Форум » Разговоры за жизнь 2011-2014 » Vote: Тяжело делиться ребёнком с родственниками » Ответить
Vote: Тяжело делиться ребёнком с родственниками
Lilax: Мы живём с родителями мужа. 3 месяца назад у нас родился ребёнок,с его рождением я себя просто не узнаю. Я начинаю впадать в дерессию как только кто-то берёт его на руки или начинает играть с ним или называет его МОЙ!У меня прямо слёзы на глаза начинают наворачиваться. Отношения с родителями мужа у меня замечательные, но мне так тяжело давать ребёнка им в руки или смотреть как они с ним играют. в начале муж меня всячески поддерживал и успокаивал,но видно он не железный,мы стали чаще ссориться н аэтой почве. Я учусь и стараюсь хоть как-то посещать пары, а когда возвращаюсб мне кажетсяЭ,что мой ребёнок меня не узнаёт,улыбается мне меньше всех. А ведь я думаю,что раз я мама то он должен относиться ко мне по особенному,хотя понимаю.что,наверное,для этого он ещё маленький или нет?
Вишенка: Lilax , то что вы испытываете - абсолютно нормально и правильно. Мало того, это - биологическая норма. Жаль, я сейчас уже не найду ты массу информации на эту тему, которую я перечитала и изучила год назад. И эта информация опиралась на научные данные, множество статей этологов. Это наука, изучающая поведение животных с общебиологических позиций. А мы - животные, особенно, что касается родов, вынашивания, зачатия и уж тем более - послеродового периода. Все эти " человеческие" нормы, которые приучили всех, что новорожденного нужно давать всем, кому не попадя - дикий стресс для матери и ребенка. Это грубейшее вмешательство в тандем мать и дитя. Нигде в малоразвитых странах и племенах, в которых очень все близко к природе и где о естесственных потребностях дитя все осведомлены на генном уровне таких вещей не делают. К матери и дитю не приближаются вообще, отец, кстати, в том числе, до определенного возраста младенца. По поводу не узнает, не улыбается вам. Не хочу вас пугать, но лучше информацией владеть. Да, это происходит, и вам не кажется. И это будет происходить, если практика продолжится. Самое страшное,что может быть - отказ от груди. И это бывает сейчас все чаще, и причина именно эта. Любящие родственники все время забирают младенца у матери и сюськаются с ним. Оно вам надо? По поводу того почему вы испытываете эти чувства. Вы на генном уровне запрограммированы сейчас быть с ребенком непрерывно. любое вмешательство нарушает все природные процессы. Ваша депрессия будет увеличиваться многократно,. Почему они забирают? Кратко скажу. более подробно ищите инфу в сети. У "мама" и " свекровей" срабатывает "эффект самки". Их материнское видение мира сильно искажено и извращено человеческими догмами. Женщина изначально запрограммирована на то,ч тобы рожать постоянно. Ей для этого дана энергия. Если она ее на это не расходует - он начинает ее сжирать. Этим, к примеру, объясняется, климакс, когда в возрасте подъезжает крыша и т.д. И все эти непроигранные сценарии отыгрываются на внуках потом. Т.е. они , в данном случае, работают, как машины. Они стремятся отобрать дитеныша и унести его подальше от матери. Срабатывают природные извращенные механизмы.Они этого не осознают, но для вас и для вашего дитя - это очень плохо. На эту тему масса научной литературы, хотя вам читать ее некогда, поверьте значит мне на слово. Я изучила эту тему плотно. Вобщем, короче, резюме. Ребенка не давать. Не давать и точка. Можете объяснить все им, что отдавать не хотите, объяснить свои чувства и т.д. Что подрастет, тогда пожалуйста, а сейчас извольте. Не понимают? Значит просто не давать, просто потому что вам вы и ребенок важнее чьих-то там обидок. Я имею ваш опыт, к сожалению пока я изучила тему - проблем себе заработала уже много и не отдавать ребенка на руки стала уже поздно, как раз в вашем возрасте. Но ничего, все поппулярно объяснила. Все обижались, смотрели, как на психопатку, но мне было побоку. И как только я это сделала - моя депрессия стала сходить на нет, совместный сон и ГВ налаживаться. Просто имейте ввиду, эти чувства - не бзик, не псих, не истерия, не депрессия. Это биологическая запрограммированность. Ваше тело, ваш родовой поток с вами взаимодействует через эти негативные чувства. Туда направляется поток сознания для исцеления. Наше тело, в том числе и эмоциональное - величайший из организмом, саморегулирующаяся система. Если вы будете слушать его - вы избежите многих проблем и ваш ребенок тоже. Если вы будете доверять материнским инстинктам, вы вообще обо всех проблемах забудете. которые возникают " у всех нормальных мам". Сейчас материнство - ненормальное, кто бы что не говорил и не кидал гнилыми помидорами. Все материнство основано на разрыве связи мать-дитя, что и приводит потом к тому эти дети на таких вот форумах сидят и головы очистить не могут, потому что все это дерьмо так глубоко в подкорку записывается, что не вытащить никакими методиками. Сейчас у вас просто выбор - быть хорошей или подумать о себе и ребенке. Вам выбирать. Пока вы выбираете быть хорошей. Я вас понимаю. У меня также было, когда я ничего незнала, я только ревела и просила отдать мне дитя, когда с ним убегали откровенно в другую комнату. Зато я изучила тему, чем с вами и делюсь. Ну и имейте ввиду. что ребенок испытывает стресс не меньше вас, для него эти люди - ни бабушки-дедушки, - это чужие люди, вернее не так, для него это НЕ-мама, остальное его не колышет. Мама отдает, бросает, я в опасности, мир меня не любят, он агрессивен. Так формируется СМНЛ, злоба, и чв,ч то я - плохой. Ну а дальше вам известно. Вы сейчас в наиважнейшем периоде. так пройдите его правильно. наплевав на свой смнл и желание быть для всех хорошей.
Мадам: Lilax согласна с постом Вишенки, но мое внимание привлекла вот эта строка Lilax пишет: Я учусь и стараюсь хоть как-то посещать пары, значит у вас есть необходимость передавать ребенка другим людям,чтобы они о нем заботились в ваше отсутствие. Получается,что таким образом вы как буд-то бежите в две стороны одновременно, вы хотите и учиться и быть мамой. Это две различные задачи,которые невозможно совмещать, если ними заниматься качественно. Но у всех людей есть ощущение спешки,что жизнь уходит,что нужно делать все и сразу, а потом вот так и получается,что и не студентка и не мама и на душе тошно. А ведь существует и академотпуск и декретный отпуск, но кто его до конца высиживает? Лишь тот,кто не спешит жить.
Вишенка: Мадам пишет: Lilax согласна с постом Вишенки, но мое внимание привлекла вот эта строка Lilax пишет: цитата: Я учусь и стараюсь хоть как-то посещать пары, А,спасибо, Руся, эту фразу я не заметила. Тогда можно мой пост пропустить мимо. Ну..тогда о чем вообще разговор? Вы хотите усидеть на двух стульях и при этом, чтобы связь с ребенком была " на уровне" ? Мадам вам написала. Решите что для вас важнее или проблемы не существует, если выбор сделан.
Вишенка: Constanta пишет: Не перекрывайте ему своим эгоизмом любовь и общение с миром. При чем тут эгоизм? Он тут и рядом не стоял. Работают природные биологические механизмы. И хорошо, что работают, страшнее было бы, если бы она ничего не ощущала.
Constanta: Вишенка пишет: При чем тут эгоизм? Он тут и рядом не стоял. Что ж, Вишенка, как всегда права. Я ведь помню, что своих детей не хотела передоверять никому, даже работу оставила. Но ругала себя за это. Считала, что я плохая сноха и не любящая дочь. Считала, что это от моего общего недоверия жизни. А я просто не хотела и не могла их оставлять, но считала, что это не правильно. Удалила свое предыдущее сообщение.
Золотая: Вишенка и Lilax , а всё равно поотпускайте Желание быть хорошей матерью и Желание быть идеальной матерью. А потом еще раз подумайте над этой ситуацией. Lilax , отпускай ВЫНУЖДЕННОСТЬ отдавать ребёночка кому-то ( хотела написать в чужие руки- а ни хрена они не чужие эти руки- там по четверти и свекрови и мамы твоей ). Объясни себе и малышу, что это не вынужденность, а твой свободный выбор- тебе нужно доучиться. А если ты вынужденна доучиваться, то задай вопрос сама себе- почему Я сделала этот выбор- разрываться между учёбой и ребёнком ???????? Lilax , отпускай Чувство Вины, что ты всёж не идеальная мать.))) А за что- сама думай, копай.
Мадам: Вишенка пишет: Тогда можно мой пост пропустить мимо Почему? ты все правильно описала ее чувства, именно чувство материнства, чувство дикого инстинкта, когда хочется быть со своим ребенком и чтобы никто рядом не умничал и не маячил. Если оно просыпается у всех мам, то значит это правильно. Мне тоже моя свекровь и мама говорила,что я сумасшедшая мама и даже строили догадки, чего это я такая.... И я делала так, как я хотела и не парилась своей "неправильностью", но к тому времени я была уже состоявшаяся личность, практическая независимая от родителей, поэтому они тихо себе жужали под нос и все. Потом ушла свекровь к себе домой и надолго.Мама осталась, потому что смогла смириться,что я здесь-мама, а она здесь бабушка и даже если я ошибаюсь где-то в воспитании, то роль "мамы" она за меня уже не сможет выполнять, хотя очень ей хотелось как и свекрови не позволить мне,допустить тех ошибок, которые они допустили. Потом "сумашедшая мама" меня отпустила,когда ребенку исполнился годик, вернее когда он пошел, а это совпало, тогда я стала доверять его бабушкам. Но это одна тема, а вот то,что девочка еще не стала мамой сознательно, а только инстинктивно - это налицо. Сознательная мама и вообще сознательный человек не возьмет на себя такие две разные задачи - мама и студентка. Для этого даже наше "жадное до людей"государство предусмотрело академотпуск.
Золотая: Constanta , отпускай желание всем нравиться своими советами
Вишенка: Constanta пишет: как всегда Галя, эгоизм, это если б в более старшем возрасте она его не хотела давать.К примеру - после года. Тогда да, другой разговор. А сейчас другое работает. Сейчас ум задвинут, работает физика, инстинкты. А она разрывается между ним и учебой. Тут еще чв примешивается, тоже инстинктивное, потому что тело поет иное, что она должна быть с дитем рядом, что все сейчас неважно, кроме этого. Таковы био-механизмы, они встроены, чтобы мы выжили как вид. Вероятно, когда они встраивались на всех уровнях и телах, никто незнал, что мы будет в вузах учиться и бояться не понравиться свекрови Печально, но факт....
Вишенка: Мадам пишет: Почему Потому что, уже Осень написала. Качало-мочало Я всегда делюсь инфой, а в ответ одно " отпускай хорошую мать". Я уже это столько раз услышала, что желание делиться информацией, которая далеко за гранью ЛВ-форума, просто отпадает. Есть суждения, а есть здравый смысл. У нас на форуме часто разницу не ощущают. Я уже где-то написала, что ЛВ становится такой догмой, что здравый взгляд отшибает напрочь и любая информация воспринимается, как стресс. Такое ощущение, что ЛВ - это начало и конец мира и вне ее ничего нет. Все кругом - стресс. Любая инфа и проживание ее на опыте - стресс. Будем жить по старому и отпускать стрессы. Зачем развиваться и узнавать что-то новое, ведь есть ЛВ, а все остальное- стрессы А то, что сама ЛВ уже давно стала стрессом, от страха.. Ой, ладно...
Мадам: Золотая пишет: Constanta , отпускай желание всем нравиться своими советами Чтобы было легче его отпустить, я напишу следующее: - Галя, ты сама по себе интересный человек и мыслишь не стандартно, поэтому интересно читать твои мысли, даже если ты что-то пишешь то,что мне не нравиться. Заметь, что я не написала НЕ правильно пишешь, а написала то,что НЕ всем может быть по душе ТО,что ты пишешь в данное время и ТО, как ты воспринимаешь ЭТО в данное время.
Мадам: Вишенка пишет: Ой. ладно. А мне видится,что как раз нет такого стресса - идеальная мать, а есть стресс "идеальный человек", который как раз заставляет бежать людей в разные направления одновременно и тем самым превращает потребность быть матерью, в желание быть идеальной матерью. Помоему очень хорошо видно на примере исходного поста. Хотя конечно может у нас с тобой Аня и есть этот стресс, поэтому мы его в друг друге не видим.
Вишенка: Мадам пишет: тем самым превращает потребность быть матерью, в желание быть идеальной матерью Вот именно. Как в моей любимой цитате " как же тяжело симулировать нормальность". Все уже давно с ног на голову перевернуто и объявлено нормальным. И попробуй подумай, что это не так. Поэтому у меня давно отпало желание эти темы тереть. Мадам пишет: Хотя конечно может у нас с тобой Аня и есть этот стресс, поэтому мы его в друг друге не видим. Стресс - это если бы мы дружно осудили автора поста и назвали ее плохой матерью. Безэмоциональная дележка информацией - это ответ на запрашиваемый вопрос, не более. Все происходит, как происходит. Значит так надо ей и ребенку. Она просила "почему так", ей ответили. Но, разумеется, что такая информация спокойно не воспримется. потому что поднимает горы чв в матерях. И первое. что делают - пуляют им вовне. обороняясь. к примеру учением ЛВ. чтобы не чувствовать. Старая схема. триста раз наблюдаемая и пройденная. Пошла свое поотпускаю. раз уж притянула.
Мадам: Вишенка пишет: Как в моей любимой цитате " как же тяжело симулировать нормальность". Вишенка пишет: Стресс - это если бы мы дружно осудили автора поста и назвали ее плохой матерью. Безэмоциональная дележка информацией - это ответ на запрашиваемый вопрос, не более. Ну вообще-то да. Я не подумала о том,что она плохая мама, а подумала,то что она молоденькая девушка, которая еще не поняла себя, не поняла какие серьезные задачи она себе поставила одновременно, когда решила и учиться в Вузе и быть мамой. Но с другой стороны мне понравилось,что она умеет чувствовать себя, чувствовать свои потребности, поэтому она и написала этот пост.
Вишенка: Мадам пишет: Галя, ты сама по себе интересный человек и мыслишь не стандартно, поэтому интересно читать твои мысли, даже если ты что-то пишешь то,что мне не нравиться. Заметь, что я не написала НЕ правильно пишешь, а написала то,что НЕ всем может быть по душе ТО,что ты пишешь в данное время и ТО, как ты воспринимаешь ЭТО в данное время. Я тоже Галюсю читать люблю, чтобы она не написала. Но что-то " неправильное" она пишет весьма редко. Во-первых, потому что молниеносно анализирует сама же, у нее очень развит режим самонаблюдения, она все время в режиме самоанализа пребывает. За счет этого она этапы перескакивает очень быстро. нигде не залипает вообще. Просветление не за горами. Готовься, Галя. Приедем на сатсанг через пару лет
Вишенка: Кстати, классную тему подняла Галя, хоть в отдельную тему выводи Constanta пишет: как всегда права Нет ничего ужаснее, чем быть всегда правой. Как в Курсе " что ты выбираешь - быть правой или счастливой?" Мы всегда выбираем первое, потому что отождествлены с умом. Нам это кажется высшим проявлением счастья. Правота и согласие во всем. А правоты не существует, есть лишь мысль, в которую мы верим.
Constanta: Золотая пишет: отпускай желание всем нравиться своими советами Не замечала такого желания, или просто не думала об этом. Есть просто желание помочь или поделиться, поддержать. Потому что помню по себе, как это было. Возможно, не стоит судить всех по себе, может другие ждут чего-то иного, но мы же - ОДНО или ОДИН. Девочки, спасибо вам! Вишенка пишет: А правоты не существует, есть лишь мысль, в которую мы верим.Хорошо. Тогда развивая мысль, вот такой момент. Мать и дитя - это инстинкты или здравый смысл (или эгоизм)? Ведь ребенку реально ничего не угрожает. У меня потому и возникло сомнение и вопрос про недоверие. Я всем недоверяла или как правильно, никому не доверяла (и себе, как ни странно ) Но ведь угрозы не было, была смутная тревога.
Вишенка: Constanta пишет: Ведь ребенку реально ничего не угрожает. У меня потому и возникло сомнение и вопрос про недоверие. Я всем недоверяла или как правильно, никому не доверяла (и себе, как ни странно ) Но ведь угрозы не было, была смутная тревога. Дело в том, что в таком возрасте мы не осознаем себя, мы ощущаем себя с матерью одним целым. Ребенок не отделяет себя даже телесно от матери. Ребенок ощущает себя конусом, шаром, но не отдельным телом. Поэтому при отрыве от матери, тем более жестком, он переживает смерть, распада на куски, умирание, падение в пустоту и т.д. У Дональда Винникота много этих исследований. Уровень кортизола близок к уровню, как когда человек умирает реально. Изначально так заложено, чтобы младенец не погиб. Потому что первые люди жили так, что любой отрыв от матери мог означать смерть младенца. Не важно,что современная цивилизация не угрожает младенцу реально. Важно то, что он испытывает на самом деле. Мы все записываем этот опыт очень глубоко. Потому что мы сильно отождествлены с телом. Это то, о чем говорит Шаменков, кстати. сторонник подхода, о котором я пишу, т.к. является учеников Станислава Грофа и знает эти вещи, потому что Гроф - один из основоположников данных знаний. Т.е. ум, система реагирования записывает этот опыт очень глубоко и потом эта " нереальная" опасность везде нами видится реальной, т.е. суммируется в злобу, защиту. По сути, любой стресс - это злоба. защита на мнимое нападение. Вот я кидала статьи Ольги Валяевой, она очень хорошо описывала то, как у них воспитывают девочек и почему они потом такие спокойные и в глазах - чувство собственного достоинства, а не страх дикий и чувство,ч то ты - никто и пустое место. Вот одна из причин - это послеродовой период. У них. на востоке, детей воспитывают по принципам ЕР, поэтому во взрослом возрасте они совершенно иные, нежели мы. В них не тот уровень страха, много спокойствия, женщины не защищаются, а любят, т.е. выполняют свое предназначение. Мир для них - не опасен, так записала система реагирования. Мужчины просто обеспечивают семью. без страха. злобы и борьбы. Все это закладывается в родах и послеродовом периоде. С природой не поспоришь. Но, когда мать этого незнает или по каким-то причинам не делает, ну..значит в прошлых воплощениях у этого ребенка уже был такой уровень такого СМНЛ, что мать будет так себя вести на автомате. Значит через страдания будут они учиться друг у друга, через зависимости, неизжитое чв и т.д.. Но ведь можно по-умному, правда же? На эту тему весь Шаменков - как ум записывает во младенчестве реакции и они потом генерятся на всю жизнь. Первая реакция - это как раз вот это ощущение животного страха, когда мать покидает младенца.
Constanta: Вишенка, спасибо, пишет: Поэтому при отрыве от матери, тем более жестком, он переживает смерть, распада на куски, умирание, падение в пустоту и т.д. У Дональда Винникота много этих исследований. Уровень кортизола близок к уровню, как когда человек умирает реально. До сих пор так себя иногда ощущаю. Пренеприятнейшее состояние. Нужно почитать о кортизоле. Какая тема интересная и нужная оказалась. Надо же как Lilax это отследила.
Вишенка: Constanta пишет: До сих пор так себя иногда ощущаю Мы все так себя ощущаем. И не "иногда", а всегда. Просто иногда мы отвлечены на мысле-мешалку и стандартные внутренние диалоги, чтобы скрыть это ощущение. Но, как только внутренний диалог прекращается, мы остаемся один на один с этим ощущением. Ощущения приближающейся смерти. На это и направлены мысли - спрятаться в них от этого чувства. Поэтому мы так за них цепляемся и живем под эгидой ума. Спросите любого, кто давно и глубоко себя роет, вам это любой скажет, внизу только это. Оно - топливо для всего остального. Еще когда спим - тоже можем на разных уровнях вспоминать или переживать этот страх. К примеру, когда снится что падаем куда-то и т.д. Это воспоминания из того периода. Но вобщем суть в том, что записывая этот опыт, подсознание делает его сутью своего существования, т.е. синонимом жизни становится сопротивление, неприятие, а не любовь и приятие, и смирение. Все это возникает от этого страха, это как защитная реакция. На сознательном уровне мы можем понимать, что нам ничего не угрожает. Но сознание живет в прошлом. т.е. отстает в восприятии реальности. Событие происходит и мозгу нужно : 1) сначала увидеть то, что произошло - а это значит подать сигнал в соответствующие участки мозга, т.е. считать изображение. 2)когда сигнал принят и видимое событие обработано, выносится суждение исходя из базы данных ума, чтобы понять " что это было, как это назвать, что с этим делать, что по этому поводу думать". А теперь еще раз перечитайте и прикиньте СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ все это длится? После этого мы считаем, что мы поучавствовали в чем-то и что-то произошло с нами. Т.е.? Мы безнадежно отстаем. Нужно аж 2!!!!действия для обработки входящей в поле зрения информации. И 4 милисекунды Шаменкова - это лишь очень примерный замер, он сам говорил, что чаще этот промежуток составляет намного больше времени, иногда и до 20 секунд доходит. Поэтому на сознательном уровне мы не в состоянии работать с этим, по вышеуказанным причинам. Поэтому мы пользуемся ЛВ. Мы усилием, т.е. вниманием, обращаемся внутрь себя и сознательно пытаемся отпустить вот тот пучок младенческого и внутриутробного опыта, таким образом уменьшая количество энергии этого негатива. И тогда мы немного меняем свою карму, подсознание начинает генерировать более мягкий и лояльный опыт, не притягивая столько страданий. Т.е. мы работаем не с сознанием, на этом уровне - мы роботы. Мы как раз смотрим именно туда. Мы работаем с взаимоотношениями с матерью, иных не существует. Весь мир - это мать, мать - Бог на физ. уровне для человека. Она его "порождает", она дает жизнь. Сама Земля - женский аспект бытия. Кавассилас много об этом рассказывает. Душа - мать ребенка. Его неуравновешенность, приобретенная или заложенная, в зависимости от кармы. Если мать осознанна, то ребенок тоже может по-умному часть кармы отыграть. Дух - уравновешен, это пробужденная часть сознания, лишенная этого страха. Он просто наблюдает, он - не материализован. Вся физ. жизнь - это работа с неуравновешенностью, т.е. с матерью. Мать рожает, вынашивает и вскармливает и взаимодействует. От всего этого зависит все подсознание ребенка. Если мать осознанна - она не вешает левый груз на ребенка и он быстрее прогрессирует, шанс родиться в Духе у него выше и быстрее, т.к. мать умеет собой заниматься и грамотно, из любви, взаимодействует с ребенком. ЛВ много нам об этом написала. Нет любви чище, чем любовь мира, природы. Природа - лишена ума, она - сама уравновешенность. Если мать слушает себя, как воплощение земли-материи, то она всегда все правильно сделает. То, что описала автор - испытывают все матери, просто после прошлых лет, когда на это никто не обращал внимания, т.к. это был невыгодно системе, все считают это ересью, выдумками и бредом. А это - не бред. Это, фактически, " зов крови". И от того насколько мать его слушает очень многое зависит. Мать, как женский аспект мироздания в человеческом обличии, являет собой коллосальную силу. Она просто об этом незнает. И генерит то, что ей заложила ее мать, т.е. страх и, как следствие, злобу. т.е. защиту. Продолжает потом делать это со своими детьми, тормозя их развитие и не давая им шанса по-умному отыграть часть опыта. По этой причине я уже давно не люблю общаться на эти темы. Об этом не принято говорить, об этом не принято думать, потому что все это пугает, вызывает чв и чувство растерянности. А крайний будет всегда тот, кто тему поднял.
полная версия страницы