обращаемся внутрь себя и сознательно пытаемся отпустить вот тот пучок младенческого и внутриутробного опыта, таким образом уменьшая количество энергии этого негатива. И тогда мы немного меняем свою карму, подсознание начинает генерировать более мягкий и лояльный опыт, не притягивая столько страданий. Т.е. мы работаем не с сознанием, на этом уровне - мы роботы. Мы как раз смотрим именно туда. Мы работаем с взаимоотношениями с матерью, иных не существует. Весь мир - это мать, мать - Бог на физ. уровне для человека. Она его "порождает", она дает жизнь. Сама Земля - женский аспект бытия. Кавассилас много об этом рассказывает. Душа - мать ребенка. Его неуравновешенность, приобретенная или заложенная, в зависимости от кармы. Если мать осознанна, то ребенок тоже может по-умному часть кармы отыграть. Дух - уравновешен, это пробужденная часть сознания, лишенная этого страха. Он просто наблюдает, он - не материализован. Вся физ. жизнь - это работа с неуравновешенностью, т.е. с матерью. Мать рожает, вынашивает и вскармливает и взаимодействует. От всего этого зависит все подсознание ребенка. Если мать осознанна - она не вешает левый груз на ребенка и он быстрее прогрессирует, шанс родиться в Духе у него выше и быстрее, т.к. мать умеет собой заниматься и грамотно, из любви, взаимодействует с ребенком. ЛВ много нам об этом написала. Нет любви чище, чем любовь мира, природы. Природа - лишена ума, она - сама уравновешенность. Если мать слушает себя, как воплощение земли-материи, то она всегда все правильно сделает. То, что описала автор - испытывают все матери, просто после прошлых лет, когда на это никто не обращал внимания, т.к. это был невыгодно системе, все считают это ересью, выдумками и бредом. А это - не бред. Это, фактически, " зов крови". И от того насколько мать его слушает очень многое зависит. Мать, как женский аспект мироздания в человеческом обличии, являет собой коллосальную силу. Она просто об этом незнает. И генерит то, что ей заложила ее мать, т.е. страх и, как следствие, злобу. т.е. защиту. Продолжает потом делать это со своими детьми, тормозя их развитие и не давая им шанса по-умному отыграть часть опыта. По этой причине я уже давно не люблю общаться на эти темы. Об этом не принято говорить, об этом не принято думать, потому что все это пугает, вызывает чв и чувство растерянности. А крайний будет всегда тот, кто тему поднял.
Вишенка: Constanta пишет: У меня потому и возникло сомнение и вопрос про недоверие. Я всем недоверяла или как правильно, никому не доверяла (и себе, как ни странно Резюмировать все это можно так. Если женщине посчастливилось стать матерью - то это самая лучшая площадка для работы. Лучше не бывает. Почему? Потому что как только рождается дитя, первое, что происходит - это перенос неизжитых отношений с собственной матерью ( боли, страхов, претензий, недосказанностей, жалостей и т.д.) Мать делает это неосознанно, срабатывает таже самая инстинктивная родовая программа, не чистая, а "грязная", т.е. ментальные наслоения опыта страха собственной матери и своего к ней отношения. Все это мгновенно проецируется на собственного ребенка. Это происходит даже не с зачатия, а когда еще просто мысли о ребенке крутятся, в это время уже начинается проекция. И поэтому все чаще отношения современных матерей с детьми строятся на почве вины и зависимости. Т.е. через собственного ребенка происходит некая компенсация и "добор" того, что не добрали от своей матери. Поэтому отсюда и формируется синдром хороших матерей, как назвала их ЛВ. Это матери с большим чв, вернее это матери, которые так и не вышли из детского возраста и все еще живут в иллюзорных отношениях с собственной матерью. Они сами так и не родились, соответственно, как женщины тоже не родились и, соответственно, не могут в полной мере уравновешенно реализовать себя, как мать, осознающая себя и свою истинную природу. Вот эти роды мы пытаемся себе сделать с помощью ЛВ. Заметьте, что самой ЛВ они не удались, если верить ее письму. Потому что слишком тугой клубочек. На его распутывание нужно дюже много сил, времени и стремления. У нее на это времени не было, она чужие жизни жила. Поэтому первоочередная задача матери - увидеть свой собственный перенос, с этой позиции будет все ясно и понятно. Будет видно с чем работать. Работать надо не с отношением к ребенку, а со своим отношением с собственной матерью, по возможности доходя до максимальных корней, насколько подсознание тебя пускает.
Constanta: Вишенка, спасибо! Посмотрела про кортизол, поскольку он был затронут в теме. Восстановление до нормы происходит в течение 90 минут. Именно эти полтора часа оказываются решающими в конфликтах, потом все стихает, но дело уже сделано, гадости сказаны, точки на i расставлены. И еще странным образом вышла на тему артрита, поскольку вопрос рук меня не столько беспокоит, сколько интересует. С инфекционным артритом более менее понятно, а ревматоидный - причины заболевания неизвестны. Могу предположить, что это в них страх обосновался, хотя и так было известно, что это проблема давать-брать. Наблюдая за внуком, могу предположить, что эта проблема возникает в возрасте от 1 года. Просто заметила, что раньше он просто тянул ручки, чтобы его взяли на руки, то теперь еще подкрепляет свои пожелания сжиманием и разжиманием пальчиков. Пока не знаю, что дает такой анализ.
Constanta: Constanta пишет: Пока не знаю, что дает такой анализ. Вишенка пишет: Работать надо не с отношением к ребенку, а со своим отношением с собственной матерью, по возможности доходя до максимальных корней, насколько подсознание тебя пускает. Пока писала сообщение, уже ответ пришел.
Прянчелла: Вставлю 5 копеек))) По поводу ребенка на чужих руках. Аня Вишенка меня хорошо знает, поэтому сказать, что я мамаша-пофигиста (в смысле кукушка, которой совсем пофиг на ребенка) нельзя. Для меня самой большой страх (не то чтоб я этого сижу и боюсь каждую секунду, но когда об этом где-то читаю - прям слезы на глаза наворачиваются) - это если детеныш скажем в больнице останется один без мамы и будет плакать навзрыд. Поэтому для меня были не приемлемы роды в роддоме, где очень агрессивная среда в целом и нарушается куча как раз вот таких природных механизмов, о которых писала Аня. Я прочла, что раньше узнавали, что женщина беременна, только когда у нее вылезало пузо (причем и муж тоже). Это к тому, что малыш типа там сидит и уверен, что он все понимает что происходит, а о его существовании никто не знает, он как бы спрятался. И когда кто-то (даже включая собственного папу) гладит маму по животику - его рассекречивают и он пугается. Я уже не говорю об УЗИ. Так вот, скрепя зубы давала пузо гладить мужу, маме собственной через силу давала - не говоря уж об остальных. А ребенка родившегося - бери все кому не лень))) Изначально я при первой возможности отдавала ребенка (конечно вначале мужу и маме, кот с нами живет) и старалась выкроить кусок времени для себя, потому что считала, что оказалась в загоне с рождением ребенка. Конечно, испытывала ЧВ на эту тему. И чем дальше тем большему количеству давала ре на руки. Мы много катаемся по тусовкам (ре 5 мес) и там его все по очереди развлекают, а я и рада сама отвлечься от ре. У меня есть консультант, она сказала, что ближайшим родственникам кот с вами не живут не давать ре в течении первых 20 минут присутствия, а не родственникам вообще не давать. Для меня это дичь! Я приезжаю к свекрам - отдаю ре (конечно он 80% времени у меня на глазах а остальные 20 рассматривает лампочки в коридоре) и спокойно сижу 2 часа (беру на покормить). Я начала было париться, что я такая мать, а потом забила. У меня есть мое единственное и главное правило - догм в этом мире куча, стоит ориентироваться только на себя. Если я делаю что-то определенным образом, а потом получаю информацию, что это неправильно и начинаю себя ломать следуя правилу (например не отдавать ре в чужие руки) то тут же отпускаю идеальную мать. Насилие над собой в мнимое благо ребенка - стресс идеальной матери. Lilax я не умею так глубоко рыть, как Аня, но я вижу все же тут нечто другое. Если б Вы просто не считали бы нужным давать ребенка и давали бы скрепя сердце (опять же, переживая за ребенка, за его чувства, например) это было бы одно. А Вас смущает другое - что он ВАШ, что он ВАМ не улыбается, что он ВАС НЕ ЛЮБИТ. Тут именно собственнические чувства, а не желание блага себе и ре я вижу. Вы хотите иметь в этом мире хоть одного ВАШЕГО СОБСТВЕННОГО человека, который точно будет ВАС любить. Я встречала такой вариант в жизни - это негативно сказывается на отношениях с мужем, потому как очень много внимания подсознательно переноситься на ребенка, а мы знаем, что здоровая схема строиться на изначально любви к себе, потом к мужу и потом только к ребенку. А ваш ребенок в вашей голове УЖЕ перепрыгнул мужа и вот вот сиганет перед любовью к самой себе. И закончиться это может - ойййй да я тебе всю жизнь отдала, а ты такой неблагодарный. Это то, что я увидела)))
Осень: Прянчелла , очень с тобой согласна.
Вишенка: Прянчелла пишет: Это то, что я увидела))) Привет мамашкам Я тоже это увидела, кстати, пока посты строчила. И, скорее всего, увидела ты правильно. Почему? Потому что, если бы было то,ч то пишу я - в 3 месяца ребенка бы не покидали. Поэтому тут, как уже Руся написала, имеет место не совсем...готовность к материнству, т.е. неумение посвятить себя этому хотя бы первый год. А касательно твоей ситуации. Вика, ну твоя ситуация не сравнима не по каким параметрам. Вы с автором на разных берегах. что называется. У вас даже импринтинг был в идеальном виде! О чем можно говорить вообще Ты с ре находишься 24 часа в сутки, бесперебойно ГВ и руки мамы. И потом возрастные категории надо учитывать. Не давать мужу - тут я не поддерживаю. но тоже от мужа зависит. У меня дочь- папина, она его жаждет порой больше чем меня. Некоторые папы к ре и не подходят и ре таких пап и незнают, в таком случае папа будет действительно, как чужой. А, если папа активно участвует в процессе, то я за постоянное давание и контакт. И еще ОЧЕНЬ зависит от того, как ребенок относится к человеку. У меня дочка не переносит мою свекровь, капитально, даже не дает до себя дотронуться, хотя ей уже скоро 2 года. тем не менее к чужим людям лезет на руки сама. Так вот свекровь постоянно ее у меня вырывала с рук, когда дочка была совсем крошка, до скандалов чуть ли не доходило. Даже сейчас слыша голос ее в телефоне начинает..плакать и пугаться... Может быть причина как раз эта, я незнаю. А моя мама никогда ее не брала без моего разрешения, моя дочка от моей мамы просто тащится, любит ее наравне со мной и мужем.И когда звонит моя мама - она вырывает трубу и что-то ей бормочет и хохочет. Вот вам наглядный пример. Но основное, все же, возраст. До 3-х мес. лучше не давать. Случаев отказа от груди на основе этого - масса
Вишенка: Прянчелла пишет: Насилие над собой Вика, вопрос можно поставить по-другому. Почему в современном мире постоянное пребывание матери ребенка вместе - называется НАСИЛИЕ? не кажется ли дикой такая постановка вопроса? Вот в чем дело.. Т.е странным вам это не кажется?
сусанна: Вишенка пишет: У меня дочка не переносит мою свекровь, капитально, даже не дает до себя дотронуться, хотя ей уже скоро 2 года. тем не менее к чужим людям лезет на руки сама. Была точно такая же ситуация. Хотя у нас со свекровью были ровные отношения, и мне хотелось бы , что бы бабушка смогла подержать внучку на руках. Но по всей видимости у них были одинаковые стрессы с противоположным знаком. По истечении времени, дочь сейчас сожалеет, что так поступала и ей также хотелось бы иметь бабушек, но время уже назад не вернуть.
Вишенка: Вишенка пишет: Вика, вопрос можно поставить по-другому. Почему в современном мире постоянное пребывание матери ребенка вместе - называется НАСИЛИЕ? не кажется ли дикой такая постановка вопроса? Вот в чем дело.. Т.е странным вам это не кажется? Т.е., если у какой-то мамаши из Африки вы вдруг в 3 ребенкиных месяца заберете дитя и скажете " иди тусуйся!" Для нее это будет тоже насилие. Вобщем, эту тему обсуждать нереально в наших реалиях, когда все перевернуто с ног на голову. Когда декрет - это загон, ребенок - обуза, беременность - время, когда ничего нельзя, ну и т.д. Все доводы будут восприниматься, как стресс " идеальная мать". Посему смысла в этих темах как не видела, так и не вижу. Черт меня дернул влезть..
сусанна: Вишенка пишет: Черт меня дернул влезть.. Ты чего так? Это твое отношение к проблеме, в каждой избушке свои погремушки. Другой человек м.б. почерпнет для себя что то нужное и важное, увидит свои заблуждения. А кто на все 100% уверен в своей правоте?
Вишенка: сусанна пишет: А кто на все 100% уверен в своей правоте? Я где-то написала о своей правоте? Я говорю о том, что времена "домостроя", когда женщина сросталась с беременностью и материнством без ощущения жертвы со своей стороны и ощущения, что ее имеют и забирают годы молодости ,что значительно снижало уровни стресса ребенка-канули в лета. А посему нет смысла в этих темах, просто потому что дело не в правоте , а в том, что уже давно потеряно и, соответственно, видится ненормальным, насилием и т.д.
Вишенка: И повторюсь, что сравнивать ситуацию Вики с автором и подобными историями просто глупость, это два разных мира.
Constanta: Тэкс-тэкс-тэкс. Значит напрасно я свой пост удаляла. Засомневалась в себе, поскольку давно все было и современное видение переменилось. Но эгоизм я то же усмотрела, и собственничество, а Аня кроме него и еще кое-что, более существенное. Ну, а Прянчелла объединила. Такой вот коллективный разум. Теперь автору темы есть над чем работать.
сусанна: Вишенка пишет: Я где-то написала о своей правоте? Ты прочитала, что я не согласна с тобой? Я про то же самое и пишу, что у каждого человека имеется свой взгляд, и ситуаций м.б. множество. Смысл рассматривать ситуации есть, откидывать ошибки и уметь учиться на ошибках - этому на форуме и учимся. А если и не сходится с моим представлением о ситуации, то тоже не конец света , несколько дней писала я о материнском нематеринстве, где основной стресс матери - стяжательство, а в результате - не умеем соединиться в душевной любви с матерью, не умеем понимать жизнь, не умеем ощущать - я - это жизнь. Короче говоря, полное непонимание, как лебедь, рак и щука.
Прянчелла: Аня Вишенка пишет: И еще ОЧЕНЬ зависит от того, как ребенок относится к человеку. Вот тут да. Я то ре даю, но всегда смотрю внимательно на его реакцию - заберу при первых же признаках дискомфорта (но пока не помню, чтоб он их проявлял - обычно смеется со всеми) Вишенка пишет: Почему в современном мире постоянное пребывание матери ребенка вместе - называется НАСИЛИЕ? Ань, дак яж совсем другое имела ввиду - когда мать хочет действовать по-одному а правила диктуют действовать по-другому, и мать себя ломает, соблюдая правила. Это касается всего всего и кормления и поения и соски и т.д.
Осень: Вишенка , копать тебе еще и копать: почему ТЫ отвергаешь душу своего мужа. Вот именно для этого к нам дети и пришли- что бы показать нам- в чём наши ошибки.
Constanta: Осень, и мне на больную мозоль.
Hasida: Остается только догадываться, почему всю жизнь бежишь от мамы... У моей бабушки было 4 внучки (две дочери...у каждой по две девочки..ну и я одна из них). У нас в роду было принято до года держать ребенка в пеленках. Вот смотрю на своих детей. Старшую все таки успела пару раз запеленать. С младшей этот вариант вообще не прошел. И не понимаю, как можно было до года удерживать... Мапо того, пока мы были в пеленках, ноги жестко связывали лентами-веревками. Это чтоб ножки были ровненькие, чтоб замуж взяли. В результате ножки у всех четверых ровненькие и с варикозом. Плюс непонятно, почему так сложно оторвать свою от дивана и заняться деланьем. Почему вообще проблемы с этим деланьем? Откуда эта неуверенность, страх передвижения по жизни?
Полидж : А ведь я думаю,что раз я мама то он должен относиться ко мне по особенному (с) и тут жажда признания вылезла:) По делу - девочки, читаю и охреневаю:) Вроде уже выяснили и перетерли сто раз: дети зеркалят своих родителей. Если "вдруг" свекровь не любит - это не из серии "даже такой малыш чует, какая это с...", это в вас недоработка, вы ее не любите (но скрываете - как же, вы же мужа принимаете, и его маму - тоже) Я расскажу одну историю. Кто-то решит, что я сбрендила, ибо она не имеет никакого отношения к разбираемой ситуации. Много лет назад я купила свою первую машину... Водить я не умела особо (автошкола + 10 занятий с инструктором), поэтому периодически за руль садилась моя сестра (типа помочь мне съездить за номерами и т.п.). И вот однажды за руль попросился ее муж (за рулем был к тому моменту лет 20, аварий - не одной, мужчина положительный со всех сторон, я его знала лет 5...). И я закатила истерику!!!! Он едет - а я ору "Нет, уйди, пусть сядет сестра!" (с). Слезы - градом, бьет дрожь, вопли мои истерично-гнусные. Сестра у шоке. Муж ее вышел и уступил ей руль... Вспоминают до сих пор!!! Прошло 11 лет:) Че на мну нашло - не понятно было ... Сейчас то я понимаю, копать не нужно - это элементарное НЕ доверие... ВОт с этим недоверием (людям в целом, конкретно Васе Пупкину, Богу и т.п.) нужно работать. Убрать блуждание ума (посты на 10 000 знаков) и р а б о т а т ь .
Constanta: Полидж , спасибо! Увидела, что и сама себе не доверяю. Ну ни чё, какие мои годы.
Вишенка: Полидж пишет: элементарное НЕ доверие Ну да, только никто не думает откуда это недоверие взялось.
Маруся Дмитриевна: Lilax Не буду углубляться в стрессы, много уже написали, найдете себе то, что аукнется. Поделюсь практическим советом, мне он, в свое время очень помог. Если необходимо учиться или работать и оставлять ребенка на какое-то время, то надо на полную катушку использовать то время, когда вы рядом. Пусть спит с вами, таскайте его в кенгурятнике по квартире - я всю домашнюю работу так делала. И не бойтесь, что к рукам привыкнет. Когда захочет мир познать с рук все равно слезет Как можно больше физического контакта с малышом.
Вишенка: Полидж пишет: Убрать блуждание ума (посты на 10 000 знаков) В этих 10 000 знаках я описала откуда берется недоверие миру и людям. Оно зарождается как раз оттуда, когда ты перестаешь доверять своей матери, с которой у тебя постоянно разрывается контакт, который запрограммирован телесно. Все это не помнится, разумеется, т.к. подавляется от страха и уходит глубоко в слои подкорки. Поэтому разговор не имеет смысла, это было очевидно с самого начала. Все остальное - ментальные наслоения, которые вы счистите, а дойдя до корня впадете в ступор, потому что есть уровни, над которыми вы власти не имеете, хоть заотпускайся. Там уже работа по-другому будет строиться. Способы есть, но они иные, это - не ЛВ. Вообще, просмотрев еще раз ветку, вижу, что в тему не вникли. Сплошные " по верхам". Никто нутром это не прочувствовал на собственной шкуре, поэтому беседа строится по принципу " отпусти то, отпусти это". Произошел стандартный перенос на личность пишущего. Сути так никто и не увидел, потому что упражнениями для ума там не ограничится, как и простым отпусканием стрессов. Жаль Ильдар уже не ходит сюда и не учавствует, он тоже прекрасно с этой темой знаком и с этими слоями, о которых я пишу. Даже не являясь матерью, он до них дошел, потому что много работал, но уже давно не пишет, потому что знает, что кто не дошел, тот не поймет о чем речь. Я хотела в его тему про установки перенести посты и дописать много полезного, из серии " что делать дальше", но не буду, пустое это. Я, пожалуй, тоже закруглюсь.
Constanta: Вишенка пишет: Даже не являясь матерью, он до них дошел, потому что много работал, но уже давно не пишет, потому что знает, что кто не дошел, тот не поймет о чем речь. Я помню его высказывания, и по воспитанию детей, в том числе. Тогда не совсем понимала, а сейчас, по крайней мере, уже догадываюсь. Аня, я догадываюсь и то, о чем пишешь ты. И всегда с интересом читаю и понимаю, что есть много чего глубинного, но пока не более того.
сусанна: Вишенка , Ань, а ты не отпускала использование мамой, злоупотребление доверием мамой? Дальше идет разочарование из - за мамы, разочарование в жизни и т.д. В моей жизни был единственный случай злоупотребления мамы и больше я маме не открывалась. Подбираюсь к этими стрессам, стрессы скрытые, поэтому нарушен водный обмен - нарушены функции почек. А всего то нужно отпустить эти энергии, только когда зацепит эти энергии не знаю, а пока алчность уходит.
Полидж : Вишенка пишет: над которыми вы власти не имеете, хоть заотпускайся. Вишенка пишет: Я хотела в его тему про установки перенести посты и дописать много полезного, из серии " что делать дальше", но не буду, пустое это. сижу ржу, простите:) Обидели девочку:) и что за разделение, дорогая?:) Ничего, что мы рядом постоим?:)
Мадам: Полидж пишет: сижу ржу, простите:) Обидели девочку:) и что за разделение, дорогая?:) Ничего, что мы рядом постоим?:) Ого...Жень, ты чего хочешь Вишенке сказать? Чего же так жестко? Ты извини, но мне бы не хотелось быть рядом с человеком, который может вот так под Дых ударить, если вдруг я расслаблюсь рядом с ним и открою свое понимание каких-то моментов. Реально-удар ниже пояса. Может тебе пригодится, то что я написала, если сможешь не обидится на мои слова.
Полидж : Да почему жестоко? МОжет, просто интонации теряются - тогда приношу извинения и Вишенке_Анюте и тебе, за душевное беспокойство. Просто мне всегда очень странно такое деление - "эта страна","вы...". Хочется спросить - "А вы?":) Мы все одинаковые менее-более. И к слову, про пост на 10 000 знаков - я далеко не Аню имела ввиду:) Аня роет носом землю (в хорошем смысле слова) + делится с нами. Но иногда нам всем тут нужно помнить, что на всякого мудреца довольно простоты. Я именно поэтому написала и про недоверие - к себе, к Богу, к маме... Это на поверхности, когда идут проблемы дети-родственники (у самой есть). А Вишенке я хотела сказать только одно - нечего от нас отделяться. И фразы типа "все равно не поймете" звучат как-то не особо приятно... Делаешь "добро" - делай, а как откликнется - это уже не важно.
Мадам: Полидж О, вот это уже по-другому. Понятно,что ты хочешь сказать и совсем не обидно.
Полидж : Ну вот, спасибо вам, дорогие мои. Опять нарыла ТАКОЕ ЧУВСТВО ВИНЫ!!!!! И все благодаря вам, ....:))))))
Мадам: Полидж пишет: Ну вот, спасибо вам, дорогие мои. Опять нарыла ТАКОЕ ЧУВСТВО ВИНЫ!!!!! Жаль,что ты не нарыла сарказм, жестокость и умение уничтожить человека одним словом. Такое умение может породить вокруг тебя множество врагов. И если тебе удастся понять откуда "растут ножки" у такого едкого сарказма и жестокость, перфекционизма, то ЧВ не появится, так как не нужно будет стесняться своего "плохого", просто раньше не умела по-другому либо не замечала за собой. Никто не может быть постоянно хорошим, только если не заставлять себя быть таким. И то,что ты пишешь как думаешь тоже хорошо,можно хотя бы со временем увидеть и отследить, что же на самом деле сидит и ждет момента, когда на него обратят внимание и освободят.
Nezabudka: Вишенка пишет: А моя мама никогда ее не брала без моего разрешения, моя дочка от моей мамы просто тащится, любит ее наравне со мной и мужем.И когда звонит моя мама - она вырывает трубу и что-то ей бормочет и хохочет. офигенный прогресс! вот это работа...умничка, Ань!!! Сколько я работаю над своей мамой, всё равно протест иногда и вылазит, да такой что общаться нехочется напрочь.
Nezabudka: по поводу темы... есть такой замечательный советский фильм (забыла его название) о семье Кругловых ...в главной роли Гундарева. когда я его посмотрела, то во мне какбудто возродились природные давно забытые корни... мой ум оступил на второй план, и захотелось такую же большую семью и много детей. и я себя нашла простой славянской бабой в подкорке подсознания передавшееся мне от предков, чувство было обалденное. И если его удерживать, то приходит знание, как надо делать,что нужно делать и никаких вопросов и сомнений. Просто так надо.
Андреа: Lilax пишет: как только кто-то берёт его на руки или начинает играть с ним или называет его МОЙ! Lilax , это собственнические чувства по отношению к ребенку и недоверие по отношению к окружающим родным людям. Lilax пишет: мне кажетсяЭ,что мой ребёнок меня не узнаёт,улыбается мне меньше всех. А ведь я думаю,что раз я мама то он должен относиться ко мне по особенному,хотя понимаю.что,наверное,для этого он ещё маленький или нет? Ничего вам ребенок не должен, и откуда "такое" в вас особенное?, чем это вы такая особенно-особая? ЛВ: Особая роль в семье отводится матери. Она является источником любви. Стрессы матери мешают нормальной жизни семьи. Если мать с детства унаследовала чувство вины, она будет постоянно метаться, выслуживать любовь. Если это не удается, поскольку препятствует страх, что меня не любят, то мать принимается искать виновников своих бед. Найти их просто - кто рядом, тот и виноват - муж, родители, соседи и т. д. Ребенок видит конфликт между родителями, видит, что любовь иссякла, и заболевает. Мать теперь принимается причитать: "Мне и без того трудно, а тут ты с очередной болезнью". Чувство вины матери притягивает обвиняющих - мужа, врача, собственных родителей, которые считают, что если бы она прислушивалась к наставлениям бабушки, то ребенок был бы здоров. Человек со стрессами считает, что он имеет право вмешиваться в дела других. Гляжу иной раз на такого ребенка, и его душа молит меня: "Помоги моей матери и моему отцу. Со мной все в порядке". А если бы все бабушки-дедушки и сами родители освободили себя от стрессов, то не было бы чувства вины, обвинений, страха и запугиваний, злости и злящихся... ** Детей, особенно сильно привязанных к родителям, последние могут изнурить до такой степени, что ребенок уходит из жизни через неизлечимую болезнь. ** Кто требует, тому не дают. Кто не дает, тот сам этого лишается. Того, что ты у меня отбираешь, лишаешься сам. ** Если женщины знали бы свой уровень, сознавали бы, что они отстают от мужчин духовно, а по закону жизни отстающий вскоре выходит вперед, то они с прилежанием учились бы мужской жизненной мудрости, а не подавляли бы мужчин обвинениями. Доказательством этого утверждения служит особая активность современных женщин. ** Lilax, вы требуете от ребенка к себе особого внимания ( и мужа в этом плане посмотрите). ** В человеке нет ничего особенного, особенным он считает себя САМ. ** Желание показать себя, что-то доказать, быть лучше других. и т.д.
Вишенка: Полидж пишет: ТАКОЕ ЧУВСТВО ВИНЫ!!!!! Полидж , отпусти чв, я не обижаюсь, все нормально. Это ты сама на себя обижаешься, желаю тебе это увидеть Ты просто очень боишься быть неправильной, и, видя это во мне, все время пытаешься проехать по мне, когда дело касается темы детей и т.д. Не первый раз, и не второй, я уже, можно сказать, привыкла. Я тебя ждала вчера, знала, что не смолчишь.) На самом деле ты сама постоянно так поступаешь, я ни раз на форуме это наблюдала, просто не замечаешь, поэтому так сопротивляешься. Мне нечего защищать,поэтому твои посты меня не задевают..уже.. я просто рассказываю о себе и про себя. И мне хочется отдать другим информацию, потому что я знаю какой клубок тут и сколько там боли, которую мало кто хочет в себе увидеть, и можно ЛВ всю жизнь пользовать, но так и не решить проблем. Я знаю доподлинно, что то, что предлагаю я - работает, поэтому и предлагаю. Кто хочет - берет. Можно защищать себя и выяснять кто правильно, приятно и "хорошо" преподносит информацию, а можно не обратить внимание на стрессы пишущего, который - просто человек, а не идеальная безэмоциональная машина. Здесь вопрос приоритета. Перешагнуть свое вечно уязвленное "я", которое надрессировано искать везде атаку, которой нет, и просто взять, если нужно, или отдать - отдать потребность человеку быть самим собой каким он является на данный момент. Мне не нужна благодарность, я не "кидаю добро", я просто общаюсь на форуме, как все люди, на интересных мне ветках. Пишу то, что считаю правильным на данный момент и что у меня сработало. Я не гуру, я не учитель, я не просветленная. Я имею инертное болевое тело, жизненные неурядицы, стрессы. Просто я не прячу их и не защищаю больше. Чего и тебе желаю. Мне не обидно, потому что обижать во мне нечего. Есть то, что есть - что я могу с этим сделать? Я могу подстроиться под эго окружающих и написать " приятно", но есть ли смысл делать это? Я спрячу себя и перестану уважать вас. Я не вижу в этом смысла. Я не прячу себя не только из любви и уважения к себе, но и к окружающим. Потому что, если я буду врать им, я сразу же потребую этого и от них. А так они меня всегда устраивают, потому что меня устраивает то, что есть во мне, а они - мое продолжение. Поэтому и ты меня устраиваешь тоже, я хорошо помню как это больно - кидаться на отражение, не смотря на того, кто стоит перед зеркалом и страшно боится посмотреть на себя из любви. Знаешь, я раньше психовала, плакала у монитора и обижалась, на такие посты, и хотела каждый раз больше никогда и ничего не писать. Не потому что не принимают мое хорошее, а потому что смотрят только в плохое и тыкают, тыкают, тыкают. Мне казалось - почему замечают столь неважное, а важное упускают? Потом я поняла, что каждый плод зреет в свое время. Кому-то важнее "как надо", а кому-то " как есть". И я благодарна таким людям, как Мадам, к примеру, за то,что она дозрела до второго, и , даже видя ошибки, она всегда дает людям на это право. И это не моя радость, это ЕЕ радость, потому что она больше не страдает, в ней нет конфликта с самой собой, поэтому она генерирует это приятие вовне. Одним из своих самых больших достижений в жизни считаю то, что я научилась читать между строк и слышать между мыслей. С тех пор атаки на мир значительно снизилось и я обрела много чего, о чем не распространяюсь. Я не желаю вам нравиться, иначе я буду доить вас, доить на любовь, поэтому я не притворяюсь, а открыта предельно со всем своим хорошим и плохим. А я не хочу доить, мне не нужно, я хочу отдать. Моя форма отдавания не так страшна, как многое иное в жизни - я не убиваю, не унижаю, не называю плохим. Я лишь предлагаю разобраться с собственной болью и прекратить генерировать ее на других - детей, мужей, матерей и т.д. Nezabudka привет, Инна. Спасибо за опыт, ты меня поняла
Мадам: Вишенка пишет: И я благодарна таким людям, как Мадам, к примеру, за то,что она дозрела до второго, и , даже видя ошибки, она всегда дает людям на это право. И это не моя радость, это ЕЕ радость, потому что она больше не страдает, в ней нет конфликта с самой собой, поэтому она генерирует это приятие вовне. Спасибо за теплые слова Аня , но конфликт с самой собой у меня есть, это противостояние начинается каждый раз когда я хочу смолчать и спрятать свое мнение,чтобы не выглядеть "плохой", но я себе убеждаю заново,что я нужно быть такой какой я есть и ничего в этом плохого нет. Видимо заодно и всех на форуме убеждаю
Мадам: Вишенка пишет: Одним из своих самых больших достижений в жизни считаю то, что я научилась читать между строк и слышать между мыслей. С тех пор атаки на мир значительно снизилось и я обрела много чего, о чем не распространяюсь Думаю,что на языке Л.В. - это называется - быть ситом. Почему же получается быть ситом? Потому что много чего узнала и приняла в себе, поэтому можешь узнать и принять это в других. Когда-то я мечтала иметь такую способность,мне казалось это каким-то верхом совершенства. А оказалось,что в этом нет никакого волшебства либо ясновидения, если научился понимать свои чувства,то сможешь понять и "почуять" чувство другого человека. В любом случае все люди и огорчаются и радуются в основном одинаково. Нет на земле такого чувства, которого не испытывал бы до этого другой человек.
Nezabudka: приветтттт!!!! Вишенка пишет: Я лишь предлагаю разобраться с собственной болью и прекратить генерировать ее на других - детей, мужей, матерей и т.д. это самое главное...только мало кто слышит за своей стеной страха, злобы и т.д. сама такая была, тоже знаю Я по жизни, даже в работе, всегда отдаю приоритеры примерам. Теория теорией, а вот практика всё показывает. И можно строчить тысячи постов, а результата ноль. И можно задавать тысячи вопросов, и разобраться ноль. И можно тыкать других в стрессы, а своих видеть ноль. Можно писать в тему, что разобрались с стрессом и такое ему имя, как будто отчет, но..... дальше не идти..и опять же проблема возвращается...и снова с нуля. Поэтому я обожаю примеры из жизни, спасибо всем кто ими делится. Вишенка пишет: Одним из своих самых больших достижений в жизни считаю то, что я научилась читать между строк и слышать между мыслей аналогично. поэтому редко и мало пишу). но если будут наработки и новый опыт, обязательно поделюсь!)))
Золотая: Немного почитала эту тему вчера, вернулась к ней сегодня. То, что с таким трагизмом описывает Аня ( про разрыв с матерью) совершенно естественно происходит у животных . И , наверное, совершенно естественно произойдет у истинно верующей мамочки, живущей без страха. Если бы она своим всем нутром ощущала, что в жизни- главное доверие. Если я верю, и ощущаю ЛЮБОВЬ Всеединства=Бога, то почему мне колбаситься, когда я отпускаю от себя ребёнка?
сусанна: Nezabudka пишет: И можно строчить тысячи постов, а результата ноль. И можно задавать тысячи вопросов, и разобраться ноль. И можно тыкать других в стрессы, а своих видеть ноль. Можно писать в тему, что разобрались с стрессом и такое ему имя, как будто отчет, но..... дальше не идти..и опять же проблема возвращается...и снова с нуля. Да, действительно, кто я такая есть, чтобы спрашивать и писать о своем опыте? Люди все знают и все умеют и нечего тут выкуркивать из своей норы, сиди и молчи. Форум, вероятно, не для избранных, а для желающих общаться. О результатах чужой работы делать выводы не разумно и не корректно, время покажет. Поняла свои стрессы.
Полидж : Вишенка пишет: ы просто очень боишься быть неправильной, и, видя это во мне, все время пытаешься проехать по мне, когда дело касается темы детей и т.д. чуть не так:) я просто хочу доказать, что права я, яяяяяяяяяяя:) а по нашей теме - ты не допускаешь, что у нас просто могут не совпадать взгляды на воспитание детей? не то, что у кого-то правильно, у кого-то - нет. А они просто РАЗНЫЕ. Вот и все:) Я не идеальная мама, причем далеко не идеальная, если что. И самое главное - не хочу ей быть:)
Nezabudka: сусанна пишет: О результатах чужой работы делать выводы не разумно и не корректно, время покажет. почему? Не в обиду, этот мой пост в продолжении ответа для Ани о практике....так ........чисто размышления. Странный вывод вы сделали, сусанна .
Constanta: Полидж и Вишенка, вас объединяет дерзость. Это такое классное состояние юности и молодости. Жаль, мне оно уже "не идет" и я "примеряю" сдержанность. Все не приспособлюсь к ней.
сусанна: Nezabudka пишет: почему? Потому что оценивание работы идет от ума, для того что бы анализировать ситуацию, необходимо чувствовать другого человека.
Вишенка: Да уж, вменяемого диалога не получается. Ладно, про доверие лечите? Ну-ну. Золотая пишет: совершенно естественно происходит у животных Осень)))), прости, но сразу видно, что то, как происходит у животных и почему, ты незнаешь совершенно. Изучи тему, как я , в течении года, прочти столько, сколько я, получи столько же опыта, наблюдений, и тогда можно будет общаться. А не ляпать наугад доводы. ничем не подтвержденные. Золотая пишет: Если бы она своим всем нутром ощущала Если бы да кабы выросли грибы. Если бы она ощущала доверие, ей бы, как минимум, не представлялось чем-то нездоровым совместное пребывание с ребенком, хотя бы в течении первого года. Мамы бегут от детей ИЗ СТРАХА. И "доверяют" их кому-то в таком возрасте от того же самого. Смотрите ПРЯМО, пожалуйста, не увиливайте. Честно, мне пофиг чего тут про меня думают, но мне уже неинтересно писать очевидные вещи. Современные мамаши пребывают в таком СМНЛ, что разговаривать с ними просто бесполезно, пустая трата времени и сил. И не любят ее уже, раз она родила, и наседка она теперь, и как личность умирает и не развивается, и в социуме не общается и не должна она " жертвовать" и т.д. и т..п. Нет истинности ни в одной мотивации, НИ В ОДНОЙ. Они просто бегут от своего страха и забивают его, забивают, чтоб любили, чтоб " не выпасть из обоймы", чтобы свое "я" сохранить. А дите становится просто разменной монетой. И все эти " отпускаю с доверием" - просто ВРАНЬЕ. Вранье из страха. Надо бежать, быстрее, доказывать всем, что хоть вы и родили, но все еще "ого-го". Не врите себе-то хоть. Но вы будете врать до усрачки, потому что НИКТО в себя не посмотрел ни разу, в свой страх. Ваше "доверие", " я отдаю ребенка с доверием", " другой взгляд" - это просто страх. Тут нет любви ни к себе, ни к ребенку, тут нет доверия, милые мои)) Вы боитесь, боитесь тупо и банально, стать " БАБОЙ")))) Это же сразу будет "не айс") В современном мире бабой стать - ни-ни, нельзя. Надо быть " современной мамой". А мир не при чем, миру плевать. Это ваш СМНЛ вами движет - бежать быстрее. От своих мам впитали и бежите от себя, ребенка, лишь бы доказать себе, что вы после родов " такая же". А чв копится, потому что дите тут не при чем и природа берет свое. И потом, когда такие, как я это пишут - сразу вызывают обвинительную злобу. Иначе даже отклика бы не было. Надо учиться, тусоваться, "развиваться" и " самореализовываться". Бабушкам-дедушкам доверяете?)) Да вы ими тупо пользуетесь. Пользуетесь, чтобы этот свой страх заткнуть внешней деятельностью и бегством во внешний мир. Вместо того, чтобы обратиться внутрь себя и найти доверие ТАМ. Для этого роды женщине и даны. Чтобы она не могла больше бежать от себя, а нашла то самое ценное, что есть у нее внутри. ЛВ где-то писала, что когда родители ребенка в его маленьком возрасте мотаются с ним по странам, гостям и т.д. и считают себя очень крутыми от этого - ребенок страдает, потому что ему это сложно, ему нужен покой, хотя бы до года, чтобы выработать доверие к миру. А он(она) потом родит и также "побежит" после родов, " доверив" ребенка чужим людям. Побежит свой смнл изживать, а не останется один на один с тем, что есть - с этим маленьким существом, которому пока еще страшно и ему нужна опора и родные руки, а не чужие " сюси-пуси". А о том, что он " дитя мира", и что он " общий" он поймет уже потом, когда вырастет и окрепнет. Поймет и не будет бежать. когда вырастет. Он не будет "доверять миру", прикрывая этим свой страх. Он будет СЕБЕ доверять, потому что ЕГО НАУЧИЛИ, он ЗНАЕТ что это, а не смутно догадывается, перебирая книжной осведомленностью. Доверие, о котором вы пишите - и есть эгоизм, о котором вы тут кричите. Единственное желание мамаши после родов - чтоб ее любили. На ребенка, в большинстве случаев, мало обращают внимания. Ей надо " остаться в теме", чтоб не потерять вожделенную любовь и внимание. Сама-то любить она уже давно разучилась. Это раньше себя с дитем не особо разделяли - родила, не родила. Она - женщина и все, этим все сказано. Не надо было " доверять" кому-то ребенка и бежать, не было надобности, уровень СМНЛ был не тот. Доверие знаете ГДЕ? Когда тебе ПЛЕВАТЬ на то любят тебя или нет после родов и ты не бежишь никуда, а наслаждаешься своим новым видом, весом, внешностью, материнством, ребенком, не пытаясь сбагрить его. Ты не пребываешь в депрессии, а наслаждаешься. Вот это - ДОВЕРИЕ жизни и ее течению, себе, как женщине, своему мужу. Называйте уже вещи хоть своими именами, а не заливайте мне про доверие. Загляните сначала в свои доверялки. Животные доверяют. У них нет СМНЛ. Они рожают, кормят, ходят с обвисшими сиськами и плевать на все хотели. Они вылизывают своих детенышей, пока у тех есть в этом потребность, а потом спокойно отпускают их в жизнь. Они не парятся тусами, учебами и прочим в то время, которое природа прдеусмотрела для другого - для нахождение с дитенышем. Они ПРОСТО ЕСТЬ, есть в том что есть, в своем новом положении. Просто есть в своем материнстве, отцовстве, новом положении. Они не выносят суждений по этому поводу и никуда не стремятся, а просто живут и просто выполняют свои потребности и потребности дитя. Вот это ДОВЕРИЕ. А не то, что вы мне тут лечите.
Constanta: Вишенка пишет: Современные мамаши пребывают в таком СМНЛ, что разговаривать с ними просто бесполезно, пустая трата времени и сил. Вероятно так, но зачем лезть в дебри? Человек еще азы не освоил, а ты ему сразу высшую математику. Если в травмопункт обратился упавший человек, повредив руку или ногу, ему же не будут рассказывать о законах всемирного тяготения. Или при засоре труб совершенно не нужно знать как функционирует система канализации. Как говорится: Все должно быть изложено так просто, как только возможно, но не проще. Усложнять то не нужно. Поэтому первоначально я и увидела недоверие и собственичество. Это то, что на поверхности. Захочет человек идти дальше и разбираться, пожалуйста, не захочет, тоже, пожалуйста. Но если захочет разбираться, нужно же делать это поэтапно. Вишенка, ты увидела и разобрала проблему глубже. Согласна. Но можно допустить, что не всем это понятно, а кому то может и не нужно. Я вот сейчас тоже, почитав про кортизол, в раздумьях по поводу садика и внука. Внучка уже ходит, а мальчику может и не нужно туда. А тысячи водили и водят, кто по необходимости, а кто - чтобы освободить свое время.
Маруся Дмитриевна: Самая главная помощь - это дать человеку то, что нужно ЕМУ. Не что он просит, а что ему, действительно нужно. Constanta пишет: Человек еще азы не освоил, а ты ему сразу высшую математику. когда первокласснику читают высшую математику и он ее не понимает, кто дурак? (данное предложение не относится ни к кому лично) Constanta пишет: Усложнять то не нужно. Любое усложнение смахивает на умничанье (опять-таки ни к кому лично)
Constanta: Маруся Дмитриевна пишет: Самая главная помощь - это дать человеку то, что нужно ЕМУ. Не что он просит, а что ему, действительно нужно. Так это только Господу ведомо, что человеку нужно. А с другой стороны, как Вселенная донесет до человека знания? Мы тут все понаписали: Вишенка глобально и основательно; кто-то написал - как увидел; а уж кому что нужно, пусть сам выбирает и разбирается. Маруся Дмитриевна пишет: когда первокласснику читают высшую математику и он ее не понимает, кто дурак? Мой муж объяснял внуку, что стол это стол. После третьего объяснения ребенок рассмеялся. Вероятно в 1 год и 3 месяца ребенку смешно слушать прописные истины. Кто скажет, где золотая середина? Конечно, с высшей математикой мы не торопимся - рановато
Мадам: Маруся Дмитриевна пишет: Самая главная помощь - это дать человеку то, что нужно ЕМУ. Не что он просит, а что ему, действительно нужно. Самая главная помощь-это помощь себе, поэтому писать нужно так, как в данный момент знается и хочется, а не так, чтобы кому-то было удобно читать. Об этом пишет Вишенка. А если чего-то непонятно либо заумно выглядит, то можно как вариант НЕ читать либо повысить свои знания посредством опыта либо чтения книг. На что опирается автор можно узнать посредством вопроса у самого автора, а почему Вы так думаете?На какие книги либо другие источники Вы ссылаетесь в своем мнении. Но это если действительно нужно разобраться в этом вопросе. А если не особо волнует, то можно просто НЕ читать. А читать лишь то, что воспринимается в данный момент времени.
Мадам: Constanta пишет: Вероятно так, но зачем лезть в дебри? Человек еще азы не освоил, а ты ему сразу высшую математику. Галя, а разве только автор может прочитать этот пост? Может есть и другие люди, которые уже освоили азы и хотят копнуть глубже и вопрос этот насущный не только для каких-то единиц людей,а вообщем-то вечный вопрос родители-дети. Вопрос в том, кто хочет глубже, а кто поверхностно, опять же у человека может срезонировать ответ любого отвечающего, если схожие стрессы. Поэтому тут много ответов, выбирай любой-по сложности, по эмоциям, по симпатии к какому либо человеку. Я так понимаю, что и мне и Незабудке Вишенкин ответ интересен и понятен с точки зрения нашего опыта, другим участникам он не интересен или не понятен с точки зрения своего опыта.Все правильно. Я просто не понимаю постановки вопроса или спора. Получается как минимум два варианта, что нам не понятно, что ты пишешь либо мы не согласны с тем, что ты пишешь, потому что... А вообще где автор поста? Пишут тут все, напрягаются, даже спор завязался, а автор может вообще никого не понимает
Constanta: Мадам, так и мне Вишенкин ответ интересен. Я всегда с удовольствием читаю. Приношу извинения, если выразилась резко или неприятно.
Мадам: Constanta пишет: Мадам, так и мне Вишенкин ответ интересен. Я всегда с удовольствием читаю Так я вот и удивляюсь, чего это ты попроще захотела. И чего стала за автора переживать, что он не поймет. Constanta пишет: Приношу извинения, если выразилась резко или неприятно. И причем здесь извинения? Нормально ты выразилась, просто это не логично, так как ты сама копаешь глубоко, во всяком случае ты пишешь об этом. Вообщем похоже это бури на солнце на всех так действуют,что вроде всем нравиться все, а поспорить хочется
Fenix: Вишенка пишет: Доверие, о котором вы пишите - и есть эгоизм, о котором вы тут кричите В последнее время наблюдается такая тенденция: ребёнку месяц или того меньше, а молодые мамашки, первый раз рожавшие, работать спешат. Так ещё и гордятся этим. И больничный за больным ребёнком не берут, бабушки - дедушки на что? И по ночам к дитю не встают, бабушкам жалко мамочку будить, она ж работает! А всё ведь ясно как божий день - не нужно дитё, нет материнской любви.Работать то легче, чем сутками с дитём. Меня одно удивляет, что бабушки идут всему этому навстречу. Не ведают, что творят.
Осень: Всем предлагаю отпустить Страх, что Меня не любит МАМА.
Осень: Мадам , ты вдруг бросилась защищать Аню? А кто её обидел ? Вся тема приняла нервический тон именно с поучений Вишенки. Это не было деление опыта из ЛЮБВИ. Аня в достаточно агрессивной форме говорит о своих новых познаниях в бытии мамочкой. И именно её поучающий тон привлек какие-то ответные шаги. Аня раздала всем сёстрам по серьгам. И совсем не обязательно- а Я так вообще категорически против!!!! говорить только хорошее- это вообще глупо на нашем форуме. Но сказанное здесь не сказано из любви. Сказано из Гордыни своими знаниями Я это хорошо чувствую ( из-за своеё немерянной Гордыни ). Аня, ты кое-что узнала про материнство. Бог тебе в помощь. Да, наверное, именно это какое-то кичение материнством меня задевает. Аня, ты вырасти свё дитя хотя бы до 10 класса, не забыв родить еще хотя бы одного. Несколько лет назад Аня уже на пустом месте рассорилась уже не помню с кем, и громко хлопнула дверью форума. Аня , обрати внимание- почему -то буря именно в этом стакане. И уверяю тебя совсем не из-за того ЧТО ты сказала, а из-за тона, которым ты выдала свои новые осознания. Повторюсь : посты Вишенки вызывают ответное желание оправдываться, что Я тоже ни фига себе мама- не хуже Вишенки Аня отдавай всё то же самое из любви, и тебе не будет казаться , что с твоим мнением категорически не согласны те, кто не написал какая ты умница. Галя и Люба. а вас до фига Вины- а то бы Вы не извинялись за каждый свой пост А Я - весы - люблю что бы все было ровно и без ссор
Осень: А вообще тема в очередной раз показала, что тема мама-дитя самая коренная и самая важная, с какого боку ты в неё не влезь..Интересно, только сейчас появилась мысль- мы все считаем себя мудрыми и лучшими мамами, при этом отвергая своих мам и мам своих мужей. а так не бывает- это самообман. Пока не разберёмся в этом, до тех пор нас будут отвергать свои дети.
Татика: Мне посты Вишенки идут в унисон (прям всё про меня ). Как хорошо, что никто не вмешивался в воспитание/няньчение, возилки с моими детьми. Мама вообще мне сказала - "Не пытайся сбагривать своих детей." По хорошему так сказала, а "сбагрить" я могла только ей В результате, один раз с ребёнком и посидела, когда ему было уже полтора года. Да, нахождение с малышом - замечательный период; жаль, что он быстро проходит.
Осень: А мне-то как приятно когда внучек по мне ходит))) Я сама , когда приезжала к свекрови , а дочка просыпалась рано, то свекровь её брала в свою комнату, что бы нам с мужем спать не мешать. Но я , и что мой тогда двигало?? , злилась : "Типа, я , что не проснулась, и не могу сама со своеё дочкой встать??" на самом деле, это нездоровая какя-то ревность. Как я теперь думаю. Желание именно самой себе доказать, что ты хорошая мама. А это Желание рождается из ЧВ перед своим ребёнком. А уж что за ЧВ - это пусть каждый сам решает, если хочет или отрицает его, если так легче.
Татика: Осень пишет: на самом деле, это нездоровая какя-то ревность. Как я теперь думаю. Желание именно самой себе доказать, что ты хорошая мама. Не понимаю, зачем так всё усложнять. Это не ревность, это единение. Мне было бы тоже неприятно, если бы каждое утро кто - то приходил и отрывал от меня... ногу, уносил её в свою комнату и там игрался с ней. О_о, простите )))))
сусанна: Осень пишет: Галя и Люба. а вас до фига Вины- а то бы Вы не извинялись за каждый свой пост Вита, я себя не чувствую виноватой, страх обидеть другого человека....есть такое дело, а ведь все из - за непонимания в общении. Хотя м.б. ЧВ в скрытой форме сидит, спасибо, Вита. Я ведь как раз скрытыми стрессами вплотную занимаюсь.
Мадам: Осень пишет: Мадам , ты вдруг бросилась защищать Аню? А кто её обидел ? А мне хочется защитить Аню А что низзя? Хочешь и тебя защитю, когда Аня на тебя наедет. Ты же знаешь,когда ее разозлить, то она всем выдаст по первое число Мне нравится как Аня пишет - вот и весь ответ, я его во всех своих постах пишу. Осень пишет: Повторюсь : посты Вишенки вызывают ответное желание оправдываться, что Я тоже ни фига себе мама- не хуже Вишенки У меня тоже вызывают такое желание, ну и что? Я периодически отпускаю свое желание быть не хуже других. Это же мое желание, а не Вишенкино,что я НЕ хуже мама,чем Вишенка Осень пишет: А Я - весы - люблю что бы все было ровно и без ссор А я Стрелец и люблю,чтобы было помомему. Осень пишет: А вообще тема в очередной раз показала, что тема мама-дитя самая коренная и самая важная, с какого боку ты в неё не влезь.. Конечно, потому что самое больное место любой женщины-это вопрос какая она мама и как лучше воспитывать деток. Любую женщину только тронь за это место, как тут же легко можно получить по зубам и не хило. А все почему? А все потому о чем пишет Вишенка. А это и Л.В. пишет в "Душевном свете" Современная женщина совершает три принципиальные ошибки: 1. Момент зачатия ребенка. Он приходит в виде духа к дверному порогу жизни, видит отрицательное и воспринимает его как отношение к самому себе. Бытовые неурядицы родителей погребли под собой любовь. Ребенок это видит. Он стоит и ждет, но так как у матери уже утрачен первобытный инстинкт сотворения ребенка и, следовательно, открытой любви к нему, то у ребенка возникает убеждение, что меня не любят. 2. Этот стресс закрепляется во время родов. Страх матери вызывает спазм в родовом канале. Вместо того, чтобы с удовольствием скользить по родовому материнском лону, ребенок движется, словно меж валиков, калеча себя и мать. Способен ли любящий причинить другому боль? Нет! Ребенок тоже так считает. А его мать причинила, следовательно не любит. 3. Ребенок рождается и сразу ждет материнской любви. Чрезвычайно велика потребность слиться с матерью воедино. Мать этого не знает и в лучшем случае радуется тому, что ребенок родился. Немедленно следует испуганный вопрос: "У него все в порядке? Со мной все хорошо?". Этот страх, у которого глаза велики, проявляется прежде всего. Акушерка уже берет ножницы и перерезает пуповину. Так перерезается последняя надежда на любовь, и в ребенке закрепляется страх "меня не любят". Мать может всему миру доказывать, насколько она любит ребенка, и весь мир поверит, потому что материнское чувство искренне. Но ребенку страшно. Прежде чем мать не прервет прощением эту цепь стресса, ребенок не освободится, да и у матери останется необъяснимое чувство вины.
Золотая: Татика пишет: Мне было бы тоже неприятно, если бы каждое утро кто - то приходил и отрывал от меня... ногу, уносил её в свою комнату и там игрался с ней. О_о, простите ))))) , дорогая так это и есть собственническая любовь!!!!! Ни фига ты с ним не едина!!! Не обманывай себя. Он пришёл в этот мир через тебя \ меня . Он Дух, более старый и более мудрый , чем ты. Это не усложнение. Это уже действительно понимание. И именно это основа учения ЛВ.. А про мою свекровь- так это было у них в гостях ( раз в пол-года) , а я всё равно бычилась))
Золотая: Мадам , я тоже отпускаю))). да всё путем. Девочки, я вас всех люблю
Золотая: сусанна пишет: страх обидеть другого человека.. - обычное))) желание быть хорошей)). удачи в отпускании. Чмок. Я как всегда начала утро с мантры к зелёной чакре.
сусанна: Золотая пишет: обычное))) желание быть хорошей)) У Виилмы помнится, написано, что это желание раба. Нужно посмотреть мне внимательно.
Золотая: Интересные мысли появились .. Вот меня ни сколько не задевали посты Ани про любовь- я просто чётко знаю , что мне нужен пинок, чтобы разобраться в отношениях)). А вот в теме материнства наверное каждая считает себя гуру . И свои проблемы , так как они более глубинные, и вообще из прошлых жизней отказываюсь видеть. Хочу увидеть, но отказываюсь. О ! Раз хочу увидеть- значит: БОЮСЬ УВИДЕТЬ??? Наши Умы просто отказываются искать свои глубинные стрессы из прошлых жизней..
сусанна: Тема материнства - это Вселенная , отношение к Миру, как освободимся от зависимости от матери, так и Мир научимся понимать.
Constanta: Девочки, спасибо вам всем! По теме - это мои стрессы, которые после поста Вишенки откликнулись давней болью. Я плохая мать, я делала неправильно - у меня и сейчас не все так, относительно детей. Плюс ко всему я увидела свою нерешительность и разозлилась на себя. Естественно, находясь в состоянии реакции, решила оправдаться. Сейчас это хорошо видно, и все стрессы как на ладони. Не тема, а лакмусова бумажка. Действительно отношения ребенок - мать для всех ключевые. Поэтому еще раз извините, кого невольно обдела (или зацепила, или рассердила, или разозлила), потому что сами виноваты! Так сказать - напросились, каким-то образом. И просто извините! И, конечно, СПАСИБО! А от своего чувства вины я уже не прячусь и не стесняюсь (надеюсь это не бесстыдство.) Люблю вас всех - это уже научилась чуть-чуть чувствовать!
Мадам: С таким страхом (СМНЛ) человек становится раболепным, - главное, чтобы кто-нибудь его любил. Но поскольку у него стресс - он ведь должен испытать, что его не любят, то его и не любят, невзирая на его услужливость. Человека используют, затем отталкивают. Он не может понять, почему ему больно, так как страх "меня не любят" заблокировал разум. Многие люди льют слезы и с горечью жалуются на то, что они, дескать, сделали для других столько хорошего, а их, тем не менее, отвергли. И должны были отвергнуть, потому что рабов не любят. Ведь раб испытывает страх, что его не любят, и этот страх требует постоянной подпитки, требует снова и снова пережить чувство, что его не любят. Так происходит обучение. Не ищите вины в других, освободите свой страх. Когда в человеке поселяется страх "меня не любят", у него исчезает способность мыслить критически. Он видит соперника в каждом, кто обладает чем-то лучшим и кто может принизить его значение. А ведь униженного не любят. Удачливый сосед или красивая женщина вызывают опаску - так возникает могучая сила зависти и ее всевозможные проявления: от сплетен до подставления подножки, поскольку у завистника благоразумие заблокировано страхом. Пусть другой будет такой же хороший, как я, но никак не лучше. Безрассудная борьба за превосходство средств не выбирает. Вот он наш миленький стресс - страх меня не любит, который так явно виден в этой теме.
сусанна: Constanta , с чего ты взяла, что плохая мать? Дети выбрали именно тебя с твоим плохим, что бы выучить свои уроки.
Мадам: Золотая пишет: Мадам , я тоже отпускаю))). да всё путем. Девочки, я вас всех люблю Осень я также всех люблю, потому что как бы мы не ругались между собой и не доказывали друг другу то,что не можем доказать себе, мы - единомышленники. А для любого человека - это важно, иметь возможность, пообщаться с людьми,которые мыслят в одном и том же направлении.
Татика: Золотая пишет: дорогая так это и есть собственническая любовь!!!!! Ни фига ты с ним не едина!!! Не согласна. До года едина однозначно А потом, как здесь написали, сам встанет на ножки и пойдёт, тогда можно "пуповину" немного и отпустить И я не гуру, отнюдь; просто мама - со своими ошибками, которых куча кучная. Но когда ребёнок совсем крошка, тебе (мне в частности) вообще не приходится голову ломать, как поступать с ним, достаточно слушать своё сердце, а вот когда подрастает - и когда социум волей - неволей вмешивается в его воспитание, тут уже баланс и гармонию сохранять всё сложнее. До ребёнкиной школы я вообще не помню никаких сложных задач с ним. Началась школа - началась "жизнь суровая"
сусанна: Мадам , Руся, спасибо за цитаты, все верно. Проблемы СМНЛ И РАБСТВО меня не волнуют, а страх обидеть в действительности подводит к тому, что я иногда обижаю ни в чем не повинных людей.
Мадам: Constanta пишет: Я плохая мать, я делала неправильно - у меня и сейчас не все так, относительно детей. Галя, Л.В. пишет что это стресс целой современной цивилизации, так что этот стресс есть у нас всех. Вот я вроде столько знаю,столько отпускаю, а только тронь "мамкину" тему и опять вся цепочка включается. Как буд-то только станешь мамой и это самобичевание вместе с этим состоянием включается. Помоему Курпатов писал об этом, как включаются наши модели поведения при определенных обстоятельствах. Типа того,что вышла замуж и включилась "мама-жена" и начинаешь пилить мужа как мама и думаешь, а ведь я так не хотела быть такой как мама и пилить так же моего папу, а все равно тупо пилишь и себя за это ненавидишь, как когда-то маму. Вот оно колесо кармы.
Constanta: сусанна пишет: с чего ты взяла, что плохая мать? Действительно, с чего? Уточню - я не совершенная мать. Для меня это то же не айс. Я - и не совершенна. (Сейчас с одним стрессом парюсь, видимо не хочу его отпускать, нравится он мне, причем только в одной его части, а второй как бы и нет. Две недели уже разбираюсь, вот и глючит.)
сусанна: Constanta , ага, поняла - страх быть не совершенной.. Я почему то не переживала, что не совершенная мать (снова стресс скрытый сколько же их у меня? ...)
Fenix: Девчонки. кому знакома ситуация, когда спрашивают- что же ты рожать решила, если не любила. Так в том то всё и дело - как понесла, так и чувство любви появилось. Когда носишь ребёнка, тогда и его отца любишь. Хоть какой он, вписывается он, не вписывается в твою картину будущего, уже не важно в тот момент. Вот и обманывается ребёнок, ЛВ много об этом писала, что ребёнок потом понимает, что его обманули. Потому что то чувство теплоты к человеку проходит, где изначально любви не было.
Constanta: Fenix пишет: спрашивают- что же ты рожать решила, если не любила Обычно сомневаются в том любила или не любила, когда уже обид много. Мнимая гордость не позволяет признать, что любила. Может и действительно любила, а потом обидами любовь завалило. А как признать, что любила, а он, например к другой ушёл? Это же унизительно для женщины со стрессами. Лучше сказать, что и не любила вовсе - вот и поквитались: он ушёл, а я и не любила (не очень то и хотелось - как в детстве )
Fenix: Constanta ,и так конечно бывает и по другому....А дети по любому страдают от нашей лжи.
Lilax: А вот и автор!!! первый раз на форуме,думала тут просто пмшут свои мысли,делятся житейскими советами,типа"ребёнок маму любит.узнаёт и не растраивайтесь...",а нет тут ситуацию вывернули на изнанку,усугубили,примеряли на себя!!!! !Мадам пишет: Пишут тут все, напрягаются, даже спор завязался, а автор может вообще никого не понимает А ещё тут оказывается своя иерархия из ооочень опытных и умных,ступенькой ниже все остальные. это я к тому что автор всё понимает! А что же опытные не знают,что написать и чем можно поддержать женщину после родов,разве не для этого эти форумы???? или они для того чтобы каждый блеснул собой? короче,дамы ,усугубил вы тут всё до неузнаваемости!!!читаю коментарии и ужасаюсь неужели это всё к моей истории Не хочеся ничего дописывать,чтобы не получилось как оправдание. Всё равно всё перевернёте и обсудите наизнанку. спасибо тем кто реально хотел помоч,а не показывать какой он умудрённый опытом и начитаный. Андреа пишет: Ребенок видит конфликт между родителями, видит, что любовь иссякла, и заболевает. Мать теперь принимается причитать: "Мне и без того трудно, а тут ты с очередной болезнью". . а это,что ещё за бред!!!!!!какие болезни,послушайте себя!!!!!!!! И все кто написал про болезни ребёнка и ещё чего хуже перечитайте,что написали и одумайтесь где вы это пишете????на форуме для мам?????
Осень: Дорогая, тебе не повезло Форум для мам по другой ссылке. тут все мамо и дете ненавистники.
Lilax: Осень пишет: Дорогая, тебе не повезло Форум для мам по другой ссылке. тут все мамо и дете ненавистники. теперь всё стало на свои места
Осень: Lilax , а зачем тебе советы ,типа"ребёнок маму любит.узнаёт и не растраивайтесь..." ??? Дорогая, сколько халва не говори, во рту сладко ведь не станет)). Или тебе помогает этот прекрасный рецепт? А почему же тогда депрессии? Вот нам тут почему-то не помогают эти сюси-пуси. А жаль
Lilax: Чем же это я Вам стала так дорога? После родов хотелось услышать мнение уже опытных мам,прошу заметить со своим опытом,а не начитаных какой-то там литературы,мы же с вами знаем ,что написать психологи могут, что угодно в жизни то всё по-другому. Я думаю,что не с одной мной такое происходит и причина тут не в страшных вещах,которые тут написали. А если у Вас всё иначе задумайтесь может стоит обратиться не на форум,а к специалистам. Кстати я неправа,форум мне помого тут я поняла,что такое настоящая депрессия и в моём сообщении можно написать это слово в огромных кавычках,ну или вообще вычеркнуть
Татика: Lilax, отчего у вас возникла мысль, что это форум мам? Где вы об этом прочли?
Fenix: Вспомнилась поговорка: "Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!" Посмотрела в википедию. Там - " в настоящее время поговорка употребляется в связи с разочарованием." Есть немного
Мадам: Lilax пишет: первый раз на форуме,думала тут просто пмшут свои мысли,делятся житейскими советами,типа"ребёнок маму любит.узнаёт и не растраивайтесь...",а нет тут ситуацию вывернули на изнанку,усугубили,примеряли на себя!!!! Lilax ты пришла за утешением на этот форум? Тогда давай утешим Твой ребенок тебя любит, так что не расстраивайся. Л.В. "Исток жизни" Любовь ребенка к матери — величайшая любовь на свете. Lilax пишет: А ещё тут оказывается своя иерархия из ооочень опытных и умных,ступенькой ниже все остальные. это я к тому что автор всё понимает! А что же опытные не знают,что написать и чем можно поддержать женщину после родов,разве не для этого эти форумы???? или они для того чтобы каждый блеснул собой? Lilax ты так кричишь восклицательными знаками,что через интернет слышно. Мы не опытные мамы, потому что воспитав даже несколько детей нужно еще учиться и учиться. Так что не бери в голову.
Fenix: мадам пишет: цитата: Пишут тут все, напрягаются, даже спор завязался, а автор может вообще никого не понимает Мадам как в воду глядела.
Осень: Вот и подтверждение : все так рьяно бросились доказывать сами себе, что они вообщем-то хорошие мамы, что забыли спросить у автора то, что мы всегда спрашиваем: " А ты читала Лууле Виилма?"
Вишенка: Осень пишет: Аня отдавай всё то же самое из любви Отдаю, как умею на данный момент времени. Кому надо - берет, кому нет - проходит мимо и не взращивает хорошие желания и не жаждет хорошего от других.
Осень: Вишенка , всё правильно сказала. Это мой стрессище быть хорошей для всех булькает во мне
Constanta: Lilax, так ты не за советом обратилась? Понятно. А мы то тут разошлись. Это действительно не "мамский" форум. А если тебе нужны советы "опытных" мам, спроси у своей мамы, или у свекрови, или у родивших подружек. Или как ты советуешь, обратись к специалистам. Здесь немного о другом говорят. Тебе, видимо не интересно и не понятно. Да ты и не доверяешь.
Полидж : Два вопроса. Первый. Почему нужно нападать на работающих мам? Второй. Мы же все читаем/ изучаем не только ЛВ. И все пишут, что времена меняются! Все, кто серьезно работает с энергетикой, говорят, что идут такие колоссальные изменения- мама не горюй! Крайона вспомните хотя бы! ( крайне, прости за хотя бы:) мир изменился! Информационные потоки изменились! Дети другие! Остались, конечно, основополагающие вещи: любовь, вера и доверие богу, связь матери со своим детем... А мы все ориентируемся на африканские племена! Согласна, они были мудрее нас в определенных вещах ( умом не забили еще природную мудрость и связь с творцом). Но они жили в иное время! У нас все иначе. Например, еще в моем детстве у нас была нехватка информации, мы по крупинкам ее собирали, мечтали и т п. А у нынешних детей перегруз инфы. Нажал кнопку и все узнал:) И главное- мы все забыли про зеркала. Дети- наши зеркала. И почему вдруг моя дочь полюбила свекровь? Какая неожиданность просто я ее приняла и полюбила, все!!! А почему я ее полюбила? А жизнь помогла: осталась без помощи, поэтому пришлось принять свекровину. Стали жить вместе по дней 7-10 и я задумалась : , тетка какая классная... Так, а я ее за что не люблю то?,. И не вспомнила:) маму мою дочь очень любит не смотря ни на что:) и с детства ее любила, от рождения. И всегда улыбалась, как только оказывалась у нее на руках. И я в страшном сне не могу представить, как это - спрашивает меня, можно взять ребенка или нет(Аня пишет). Это как ? Ребенок заплакал, я в туалете ( простите, я хоть и мать и женщина и Комсомолка, но писаю:), тут мне в сортир стучит мама и говорит, можно мне взять малыша?,. Пойду отпущу властность и мстельность. Всем спасибо за тему, есть с чем работать!
Осень: Полидж , супер!!!!!!!!!!!!! Вот это открытия про свекровь!!!!!! Я то же про свою сделала открытие. Очень дорогой мне человек. пусть и с опозданием. А про работающих мам - так не то, что осуждаем. масса вынужденных есть ситуаций, но природно маме быть с младенцем, особенно в первые месяцы. думаю, что и объяснить малышу не мешало бы, что мама его\её очень любит, но ей нужно уйти.
Вишенка: Осень пишет: Это мой стрессище быть хорошей для всех булькает во мне Ну и славненько Повторюсь: моя цель нахождения на форуме - не понравиться форумчанам, выслужить их любовь, вызвать восторженные отзывы и всеобщую любовь. Моя цель - дележка опытом и информацией. Благо он ( опыт) у меня обширный накопился. Но, к слову, именно это и является моим одним из самых больших хороших желаний, с чем я усиленно работаю не первый месяц и , слава богу, не безуспешно. Потому как плохая сторона его заключается в том, что, во-первых, информацию, которую я пишу не каждый может принять, по причине того, что просто не готов к ней. Соответственно начинается дикое сопротивление, которое вынуждает меня постоянно оправдываться за свои посты и доказывать,что я не верблюд. Поистине, надо иметь стальные яйца, чтобы писать тут все это. Я ими еще пока не обзавелась в полной мере, поэтому, как идиотка, вечно разжевываю и доказываю, как в песне Алексея Кортнева " Что ты имела ввиду". К слову, не первый раз прошу обратить внимание на то, что РЕГУЛЯРНО, читая мои посты, некоторые форумчане не находят ничего иного, как перейти на личности. Не смотря на то, что мои посты с информацией практически никогда не носят личностный характер. Они его носят лишь в том случае, если пишутся автору на запрашиваемый вопрос. Именно это и подразумевают правила форума. Автор делится личной проблемой - ему в личном ключе конкретно по его личности и стрессам отвечают. Меня уже достаточно заколебала эта тенденция- переворачивать темы форума на мою личность, вместо того, чтобы продолжить обсуждать заявленную в авторском посте тему. Начинают обсуждать мои личные качества, стрессы, переводя стрелки с темы на меня. На каком основании это делается - непонятно. К примеру, Осень, какое отношение имеет к теме мой уход с форума трехлетней давности? Если я тебе сейчас напишу истинную причину моего ухода, думаю тебе будет просто стыдно за свой пост. Это как-то согласуется с данной темой? Так почему это поднимается? Мне это непонятно. Вообще вся эта тенденция для меня является загадкой, я уже пару лет пытаюсь ее разгадать, пока тщетно. А во-вторых, ( возвращаясь к теме плохой стороны), я выдавая готовые схемы для работы, лишаю людей их собственного опыта и оказываю им медвежью услугу. Ибо, когда информация дается легко - она не ценится, не проводится глубоко и, как следствие. не решает проблем. особенно на физ. уровне. Замечено ни раз. Информация просто не воспринимается, потому что человек не сам ее прожил, а просто получил извне и пропустил через ум, а не через чувство. Предлагаю завершить ковыряние в моем белье, если вы не против. Ну или продолжайте, но без меня. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Lilax , забавная вы, однако, девушка Жалуетесь на то, что не видите дитя из-за учебы и мало проводите с ним времени, и при этом(!!!), имея, наконец-то, свободное время для него, сидите на нашем идиотском форуме и выясняете " кто дурак", вместо того, чтобы провести эти драгоценные минуты с вашим малышом и прижать его к груди. Все это ясно наводит на мысль о ваших истинных приоритетах. Все же, расставьте их, вы же взрослая девочка уже, вы - мама. Ветка через пару дней уйдет вниз и ни один форумчанин о вас не вспомнит, а вот ваш малыш еще долго будет помнить тот ужас, когда мамы не было рядом в его 3 месяца. Потратьте время на него, а не на нас, мы не обидимся, обещаю. _------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Полидж пишет: идут такие колоссальные изменения- мама не горюй Полидж пишет: Дети другие! О! Да! Офигенные времена, действительно! Изменения налицо! Здоровые дети больше не рождаются, процентов 80 из них имеют аллергические заболевания и проводят свое время в аллерго-дет-садах, 100% деформированный опорно-двигательный аппарат, 100% детей раздолбанную нервную систему. Люди доживают до 70 лет в лучшем случае, к 30, а то и к 20 разваливаются на части из-за болезней, по статистике гинекологической ассоциации через 5 лет методом ЭКО будут зачинать 80% населения, прогрессирует детская онкология. Эти бедные дети поэтому и сидят перед компами и "жмут кнопки", потому что больше им не с кем поговорить и получить информацию, ведь мама с папой заняты чем угодно, только не ими. Мама с папой доказывают всему миру, что их есть за что любить. Что этим детям еще остается делать? Ну, перечислять о плюсах и офигенных изменениях нашего времени можно еще долго. По поводу Крайона - вот эту статейку обожаю: сюда Поэтому: Полидж пишет: Все, кто серьезно работает с энергетикой Те, кто " серьезно работает с энергетикой", не Крайона читают, сидят в медитациях и слушают мантры, а копают свое ментальное дерьмо и расчищают себе и своим потомкам путь в счастливое будущее, чтоб они были здоровы, не тыкали кнопки на компе, а умели сами анализировать и размышлять, а не получать готовую информацию из машин. Такую же информацию они могут получить из ума и родительского ЖОПа ( жизненного опыта). Полидж пишет: И главное- мы все забыли про зеркала. Да, все забыли, и поэтому сидят на ЛВ-форуме, учение которой совсем не об этом. Полидж пишет: И почему вдруг моя дочь полюбила свекровь? Какая неожиданность Раз уж эта тема так всех волнует. Если бы тема свекрови и моей любви к ней - была бы самой большой проблемой в моей жизни, которую я бы решала с помощью духовных техник - я была бы самая счастливая на всем белом свете. Я работаю над более серьезными вещами и проблемами, получаю результаты и делюсь ими.
Осень: Ань, ты что сейчас доказывала? Спокойствия тебе
Вишенка: Осень пишет: Спокойствия тебе Спасибо. А тебе, Осень, понимания. Надеюсь ты услышала мой месседж, а не пропустила его через свою униженность, как часто это бывает.
Constanta: Вишенка пишет: начинается дикое сопротивление, которое вынуждает меня постоянно оправдываться за свои посты и доказывать,что я не верблюд. Почему-то зацепил верблюд. Уже две недели сижу над высокомерием, чувствую отложу этот стресс - не идет, только раскаты по всем темам наблюдаю от униженности до высокомерия. Так вот высокомерие ЛВ сравнивает с энергией верблюда. Мне сейчас все через этот стресс видится, уже надоело порядком, и в живом общении крайности, и даже в самом низу странички: Путин в мундире, а на другой картинке - удавка на черном фоне.
Вишенка: Constanta пишет: уже надоело Разумеется. Ты же очень хочешь, чтобы его не было, не видеть его и не слышать, в себе особенно. Тогда ты будешь правильная, хорошая и невысокомерная, и любвеобильная и будет тебе счастье, и все будут тебя любить и говорить, что ты очень простая и приятная, и ты тоже будешь себя любить. Гораздо сложнее себя любить со всем,что есть в данный момент. И других тоже.
Вишенка: Полидж пишет: Почему нужно нападать на работающих мам? Вот просто удивительнейшая способность перекладывать с больной головы на здоровую. Разжую и здесь, желание, чтобы все меня правильно поняли и, соответственно, полюбили, еще сильно. Есть вынужденные ситуации ( матери одиночки, плохо зарабатывающий муж - из серии " реальный голод", а не " на сотое платье не хватает", иные варианты). А есть бегство из стресса, его я описала в посте про доверие, повторяться не буду. Я о втором варианте, если кто не понял. Все же, несмотря на свое страшное высокомерие, я еще не двинулась и сохраняю адекватность и отдаю себе отчет в том, что жизнь - она разная, и ситуации бывают разные, вплоть до самых тяжелых материальных проблем. Не говоря уже о том, что иным детям надо искупить жесткую карму, и мамы выбираются соответственные, чтобы в детском возрасте рыпнуться нельзя было, чтобы искупить карму по умному, а не через страдания, ибо дети не имеют такого уровня сознания и понимания, как взрослый человек, и полностью зависит от взрослого человека, который рядом. Возможно дите автора из таких, а может и нет.
Constanta: Вишенка пишет: Ты же очень хочешь, чтобы его не было Вот не угадала . Мне нравится высокомерие , я бы с ним мило жила, но мне не нравится его другой конец-униженность. А отпускать нужно вместе. В высокомерии я купаюсь и наслаждаюсь - моя гордыня тешится. Но она же и получает. Вот это и надоело. И не отпускается. Жалко видимо. (Люблю себя, балую ) Вишенка пишет: Гораздо сложнее себя любить со всем,что есть в данный момент. И других тоже. А здесь в точку. Так и есть. Все еще с хорошим - люблю, а с нехорошим - нет. Для меня высокомерие - хорошее.
Constanta: Я написала, перечитала и поняла!!! Все же ясно. Я просто дам ему (Высокомерию) свободу и отпущу с искренней любовью и благодарностью. Ведь есть за что благодарить! Не зря я в этой теме была. Вишенка, спасибо!
Вишенка: Constanta пишет: цитата: Для меня высокомерие - хорошее. Ну и правильно))Оно такое и есть)) Высокая мера - высоко мерять себя. Ценить себя, любить, уважать, холить и лелеять. Просто это немного извращенная форма любви к себе, как и любой иной стресс. Эго считает себя отдельным от Источника, но оно знает, что оно - его прототип. Эго - это как бы материальное воплощение Источника, его выражение себя, как Творца на материальном уровне. И поэтому оно изо всех сил стремиться быть совершенством, любить себя и т.д. Но его подкашивает то, что все это делается из страха. Страх рождается от ощущения разделения, отдельности, когда все видится отдельным. При осознании Единства высокомерие, гордыня и т.д. трансформируются в осознание своего величия. Это просто перестает носить личный характер отдельного "я" , а перекидывается на все что есть. Когда ты не отделяешь себя от реальности, и, соответственно, высокой мерой меряешь не только себя, а и весь мир, как свое продолжение. Ты возвеличиваешь его, возвеличиваешь в себе Бога и во всем, что видишь вокруг. Об этом более топорно и кратко писал Синельников. О том, что любая энергия ( стресс) стремится изначально к позитиву, у каждого стресса есть позитивное желание. Вот причина именно это. Эго стремится к Источнику, его величию. Оно ЗНАЕТ, что оно таково и есть - выражение Творца на материальном уровне, но не ЧУВСТВУЕТ, потому что отождествлено с умом и верит лишь своим мыслям. А, как писала ЛВ, чувство только одно - любовь. Это и есть истинное проявление Источника в сердце эго и, открывая его, такие качества, которые раньше были негативными просто "обрастают" любовью и становятся единым целым и выражением Источника на физическом уровне бытия.
Constanta: Вишенка, спасибо!
Полидж : Совсем не в тему, на первый взгляд, а по сути - очень актуально в этой ветке. Ань, спасибо за этот пост: Улыбка , я хорошо знакома с этой темой. Но описывать все нереально просто, это категория тем, которые на форуме не пишутся, слишком много и обширно. Но разобраться легко, хотя я в свое время с большим трудом копала и мне много помогали сведущие люди. Поэтому могу тебе кратко готовый ответ сейчас дать, по ньюансам личным сама уже разберешься. Бери и читай книгу "Светлый источник любви". Эта книга посвящена конкретно всем твоим проблемам. Там найдешь все ответы и разберешься. Ну а так, из практики могу тебе обобщить общий корень твоего заболевания ( но ньюансов много, тебе их предстоит найти индивидуально), если кратко, то злобная сверхтребовательность к мужскому полу. Все это впитано от твоей мамы и бабушек, от женщин твоего рода. Можешь также на свекровь посмотреть, ты будешь ее копия, хотя будет сейчас тебе это не видно. При желании и честности - все найдешь. Тебе нужно проштудировать весь женский род на эту тему, на тему отношения к мужчине. Неумение любить мужчину безусловно. Помнишь, как ЛВ писала о Деве Марии, которая приняла мужчину-Святого Духа, посланного ей Богом и всю жизнь познавала его из любви? Вот это эта тема. Дева Мария чв не имела, была чиста, как сам Господь Бог, соответственно не уничтожала своего мужа обвинительной злобой. Что такое обвинительная злоба к мужчине? Когда у женщины большое чувство вины, она начинает придумывать ( это ключевой момент) и взращивать всякие желания( ожидания, надеивания, мечты). Желания разные - духовные и материальные. Зачем? Когда у человека большое чв, он чувствует себя очень плохим и хочет стать лучше ( богаче, любимее, умнее и т.д.). И вот он пытается стать лучше за счет кого-то. В данном случае за счет мужчины. Она начинает желать много чего тайно или явно. Кто-то молча это делает - играет в хорошую жену, а внутри копит печаль, злобу от несбышихся надежд и желаний. А кто-то откровенно обвиняет, как ЛВ писала " ну что ты за мужчина!" Эту главу перечитай еще раз в книге "Душевный свет", многое увидишь по-новому, если читала это давно. Т.е. мужчина становится козлом отпущения, фактически. Реальный человек не видится, видится лишь инструмент для того, чтобы убежать от своего СМНЛ за счет кого-то. Т.е. на мужчину вешаются выдуманные проекции своей мамы, женщин роды и свои, уже приобретенные лично тобой в этой жизни ( женщины рода - это ты в прошлых жизнях в женском обличии). И дальше идет ожидание, что мужчина эти желания исполнит. Например, станет зарабатывать столько-то или так-то, или будет " любить на руках носить, пылинки сдувать", или " будет настоящей опорой", " будет по дому помогать". Все эти концептуальные женские проявления, сложившиеся веками и выдаваемые за само собой разумеещееся на самом деле ничего общего с "нормальностью" не имеют. Почему? Потому что они превращают нормальные потребности мужчины ( оберегать, заботиться, обеспечивать материальный тыл) в обязанность. Посредством вот этих злобных желаний, которые есть ни что иное - как обвинительная женская злоба. И что это рождает в мужчине? Когда тебя принуждают, проявляют к тебе сверхтребовательность, говорят, что " ты должна сделать меня счастливом(ым), то что ты делаешь? Правильно - протестуешь. Так и мужчина делает. Он тоже копит злобу. Злобу. что его не любят, не любят как человека, как ПРОСТО мужчину, а видят в нем лишь средство для убегания от своего СМНЛ и средство для реализации своего комплекса неполноценности, корысти и т.д. ( духовной и материальной). Т.е. стресс называется - желание, чтобы мужчина сделал мою жизнь хорошей. Но он не просто не обязан это сделать, но и не может, по определению. Потому что никто не может сделать чью-то жизнь хорошей, каждый ответственнен за свою жизнь сам. Когда мужчина и женщина создают пару, которая строится на этом обоюдном желании - они начинают взращивать обвинительную злобу. Но, как правило, т.к. мужчины чище женщин в духовном плане, они этим стрессом редко страдают, только феминизированные мужчины, женоподобные. Нормальные мужики, сохранившие свое мужское начало обычно видят в своей женщине Деву Марию, как ее назвала ЛВ, до упора и до самого конца. Даже изменять иногда идут, просто потому что не в состоянии бросить ее, и пытаются таким образом хоть как-то свою злобу на ее сверхтребовательность слить вне семьи. Теперь кратко по теме конкретных физ. проблем. Очень много шейных позвонков у тебя задействовано, можно считать почти все. Это говорит о том, что проблема очень глубокая и масштабная. Женщин рода придется шерстить по полной. За них прощать и просить прощения, они - твои собственные накопления из прошлых инкарнаций. Почему так страдают позвонки? Позвоночник - это опора, весь опорно двигательный аппарат - это мужчина. Это твой отец, муж и отношение к мужчине. Мягкие ткани, окружающие его - женщина. Это твоя мать и ты. Когда женщина направляет свою злобную сверхтребовательность на мужчину, она фактически скручивает в бараний рог, она как бы уничтожает его, его силу воли, его потребности быть опорой семьи. Подобно ей начинают себя вести окружающие позвонок мышцы. Особенно шейные, т.к. шея - это чистый показатель взаимоотношений с мужчиной. Скручиваясь, они пережимают каппиляры и сосуды, это и вызывает то, что ты описала - постоянное головокружение, потемнение у глазах, ну и прочие признаки вегетососудистой дистонии и прочие проблемы в этой области. А что происходит с позвонками? Они деформируются, пережимаются. Т.е. происходит то, что женщина делает с мужчиной. Она его деформирует, убивает, уничтожает своими хорошими желаниями. Она не умеет любить, чтобы мышцы были нормальные - не слабые и напряженные, и держали остов хорошо, поддерживали его, т.е. выполняли свою функцию. Т.е.? Если женщина просто женщина, а не "хорошая" женщина ( т.е. женщина с чв), то она и к мужчине относится, как к просто мужчине, своему Святому духу. Она принимает его безусловно, довольна тем, что дал ей Господь в его лице. И мужчина всегда будет чувствовать эту любовь и будет заботиться о женщине, т.е. остов будет нормальный, его будут поддерживать своей любовью, т.е. Источник будет духовно питать мужчину для материальной жизни. В противном случае мышцы либо очень слабые и не держат остов и начинаются смещения позвонков. Это когда женщина хочет, чтобы ее жизнь за нее кто-то прожил, т.е. не является духовной опорой себе и мужу, выполняя свое природное предназначение, а ждет этой духовной опоры от мужчины. А задача мужчины - опора материальная. И получается, что и мышцы слабые и остов едет. Либо мышцы наоборот напряженные, как я выше описала. Они просто деформируют остов, могут даже его сломать, сделать подвывих шейных позвонков. Зависит от силы стресса. т.е. злобы женщины. Вообще все это чаще всего отражает на детях. Сейчас НЕТ детей без проблем с остовом и шейных, поэтому сейчас так поппулярна остеопатия и мануалы. Каждый новорожденный у остеопата наблюдается, у кого есть деньги. Даже при отличных домашних родах всегда есть микро, но проблемы с шейным отделом. Опять же - ВСД - это диагноз почти каждого школьника. Все это последствия вот этих шейных послеродовых травм. ЛВ все это описала, как 20 век - век слабого остова. Век, когда женщины разучились любить, быть женщиной. матерью, быть любовью, быть Источником. Женщина бежит, бежит, бежит, чтобы исполнять свои хорошие желания, чтобы ее любили, ценили, обеспечивали и т.д. И требует, требует, требует. От детей, чтобы они ей не мешали ее СМНЛ прикрывать.Она бежит от них или требует, чтобы они тоже были хорошими, чтобы она на фоне них была хорошая мать. Вариантов много. От мужа тоже бежит - на работу, достигать карьерных высот и доказывать ему и всему миру что она " ого-го" и ее есть за что любить.Это современная феминизация. Век женского страха. Или внутри себя бежит, в злобу и требует, чтобы мужчина сделал ее жизнь хорошей - обеспеченной, беспроблемной и т.д. Помимо сверхтребовательности следует отпускать злобное недовольство. Это перекрестный стресс этой проблемы. Оно, как следствие этой СТ, когда эти женские хорошие желания не исполняются. Недовольство - это стресс чакры общения, неумение любить безусловно. На эту тему Ильдар много писал в теме про щитовидку, там же цитаты из ЛВ есть, ищите по каталогу или может кто подскажет. Поэтому все, что связано с щитовидкой и т.д. - сюда же. К слову, проблемы с зачатием - это не уреаплазма ( это я касательно твоей темы) , а проблемы с гормональным фоном, как минимум. Щитовидная железа регулирует весь гормональный фон женщины. Если она не умеет любить безусловно, то щитовидная железа сразу получает нарушения, обмена веществ в том числе. Вообще, Улыбка, ввиду твоей проблемы, настоятельно советую решить эти проблемы ДО зачатия. Потом будет более сложно и тяжелее. От позвоночника сильно зависит вынашивание, плацентарное кровоснабжение, состояние мышц матки ( тонус и т.д.) Ну , и соответственно, остов дитя будет формироваться по твоим энергиям. И роды, таже песня. Очень много подвязок с этой темой, если роды будут через естесственные пути. Не советовала бы зачинать, пока хотя бы немного тема не будет пересмотрена и не изменено мышление. Ну и , опять же, женские половые органы, отвечающие за зачатие, вынашивание, роды и т.д. - это нижняя часть тела.Это - материальность. Ты, как женщина, как воплощение материи - даешь материальную жизнь. А жизни в материи - это мужчина, он создает материальное обеспечение. Поэтому все вот эти СТ, недовольства и прочие стрессы поражают нижнюю часть тела женщины, в том числе и невозможность зачать иди к примеру, легко выносить или легко родить. Расширение вен, отеки и.т.д - все сюда же. Это пережатые каппиляры, сосуды, т.е. злобы на материальность, на мужчину, как на ответственного за эту область. Фффффф, вроде все написала. Вот тебе готовые схемы выстраданные и вымученные. Можешь брать в работу. И книгу читай, там в общем виде много чего есть. Подвязки найдешь не только на тему шеи, а, если будешь анализировать и хотеть, то и на много чего еще. Удачи. Ты знаешь, причина наших дебатов может быть элементарна - теряется интонация при таком общении, а этой порой искажает суть сказанного. Главное не общаться в формате "я правее тебя" (с). И ты мне зачем статейку про Крайона выложила? Будь последовательна. Выложи такие же (или еще хуже) статьи про ЛВ, КЧ, Саи Бабу, про ведистов их куча... Смысл? Ань, давай я ключевое напишу - "Анна, Вы правы ВО ВСЕМ!". И закроем эту тему:) Мне просто больше нра твои умные, прочувствованные посты, как я скопировала выше. А не дебаты с нападками на людей и выкладыванием обличающей инфы про те учения, которыми они интересуются (занимаются)- это я про чувство такта. О, забываю написать про мам, которые "куда-то несутся..." и тыпы. Я всегда говорила, что буду сидеть нома с ребенком (это вроде главное для женщины). И даже фыркала в сторону "мамаш", которые строят карьеру, скидывая детей бабушкам-в садики и т.п. Как можно променять свое дите на офис\карьеру\амбиции? Да как они могут? Вот я - никогда (ага, я - не такая, я - жду трамвая). Итог - ну... мой ребенок в саду-с няней-с бабушкой, ибо я работаю. И у меня есть именно та хорошая карьера, на которую я фыркала:) Тьфу три раза. У Бога ваще очень хорошее чувство юмора:) Так что аккуратнее со своим догматизмом, что и как правильно:) Всем приятного дня
Вишенка: Полидж пишет: Так что аккуратнее со своим догматизмом, что и как правильно: Это типа пожелание? Смотрю жажду мести за ночь так и не отпустила? Ну спасибо))за предупреждение))
Вишенка: Полидж пишет: Мне просто больше нра Женя, скажи мне, пожалуйста ( не первый раз, кстати, спрашиваю) КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ Я ИМЕЮ К ТОМУ, ЧТО ТЕБЕ НРАВИТСЯ? Я так и не получила вменяемый ответ на это вопрос ни разу и ни от кого, кто заявлял пожелания на тему " как Вишенка должна писать". Это просто поразительно и удивительно. Для людей, которые сто лет занимаются ЛВ. Постановка вопроса последнего поста ВООБЩЕ шикарная, спасибо, Женя, повторюсь: Полидж пишет: О, забываю написать про мам, которые "куда-то несутся..." и тыпы. Я всегда говорила, что буду сидеть нома с ребенком (это вроде главное для женщины). И даже фыркала в сторону "мамаш", которые строят карьеру, скидывая детей бабушкам-в садики и т.п. Как можно променять свое дите на офис\карьеру\амбиции? Да как они могут? Вот я - никогда (ага, я - не такая, я - жду трамвая). Итог - ну... мой ребенок в саду-с няней-с бабушкой, ибо я работаю. И у меня есть именно та хорошая карьера, на которую я фыркала:) Тьфу три раза. У Бога ваще очень хорошее чувство юмора:) Так что аккуратнее со своим догматизмом, что и как правильно:) Пиши, как мне нравится или тебя ждет нехилое дерьмо, не зарекайся. Чес слово, не понимаю...
Вишенка: Вобщем, короче..... Всем недовольно-оскорбленно-обиженным своими же собственными концепциями обо мне. Свои хорошие желания ЗАСУНЬТЕ СЕБЕ ПОДАЛЬШЕ, ДРУЗЬЯ!Они - ВАШИ, не мои, со своими я давно разобралась. Не напрягайте ими МЕНЯ, займитесь ими САМИ, убедительнейшая просьба. У вас для этого все инструменты. При последующих претензиях подобного характера в будущем , буду сразу и коротко посылать в сад и сами знаете куда. Уж не обессудьте. Не имею больше ни малейшего желания тратить свое время на то, чтобы копаться в чужом гемморое, который его обладатели с радостью перекладывают на меня, надеясь тайно, что я им его выковыряю собственными ручками. Нет, дорогие, так не бывает - ДЕРЬМО ВАШЕ, ВАМ ЖЕ ЕГО И КОПАТЬ. Я же вас НЕ НАПРЯГАЮ своими просьбами о том, чтобы вы решили мои неразрешимые внутренние конфликты? Так на каком основании я слышу подобное в свой адрес с завидной регулярностью? Без обид. Свои комплексы ( страхи, чв, стыд, униженность) перенаправляйте в другое русло. Ну или не перенаправляйте, если нравится. Вам же с ними жить, не мне))) Все, салют, дальше в этой теме не учавствую, если она не касается заглавного поста.
Полидж : Вишенка пишет: Пиши, как мне нравится или тебя ждет нехилое дерьмо, не зарекайся. Чес слово, не понимаю... Ань, ты вот в своем уме?:) И с чего ты взяла, что я - в дерьме?:) ну, да, я планировала по одному, вышло - иначе. Но у меня понимание есть, ЗАЧЕМ это все так вышло. И ЗАЧЕМ мне это нужно. У меня нет позиции жертвы, как первое время - все отняли, негодяи. Пришло понимание урока. Ты выкладываешь свой опыт, чтобы помочь\поделиться. Я делаю это с такой же целью. Если я пропустила и у нас новые правила (одним что-то можно, другим - фих), прошу сообщить.Вишенка пишет: КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ Я ИМЕЮ К ТОМУ, ЧТО ТЕБЕ НРАВИТСЯ? Мне кажется, что я уже отвечала. Но мне не сложно повторить... Знаешь, есть книги\фильмы и т.п., которые будят .чувства, мысли, эмоции, заставляют душу работать. Они могут быть трагичными, с плохим концом, тяжелые. Но ты прочитала\посмотрела и... воодушевлена чтоль. У тебя "тепло и добро" на уровне физики. Повторюсь - это далеко не комедии\сопливые мелодрамы. А есть такие, после которых единственная мысль "фубля" (простите). Например, все с Мишелем Велбеком носились, я почитала и ... и... Или фильм "Елена" - тоже не комедия, а после просмотра в тебе нет отторжения. Тебя просто заставили задуматься. Возможно над тем, над чем ты никогда не думал. Вот так и твои посты. Есть умные-прочувствованные, а есть - слив дерьма на окружающих с тыканием мордой (а, ты Крайона читаешь - получи, фашист, гранатой). Смешно, еще портфелем по голове огрей меня:) Ты - истина в последней инстанции? Я - тоже нет. Поэтому я за диалог. Кстати, про работу с энергетикой ваще смешно написала. Кто мантры сидит сутками читает , например - они ум ОТКЛЮЧАЮТ, в этом суть!!! Они ментальное дерьмо отработкой по стрессам\записыванием всего не разгребают. Более того, НЕ ОДОБРЯЮТ такие вещи. Ибо это - блуждание ума... Но это я так, к слову...
Вишенка: Полидж пишет: они ум ОТКЛЮЧАЮТ, в этом суть! Так в чем проблема? Чеж ты не практикуешь? Иди отключи и дело с концами. Но ты , почему-то, находишься тут, а не вне ума, и лечишь мне про мелодрамы, веря в свои собственные умственные концепции о происходящем. Полидж пишет: после которых единственная мысль "фубля" Женя, если у тебя после моих определенных постов возникает мысль "фубля" - Я ТОЛЬКО РАДА! Ну как мне еще это донести? Почему я рада? Потому что это ТВОЯ мысль и ТВОЯ ИСТОРИЯ))) И , если она для тебя такова, если она приносит тебе удовлетворение - я рада за тебя, хоть ты мне и не веришь) Пусть я буду "фубля", высокомерная, умничающая, еще много какая, хоть последнего пошиба девка. Почему я должна опровергать данные утверждения?)) Да я буду такой какой ты хочешь! Я согласна. На, бери))) Мне не жаль)) Мне не жаль этих концепций! Я могу тебе еще горстку своих насыпать в ручки, хочешь?))) Остальное читай выше: Вишенка пишет: Всем недовольно-оскорбленно-обиженным своими же собственными концепциями обо мне. Свои хорошие желания ЗАСУНЬТЕ СЕБЕ ПОДАЛЬШЕ, ДРУЗЬЯ!Они - ВАШИ, не мои, со своими я давно разобралась. Не напрягайте ими МЕНЯ, займитесь ими САМИ, убедительнейшая просьба. У вас для этого все инструменты. При последующих претензиях подобного характера в будущем , буду сразу и коротко посылать в сад и сами знаете куда. Уж не обессудьте. Не имею больше ни малейшего желания тратить свое время на то, чтобы копаться в чужом гемморое, который его обладатели с радостью перекладывают на меня, надеясь тайно, что я им его выковыряю собственными ручками. Нет, дорогие, так не бывает - ДЕРЬМО ВАШЕ, ВАМ ЖЕ ЕГО И КОПАТЬ. Я же вас НЕ НАПРЯГАЮ своими просьбами о том, чтобы вы решили мои неразрешимые внутренние конфликты? Так на каком основании я слышу подобное в свой адрес с завидной регулярностью? Без обид. Свои комплексы ( страхи, чв, стыд, униженность) перенаправляйте в другое русло. Ну или не перенаправляйте, если нравится. Вам же с ними жить, не мне))) Все, салют, дальше в этой теме не учавствую, если она не касается заглавного поста.
Constanta: Что за ерунда последние диалоги. ПМС что ли? Или все еще полнолуние сказывается? А вообще. Сама тема непонятная. Точнее автор, что называется, "не в теме". Ну а вы-то, "старшие" мои товарищи, за ради чего копья ломаете? Кто круче или кто умнее доказываете? Или новые стрессы для работы набираете? А любовь где?
Вишенка: Constanta пишет: за ради чего копья ломаете Так вот и я пытаюсь услышать ответ, но глухо. Никак не пойму чего от меня хотят и, собственно, почему хотят вообще? Почему нельзя общаться по теме ветки..мне не понятно.
Золотая: Вишенка твой пост № 2093 не смотря на его красный цвет ( или благодаря ему ) дурно пахнет. О Войду под ником Осень и удалю нах. Ты писала мне, что отдаешь как умеешь? Ню-ню. Это уже вааще НЕ ОТДАВАНИЕ, Но! имеешь право..
Вишенка: Золотая пишет: Войду под ником Осень и удалю нах. Что удалишь, постик?))Или меня забанишь?)) Ну-ну, удаляй))))) Замазывай плохое, чтоб не видно было и глазки не мозолило) И занимайся ЛВ при этом. Я в шоке, дорогая реакция. Хороший вопрос Галина задала: Constanta пишет: А любовь где? Действительно, где? Вокруг только сплошные желания и ожидания. Делай так, как я хочу и тогда я буду тебя любить. А нет - удалю нах))
Полидж : Я надеялась на диалог. У меня тоже ребенок. И я делаю ошибки, нахожу что-то подходящее (как универсальное, так и подходящее только под мою козу). И читаю с интересом, как решать проблемы какие-то. Но это должен быть ДИАЛОГ, а не "я все знаю, я права, вот племена Африки..." (с). И почему-то при этом не говорится про смертность детскую ТАМ, продолжительность жизни и т.п. и.д. Т.е. такой "сектанский подход" (без обид), с передергиванием. У меня есть знакомая одна, слингомама "долбанутая":) Если что, я сама носила и слинг, и рюкзак, признаю удобство и полезность. Носит ребенка до 3 лет в слинге (коляски не было принципиально) и кормит грудью до сих пор. И постоянно прессует меня, как это хорошо и полезно ребенку. Я начинаю испытывать ЧВ (кормила до 7-8 месяцев, в рюкзаке носила до 1,5 лет - потом мне тяжело было, да и необходимость отпала). Но в ходе бесед выясняется следующее про ее ребенка: 1. спит тревожно и плохо, 2. в магазин не пойдешь - истерики закатывает: не может ему обувь купить сходить, 3. аллергик, 4. отставание в развитии минимальное 5. дерется и ни с кем не дружит. Она жалуется. И как только я пытаюсь сказать - слушай, но ведь у вас и слинг, и "сиська до школы", ОТКУДА тогда такие проблемы?", она обижается и начинает читать лекции о пользе слинга и кормления грудью до самой смерти...Секта, блин:) Вот мне наш этот разговор навеял эту ситуацию:) Интересно узнать новое, понять ошибки... Это жизнь. Про мантры - я практикую, Ань. Не так часто, как хотелось бы, но практикую. Именно поэтому я завела эту тему на форуме.
Constanta: Сколько всего увидела за этими разговорами! И сразу появилось ощущение, что этот спор не напрасно происходит. Я поняла, что я увидела, только то, что знаю. А то, что я не знаю мне не увидеть. Мой мозг этого не знает и не заметит, не увидит, не идентифицирует ни с чем. Что в этом споре есть такое, что мы должны увидеть и понять? Может даже так: что каждый конкретно должен понять. Каждый увидел своё. И среагировал по-своему. Но есть же еще что-то. Но как расшифровать, КАК понять, если я этого НЕ ЗНАЮ. Таможня в виде мозга не пропустит, чем же мне понимать? Я же чувствую, что есть какая-то информация (почти физически ощущаю).
Nezabudka: Читаю и просто поражаюсь... Осень модератор, которая писала, что может удалять только темы, оказывается может удалять выборочно и посты. Знаете девочки, можете не соглашаться с Вишенковыми постами, но она предлагает помощь человеку, неважно в какой теме он обратился, а что делаете вы? вас же никто не критикует и не разбирает, если не согласны с Вами (Полидж, Осень). ... может эта помощь этому конкретному человеку и ненужна, но есть множество других людей которые читают и не пишут, но именно для них она приходит во время. Не нравится, да нечитайте, что тут тяжелого? Прошу прощения у форумчан, но многих я не читаю, просто пролистываю, при чем по разным причинам.И так было с самого начала, когда я сюда пришла. ИМХО.
Nezabudka: Constanta пишет: Я же чувствую, что есть какая-то информация (почти физически ощущаю). всё элементрано, Ватсон. И дело не в высокомерии и униженности,ЧВ..... отбросьте ЛВ и посмотрите остраненно поженски со стороны. И вот тогда вы поймете суть, и уже после разложите по ЛВ в голове, как вы это блестяще умеете.
Constanta: Nezabudka, приятные мысли. Это я на № 1088 (и за 1089 спасибо) Что может быть еще? Если человек-боец, то он в этом видит удовольствие. Боец ведет активный образ жизни. Но при этом нужно помнить, что могут быть атаки и нападения (как у Карнеги - никто не пинает мертвую собаку). Но почему мы стали свидетелями этой борьбы? Может тоже пора занимать активную позицию, или наоборот - хватит уже воевать. (мысли разбегаются, не улавливаю смысл происходящего.). Или это и есть борьба за энергии. Значит все же всё дело в любви. (Осень, а мои рассуждения удаляй из темы, они к ней не имеют уже отношения)
Полидж : Nezabudka пишет: Осень модератор, которая писала, что может удалять только темы, оказывается может удалять выборочно и посты. Спокойно:) это право любого модератора на любом форуме. Если придет кто и напишет "вы все тут ...." (матом)? Модератор просто технически снесет этот пост. На многих форумах есть бан за оскорбление участников... Это нормальные форумские правила, никакого ной-хау.
Золотая: Nezabudka пишет: Читаю и просто поражаюсь... Осень модератор, которая писала, что может удалять только темы, оказывается может удалять выборочно и посты. Ты действительно чему-то тут поражаешься? Чему . Я ни когда не скрывала что и пост могу удалить. Очень странная тема поразиться . Как модератор заявляю , что последние посты не по теме . А доказывать своё величие, а все другие в дерьме ? Nezabudka , если тебе нравится этот чудесный пост Вишенки, поторопись скопировать его себе на рабочий стол, а с форума удалю.
сусанна: Золотая , Женя и Аня обе нуждались в таком общении, иначе бы прошли и не заметили. Ты считаешь, что удалишь - уничтожишь " плохое" и будет кому лучше? тебе? .....
Вишенка: Золотая пишет: если тебе нравится этот чудесный пост Вишенки, Занятно, значит как пост коснулся тебя лично - удалять? А сколько тут до меня было оскорблений, модеров не было видно! Осень, прежде чем удалять, подумай чем тебя этот пост так пугает)) Дело много глубже, чем оскорбление участников. Он просто коснулся тебя лично, вот и все, и ты ..бежишь)) И если после этого тебе захочется его удалять - удаляй. Выводы все сделают сами. Помниться ты и Риту чморила за ее "плохое" , а помощи от нее форуму было ого-го, пока она не ушла по той же причине, и много кого еще. Модер ты наш. Форум сдох. Уйду я и еще пара человек, и тут так и будут обсуждать сады-огороды, выкладывать " протоколы", обсасывать диеты и лишний вес, погоду и умиляться картинкам и лишь изредка вспомнить что тут делают... Люди будут приходить и уходить ни с чем, максимум с ИМХО-м участников. Печально.... Хотите ТАК? Да оно УЖЕ так и есть. Пока старые участники молчат- форум глохнет. Начнется зачистка - делать тут нечего. Все будут друг другу приятны, а много ли пользы от такого "зеркала"? Фу, тошнит от этой лжи и притворства. Форум жаль.
Татика: Предлагаю или не удалять, или вынести в ветку "За дверьми форума", правда суть разговора исказится. Автору тема всё равно не нужна, а полезной информации много. Пусть будет всё, как есть
сусанна: Вишенка , Ань, не кипятись. Тебе ведь тоже чего то не нравится, тоже чего то происходит не по - твоему. Каждый человек находит на форуме то, в чем нуждается.
сусанна: Татика пишет: Предлагаю или не удалять, или вынести в ветку "За дверьми форума", Так будет нормально, ни чего не бывает ненужным, лишним. Анин кипяток приводит чью то бесчувственность в движение. Мне вспомнилась сказка " Золушка", когда король все время снимал свою корону и говорил: " Все, надоело, снимаю корону, правьте тут без меня".
Вишенка: сусанна пишет: тебе ведь тоже чего то не нравится Разумеется! А я о чем? Мне много чего и кто не нравится. Но об этом ли речь, друзья? Речь вот о чем: То, что мне не нравится - Я РЕШАЮ ВНУТРИ СЕБЯ, ПРОЩЕНИЕМ. Я не прошу удалить посты, раздражающих меня участников, я не прошу их писать так, как мне приятно. Если мне что-то не нравится - я решаю это по ЛВ и другими методиками. Ибо - причем тут другие люди? Мне не нравится, проблема - МОЯ. Интересно, сколько раз я еще напишу сии очевиднейшие факты..вот же задача. Но зато все остальные пытаются решить свое Не-нравится ЗА счет меня ( увещеваний, пристыживания, удаления моих постов и т.д.). Вам не видится ли здесь некое несоответствие? Вы считаете - ЭТО НОРМАЛЬНО?
Скли: а чо старые участники... я вот читаю, например. Иногда. Размышляю. Всё вспоминаю нежно мной любимый кусок из Пелевина: — Проследи за тем, что происходит во время человеческого общения. Зачем человек открывает рот? Я пожал плечами. — Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции. — Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией. Иегова кротко посмотрел на меня. — Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее. Ну, собственно, вся наша боль и возмущение и очарования/разочарования от неприятия того, что на планете Земля это естественное и нормальное состояние каждого человека А как только себе разрешим и другим разрешим и помнить будем, что так оно и есть и по-другому быть НЕ ДОЛЖНО (пока во всяком случае), так сразу и хорошо станем жить Так что все правы, всё идет как надо. И удалять - не удалять вообще без разницы. По любому хорошо и правильно
Вишенка: Скли , ооо, привет старичкам Рада видеть, я думала ты уже того Чувствуется влияние не только Пелевина, но и БК
Полидж : Да, Пелевин - это вестч (с):) Скли, привет! Но вот уже хорошо - старички появляются благодаря этому топику:)
Скли: Вишенка пишет: Скли , ооо, привет старичкам Рада видеть, я думала ты уже того Чувствуется влияние не только Пелевина, но и БК чой-то я того? я очень даже этого тока смысла не вижу для себя лично трындеть. Потому как см. выше Я сейчас уже, раскрыв рот, подтверждаю эту самую теорию И вообще, как сказал на одном женском форуме один мудрый участница "Если нужно объяснять, то не нужно объяснять" это я к тому, что кому надо, тот сам найдет способ, кому не нужно - тот сам найдет причину. А остальное - сугубо по вкусу: кто что хочет, то и делает. А "караван" всё равно идет туда, куда ему нужно идти. В общем всё здорово, как обычно а вообще, конечно, "чмоки всем в этом чате"
ДругаяЯ: Вишенка , спасибо тебе большое за твой опыт, с которым ты делишься и за то, что в тебе еще, несмотря на все нападки, есть желание помогать участникам форума!!! Даже "негативные" посты для меня резонируют и дают пинок для работы над собой. Жалко будет форум, если ты уйдешь, он действительно сдохнет. Лучше бы модеры расчистили темы про диеты, погоду и огороды и прочую фигню, которая к ЛВ отношения не имеет(((
Constanta: Скли, спасибо за цитату. _________________ Приятно, что такое бурное обсуждение привело к позитивному восприятию. Действительно - это всем нужно. Иногда нужно, чтобы по больному месту и побольнее, тогда "рана" вскрывается и очищается. _________________ ДругаяЯ пишет: темы про диеты, погоду и огороды и прочую фигню, которая к ЛВ отношения не имеет ДругаЯ, эти темы, как и другие, имеют самое непосредственное отношение к ЛВ - это жизнь. Просто жизнь, как она есть. Позитив тоже должен быть, а его дает и природа в том числе (а ты где берешь энергию? я из пищи, а неплохо бы из природы), поэтому темы актуальны. Пища = природа=энергия, можно много знаков равенства поставить. С возрастом энергии меньше становится, но для тебя это пока не актуально. Возможо и не будет актуально, поскольку ты уже начала заниматься. А мы старше и начали позже. Кстати, ЛВ тоже огородом занималась и в бане парилась. И очень хорошо на таких примерах стрессы объясняла.
Осень: Вишенка : Знаешь, я раньше психовала, плакала у монитора и обижалась, на такие посты, и хотела каждый раз больше никогда и ничего не писать. Не потому что не принимают мое хорошее, а потому что смотрят только в плохое и тыкают, тыкают, тыкают. Мне казалось - почему замечают столь неважное, а важное упускают? Потом я поняла, что каждый плод зреет в свое время. Кому-то важнее "как надо", а кому-то " как есть". Аня, мне кажется . что дело не в плоде, а дело в том, что ты видишь в людях своё отражение . Ты знаешь, что ты видишь и тыкаешь людям в плохое , сосответственно , считаешь, что все только и норовят тебя утыкать. Вишенка . я не знаю, что тебе сказать. меня твои посты не задели вааще мимо . Придётся второй раз за этот разговор напомнить Ане, что она уже уходила с хлопанием дверями. А форум жив, и дай Бог будет дальше жить. ДругаяЯ , если тебе огороды и диеты не интересны, то не ходи "За двери форума" в чём проблема ? Эти темы в специальном разделе. Что бы не нервировать таких продвинутых проработанных девушек. Пусть Люля решает- переносить ли весь этот гонор в отдельную тему или нет. а вот удалить- это я всегда пож-ста. В том посте нет ни чего кроме гордыни и навязывания своего хорошего. такое моё ИХМО
Constanta: Девочки, не надо никому никуда уходить. Вы же понимаете, как много полезного вы сегодня извлечете? Это же - УРОК. Так и вспомнилось, что в споре рождается истина - пока болезненные роды. А я, например, уже скачиваю книги Пелевина.
Осень: Почему бы и не начать Ане новую тему: почему кто-то сказал что-то против Меня ( как Мене это кажется) ?? Я как модератор не против- пишите там сколько угодно, если кому интересно)). Я за конструктивизм. Наш небезизвестный Крокодил- Ветер на ЛАКИ как-то завёл тему . Типа, " Кому мешает Ветер" . И кто-то же еще туда и писАл! Во- великий пиарист
Вишенка: Осень пишет: Придётся второй раз за этот разговор напомнить Ане А зачем ты мне это напоминаешь? Это как-то касается тебя или данной темы?
Осень: Вишенка пишет: Форум сдох. Уйду я и еще пара человек, и тут так и будут обсуждать сады-огороды, выкладывать " протоколы", обсасывать диеты и лишний вес, погоду и умиляться картинкам и лишь изредка вспомнить что тут делают... Люди будут приходить и уходить ни с чем, максимум с ИМХО-м участников. Печально.... Хотите ТАК? Да оно УЖЕ так и есть. Пока старые участники молчат- форум глохнет. Начнется зачистка - делать тут нечего. Все будут друг другу приятны, а много ли пользы от такого "зеркала"? Фу, тошнит от этой лжи и притворства. Форум жаль. Аня, это последнее моё общение с тобой на данную тему. мне это просто не интересно. Кого тошнит, пусть пойдёт, срыгнёт.
Вишенка: ДругаяЯ , спасибо тебе. Осень пишет: что она уже уходила Я уходила с форума, потому что на тот момент у меня было 14 дней беременности, которую я ждала много лет и угроза выкидыша. Мне нельзя было сидеть несколько месяцев, чтобы сохранить дитя - ни перед монитором, ни где-либо еще. И уж тем более - нервничать. Положение лежа и сотни уколов, все, что мне было на тот момент можно. Ты теперь ДОВОЛЬНА? Мне неприятно с тобой общаться, Осень. Ты даже не имеешь смелости признать свои истинные чувства и реакции. Осень пишет: меня твои посты не задели вааще мимо Мерзкая, наглая ложь. Имей смелость общаться честно. Будь человеком, смотрю жизнь тебя ничему не научила. Твои протоколы так и остались у тебя в голове, до сердца они не дошли. Лучше бы ЛВ занялась, узнала бы что такое человечность.
Осень: Я тебе уже всё сказала))) . вы, народ, действительно считаете что после 3-й страницы этой темы много полезной информации??? ну и ладно.
Полидж : Constanta пишет: А я, например, уже скачиваю книги Пелевина. вот он, позитив:)) Вишенка пишет: Мерзкая, наглая ложь. Имей смелость общаться честно. Будь человеком, смотрю жизнь тебя ничему не научила. Твои протоколы так и остались у тебя в голове, до сердца они не дошли. Лучше бы ЛВ занялась, узнала бы что такое человечность. Прогресс, Ань!:) Твоя учеба не проходит даром:) Сразу видны результаты: сердце наполнено любовью, спокойствием и гармонией:)))))))))) Я понимаю, я так рефлексирую. Но ТЫ ТО!!!
Вишенка: Полидж пишет: Сразу видны результаты Я свои результаты не афиширую, к сожалению для тебя. Потому что знаю. что кроме зависти они ничего не вызовут здесь. Я делюсь ими с людьми за пределами форума, с теми, кому эта информация дорога, как моральная поддержка. Полидж пишет: цитата: сердце наполнено Чем наполнено мое сердце - говорит моя реальная физическая жизнь и состояние моего здоровья. Это - мой ориентир. И ты его незнаешь, по той простой причине, что не хочешь знать. Тебе дороже другое. Осень пишет: цитата: вы, народ, действительно считаете что после 3-й страницы этой темы много полезной информации А в твоих протоколах, которые ты фигачишь везде где можно и нельзя много полезной информации? Думаешь эти километровые наборы букв помогают кому-то, особенно новичкам, на форуме ЛВ?
Вишенка: Вобщем, в очередной раз я поняла. Что честность и открытость, как были не в цене на этом форуме, так и осталось. Идут годы, а ничего не меняется. Такова жизнь. Бал правит скабрезность, убегание в норы и отсутствие даже намека на чистое и прямое видение. Тем не менее, это - единственный путь и критерий истинной глубокой работы. Не важен внешний антураж и то, как это выглядит - приятно или не лицеприятно. Важно то, что останется в итоге. И что и у кого останется, и у кого какие приоритеты - очень ясно видно из такого общения. Когда стерты границы между человечностью и жестокостью, пониманием и нежеланием смотреть в себя, все заканчивается тем же, откуда и пытались уйти. К слову, и у тебя, Осень, и у тебя, Женя, судя по описанным за последнее время проблемам - ничего не меняется, НИ-ЧЕ-ГО. Напротив, продолжается. Есть о чем задуматься. Незабудка об этом написала. Кто-то хочет разобраться и ему не важен антураж. А кто-то хочет просто потрындеть и попротирать штаны на форумах. По этой причине, вероятно, мои посты вызывают столько дерьма. Просто они о работе, а не о простом сидении и переливании из пустого в порожнее.
Полидж : Вишенка пишет: судя по описанным за последнее время проблемам - ничего не меняется, НИ-ЧЕ-ГО. Напротив, продолжается. бальзам на раны? Ань, я тебе про мстительность писала в начале темы. Про то, как ты мстишь своей маме из серии дорвалась. У меня есть проблемы. Спасибо, что напомнила. Не припоминаю, о чем я писала на форуме в последнее время? О том, что наладились отношения со свекровью? О том, что и с моей мамой стало лучше? О работе, что все ок (тьфу три раза)? Что диагноз сняли у дочки (тьфу три раза)? И подумай, чем моя честность отличается от твоей. Я тебе также честно пишу свои мысли. Есть разница между свободой, к которой мы стремимся, и вседозволенностью. Можно взять и высморкаться в хозяйскую штору просто потому, что ты убрала догмы и расширила сознание (= тебе плевать, что о тебе думают другие: захотела и сделать). А можно оставаться человеком, думая и о других чуть (не в ущерб себе - протяни руку и сморкнись в салфетку). Когда я писала тебе о результатах, я не имела ввиду твою реальную жизнь (я никогда не спрашиваю участников об этом и сама не рассказываю многого), а лишь грубость и рефлексию на ответы в виртуале. Очень жаль, что ты и это извратила. Задумалась - ты почему зависть ждешь от нас (или не от нас)? Что за самооборона? Вроде здесь всегда радовались счастью других. Помню, Тайнуся родила - мы все вместе с ней были рады, другие примеры есть. Зайди на страничку поздравления с ДР - там чувствуется искренность и теплота друг к другу. Если ты этого боишься, то... сама знаешь
Хелен_1: Всем привет! И я конфликтно пережила нынешнее полнолуние, мне казалось, что меня все обвиняют - всех разогнала от себя як токо смогла: "туши свет - бросай гранату". Мой знакомый доктор, говорит, что телефон у него обрывался в пик полнолуния в среду - всех колбасило.
Constanta: Хелен_1, у меня и четверг прошёл не важно. Причем все было вроде бы было нормально, но слезу вышибало, себя было жаль, и вообще - всё было противно. А так - три дня: вторник, среда и четверг - б-р-р-р-р.
Хелен_1: Constanta , а у меня самые тяжелые: среда с пятницей Сегодня была рада как никогда, что рабочий день закончился.
Лала: Вишенка пишет: В этих 10 000 знаках я описала откуда берется недоверие миру и людям. Оно зарождается как раз оттуда, когда ты перестаешь доверять своей матери, с которой у тебя постоянно разрывается контакт, который запрограммирован телесно. Все это не помнится, разумеется, т.к. подавляется от страха и уходит глубоко в слои подкорки. Поэтому разговор не имеет смысла, это было очевидно с самого начала. Все остальное - ментальные наслоения, которые вы счистите, а дойдя до корня впадете в ступор, потому что есть уровни, над которыми вы власти не имеете, хоть заотпускайся. Там уже работа по-другому будет строиться. Способы есть, но они иные, это - не ЛВ. Вишенка,спасибо за ответы автору ветки! Посты отличные, мне было крайне полезно их прочитать. Меня очень заинтересовало, что за способы? Ребефинг? Захочешь поделиться, можно в личку, если здесь не хочешь. Как раз в этот корень я сейчас и уперлась. Ты права, это все именно автоматические реакции. И единственное, что я сейчас могу-своим вниманием(Шаменков отлично это объясняет), и осознанием, что со мной происходит, что я чувствую и почему, на следующий раз немного сократить свое зависание в них. Но корень, корень, он на месте, быстрее, медленнее я до него дохожу, сути это не меняет. Поэтому если поделишься какими-то ссылками или своими наработками, буду очень благодарна.
Мадам: Золотая пишет: Вишенка твой пост № 2093 не смотря на его красный цвет ( или благодаря ему ) дурно пахнет. О Войду под ником Осень и удалю нах. Ты писала мне, что отдаешь как умеешь? Ню-ню. Это уже вааще НЕ ОТДАВАНИЕ, Но! имеешь право.. Оооо девченки...я же вас предупреждала, что Вишенка сейчас соберется с силами и даст вам на пряники. Вон Виту как накрыло,что чуть сайт не разнесла ко всем чертям, даже вспомнила как какие кнопки работают на этом форуме. Женя, как Козерог делает вид,что ничего не происходит, ну так самая малость-недоразумение. Девченки не обижайтесь, просто так со стороны смотрится, если в этом споре не участвовать. Ну а в ссоре все видится по другому, конечно намного серьезнее.
Constanta: Лала пишет: Но корень, корень, он на месте, быстрее, медленнее я до него дохожу, сути это не меняет. Поэтому если поделишься какими-то ссылками или своими наработками, буду очень благодарна. И мне было бы интересно. Тоже дальше понимания пока не идет: или практика нужна, или чего-то не доделываю-не допонимаю.
in-lina: Вишенка пишет: Чем наполнено мое сердце - говорит моя реальная физическая жизнь и состояние моего здоровья. Аня, а как тогда Махарши и Муджи?
Золотая: Constanta пишет: Но как расшифровать, КАК понять, если я этого НЕ ЗНАЮ. Таможня в виде мозга не пропустит, чем же мне понимать? Я же чувствую, что есть какая-то информация (почти физически ощущаю). А я вот для себя всё поняла, что всколыхнуло во мне эти словесные и душевные помои Вишенки : МОё Желание доказать, что Я -хорошй человек ! . Желание оправдаться Я -хорошй человек ! . Желание доказать свою чистоту . Своё Желание соответствовать ЗВАНИЮ хорошего человека . Нарыла свою установку соответствовать своим внутренним представлениям о хорошем человеке. Страх продемонстрировать свои помои . И , конечно же)), Желание быть ВЫШЕ любого плохого. Отследила : как мы с Вишенкой писАли свои посты)) Я : написала, отправила. Подумала: "Что-то слишком резко и едко получилось". Переделала , убрав половину предложений. А моя- то злоба и желчь со Мной осталась. Вишенка ( могу судить только по результату ): Вывесила едкий пост . Подумала))), вернула на обработку , и КАК дописала , что аж Мадам ей зааплодировала Зато ни чего в себе- всё дерьмо на форуме ( это уже второй вопрос кто его в себя принял , а кто нет). красота! спасибо , Вишенка ! Всё это начала прорабатывать. УРА. Еще дикая жажда ОДОБРЕНИЯ своему хорошему ( которые , на самом-то деле , теже - помои ). А ни кто не одобряет- вот, незадача))))) Действительно- наиважнейшая для меня темка получилась.
Fenix: Вот чес. слово ни каких помоев и дерьма я в Вишенкиных постах не увидела, а увидела лишь крик души., её открытость и желание поделиться с другими тем, что для неё является в какой-то мере пройденным этапом. И тем, кто отошёл от чистой теории в практику понятно Вишенку. поэтому и аплодируют. Потому что черпают для себя из постов Аниных зёрнышки мудрости, чтобы дальше жить и любить жизнь.
Fenix: И вообще всё оказывается в тему, если под ребёнком понимать состояние душевного покоя, которое рождается в муках и страданиях и боли.Ну а мы все - родственники, капли в этом мире- океане. А про то как тяжело делиться Лууле Виилма писала всегда. во всех своих книгах.
Constanta: Золотая пишет: А я вот для себя всё поняла Ты поняла то, что уже знала. Ты это пранализировала и как-то упорядочила. Это-то понятно. А вот как прорваться к тому, чего не знаешь. Я вчера была близка к этому, но что-то упустила. Опять буду кругами ходить. Fenix пишет: Вот чес. слово ни каких помоев и дерьма я в Вишенкиных постах не увидела Может ты просто не употребляешь таких выражений? Я то же практически не употребляю. Но продолжаю делить на позитив и негатив, даже точнее: на приятное и не приятное, так понятнее.
Хелен_1: Золотая пишет: Отследила : как мы с Вишенкой писАли свои посты)) Я : написала, отправила. Подумала: "Что-то слишком резко и едко получилось". Переделала , убрав половину предложений. А моя- то злоба и желчь со Мной осталась. Вишенка ( могу судить только по результату ): Вывесила едкий пост . Подумала))), вернула на обработку , и КАК дописала , что аж Мадам ей зааплодировала Зато ни чего в себе- всё дерьмо на форуме ( это уже второй вопрос кто его в себя принял , а кто нет). В одном случае - ЧВ, обвинение, злоба на себя за свое плохое, желание хорошего от другого человека и неверие в то, что тебе желают хорошего возможно нелицеприятным способом. В другом случая, обвинение и злоба, что мое хорошее не поняли и не приняли. Два конца маятника одного и того же стресса, поэтому потом этот стресс углубился в оправдания и пошли споры, кто я, где я и чего я уже достиг, а ты не достиг и т.д. Тотальное желание чтобы все были хорошими и такими, как мне хочется их видеть: развитыми, преображенными, понимающими себя, смелыми, вежливыми, любящими... Увы так не бывает в жизни и свое плохое, даже при всем знании о нем, в себе самой убрать сложно. Да и не нужно в эту борьбу себя втягивать. Достаточно научиться это плохое в себе любить и жить с ним в гармонии, чувствовать как оно приходит и не гнать и не противиться, а смотреть на это "трезвым" незамутненным взглядом.
Мадам: Золотая пишет: А моя- то злоба и желчь со Мной осталась. Золотая молодец! Наконец-то ты поняла Вишенку! Только пока воспринимаешь,то что она пишет что думает , как-то по раздельному. Т.е. если она пишет интеллигентно, то читать можно, а вот если она показывает свои негативные эмоции, то ты сразу хочешь, чтобы Аня замолчала. Вита, а теперь подумай,что сие значит? Золотая пишет: Зато ни чего в себе- всё дерьмо на форуме ( это уже второй вопрос кто его в себя принял , а кто нет). Вит и смотри,что негативные эмоции ты считаешь дерьмом. А ведь Л.В. писала,что именно через плохое мы учимся хорошему. Но выучиться мы может только полюбив плохое.
Золотая: Да, девочки спасибо. Я еще тоже думаю. в процессе.... Fenix, да : я для себя написала на листочке слово ИСКРЕННОСТЬ . Это еще до твоего поста . Так что в одном направлении думаем. Но, в Анином случае- искренность искренностью, но навязывание своего хорошего налицо, а то бы не было такого отклика против пусть только у меня, пусть каждый сам себе честно скажет- напрягает его чужое навязывание хорошего или нет. А я опять свою дочь своим хорошим достала- она уже со мной ругаться начала. Constanta пишет: Ты поняла то, что уже знала. Да! Ты точно это подметила- но сколько у меня это складывалось !!!! Галь, года два-три!! Ни фига себе. Тема помойки очень актуальна для меня по личным причинам Моё Тело и есть помойка(((
Татика: Fenix пишет: Вот чес. слово ни каких помоев и дерьма я в Вишенкиных постах не увидела, а увидела лишь крик души., её открытость и желание поделиться с другими тем, что для неё является в какой-то мере пройденным этапом. Аналогично - открытость и желание поделиться, и мне жаль, что кем - то это может восприниматься иначе. Вообще, во мне тоже всё кипит Вишенка приносит реальную пользу форуму и многим людям, а, простите, из - за чьих - то интерпретаций (стрессов) вполне закономерно, что она перестанет это делать, как сделали уже и Ильдар, и Рита, и Радуга... Осень, для меня посты Вишенки важны; и если, действительно, останутся здесь одни разговоры о погоде и снижении веса, заходить на форум не будет смысла.
Золотая: Да-да!, Мадам , спасибо- именно это- Это я сегодня поняла и пускаю в обработку- что опять отторжение. Как запущу. сообщу про осознания)))) А зачем нам чужие плохие эмоции ? своих хватат)) Спасибо нашей Лууле , вот умел человек из любви проднести. .. Так не всё и преподнесённое из любви принимаю . ой, далеко не всё
Хелен_1: Золотая пишет: пусть каждый сам себе честно скажет- напрягает его чужое навязывание хорошего или нет. Навязывание здесь кажущееся, т.к. ты ждешь "хорошего" по тобой придуманной программе давания тебе этого "хорошего". Если вспомнить зачем мы здесь на форуме, то любой комментарий - это помощь для самопознания, но никак не навязывание. Вот если бы на кулинарном форуме стали писать о стрессах и проработках и настаивать на своей точке зрения, то да - навязывание. имхо
Мадам: Золотая пишет: Еще дикая жажда ОДОБРЕНИЯ своему хорошему ( которые , на самом-то деле , теже - помои ). А ни кто не одобряет- вот, незадача))))) Мо-ло-дец! Хорошо что ты смогла успокоиться и не начала вынашивать планы мести, а просто стала анализировать и работать со своими чувствами.
Мадам: Также и видно зачем нужны конфликты. Конфликт настолько отключает "интеллигентную субличность",что наконец можно высказать свои настоящие эмоции. Поэтому и важно не запрещать себе ссориться, важно только научиться ссориться, чтобы не просто оскорблять человека, а именно высказать свои обиды и по конкретному делу.
Хелен_1: Золотая пишет: А зачем нам чужие плохие эмоции ? своих хватат)) Очень нужны нам чужие плохие эмоции. Як же ж свои истинные увидишь без них то?
Мадам: Золотая пишет: А зачем нам чужие плохие эмоции ? своих хватат)) Чтобы свои увидеть, так как энергия, которая затолкана очень глубоко , начинает резонировать и выходить наружу и ты ее наконец можешь увидеть.
Золотая: Татика , дорогая если человек уходит из форума из мести - это его право. У Вишенки есть подруга -близнец на ЛАКИ . таже самая беда была. Очень много принесла форуму. И очень обиделась на чьё-то вообщем-то безобидное выссказывание. И все бросились её уговаривать остаться ( оченнь многие). В итоге, человек всё равно вернулся . не из-за уговоров. А из-за того что нужно отдавать. Что если тебе есть чем поделиться , то ищешь- с кем поделиться. А форум лучший выход твоей любви и твоим знаниям. А если ждёшь одобрения, то или живи с этим дальше , или в итоге получай напряг. Татика , ты предлагаешь уйти с форума мне и Полидж ? Фиг. А сама подумай- что ты еще хочешь от Вишенки, что бы чему она тебя научила? Виилма умерла- вот это да! я когда узнала, что она мертва , думала: Кто ж меня научит ???? как я без её личного объяснения, по книгам -то ? сама буду разбираться ? Ты забыла Тандру. И еще многих. Это их личный выбор . делиться или нет. И учить кокго-то своему хорошему или нет. Татика, боишься сама не справиться с жизнью? Я очень благодарна Вишенки за её многие посты. Но в этой теме , повторюсь, всё пошло кувырком. и Полидж ни чего обидного не сказала на мой взгляд. А я так вообще по сути Аниных постов ни чего не имею. Я утверждаю , что они не произвели бы такого отклика , будь сказанными из любви , а не из высокомерия. Вообщем, пошла Высокомерие отпускать
Fenix: : Золотая пишет: цитата: А зачем нам чужие плохие эмоции ? своих хватат)) Лууле писала, что учиться по-умному - это учится на чужих ошибках.
Золотая: Мадам , да , уже понимаю. А раз плохое-злое для меня под запретом, то и получается такая котовасия Прости меня Вишенка, что я спровоцировала .. Я прощаю себя за то, что притянула этот Урок. прости , моё Тело : может, после сегодняшних протоколов тебе станет по-легче А ведь уже стало! я и забыла. рано утром в полусне поняла, что Моя Сверхтребовательность- это принуждение Себя быть хорошей! После этого в плечах-лопатках появилась необыкновенная лёгкость.!
Constanta: Цитата:Я поняла, что многое могу ( а вот понять, что именно - времени не хватило - момент ушел) Это я писала в другой теме. Вспомнила, что у меня уже было такое состояние - приближения к чему-то важному и тогда тоже какой-то миг, момент - и всё, и связано было с темами grildarа. Почитала те темы. Эх, grildar написал бы что-нибудь. (Пока перечитывала темы Ильдара здесь уже вспомнили )
Золотая: Constanta , я тоже иногда теряю очень важную мысль. ну, очень важную. Но я успокаиваю себя тем, что раз она уже один раз промелькнула, значит, она уже моя часть- просто я пока её умом не осознала. Когда прийдёт время она всё равно ко мне вернётся. и я её осознаю. Галь, отпусти желание по-скорее понять и улучшить свою жизнь. Это и есть Торопливость и Спешка. и страх остаться без любви.
Татика: Золотая, да при чём здесь месть? Вишенка ясно написала - надоело доказывать, что ты не верблюд. И мне бы надоело. Нашла бы другие возможности делиться, и уверена, что у Вишенки их навалом. Останетесь ли вы с Полидж - это вам решать, но ты - то уж точно не уйдёшь, поэтому я не волнуюсь. Золотая пишет: А сама подумай- что ты еще хочешь от Вишенки, что бы чему она тебя научила? От Вишенки ничего не жду; когда она делится, для меня всегда это сюрприз.
Золотая: Татика Обида - это и есть месть. Вот не буду вам теперь ни чего давать. мне так видится. Помоему, я просто не могу чего-то уловить .. Где и кто нападал на Вишенку на этом форуме до вчерашнего единственного поста Полидж??? Зачем кому-то доказывать что он не верблюд??? Татика, ты нуждаешьс в доказательстве, что ты - не верблюд? Я- точно не нуждаюсь. потому, что я точно заню, что Я -не верблюд. и доказывать это просто глупо и не нужно. Но вот , я не уверена, что я хороший человек, поэтому мне очень хочется показать всё своё самое хорошее, а плохое скрыть . Примерно так. Вообщем пусть каждый колбасится как ему нравится.
Мадам: Золотая пишет: Я утверждаю , что они не произвели бы такого отклика , будь сказанными из любви , а не из высокомерия. Вит, да нет тут никакого высокомерия. Просто Аня все любит делать на 5 с плюсом, поэтому так усиленно и грызет гранит науки. А я вот например люблю,что у меня было все на 5 с плюсом, но грызу этот же гранит науки где-то на 4 с минусом. Вот эта разница меня и раздражает в себе, а Аня своим отношением к работе показывает мне как бы мне хотелось бы в этой теме разобраться. То что у Ани есть свои стрессы, которые ей не позволяют снизить требования к себе-это ее стрессы и она о них пишет в каждом своем посте и копает их, как может на сегодняшний момент.
Constanta: Золотая пишет: Моё Тело и есть помойка... ...пошла Высокомерие отпускать Да уж, вот это МАЯТНИК. От Помойки к Высокомерию, ну и колбасит. Золотая пишет: отпусти желание по-скорее понять и улучшить свою жизнь Спасибо! Это была не спешка. Это..., знаете, как Птица Счстья крылом взамахнула... И - миг был рядом, и всё. Что-то осталось, а что я даже не поняла. Вы тогда что-то друг другу писали, а я была как-будто в другом измерении, что это было?
Золотая: Мадам , я верю, что , может, и нет- поэтому и пошла отпускать своё)) Что бы увидеть- что же там ещё есть.
Мадам: Constanta пишет: Вы тогда что-то друг другу писали, а я была как-будто в другом измерении, что это было? Constanta а в каком измерении? Что ты чувствовала?
Constanta: Мадам, чувствовала ??? Полёт, легкость, тепло - такое состояние, чуть-чуть эйфории, парения. При этом здесь на форуме что-то происходило, я это читала и видела, а была над этим, не вовлекаясь, но вроде отвечала. И я вспомнила, что уже было такое ощущеие свободы, нашла тему, где я об этом писала. Мне тревожно об этом думать, но мне кажется, что какой-то шаг я сделала, только не знаю куда. Вот в этой (в твоей!) теме я описывала уже похожее состояние: http://viilma.borda.ru/?1-13-40-00000046-000-10001-0 (№ 1925).
Мадам: Constanta пишет: Мне тревожно об этом думать, но мне кажется, что какой-то шаг я сделала, только не знаю куда. Похоже в сторону "сита", только вот эйфория здесь говорит о том,что ты таким образом еще и энергию получила, если это именно эйфория в том смысле каким я его воспринимаю. Constanta пишет: Что касается сильных и слабых сторон. А ведь действительно в тот момент я почувствовала силу.
Полидж : Не совсем поняла, куда я должна уйти с форума вроде не собиралась:) Про навязывание мне хорошо объяснили один раз очень доходчиво. На мои лекции как нужно воспитывать детей ( совершенно искренние, прочувствованные, основанные на опыте) мне один знакомый верно сказал : , слушай, ты много детей то воспитала? Когда твоей будет лет 20, и ты будешь видеть, что она счастлива, здорова и гармонична, тогда будешь нам тут втирать свои теории,. Конечно, я фыркнула ему в ответ. Но тут то скажу- он прав:) Иллюзии - пойду покопаю:) Про уход анны - я люблю ее читать, плюс полезно очень. Это будет ее выбор, если что. Возможно, нужен перерыв. Мне не хватает танины, тайны, эс...
Хелен_1: Чего то эта тема мне навеяла, что причины одиночества женщины и отсутствия мужчины рядом лежат на поверхности. Все замужние дамы форума терпеливы ко всем сторонам конфликта, а остальные (и я так себя веду в повседневной жизни) захотелось тебе уходить - иди-иди, твое решение, мы еще и пинка тебе дадим, чтобы вернуться не очень захотелось. Вот как помогают чужие отрицательные эмоции - видишь себя, как на ладони. Спасибо.
Вишенка: Полидж пишет: Про навязывание мне хорошо объяснили один раз очень доходчиво. На мои лекции как нужно воспитывать детей Нет. Я, наверное, чего не понимаю. Писать тут больше не собиралась, но меня вымораживают эти несуществующие доводы, выдуманные, придуманные и надетые на меня..... Еще раз пишу, последний, объясняю, на большее меня уже не хватит, извините. Я ГДЕ-ТО НАВЯЗЫВАЛА ТЕМУ, КАК НАДО ВОСПИТЫВАТЬ ДЕТЕЙ? Я поделилась своими наработками! На тему связки мать и дитя. Ибо эта связь - ключевая в любой работе. Сам смнл произрастает оттуда. А от него идут все стрессы. СМНЛ - это страх смерти. Ильдар много где писал про это, не буду повторяться. Он возникает первично при покидании младенца матерью и при прочих "природных нарушениях". И я написала - как это влияет на вашу теперешнюю жизнь, как идет перенос, КАК РАБОТАТЬ МАТЕРЯМ С СОБОЙ И С ДЕТЬМИ , ЕСЛИ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА! Как работать СО СВОИМИ МАТЕРЯМИ, откуда это идет, что прощать, отчего зависит, откуда корни вашего смнл, и ваших детей. Да что ж за ИДИОТИЗМ! Я не делюсь теорией, я откопала это давно, это не знание тупое и сопротивление, это ПРАКТИКА! Это РАБОТАЕТ. Работает на ФИЗИКЕ! Приводит к результатам! Исцеляет тело, убирает негативные отношения, развязывает очень тугие клубки почти ВСЕХ стрессов с окружающим миром, с отношением к мужчинам, женщинам, деньгам, контролю и еще много чего еще. Отношения с миром - это отношение с матерью. Вы и сейчас, общаясь со мной ( Осень и Женя) видите во мне свою собственную мать на подсознательном уровне, видите, как она обвиняет вас, называет вас плохими, доказываете ей что-то, потому что вам видится, что она вас не любит и вы защищаетесь, т.к. страшно боитесь ее нелюбви. Ее нелюбовь для вас - СИНОНИМ СМЕРТИ. Вы бежите от нее и бежать будете еще ОЧЕНЬ долго, судя по тому, что я вижу. Спокойные реакции на мои посты вовсе не говорят о том, что кто-то это осознал, но они ясно говорят о том, что уровень смнл и отношения с матерями у этих людей, а также к материнству и своим детям в целом - боле-менее в норме. Их мозг не выдает проекцию болевого тела на информацию. И я поздравляю всех с этим, хорошо поработали, спасибо ЛВ и иным методам. А у вас проблема на лицо. Вы ее сейчас не видите и не увидите. Потому что яростно свое "я" защищаете, из страха, что вас не любят, обвиняют и т.д. Вы просто слепы сейчас, с вами бесполезно общаться. Вы будете брыкаться, унижать в ответ, колоть, язвить, делать ЧТО УГОДНО, лишь бы не прикоснуться к боли. И не потому что вы - дуры, а потому что просто НЕ ГОТОВЫ. Уровень понимания низок, нет готовности, и слишком много страха. Но есть же и другие люди на форуме, есть те, кто готов - не дотронуться, так начать смотреть. Так почему ИЗ-ЗА ВАС они должны лишаться этого шанса? Просто потому что ваш эгоизм шкалит все пределы и вам страшно и все должны оберегать ваше я? Так оно - ВАША проблема. А НЕ ЧЬЯ-ТО. Об этом я и написала в " оскорбительном посте". Вы из страха увидели там снова не суть, а свой страх. Как же - обидели вас! Да там вам подарок лежит. Пока не научитесь видеть в дерьме подарок - будете писать протоколы и отпускать стрессы до следующей инкарнации. Впрочем, это не моя проблема - а ваша и Бога, который ведет вас. Значит у вас это так происходит, я умываю руки. Я не могу описать весь свой опыт, потому что это невозможно. Но я делюсь крупицами, которые можно описать, облечь в слова и получаю за это регулярно по морде, за свои же выкладки. Получаю, ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО КТО-ТО НЕ МОЖЕТ справиться со своим смнл, чв, стыдом. униженностью. Потому что видит атаку там, ГДЕ ЕЕ НЕТ. Я написала об этом на первой странице. Почему вы видите эту несуществующую атаку. И я ДАЮ ВАМ КЛЮЧ, хотя бы на уровне ума. А вы его не видите. Мне пофиг на вашу жизнь, не видите - Бог с вами, не готовы еще значит, сама такая была, но мне не пофиг на свое время и нервы. Почему я должна тратить их на пустоту? На пустые разговоры, на доказывание? Да я лучше зайду на какую-то ветку и помогу кому-то по темам, которые знаю. ВСЕ, что мне втирают сейчас недовольные моими постами - это И ЕСТЬ следствие ТОГО, О ЧЕМ Я ПИШУ. Это дикий страх оказаться плохой матерью, дикий смнл, когда видится ТО, ЧЕГО НЕТ. Потому что внимание все сосредоточено НЕ НА ПРЕДЛАГАЕМОЙ ИНФОРМАЦИИ, а на своем комплексе неполноценности. Этот комплекс вешается на пишущего и пошло поехало! Поэтому, спасибо Татике, Феникс и всем, кто понял - я не защищаюсь, Я ПЫТАЮСЬ ВЫЯСНИТЬ, ДО КАКИХ ПОР БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ ЭТОТ ПЕРЕНОС НА МОЮ ЛИЧНОСТЬ? Это происходит не первый раз, и не десятый. По поводу ухода с форума и выборов - писать или нет. Несомненно, могу писать и в ус не дуть. Кто возьмет - хорошо, не возьмет - ради Бога. Но, давая информацию, я несу за нее ответственность. Соответственно, если возникает диалог, вопросы ко мне - Я ДОЛЖНА В НЕМ УЧАВСТВОВАТЬ. Да, я не должна, это я тоже понимаю. Могу не отвечать, могу не писать. Могу свалить и проигнорировать ответы. Мой выбор - остаться и объяснять. Но я пока такая. Пока у меня так. Комплекс училки. Я даю и переживаю, чтобы люди поняли, т.к. когда не понятно - использовать сложно. Я больше незнаю КАК объяснить. Это все бесполезно. Кто слышит, тот слышит. Спасибо большое за понимание того, чем обсуловлены мои эмоции. Вы слышите лишь свой страх и кидаетесь доказывать,что вы не так плохи, как Вишенка написала. В то время, как Вишенка НИЧЕГО пободного не писала. Она выдала готовые схемы, информацию, которая работает. Она ответила на вопросы так, как может на данный момент и видит. А по поводу ухода. Все мое пребывание на форуме - это пучек стрессов, не более. Все, кто сильно хочет " отдачи из любви" рано или поздно поймет, что отдачи из любви не бывает. Любовь - это отсутствие отдачи. Я сейчас напишу кратко уже давно само собой разумеещееся для меня вещи. До кого дойдет - буду рада. Отдачи из любви не бывает, потому что, когда отдача видится реальной - есть тот, кто отдает и тот , кто получает. Видение с позиции разделения. Там любви никогда не будет, а будут взаимные требования и ожидания, т.е. злоба. Иногда они могут быть хорошими, вот как мои посты на форуме для кого-то. Но сути это не меняет. Отдача из любви - это понимание того,что отдавать некому и нечего. Помогать некому и нечем. Все на своих местах. Нет желания что-либо менять. Окончательное понимание, тотальное приятие того,что есть. Книги ЛВ - это тоже отдача из злобы. На форуме есть единицы людей, кто это знает и понял эту жизненную истину, я из них. Но..книги взяты и использованы, мои злостные и добрые посты многими взяты и использованы, я сама много взяла и использовала. Почему? Потому что у любви нет разделения. На хорошее и плохое. Все, что есть - служит одной цели. Понять - кто ты. Ты - не тело, и даже не дух. Ты - это то, из чего все это рождается. Ты - это ничто. Нет тебя. После окончательного понимаю иллюзии исчезнут окончательно. Так почему я тут? Потому что на уровне ума уже давно это состояние мною осознано и прожито. Инсайты, мистические опыты, глубокий личный опыт. Но мне этого мало. Я спускаю это на уровень тела. Также , как Ильдар и еще некоторые люди, которые проделывают туже самую работу. Чтобы спустить это на уровень тела и материи, я должна знать - с чем мне работать. Я исследую свои иллюзии о мире, я беру их, достаю и работаю с ними в открытую. Эти иллюзии глубоко, т.к. они из детства, зачатия, родов. Это сдача белой декларации. Иных вариантов нет. Компромиссов не существует. Или так - или ложь. Как только процесс завершится - меня тут не будет. Меня устроит все, что есть - ваши страдания, боль, смерть. Потому что вас нет для меня, в вашем лице я спасаю себя. И пока мне есть что спасать, пока мною не осознанно на уровне тела, что спасать - некого, я спасаю. Я тут и я пишу и взаимодействую. Мой стресс называется " спасение мира". Я спасаю вас и себя в вашем лице, потому что на уровне тела я, пока еще, вижу в этом смысл. Мой смнл все еще реален для меня. На уровне ума для меня уже все давно - равноценно. Может в этой жизни, а может в следующей я прийду к завершению. Я не форсирую, а просто живу и работаю. Попутно чем-то делюсь, а что-то оставляю при себе или делюсь этим с теми людьми, кому верю и с кем в одной лодке. Поэтому. Все доводы " она уйдет из мести" " она обиделась", и т.д. - это просто рябь в вашем сознании, ваши переносы СВОЕГО СТРАХА. Я уже слишком хорошо проработалась, чтобы висеть на таких вещах. Я не обижаюсь ни на тебя, Осень, ни на тебя, Женя. Я просто вижу, кто и к чему готов и главное - у кого что болит. Вижу, потому что хорошо и давно работаю с собой и сама все это проходила. А у кого что болит, тот о том и говорит. Поэтому основное мое послание и ответ - это не дерьмо и высокомерие, как это видят ваши страхи. А то, что НЕ МОЯ работа - все это. Моя работа - это моя жизнь и я несу за нее ответственность. Совершенное отпускание стрессов по ЛВ с результатами - это не предел мечтаний, это - начало пути. Кому-то этого достаточно, кому-то нет. И одни не должны страдать только потому что, кто-то видит окончание в том, чтобы "сделать себе хорошо и приятно". Путь - это не здоровое тело, крутая карьера, муж и дети при себе и " все зае...сь". Это иное. Все, лимит моих доводов исчерпан. Что еще сказать - просто незнаю.
Полидж : Спасибо, Ань! Читаю с удовольствием. Пиши:) в принципе, наличие детей должно как- то сближать. Обидно, что на этой почве конфликты Кстати, ты мантры практикуешь?
Мадам: Хелен_1 пишет: Чего то эта тема мне навеяла, что причины одиночества женщины и отсутствия мужчины рядом лежат на поверхности. Все замужние дамы форума терпеливы ко всем сторонам конфликта, а остальные (и я так себя веду в повседневной жизни) захотелось тебе уходить - иди-иди, твое решение, мы еще и пинка тебе дадим, чтобы вернуться не очень захотелось. Вот как помогают чужие отрицательные эмоции - видишь себя, как на ладони. Спасибо. Очень интересную мысль ты поймала Хелен! Спасибо за внимательность!
Золотая: Хелен! аж мурашки по коже. Спасибо за эту мысль. И что теперь с этим делать Получается, что я была изначально запрограммирована на одиночество.. Это то, что я всё время делала с мужем.
Мадам: Золотая пишет: Хелен! аж мурашки по коже. Спасибо за эту мысль. И что теперь с этим делать Получается, что я была изначально запрограммирована на одиночество.. Это то, что я всё время делала с мужем. Знаешь Вита, я бы дорого дала за то.что бы я этими мозгами, дав прошлое вернулась. Я даже иногда представляю, как бы здорово сложилась бы моя судьба. Вот бы вернуться хотя бы лет на 20, а лучше в первый класс.
Linna: Аня, пост 2079 Классно на душу лег. Помнится полгода назад мне тоже казалось, что в тебе много высокомерия и властности. А последние месяцы думаю, вот, блин, Аня "изменилась", ведь в постах одна ЛЮБОВЬ Поразительные метаморфозы происходят в нашем мировосприятии порою В общем это тебе Сотый раз повторяю, обожаю читать то, что ты пишешь!
Мадам: Linna хорошо сказала Действительно! А давайте Аню поблагодарим за эти посты и вернем ей затраченную на нас энергию. А именно: пошлем ей свою любовь, кто как умеет.
Мадам: Аня лови мою благодарность!
Татика: Анечка, спасибо тебе за всё то, что ты нам дала :sm36 В том числе и за твои статьи в блогах Linna пишет: Поразительные метаморфозы происходят в нашем мировосприятии порою Насколько показательна тема в том плане, что мы видим только то, что у нас внутри. "Внешнее равно внутреннему". А я ещё сомневалась
Хелен_1: Золотая пишет: И что теперь с этим делать Весь секрет в том что бы ничего с этим не делать, а просто изучать как, когда и что запускает этот процесс. У меня такая реакция из-за маминых беспочвенных обвинений. Их было столько, что я теперь начинаю по поводу и без повода кричать внутренне "идите все подальше от меня со своими обвинениями - дайте мне место и право быть со своими тараканами в голове". Правда, я слегка окрепла и кричу на открытые обвинения в мой адрес, когда они беспочвенны. Поэтому меня обвиняют все чаще и чаще даже в том, что я пыталась сделать что-то полезное и хорошее. Но сколько я крика проглатываю, когда мне видится намек на обвинения. У тебя может быть из-за папы, который ушел от мамы. Ты перенесла папины чувства к маме на себя, теперь кричишь внутренне "уходи и мстительно пинаешь, чтоб не вернулся" и боль не повторилась. Нет терпения к чувствам близких и окружающих нас людей, т.к. лучше предупредить боль, чем потом болеть. И вот это желание предупредить и создает желание выгнать. А так, по хорошему, мало ли какие причины были для желания уйти и можно было всегда сказать: "Не уходи навсегда, отдохни от меня и возвращайся, ведь я все-равно тебя больше всех люблю." или "Ну куда ты пойдешь, ведь нам вместе хорошо живется и я тебя больше всех люблю."
Мадам: Вот интересно, что как сложно выразить свои позитивные чувства человеку.... Вот гадость сказать проще. Не потому ли что в настоящем мире действительно так много злобы, что она стала просто привычкой?
Constanta: Девочки, вишневые и золотые, вы умницы. Анечка, дорогая, прими мою Любовь и Благодарность!
Вишенка: Linna пишет: ведь в постах одна ЛЮБОВЬ О, нет, когда так будет - постов не будет тоже Любовь - это отсутствие постов на форуме, это как минимум. Но мы же тут на земле не только просветляемся, а еще и живем, и дружим, и взаимодействуем. Как раз на уровне личности, которой все духовно-продвинутые так боятся и пытаются уничтожить. Так что..все пучком Девочки, спасибо большое за теплые слова ! Я рада, что помощь доходит до адресата. А если не доходит - тоже рада, порой через конфликт доходит много больше. До меня в том числе Ну все, хватит меня хвалить, а то я стесняюсь))) Осень, Женя, без обид. И вы меня простите. Поорали и ладно. Полезно бывает. Полидж пишет: ты мантры практикуешь Слушаю иногда под настроение. Есть любимые даже. Отношусь к этому, как к обычной музыке. Хотя, несомненно, при прослушивании некоторых бывают интересные ощущения.)) Но больше люблю мантры-песни или просто песни на духовную тематику, вроде Omkara (девушка, поющая на сатсангах Муджи).
Золотая: Вишенка
Золотая: Детей нам не крестить, общаться можно и дальше .. Блин, Мозги пухнут : в реальной жизни я больше не смогла бы общаться с человеком, от которого выслушала столько негатива всвой адрес , который как минимум русским по -белому объяснил тебе , что не уважает тебя ни на йоту. Меня всегда удивляли такие люди - они или очень хорошо относятся или начинают ненавидеть так же крепко. Думаю, что они действительно здоровы)) Я же тяну-тяну до последнего, стараюсь уйти от конфликта . Потому, что знаю- если поссорюсь-разругаюсь, то больше с человеком не смогу- не захочу общаться . При этом в жизни , именно от самого близкого мне человека - мужа позволяла к себе неуважительное отношение, старалась его не заменчать. Принуждала себя не видеть и не замечать.. Тема Уважения очень важна для меня- как одно из составляющих Чувства собственной неважности
сусанна: Золотая , Вита, не зря же говорят, что русского человека нужно доставать долго, но когда достали, то его фиг остановишь.(как медведя в берлоге). Столько г-на польется, что мама не горюй, но зато и весь запал кончится. Мозги встанут на место.
Золотая: сусанна ))) Ну, да)) А я это г-но всё в себя Что б такое еще осознать это, конечно, опять СМНЛ- очень во мне велик- боюсь испортить отношение даже с любым соседом. осонанно не боюсь, а на деле так и есть. будут хуже ко мне относиться - сделают мне плохо. но почему эта цепочка так не работает на муже? или, наоборот, именно так и работает: Ведь, без мужа -то остаться - самое страшное
сусанна: Золотая пишет: При этом в жизни , именно от самого близкого мне человека - мужа позволяла к себе неуважительное отношение, старалась его не заменчать. Принуждала себя не видеть и не замечать.. Нежелание видеть раздражающие мелочи - наличие очков подтверждает и нежелание плохого. Эти стрессы я увидела - почувствовала, отпускала ранее из себя. Эти стрессы красной нитью были со мной всю сознательную жизнь и складировала я, до сих пор продолжаю, пока страх перед ними не отпущу.
Constanta: Золотая пишет: в реальной жизни я больше не смогла бы общаться с человеком, от которого выслушала столько негатива всвой адрес , который как минимум русским по -белому объяснил тебе , что не уважает тебя ни на йоту Речь-то шла не о тебе, а о твоих стрессах! Вот это и нужно разделять. Стрессы - отдельно, ты - отдельно. (Как говорится, почувствуй разницу! ) Может вы так договорились?: http://priroda.inc.ru/blog/pritcha_o_prochenii.html (много раз давали ссылку на это притчу!)
Золотая: Constanta пишет: Речь-то шла не о тебе, а о твоих стрессах! Вот это и нужно разделять эТО УЖЕ ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ Про это я в перепалке забыла..
сусанна: Constanta пишет: Стрессы - отдельно, ты - отдельно Это так, только умению прощать учимся не одно воплощение, берем обязательство перед Богом и потом напрочь забываем - зачем пришли.
Constanta: сусанна, так по сути, и прощать-то не чего и не кого. И не за что. Только это через себя пропустить нужно и помнить об этом. Я это теперь знаю и понимаю, но не всегда помню. (Когда знаю, понимаю и помню - очень хорошее легкое состояние тепла и доверия жизни).
сусанна: Constanta , весь секрет в психике, в умении быть уравновешенной - это и есть быть Духовным человеком. Высокопарные слова останутся только словами без наведения порядка в своей голове.
Вишенка: Золотая пишет: который как минимум русским по -белому объяснил тебе , что не уважает тебя ни на йоту Осень, это обо мне? Ты снова видишь то, чего нет. У тебя же травма униженности, ты ее боишься и смотришь это кино. Также как я когда-то ( да и сейчас бывает ) смотрю кино, как меня покидают, как зависимый. Хочешь я тебе подскажу как решить проблему? Разреши тебя унижать))Просто разреши и все. Сама разреши и пусть унижают, не уважают)) Когда сделаешь это - все твои страдания закончатся влет) Чем больше ты будешь этого бояться и сопротивляться этому, тем грубее это будет стучаться в твои двери. Согласись быть униженной и ты полюбишь того, кто тебя унижает. Согласись не из страха, или равнодушия, или злобы. или усталости. Согласись из радости, что тебе больше не нужно защищать себя, свою личность, которую " все унижают, не любят, бросают, не ценят, не делают хорошего". Вся твоя жизнь на эту оборону уходила. Ты накопила кучу злобы внутри, в итоге муж ушел даже. А ты продолжаешь обороняться. Зачем? Прекрати это делать. Расслабься и просто живи. Не бойся отдать себя на растерзание))) Пусть терзает кто хочет, ты не будешь от этого страдать, тебе же больше не будет что защищать, а значит не будет внутри чувства унижения, обиженности. Будет сплошное довольство тем, что есть, какое бы оно ни было. И по ЛВ будешь работать легко, а не с ужасом вытаскивать " внутренние кошмары", как ты сейчас делашеь и ужасаешься " какая ты". Да ты - не такая))Ты - прекрасная))Просто веришь в обратное и мужа в этом убедила))
Золотая: Во, блин. разреши себя унижать Ни фига. А как ?
Татика: Золотая пишет: Во, блин. разреши себя унижать Ни фига. А как ? Мне помогла фраза Жикаренцева " Женщину унизить невозможно. Она уже низ. Я успокоилась, мне стало всё равно - какая разница - кто куда пытается меня поместить. Я на своём месте . В результате перестала видеть попытки меня унизить.
Золотая: Меня продолжает унижать сама эта фраза ладно, пойду свою униженность поотпускаю.
сусанна: Золотая Вита, униженность твоя - это видимая, проявленная часть тебя. Не проявленная - высокомерие. Унижают гордого человека. Я освобождала из себя скрытые гордость и высокомерие. Потом можно и унижением заняться и страхом быть униженной.
Вишенка: Татика пишет: Женщину унизить невозможно Да. Но дело не в поле совершенно. Без разницы. И дело не в женской униженности. Дело в том, что униженности не существует, как и много чего еще) Она придумывается нами, из того самого страха, о котором я кратко написала на этой ветке много. Не боишься быть униженным, оскорбленным, опущенным, обиженным - никогда с тобой это не произойдет. Ты просто не увидишь этого. Разумеется, этот процесс займет время. Годы, может жизни. Но без этого понимания работа абсолютно бессмысленна. Ну, только если как подготовка, чтоб " устать отпускать". Осень еще не устала как следует, поэтому ее такая альтернатива ( унизиться) пугает. Ей пока, сдаться - страшнее, чем быть на мнимом верху. Оно прийдет потом, когда силы иссякнут. Тогда она на коленки встанет и все закончится. И униженность, и страдания и еще львинная доля ужасов, которые выдуманы, как оборона.
Татика: Золотая, но слово "земля" же тебя не унижает? Она тоже внизу. У меня слово "земля" вызывает тёплые чувства. И Земля = мать - женщина - плодоносная и кормящая Гордость вызывает - в хорошем смысле этого слова.
Constanta: сусанна, ты увидела что-то свое. Психика и уравновешенность, как и флегматичность, к этому не имеют отношения. Я бы не сказала, что здесь нужно умение, скорее, это нужно не столько понять, сколько почувствовать, даже точнее - осознать. (Сразу оговорюсь - у меня бывают такие моменты, но не часто) Золотая пишет: эТО УЖЕ ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ А я думала, что это - азы Вот как все по-разному мыслят.
сусанна: Constanta пишет: Психика и уравновешенность, как и флегматичность, к этому не имеют отношения. Воля твоя.
Вишенка: Constanta пишет: Психика и уравновешенность Обратите внимание, как под урановешенностью почти всегда и все понимают задавленность. Только хорошее, спокойное, тихое, милое, доброе. В то время, как слово уравновешенность дословно означает - равный вес. Там где вес, там две стороны, которые уравновешенны, плохая и хорошая. А вот за это каждый рано или поздно получает по мозгам: Обратите внимание, как под урановешенностью почти всегда и все понимают задавленность. Только хорошее, спокойное, тихое, милое, доброе. Сколько хорошего -ровно столько же всегда и плохого. А теперь представьте, сколько игнорируется при таком подходе и куда все это идет? Оно же есть. Ему куда деваться? Испариться? Исчезнуть? И все это не потому что все так неправильно в жизни устроено, а просто из страха.
Constanta: Золотая пишет: разреши себя унижать Ни фига. А как ? Кто о чём, а я - о своем. Если тебе сложно разбираться в униженности, разбирайся в высокомерии. Рассмотри униженность, как другую грань высокомерия. Для чего это нужно? Ну, чтобы свой ум уговорить, что ты хорошим делом занимаешься, ведь для него высокомерие - хорошо, а униженность - плохо. На самом деле, это одно и тоже, как говорится, только вид сбоку. И разрешая себя унижать, наблюдай, как бесится и агонизирует твое высокомерие. О - это надо видеть! Ты увидишь это во всем и во всех! И через высокомерие ты полюбишь и признаешь свою униженность, а через униженность - гордость и высокомерие.
сусанна: Вишенка , это вторая сторона "нежелание плохого" - "желание хорошего и только хорошего"( моя скрытая сторона медали). Спасибо!
Constanta: Вишенка пишет: Сколько хорошего -ровно столько же всегда и плохого. А теперь представьте, сколько игнорируется при таком подходе и куда все это идет? Оно же есть. Ему куда деваться? Испариться? Исчезнуть? Вот не знаю куда оно подевается, но ведь можно вопрос так и про хорошее задать, а оно куда? Не игнорируется не плохое не хорошее, оно есть И то, и другое есть, просто хорошее мы не прощаем - его не за что прощать, и плохое - не за что прощать, потому что оно не плохое, а просто есть. Не знаю, понятно ли я объяснила. Конечно, можно прощать человека или стресс, и я так делаю по обычной схеме, но теперь мне стало ясно, что это просто механизм. Да об этом много писали. Если вины нет, что прощать? (Я же писала, что какой-то процесс шел, вот, наверное, этот). Вишенка пишет: Дело в том, что униженности не существует, как и много чего еще) Вот пимерно я об этом. То есть оно есть, просто есть - не более того.
Золотая: Вишенка пишет: Тогда она на коленки встанет и все закончится. - та ещё фразочка. Аж плохо от неё. Сусанна, конечно, отпускаю и так и так . Татика пишет: Золотая, но слово "земля" же тебя не унижает? Она тоже внизу. У меня слово "земля" вызывает тёплые чувства. И Земля = мать - женщина - плодоносная и кормящая Абстрактно не унижает. Но её топчут женщина - плодоносная и кормящая - ПОЧЕМУ_ТО УНИЖАЕТ . Я щас спою. Запускаю по маленьким частям протокол про хорошо\плохо с утра. Вырубило на полтора часа на сон со снами))). Еле-еле голову от подушки оторвала. А это еще даже меньше четверти стандартного шаблона запустила.
Вишенка: Золотая пишет: Но её топчут Извиняюсь за сравнение. Чето вспомнилось Когда собак вяжут, то так и говорят " кабель суку топчет". Гыгыгыгыгы))) А особо продвинутые бабули так и про м и ж иногда говорят, как-то слышала пару раз перлы Так че, пусть потопчут, приятно же
Constanta: Читала у Задорнова статью про мат. Вспомнилась фраза, о колебаниях: женщина не родит, пока ее не поколебают, это об однокоренных словах, которые сейчас носят другое - негативное значение. А было - святое.
Мадам: Золотая да уж. Вот урок накопала...меня что-то тоже эти слова кунозят, опять нужно начинать все сначала
Золотая: Вишенка, это петух кур топчет)
сусанна: Constanta пишет: Вспомнилась фраза, о колебаниях: Непоколебимость - уверенность в своей правоте - это заблуждение ...... Это нежелание быть гибкой, находить верный путь, взвешенный выбор.
Constanta: сусанна пишет: Непоколебимость - уверенность в своей правоте - это заблуждение ...... Это нежелание быть гибкой, находить верный путь, взвешенный выбор. Сусанна, точно! Получается, что непоколебимость - не женская черта. Вита не путаешь ли ты гибкость с униженностью? (А ты писала еще о негибкости суставов - значит и тело намекает.) Ты просто перепутала понятия, наверное.
сусанна: Constanta пишет: Получается, что непоколебимость - не женская черта. Мало того, она противостоит (заменитель) стойкости мужской. Примерно, как самоуверенность противостоит уверенности в себе.
Constanta: сусанна, спасибо!
сусанна: Constanta , спасибо! Непоколебимость - это мой скрытый стресс. Стойкость взяла от папы, поэтому в жизни пришлось много чего выдержать..Стойкости набралось слишком много, это уже мешает по жизни. А по жизни встречаются в основном непоколебимые, упертые и упрямые люди - все это скрыто у меня. В семье - быки и тельцы.
Constanta: Мы уже всю тему все равно зафлудили, а автор, наверное и не в обиде (если в обиде, то не на это), так вот, Получается , что непоколебимость и секс - вещи практически взаимоисключающие. Здесь есть о чем задуматься, если колебания (сомнения, уступчивость) воспринимать как униженность. Мне кажется, что это очень объемная тема.
Linna: Вишенка пишет: Хочешь я тебе подскажу как решить проблему? Разреши тебя унижать))Просто разреши и все. Сама разреши и пусть унижают, не уважают)) Всё, разрешаю меня покидать, оставлять одну, не обращать на меня внимания... Эх-х-х.... Этой бы решимости да надолго
Constanta: Linna пишет: разрешаю меня покидать, оставлять одну Главное-то, что никто не покидает. Это только так кажется, поэтому на одной решимости это не проскочить. Лучше записывай. Мне как-то Руслана подсказала, записывать, правда по другому поводу, но я так делала, а теперь просто отслеживаю. Записывай, когда тебе кажется, что тебя покидают (оставляют, не обращают внимание, предают.) Муж смотрит телевизор - предатель, пошёл в туалет - оставил, сказал про кого-то хорошие слова - измена. Смех смехом, но забавные записи получатся.
Хелен_1: Linna пишет: Эх-х-х.... Этой бы решимости да надолго P.S. Linna , поздравляю с новой аватаркой. Красивая
сусанна: Из Википедии : синонимы непоколебимости - стойкость,твердость, непреклонность, верность. антонимы - поражение, повиновение, подчинение, неверность. Все энергии необходимо уравновесить. Модераторы, пожалуйста поместите в соответствующую тему. Вроде бы нужное пишем, но совсем не в тему.
Лала: Темой навеяло) Люблю эту притчу)http://elfikarussian.ru/vedro-s-yablokami-pritcha/1645 И по вопросу разрешения и сдачи, захотелось поделитьсяhttp://elfikarussian.ru/iscelenie-lyubovyu/2040
сусанна: Я чуть - чуть продолжу: Кто приходит на форум что то получить, тот обязательно получит, иначе не было бы искушения и человек не приходил бы. Только бы не плохо и про отдачу вспомнить. Закон прием - отдача одинаков для всех. Я еще не научилась любить без условий.
сусанна: Как то я даже не поняла, это стрессы - помои? Ни чего себе .... Короче говоря, Виилма прошла сквозь и не задержалась.
Лала: сусанночка, ну что ж ты так все буквально воспринимаешь))? Зачем сразу стрессы)? просто определенный взгляд на общение, мне часто помогает кого-то понять. Вся суть не в образах, а в ключевой фразе:Кто чем богат, тот тем и делится! Кто и помоями, если больше нечем пока, поделиться-то все равно хочется)). Смешно и глупо ждать от него яблок сейчас. На языке стрессов эта притча помогает мне убрать напрасные ожидания и сверхтребовательность к людям.
сусанна: Лала , во мне пока отрабатывается плохое, я учусь на плохом. Только за хорошим приходить, наверное, не совсем по адресу. Вспомни себя, ваше общение, все ли гладко проходило оно? Приходят новички, спрашивают, интересуются, у вас опыт имеется, поделитесь. Или только со стороны наблюдаете? Непрязнь к плохому или нежелание плохого - уловить не могу.
Лала: сусанна, не совсем поняла суть вопроса. Раньше активно делилась, сейчас-нет, не чувствую внутренней необходимости. А какое это имеет значение? Я не пойму что зацепило-то)?
Лала: сусанна пишет: Непрязнь к плохому или нежелание плохого - уловить не могу. кого диагностируем ? Я вижу как раз уравновешивание плохого-хорошего, скорее спокойное восприятие того и другого. Честно признаюсь, смысла нашей беседы никак уловить не могу
сусанна: Лала пишет: Я не пойму что зацепило-то)? Зацепило?...М.б. почувствовала в себе - чистоплюйство. Да и муж мне тоже зеркалит, руки без конца моет, конечно, он аккуратист, но перебор.... то же уже не есть норма. Ты не принимай стресс на свой счет, я о своем пишу.
сусанна: Лала пишет: кого диагностируем Себя, конечно
Лала: Да, к тому, что темой навеяно, мне в голову не приходило, что кто-то может ее принять как-то буквально и на свой счет. Милая философская притча, на мой взгляд) А в теме, вот Татика тоже отметила, наглядная картинка "внешнее равно внутреннему", настолько явно описаны "стеклышки" каждого, кто в ней горячо участвовал, помните, как в детстве через разные осколочки на солнце смотрели))? Помимо несомненной пользы, я получила еще и большое удовольствие). Моя благодарность всем участникам! (надеюсь, мое признание никого не шокирует)))
сусанна: Лала , я еще не уравновешена, поэтому каждый следующий стресс принимается острее. Да и воинственность моя просится на свободу на ночь глядя, а я уже давненько жду ее. Лала , а ты сможешь тему почистить или перенести ненужное, некасаемое темы? Все таки, людям не интересно читать, когда просто вода льется.
Вишенка: сусанна пишет: Спасибо! Мадам пишет: Вот урок накопала...меня что-то тоже эти слова кунозят, опять нужно начинать все сначала Мадам, это потому что идет подмена понятий. Объясню "на пальцах". Изначально мы разрешаем себя унижать ( обижать, не любить и т.д.)из страха. То, что Осень описывает в ситуации с мужем. Из страха остаться одной ( исходя из ее маски - быть униженной, это синоним всех ее страхов). Внутри сильный смнл и, соответственно, желания, непрекращающиеся - чтобы любили, ценили, не бросали, уважали, слушали, внимали, соглашались и т.д. В этом случае желание присутствует, но не показывается и из-за неосознанности даже не диагностируется самим обладателем. Когда мы видим, что желание не исполняется ( не любят, не слушают, не соглашаются=не уважают и т.д.), начинается злоба. Тут уж кто как - кто-то демонстрирует - раздражительностью, криками, истериками, недовольством, ст и т.д. А кто-то молча - делает хорошую мину при плохой игре. Разницы нет, просто в первом случае злоба хотя бы освобождается открыто и поле разряжается. Мужчина меньше болеет, женщина тоже. Они сбрасывают напряжение громко, но потом оно все равно накапливается, это понятно, т.к. корень не изъят. На это уходят большие затраты энергии. Во вором случае, затраты энергии еще более коллосальны, хотя с виду - нет. Но там двойной нажим идет. Помимо той злобы на не-исполнение воли, которая движима страхом мнл, еще плюсуется сопротивление, злоба на то, чтобы промолчать. Вспомните, как вы " молчите", когда боитесь свою злобу выдать. Вы сжимаете инстинктивно зубы, напрягаете челюсть, группируете мышцы тела, делаете поджатые губы, нервно глотаете слюну , ну и т.д. Т.е. идет посыл, а вы его пихаете обратно. Это все равно, что поесть, вырвать, а потом взять эту бле..ну и снова ее съесть. Шикарный пример. Вы будете давиться, вас будет тошнить до рвоты, будет идти посыл обратно снова это вырвать, но вы все равно будете с краснючими глазами и позывами к рвоте есть эту бле..ну. Потому что вдруг, если вы ее не съедите, не уберете с чужих глаз - все это увидят и не будут вас любить ( осудят, не согласятся, что-то там подумают и т.д.) Вот ТОЖЕ САМОЕ происходит на душевном уровне. Но, естественно, это не значит, что рвать вас перестанет. В следующий раз снова будет тоже самое. Потому что? Вы едите отравленную еду. Это ваши отравленные мысли. Когда мысли отравлены страхом меня не любят, вы никогда не насытитесь и никогда питательных веществ из этой пищи не получите. Вы будете выплевывать ее вовне и оставлять, если вы - плохой человек, или же глотать вырванное, если - хороший. Вот и вся разница. Поэтому я не об этом, а именно это вас и пугает. Я о том, что при качественной работе над собой, снижается уровень страха, т.е. уходит желание поиска удовольствий вовне. Под удовольствиями я подразумеваю все, что признано в обществе " хорошим". Любовь, признание, согласие, уважение и т.д. Из-за смнл они постоянно ожидаются извне, особенно от других людей, особенно - близких. Но, также и от ситуаций. В таком случае НИКОГДА разрешение всему быть не будет истинным. Это будет проглоченная бле..на. До тех пор, пока " все обязаны вас любить, ценить, соглашаться, холить, лелеять, уважать", до тех самых пор вы везде будете видеть унижение, неуважение, не согласие с вашим всегда правильным мнением и т.д. И дело не том, что вам никто не обязан. Нет. Дело в том, что вы живете в выдуманном мире и от него же и страдаете. Жизнь идет, мир течет, что-то происходит, что-то движется, меняется. Хорошее на плохое, плохое на хорошее, интересное на неинтересное, правильное на неправильное. Но это все - реальность. Вы же в этот момент смотрите кино о себе. Этот момент - это вся жизнь "стандартного" человека. И самый парадокс заключается в том, что такого человек действительно никогда не будут любить, ценить и уважать. Почему? Потому что что отдано, то и получено. Отдано ожидание - и получено взаимное ожидание, т.е. обвинительная злоба, что меня не любят, не уважают, не ценят и т.д. В этом заключается вся иллюзия существования. Все думают о том, как достичь жизненных удовольствий - денег, комфорта, удачного брака, успешных детей, здорового тела и т.д. Но никто и никогда не думает ИЗ ЧЕГО исходит это желание, желание только "хорошего". Оно исходит из первоначального страха. Страх рулит, он жаждет того, чтобы к нему никогда не прикоснулись. Потому что он знает - он - нереален, и первое же прикоснновение рушит иллюзию. Не до конца, но дает начало этому концу. Страх диктует защиту. Это "хорошее", которое все так любят - и ЕСТЬ защита. Пока все хорошо, пока тебя любят, ценят, у тебя есть бабки, дети. мужья, жены, работа и т.д. - ты не трогаешь страх, все идет так, как ты хочешь. Но КАК ТОЛЬКО что-то из этого наборчика куда-то исчезает - ты касаешься ЕГО, ты попадаешь в иное измерение, в измерение того, что на самом деле в тебе происходит и чем было обсуловлено твое стремление к удовольствию. И это измерение вызывает ужас, потому что ты оказываешь без этой выдуманной брони. Ты сразу выбираешь не касаться этого. Фактически, в этот момент - ты просираешь ШАНС истинного исцеления. Ты снова выбираешь - СПАТЬ. Ничего не видеть. не слышать, а только хотеть, хотеть, хотеть, через призму страха. И пропускаешь ты этот шанс каждый раз, когда сталкиваешься с тем, что "не так". Когда ты сталкиваешься с этим " не так", т.е. не так, как ты ожидала и хотела - в этот самый момент у тебя ВСЕГДА есть выбор. Можно убежать и спрятаться в свою нору, посидеть там с оскалом на зубах на это самое "не так". покидать в него гнилые помидоры, поразочаровываться, пообижаться, поожесточаться, поискать виноватых, и в итоге - подождать, пока это самое "не так" как-то закончится или разрешится, а потом выйти тихонько и продолжить жизнь в привычном режиме. А можно не убегать в нору, можно посмотреть этому в глаза, пусть постепенно, пусть медленно, но посмотреть. Покопаться, покрутить, дойти до ядра и изъять его, наконец и закончить свои страдания. Помои не уничтожить, не убрать, не убить - это сбегание в нору. Они могут только раствориться сами, при условии прямого и чистого взгляда. Чистый взгляд достигается работой, долгой, часто - мучительной и болезенной. Но если ты знаешь зачем ты это делаешь - ты жертвуешь иллюзиями своего "я" и кладешь его на алтарь до тех пор, пока оно не раствориться в свете твоего сознания, твоего чистого взгляда. Когда все "правильные" концепции на тему " как устроен этот мир" будут идти у тебя изнутри и в виде чувства, а не в виде мысли, навязанной извне, каким бы это "извне" не было правильным и поппулярным, ты все увидишь сама. Всегда очень ясно видно у кого и откуда что исходит - у кого из себя, а у кого из книжки или навязанной общественной догмы, не имеющей ничего общего с реальностью. В мире все так. Не так - это ваше мышление. Ваша маленькая коробочка "жизненного опыта", в котором нет НИ ОДНОЙ своей мысли. Вы незнаете ни что происходит, ни зачем, ни даже С КЕМ. С вашим пучком мыслей, мыслей о себе. Но уж точно не с вами. " Меня унизили", " я не могу выйти замуж", " надо бы понравиться ему", " как бы написать, чтобы ничего не подумали", и т.д. и т.п. Кругом сплошная оборона, защита того, что, как вам кажется, слишком важно. Настолько важно, что вы готовы положить на этот алтарь с миллион жизней. Вам тут ничего не принадлежит - ни качества характера, ни достижения, деньги, ни духовность, ни жены, ни мужья, ни дети. Вы просто пребываете в этом потоке и наблюдаете его движение. Как только вы присваиваете что-то " себе" - вы начинаете страдать, потому что вы сразу должны оберегать это, как зеницу ока. Вы начинаете защищать то, что вам никогда не принадлежало, то, что , как вы думаете, имеет для вас какой-то вес. Иллюзия принадлежности, иллюзия защиты. Пшик, мыльный пузырь. Вот особенно часто защищают " себя" - свое " достоинство", свою " личность". Все так носятся с этим, как с писанной торбой, но никто и никогда не удосуживается заглянуть и увидеть ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ОН ЗАЩИЩАЕТ. Когда вы говорите, что вас унизили - это значит, что вам что-то не дали, с вами просто не согласились. Я когда-то классную статью Энтони ди Мелло выкладывала, может кто найдет, как раз на эту тему отличный текст. Вам не дали то, чего вы ждали. А ждали вы этого, только потому что посчитали, что то, что вы ждете - по праву ваше. Личное, приватизированное. И вы его ждете, а, если получите и кто-то покусится - вы будете страдать, желать отомстить, вернуть. Пустые страдания, пустые проблемы. Вас унижают, вы идете и отпускаете униженность по ЛВ или предъявляете свою претензию и требуете, чтобы оппонент так больше никогда не делал. Ну отпустили, а дальше-то что? В следующий раз вы снова эту униженность усмотрите и завизжите в порыве злобы и снова пойдете отпускать, и так по кругу. И так с любым стрессом. Это бесконечная тема, на самом деле. Можно исписать еще с десяток листов, но всегда будут те, кто еще пока сюда не хочет. Его лимит страданий не исчерпан. И он будет хотеть - любви, уважения, мужа, ребенка, любви мамы-папы-дяди-тети-Маши-Пети, согласия, хорошей карьеры, нормального достатка, просветления, духовного развития и т.д. Он будет хотеть и бегать за этим до конца своих дней, чтобы потом, после смерти тела, проснуться в следующем сне и пытаться проснуться от сна недостаточности там. Каждому свой срок и свой лимит, это я уже давно поняла. Иногда я искренне недоумеваю, видя чьи-то страдания, которые сотканы из того, чего просто нет. Я поражаюсь тому, насколько многие уперты в своем стремлении страдать. А иногда я сама их себе тку из подручных мыслей средств. Но, к счастью, распознование происходит все чаще и быстрее. Потому что я уже давно поняла, что невозможно быть счастливой, веря в то, чего нет. Даже если это счастье, удача и все хорошее. Проснуться можно только там, откуда все это исходит и посмотреть со стороны на то, что происходит, за что ты рвешь , трясешься, и, главное - чем все это в итоге закончится. Я все чаще осознанно не иду на то, что закончится ничем. Поэтому сдаю позиции защиты и уже редко боюсь чьего-то недовольства, не любви и прочего. Синусоида просто начинает колебаться с меньшей амплитудой. Но это, разумеется, не значит, что она прекращает колебаться впринципе. Я незнаю, что будет через минуту, но я точно знаю, что то, что произойдет - не будет меня касаться, а будет просто происходить - хочу я этого или нет. Потому что мы никогда незнаем чего мы хотим на самом деле - жизнь или смерти, болезни или здоровья. Наверху знают лучше, мне этого достаточно, уже...чего и вам желаю. Не биться, как рыба об лед, а поплавать спокойно и оглядеться по сторонам. Всегда найдется полезного что покушать, БЕЗ позыва потом это вырвать.
Мадам: Вишенка пишет: Мадам, это потому что идет подмена понятий. Объясню "на пальцах". Аня спасибо за этот пост Попыталась его прочитать целиком, но не смогла, так как после этих слов, я застряла и хочу разобраться, для того чтобы понять дальше, то что ты пишешь Вишенка пишет: Изначально мы разрешаем себя унижать ( обижать, не любить и т.д.)из страха. То, что Осень описывает в ситуации с мужем. Из страха остаться одной ( исходя из ее маски - быть униженной, это синоним всех ее страхов). Я не разрешаю себя унижать, но сама при этом могу унизить очень нехило. Как мне думается сейчас,что я не разрешаю себя унижать потому,что мне это не выгодно. Т.е. есть люди от которых я могу это стерпеть, а есть такие, которые сразу получают в ответку. Вишенка пишет: Вспомните, как вы " молчите", когда боитесь свою злобу выдать. Вы сжимаете инстинктивно зубы, напрягаете челюсть, группируете мышцы тела, делаете поджатые губы, нервно глотаете слюну , ну и т.д. Т.е. идет посыл, а вы его пихаете обратно. Это все равно, что поесть, вырвать, а потом взять эту бле..ну и снова ее съесть. Шикарный пример. Когда я искренне обиделась на унижение, но молчу, то происходит именно так. Вишенка пишет: Внутри сильный смнл и, соответственно, желания, непрекращающиеся - чтобы любили, ценили, не бросали, уважали, слушали, внимали, соглашались и т.д. В этом случае желание присутствует, но не показывается и из-за неосознанности даже не диагностируется самим обладателем. если думать дальше, то получается,что я не от всех хочу любви?
Constanta: Лала пишет: Помимо несомненной пользы, я получила еще и большое удовольствие). Моя благодарность всем участникам! (надеюсь, мое признание никого не шокирует))) Ни сколько не шокирует. Я тоже что-то получила. Может и удовольствие, только не поняла отчего? От того, что это меня не касалось(но тогда это было бы злорадство), или от того, что меня не вовлекало? Constanta пишет: Вы тогда что-то друг другу писали, а я была как-будто в другом измерении, что это было? Значит не у меня одной было что-то.
Constanta: Тема все познавательней. Вишенка пишет: Но КАК ТОЛЬКО что-то из этого наборчика куда-то исчезает - ты касаешься ЕГО, ты попадаешь в иное измерение, в измерение того, что на самом деле в тебе происходит и чем было обсуловлено твое стремление к удовольствию. И это измерение вызывает ужас, потому что ты оказываешь без этой выдуманной брони. Ты сразу выбираешь не касаться этого. Сегодня ночью ощутила УЖАС. Ужас от того, как мне было больно и тяжело несколько лет подряд (или год, но он за два). И я поняла, что больше не хочу испытывать это состояние. И не в чем уже не могу разобраться: не хочу и не жду ничего от мужа, не хочу и не жду ничего вообще. Может это депрессия? Совсем не понимаю свое состояние. Смотрю на все со стороны: я и не я. Еще этот ужас ночной, правда рядом была мысль про ответственность за свою жизнь. Короче, шифер шуршит.
Вишенка: Мадам пишет: Попыталась его прочитать целиком, но не смогла, так как после этих слов, я застряла и хочу разобраться, для того чтобы понять дальше, то что ты пишешь Вот как раз , если бы ты его до конца дочитала, то там были бы все ответы Мадам пишет: Я не разрешаю себя унижать, но сама при этом могу унизить очень нехило. Как мне думается сейчас,что я не разрешаю себя унижать потому,что мне это не выгодно. Т.е. есть люди от которых я могу это стерпеть, а есть такие, которые сразу получают в ответку. Это вообще тут не при чем. Забудь об этом. Забудь про эти умные километровые схемы, вроде : " меня унижают, потому что я высокомерная". Потому что они еще больше защищают тебя)) Как? "Мне надо срочно отпустить высокомерие, чтобы меня больше не унижали" " Меня унижают, потому что унижаю я, надо перестать унижать других, чтобы меня больше не унижали" Ты чуешь где собака порылась? Какой цели ты добиваешься?)) Вот где она порылась, если кто еще не увидел: чтобы меня больше не унижали Можете забыть ( кто готов, конечно) забыть все свои умные духовные наслоения на тему " ах вот оно чтоооо!!!" Все они - просто отвлекалочки ума, направленные на то, чтобы защищить вас от угрозы. Угрозы - мнимой. Почему? Потому что мы так сильно зацеплены за свои образы, за своим мысли о себе, что аж мир готовы порвать. лишь бы к вам не притронулись. Не притронулись к тому, что так тщательно создавалось, обрабатывалось, подчищалось, муштровалось. Вы так достойны ( любви, денег, хорошего мужа, ребенка и т.д.), прекрасны, умны, красивы, правильны, что попробуй только скажи, что все это - не вы)) Убьете в ответку и будете кричать " меня унизили, меня не уважают". Или, для особо мазохистов, может звучать так " я настолько плоха, испугана, дура, бедна, несчастна, что попробуй только скажи, что это не так)))) Без разницы. Все это - истории, которые защищаются. Об этом прекрасно говорит Кейти Байрон. Но ее книги и методика - такая же книжная осведомленность, как и другие. Это не работает на уровне ума. Пока каждый, лично с собой, не научится работать и доставать то, с чем работать - все это так и останется на уровне ума. Будет казаться, что все пучком, но на деле все просто подавиться еще дальше. А то, с чем работать - это то, куда так страшно посмотреть. Это смнл, это корень иллюзии о мире, на котором вы создаете свои плиты на тему " вот это я, я такой, не трогайте меня". И попробуй эти плиты сдвинь. " Я достоин этого, со мной надо себя вести так, говорить мне нужно это, общаться со мной надо так", ну и так до бесконечности. Малейший " не так" сразу же поднимает в вас целую гору страха. Вам сразу же дается шанс на прямое видение. Но почти всегда этот шанс игнорируется. Вот эта ветка - прекрасный пример))
Вишенка: Мадам пишет: если думать дальше, то получается,что я не от всех хочу любви? Зачем тебе думать? У тебя же есть то, что и кто беспокоит? Вот и смотри туда. Болезни? Недомогания? Неурядицы ? (вернее то, что ты таковым видишь) Не переживай, каждый день тебе будут давать то, куда стОит посмотреть, не говоря уже о накопленном багаже. Твоя реактивность на жизнь тебя сама поведет туда, куда нужно.
Татика: Вчера прокручивала в голове тему униженности, стало самой интересно - что же меня унижало в последнее время. Меня унижает, что мне не платят зарплату. Мне унизительно напоминать, просить; невыносимо звонить и вообще говорить на эту тему с заведующей. Работу люблю, коллектив, место и всё - всё устраивает и если бы не эта катавасия с деньгами - была бы счастлива по уши. Выклянчаю - стребую - кинут кость (часть); буду молчать - так и будет это всё тянуться. Пробовала "согласиться", то есть принять ситуацию - так не платили полгода. И каждый раз мне неудобно, и каждый раз я мучаюсь.. Исходя из последнего поста Вишенки пытаюсь разобраться - да, срабатывает принцип недостаточности, я жду, что мне заплатят за мою работу. Но мне не хочется отказываться от денег. Запуталась Уходить тоже не хочу, т. к. таких условий труда у меня больше не будет - пробовала, знаю. Вырисовываются стрессы: Страх не получить. Страх быть плохой - желание быть хорошей. И всё же, пока писала, поняла, что мне унизителен не факт того, что мне не платят, а мне унизительно напоминать - просить - как будто они сами, типа не знают - не помнят. Отстаивание своих интересов... что это? Вот муж, например, легко напоминает людям о зарплате. Прям слушаю, смотрю, как он лихо, не задумываясь набирает номер телефона и завидую ему
Золотая: Татика пишет: что же меня унижало в последнее время. - ага в этом же вопросе варюсь))
Вишенка: Татика пишет: Но мне не хочется отказываться от денег. Запуталась Татика, ты не поняла. Ты путаешь действие и жизненное движение с внутренним состоянием. Татика пишет: Вот муж, например, легко напоминает людям о зарплате. Прям слушаю, смотрю, как он лихо, не задумываясь набирает номер телефона и завидую ему Вот именно. Ты можешь напоминать о зарплате, чувствуя униженность и несправедливость, а можешь напоминать о ней, звоня хоть каждый час, не боясь показаться клянчащей, плохой, нетактичной и т.д. Тебе не платят зарплату - это факт. Тебе нужно напоминать каждый раз о ее выплате для тебя, или ее вовсе прекратят платить - это факт. " Я унижаюсь, прося зарплату", " почему я должна это делать?", " почему другим платят молча, а я должна просить?", " если бы мне платили сами и вовремя, я была бы больше счастлива" и т.д. А вот это уже иллюзия. Не платят - значит не любят, не уважают, не ценят, унижают, заставляют унижаться и т.д. Т.е.? Твое мироощущение себя внутри меряется тем каким образом тебе платят деньги на работе. Эти желания никогда не закончатся, даже если вам дадут сейчас все, что вы хотите, как вам кажется. Вы СРАЗУ ЖЕ найдете себе новый гемморой и начнете по нему страдать. К примеру - дадут выплату в срок, через время денег будет мало. Не можете выйти замуж? Выйдите, а муж уйдет и т.д. И вся ваша реактивность будет основана на призме смнл. Что все происходит " не по вашему", для того " чтобы вы были несчастны", а " надо, чтобы было хорошо" - это синоним того, что меня любят. А все хорошо не будет никогда, вас будут мутузить до тех пор, пока вы туда не посмотрите. Вас специально мутузят, тем, чего боитесь. Разница во времени. Кто-то понимает за пару лет или месяцев ( такого правда не встречала), а кто-то- за несколько жизней.
Constanta: Вишенка пишет: Вас специально мутузят, тем, чего боитесь. Вот блин . Сто раз об этом читала, а толку.
Вишенка: Татика пишет: Исходя из последнего поста Вишенки Посты Вишенки - обобщенные. Каждый знает свои болевые точки, конкретные стрессы-ожидания - сам. Пока каждый, лично с собой, не научится работать и доставать то, с чем работать - все это так и останется на уровне ума Но вся "прелесть" заключается в том, что , в общем ключе - все хотят и ожидают одного и того же. Цивилизация - одна и она играет по общим правилам и садит в голову общие концепции о счастливой и несчастливой жизни.
Татика: Вишенка пишет: Но вся "прелесть" заключается в том, что , в общем ключе - все хотят и ожидают одного и того же. Цивилизация - одна и она играет по общим правилам и садит в голову общие концепции о счастливой и несчастливой жизни. Да, Вишенка , вот я и пытаюсь найти этот общий ключ. Потому что когда смотрю на свою проблему, как на целое, мне легче её понять. Точнее, не так. Когда смотрю на проблему другого человека, то мне видно её, как целое, а отсюда и решение видно . Поэтому, видимо сначала свою проблему нужно увидеть, как целое, тогда и решение придёт. Спасибо тебе за помощь, за направление, в котором можно увидеть это целое
Мадам: Вишенка пишет: Ты чуешь где собака порылась? Какой цели ты добиваешься?)) Вот где она порылась, если кто еще не увидел: цитата: чтобы меня больше не унижали Можете забыть ( кто готов, конечно) забыть все свои умные духовные наслоения на тему " ах вот оно чтоооо!!!" Все они - просто отвлекалочки ума, направленные на то, чтобы защищить вас от угрозы. Угрозы - мнимой. Чую. Вишенка пишет: А то, с чем работать - это то, куда так страшно посмотреть. Это смнл, это корень иллюзии о мире, на котором вы создаете свои плиты на тему " вот это я, я такой, не трогайте меня". И попробуй эти плиты сдвинь. " Я достоин этого, со мной надо себя вести так, говорить мне нужно это, общаться со мной надо так", ну и так до бесконечности. Малейший " не так" сразу же поднимает в вас целую гору страха. Вам сразу же дается шанс на прямое видение. Но почти всегда этот шанс игнорируется. Вот эта ветка - прекрасный пример)) Вот все чую, но как буд-то дуб дубом. А как же быть без этой личной истории? Это же моя модель мира, которая меня не раз защитила. Это мои принципы, на которые опирается моя личность. )Если я правильно понимаю, то мы с тобой сейчас не говорим о том, что эту личность можно выключить и т.д). Мы говорим о том, что эту личность в некоторых местах нужно исцелить. Потому что я ее люблю - эту личность А ты наверняка любишь свою личность. Просто в некоторых местах, как например принять, то что женщина - низ, для меня оскорбительно. А вот тебе например нет. Почему Аня? Почему тебе не больно быть женщиной?
Nezabudka: Вишенка пишет: Это смнл, это корень иллюзии о мире, на котором вы создаете свои плиты на тему " вот это я, я такой, не трогайте меня". я очень долго работаю над униженностью, разбирала ее со всех сторон, искала ее противоположности, фигня всё это оказалось для меня. нет сдвига, всё возвращалось на круги своя опять. Я её опять в жизни испытывала, только в другом ракурсе... свои мыслеустановки я научилась отслеживать, и понимала почему меня бьет именно по этим больным местам. Но корень найти не могла. Где то месяц назад пришла к такому выводу, пока на нём стою... Меня унижает само наличие СЧМНЛ, страха что я никому ненужна и т.д. Т.е. наличие страхов уничтожающих мою личность и уверенность в себе, в своем внутреннем голосе, начало меня очень унижать в своих же глазах. Но попробуйте это заметить в себе! это просто было нереально для меня, потому как когда колбасит чувствуешь только эту пресловутую униженность и ничего более.
сусанна: Девочки, страх перед униженностью притягивает униженность. Страх быть униженной. И дальше поехали - страх быть обиженной, страх быть виноватой, страх быть без вины виноватой, страх быть не любимой, страх быть никому не нужной и т.д.
Мадам: Вишенка пишет: Зачем тебе думать? У тебя же есть то, что и кто беспокоит? Вот и смотри туда. Болезни? Недомогания? Неурядицы ? (вернее то, что ты таковым видишь) Меня интересуют болезни и как исцелить свое тело. Вишенка пишет: Не переживай, каждый день тебе будут давать то, куда стОит посмотреть, не говоря уже о накопленном багаже. Твоя реактивность на жизнь тебя сама поведет туда, куда нужно. Это да. Недавно попытались с моим величеством не так заговорить, так сразу такая реакция была у меня, что я сама испугалась
Constanta: Nezabudka пишет: Но попробуйте это заметить в себе! это просто было нереально для меня, потому как когда колбасит чувствуешь только эту пресловутую униженность и ничего более. Отслеживала на примере предательства - предавала сама себя. Значит и ты сама себя унижаешь, но ты это уже поняла. Незабудка, задай конкретный вопрос своему уму (эго): Зачем ему нужно, чтобы ты ощущала себя униженной? Зачем ОН тебя унижает, зачем он тебе все время напоминает об униженности. Попробуй договориться с ним о сотрудничестве- пусть не думает о тебе плохо. Он не дурак, он поймет и задумается - это работает. Он даже не найдет, что сразу ответить. (Это помимо работы над стрессами.)
Татика: У меня униженность ещё с жалостью к себе переплетается. Меня унижают - есть повод себя пожалеть.
Constanta: Мадам, я вот о чем подумала. А если бы мы (ты/я) были мужчинами? И мне какая-то баба сказала (вякнула), что я не мужик. Думаю меня эта фраза унизила бы больше, чем думать что сейчас я действительно женщина. Как бы я доказала свою мужественность? Страшно представить, остался бы тот человек в живых или нет - это первое. Второе. Если бы мы не стали Македонским и Цезарем (и прочими), будучи мужчинами как бы жить-то тогда? Сейчас хоть ссылка на то, что я женщина, а там? Сами бы себя грызли изнутри - какой же я мужик? Как и чем бы доказывали? Есть над чем задуматься. Природа - она умная, она нас бережет (от самих себя).
Nezabudka: Constanta пишет: Зачем ему нужно, чтобы ты ощущала себя униженной? Зачем ОН тебя унижает, зачем он тебе все время напоминает об униженности. Попробуй договориться с ним о сотрудничестве- пусть не думает о тебе плохо. Он не дурак, он поймет и задумается - это работает. Он даже не найдет, что сразу ответить. Задавала, Галя.. Всё ведь по кругу ходит , ответы всегда такие : чтоб научиться себя уважать, любить и т.д. А почему я себя не уважаю и не люблю, потому что сидит СЧМНЛ. А раньше до ЛВ и вообще всех практик, я незнала страхов...мама в детстве не могла найти на меня управу: ребенок ничего не боится. Вот именно тогда у меня и была внутренняя гармония с собой, я знала как правильно и справедливо, на уровне чувств а не ума, пусть даже в этот момент меня унижали, но я так не считала...понимаете? Если я сейчас , продумывая наперед, разрешаю себе быть униженной как пишет Аня, то опять же... это всегда имеет основу или причину. И я понимаю Русю, которая не может с этим согласиться, т.к. характер у нее не такой.)))))))
сусанна: Из ЛВ - страх быть плохим делает человека злым.
Fenix: Вишенка , пост №2116 супер, подпишусь под каждым словом, просто читала то,что не могу высказать сама в силу не умения.
Вишенка: Мадам пишет: Это же моя модель мира, которая меня не раз защитила Никто тебя ни от чего не защитил. Мадам пишет: Почему тебе не больно быть женщиной? Потому что я женщина здесь и сейчас. Если мне этот факт доставляет боль - значит у меня с мышлением не все в порядке. значит я у кого-то позаимствовала чье-то мнение и верю ему и строю на этом основании свою жизнь. Точно также , Татике не будет больно просить каждый раз зарплату - потому что если она этого не сделает, ей перестанут ее платить. А ей нравится ее работа и остальное и , к тому же, ей нужны деньги, ее зарплата. Если ей все еще больно и унизительно, то, чтобы не разрушать свое тело - она отпускает стресс униженности . раз уж он все равно пока еще приходит по инертному кругу. Но. делая это осознанно - она постепенно выходит из круга этой проблемы, проблема покидает ее. И, к слову, велик шанс, что рано или поздно ее проблема решится сама, без ее на то участия. Ее участие заключается в том, чтобы поддержать внутри себя чистоту. Решится проблема или нет - известно Богу. Татику все будет устраивать, и, если будет еще лучше - она будет просто очень рада за такой "бонус", которого она не ожидала.
Мадам: Constanta пишет: Мадам, я вот о чем подумала. А если бы мы (ты/я) были мужчинами? Если бы я была бы мужчиной, то мне не нужно было рожать детей, готовить кушать, убирать, ухаживать за своей внешностью, чтобы понравиться мужчине( ведь они любят глазами в первую очередь) и т.д. Мне бы нужно было заниматься бизнесом, зарабатывать деньги и спонсировать заботы/расходы своей семьи. Мне именно это дается легко. А быть женщиной для меня большое напряжение.
Вишенка: Мадам пишет: Это мои принципы, на которые опирается моя личность. Вот твои принципы и твоя личность тебя сейчас упорно защищает от выдаваемой мною информации Они тебе много ценее, поэтому нет смысла в этой теме, пока они приоритетней. Они тебя защищают. Пусть. Только имей ввиду, что раз тебе так нужна защита - обязательно будет всегда то, от чего тебе придется защищаться. Все по нашему заказу Предлагаю тему свернуть, достаташно груза на головы личностей.
Мадам: Вишенка пишет: Если мне этот факт доставляет боль - значит у меня с мышлением не все в порядке. значит я у кого-то позаимствовала чье-то мнение и верю ему и строю на этом основании свою жизнь. Я вчера перечитывала тему Ильдара про установки и подумала, а может быть я просто не умею быть женщиной? В смысле практических навыков? У меня просто установка есть,что быть женщиной-это тяжкий труд, когда она замужем и хоть ты лопни. И как ты понимаешь,что я везде вижу такие примеры, так как именно это выхватывает мое внимание.
Мадам: Вишенка пишет: Потому что я женщина здесь и сейчас. А как это? В чем это выражается?
Татика: Вишенка пишет: достаташно груза на головы личностей. Ага, тем более, что раз пясят ещё нужно перечитать и освоить - усвоить - осознать Девочки
Мадам: Вишенка пишет: Вот твои принципы и твоя личность тебя сейчас упорно защищает от выдаваемой мною информации Аня, я не защищаюсь, иначе я бы не продолжала этот разговор. Вишенка пишет: Предлагаю тему свернуть, достаташно груза на головы личностей. Твой пост задел меня за живое, а теперь ты хочешь сбежать, чтобы мне не написать то,что ты думаешь на самом деле об этом случае? Аня пиши, я постараюсь не обидится, а если и обижусь,то заранее прошу прощения. Ведь сама прошу.
Мадам: Вишенка пишет: Они тебе много ценее, поэтому нет смысла в этой теме, пока они приоритетней. Мне ценна сама моя личность в целом, но я понимаю,что установки этой личности в плане женщины-ошибочны. Поэтому и спрашиваю тебя и выражаю намерение принять твое понимание этих установок, чтобы найти увидеть свои установки и решить что с ними делать.
Вишенка: Мадам пишет: Если бы я была бы мужчиной, то мне не нужно было рожать детей, готовить кушать, убирать, ухаживать за своей внешностью, чтобы понравиться мужчине( ведь они любят глазами в первую очередь) и т.д. Мне бы нужно было заниматься бизнесом, зарабатывать деньги и спонсировать заботы/расходы своей семьи. Мне именно это дается легко. А быть женщиной для меня большое напряжение. Ну вот для этого нужна ЛВ. Там целый пучек стрессов, значит. Можно брать и разгребать. Как Ильдар Олегу написал - ищи свою собственную методику, подстраивай ее под себя. Нет готовых рецептов. От знаний, которые я пишу - толку не будет. Они должны вызреть сами. А вообще, в очередной раз понимаю, что никто никого ничему не научит, максимум - даст раскладку по стрессам по ЛВ. Все человек должен пройти сам, искать сам, думать сам, проявлять стремление к этому. Тогда ему будет постоянно попадаться информация, которая рано или поздно даст ему то, чего он хочет. Как вспомню, сколько я знала и перечитала за эти годы - мне становится плохо. Многие и за несколько жизней столько не читают. И все это лежало мертвым грузом в голове и не имело ни малейшего влияния на меня. Разве только что еще больше запутывало. И когда я это оставила в итоге, не без помощи и дельного совета извне , и занялась "тем, что болит", то все, что я читала, стало проходить внутрь без моего на то участия. И вызрело в струйное понимание. И я эйфорично его выдаю людям ( есть у меня такая манера ), совершенно не понимая то, что они его не возьмут, по той простой причине, что им сейчас нужно заняться другим. Работайте с текучкой, со своими стрессами-проблемами, просто старайтесь смотреть глубже ( это для старичков). Старайтесь не только отпускать стресс тупо, но я вглядываться поглубже. И рано или поздно вы начнете все это видеть сами.
Татика: Мадам пишет: У меня просто установка есть, У меня тоже возникла мысль, что причина может быть и в наших установках. Так же и мне кто - то когда - то сказал, что просить деньги - это унизительно. Только вот у мужа мне не унизительно (потому что я женщина), а у чужих, хоть и свои "честно заработанные" - да. Кто мне об этом сказал? И я поверила... Мама легко требует свои деньги, буду думать PS. А может, я сама думаю, что "тут не за что платить?" Работа - то мне приносит удовольствие. А за удовольствие не платят... вот это да
Constanta: Nezabudka пишет: я незнала страхов...мама в детстве не могла найти на меня управу: ребенок ничего не боится. Вот именно тогда у меня и была внутренняя гармония с собой Незабудка, ты связываешь этот стресс с не любовью или с проблемами. В детстве - любили=была счастлива=не унижали=не было проблем= не чувствовала себя униженной. Сейчас - есть проблемы=не любят=унижают= чувствуешь себя униженной. Есть ли на самом деле унижение? В чем ты его видишь? Может его и нет на самом деле. Может это просто жизнь. Вишенка хорошо Татике на примере денег объяснила. На самом деле ничего не изменилось. Какое-то жизненное препятствие ты представила как униженность и теперь любой дискомфорт связываешь с ним. (У меня есть один такой стресс - в процессе, я о нем не пишу). Nezabudka пишет: Всё ведь по кругу ходит , ответы всегда такие : чтоб научиться себя уважать, любить и т.д. Ну скажи ему: Давай начнем с тебя - ты меня уважай. А когда начнет за старое, ты ему напоминай.
Вишенка: Мадам пишет: Аня пиши, я постараюсь не обидится, а если и обижусь,то заранее прошу прощения. Ведь сама прошу. Руся, ну я выше написала, когда еще эти посты твои последние не прочла. Я незнаю что сказать, кроме как - ЛВ помогает хорошо личность ослабить и выйти из эгоистической парадигмы вечно боящегося я. Само отпускание стресса - уже шаг признания того, что ты чего-то недопонимаешь. Я не могу пробить твою защиту и ты сама ее не пробьешь, потому что тебя не пускает туда, как сказал Ильдар - ментальные наслоения. Они у тебя не сняты просто, поэтому их нужно прежде снять. А, если говорить конкретно о твоей проблеме. Я часто вижу эту " проблему" у современных женщин, когда им комфортнее в роли мужчины и им комфортнее выполнять мужскую роль, и часто думаю, что может им и успокоиться на эту тему? И жить так, как нравится? Зарабатывать деньги, нанять дом. работницу, подключить маму, чтобы смотрела за детьми и готовила ( за оплату или так - если ей это в радость), другие варианты. Ну и искать себе подходящего мужчину, которого бы все это устравивало, таких сейчас много, мне даже кажется, что больше, чем " домостроенных". Все больше мужчин хотят сами, чтобы жены все это делали. Вот и будет компромисс. А, если муж уже есть, то просто найти точки взаимодействия. Поговорить, договориться, выяснить все и что и кто хочет и жить спокойно. В конце-концов, все эти веры в то, что, чтобы стать счастливой женщиной нужно быть милой, неработающей, рожающей, убирающей и готовящей - такая же концепция. как и остальное. Поэтому может ты видишь проблему там.где ее нет?
Constanta: Татика пишет: А может, я сама думаю, что "тут не за что платить?" Работа - то мне приносит удовольствие. Установка - кому за удовольствие платят? Мадам, смирись, что ты женщина. Прими как неизбежное. Хоть на коленях, прямо лбом об пол, попроси помощи принять себя в этом теле. Мадам пишет: Если бы я была бы мужчиной, то мне не нужно было рожать детей, готовить кушать, убирать, ухаживать за своей внешностью, чтобы понравиться мужчине( ведь они любят глазами в первую очередь) и т.д. Мне бы нужно было заниматься бизнесом, зарабатывать деньги и спонсировать заботы/расходы своей семьи. Мне именно это дается легко. А быть женщиной для меня большое напряжение. А ты уверена, что ты не подумала бы: Если бы я была женщиной можно было бы рожать детей, готовить кушать, убирать, ухаживать за своей внешностью, чтобы понравиться мужчине, и не нужно было бы заниматься бизнесом, зарабатывать деньги и спонсировать заботы/расходы своей семьи. Именно - здесь и сейчас идет твоя жизнь, а не там, где все кажется идеальным. Только почему ты исключаешь зарабатывание денег и занятие бизнесом в женском теле, лишь потому, что веды не рекомендуют?
Золотая: Constanta пишет: УЖАС. Ужас от того, как мне было больно и тяжело несколько лет подряд . Я не понимаю. Я могу испытать ужпс от того, что мне грозит, но от того, что уже произошло? Или ты как-то не точно описала свои ощущения?
Татика: Constanta пишет: Установка - кому за удовольствие платят? Установка, что я не имею права за удовольствие ещё и деньги получать. Что - то тут с рабством связано ещё. Я поверила в то, что не заслуживаю этих денег. А Мадам , возможно, поверила, что она не женщина, не достойна быть женщиной. Вот "по вере нашей" нам и даётся.
Constanta: Золотая, точно описала, я испытала ужас, оглянувшись назад, как эхо, даже как гул. Да, и посмотрев вперед. Я немного отодвинулась, отдалилась от мужа, и пока не могу понять, как должны складываться дальнейшие отношения. Мужу не нравится моя автономия.
Constanta: Татика пишет: Установка, что я не имею права за удовольствие ещё и деньги получать "Я не буду за удовольствия деньги получать, я не такая". Татика, ну не заставляй меня озвучивать, сама догадайся и отпускай. Татика пишет: Мадам , возможно, поверила, что она не женщина, не достойна быть женщиной. А возможно - что не достойна быть мужчиной, а женщина - это наказание=унижение.
полная версия страницы