Форум » Разговоры за жизнь 2011-2014 » Жалость к себе » Ответить
Жалость к себе
Вишенка: Странно, но я не нашла такой темы на форуме за все годы общения Кроме плакалки, но эта тема не о жалости. Чтобы не флудить на ветке про обязанности, пусть будет новая тема, сделаю свой пост заглавным, может кому-то надо ее обсудить. Constanta пишет: [quote]жалость[/quote] Жалость к себе, конечно, "страшный" стресс, но не страшнее остальных и имеет право на то, чтобы быть прожитым. Вот работа с внутренним ребенком этому очень способствует, ИМХО. Как раз жалость проживается осознанно и сама спокойно отпускается. Мне кажется - это такой удобный способ для ума - перевести внимание на внутреннего ребенка и отпускать через него, т.к. мы своих стрессов боимся и жалость к себе для нас - плохой стресс, стресс " для слабаков". А так вроде он " не наш стресс", а внутреннего ребенка. Нормальный способ, вранье во благо. Думаю я погорячилась со своими постами, каждый сам к этому прийдет в свое время, а пока раз есть жалость - то пусть будет и ничего страшного, это - нормально. Просто у меня был печальный опыт немного, поэтому жалею, что жахнула сюда вчера посты для Константы, пора бы мне уже учиться свое хорошее сдерживать, простите, девушки. Поделюсь. Как и все ЛВ-шники, наступил у меня, в конечном итоге, такой период, когда " жалеть себя" стало не модно в кругах отпускателей стрессов, мне сразу захотелось стать лучше, круче, " не жалеть себя" и стать безупречным воином без чувства собственной важности. Тут как раз турбосуслик подвернулся, еще много чего еще, ЛВ тоже была в арсенале, ну и я давай усиленно эту тему прорабатывать. Ну и типа проработала. Не подумала о том, что жалости во мне было настолько много, что все, что могла тогда ( как и все начинающие ЛВ-шники) - это задавить. Определялось это очень легко, это я сейчас понимаю, но не тогда. Вдруг ко мне стали буквально липнуть " жалобщики и жалельщики", они кинулись на меня, как рой пчел на мед. Продолжалось все это года 2, если не 3. Это был кошмар - они плакали, рыдали, стонали, жаловались на свои тяжелые судьбы, большие проблемы, и сливали-сливали-сливали все это почему-то именно на меня. Я отключала телефоны, почты, но они как-то меня находили и снова все продолжалось. Обозлилась я на них конкретно в итоге и моя ненависть к жалости еще более переросла все возможные пределы. Через большие тернии ко мне дошла суть урока. Что я ничего не отпустила, а поставила жалость в режим " плохих" стрессов, которые должны были быть изжиты немедленно, или подвергались презрению и раздражению. И вот тут мне очень помогла работа с внутренним ребенком. Я перевела на него стрелки, чтобы не было мучительно больно от того,что я круто лоханулась на протяжении 3 лет. И стала с ним работать и общаться. И как-то все это стало сходить на нет. Сначала во мне стало рождаться сочувствие, т.е. уравновешенная жалость. Жалобщики уже не раздражали, я давала им право на их плохое и на страдания, а заодно и себе и своему ВР. А они постепенно сходили на нет в моей жизни, а если и приставали, то не сильно напрягали. Даже мама перестала гнобить меня за " бессердечие" и обвинять меня в безжалостности, она вдруг перестала требовать от меня постоянной жалости и сочувствия в ее адрес. А во мне жалости оказалось тонны. Я стала просто осознанно ее проживать и отнеслась к ней, как ЛВ и рекомендует, по-человечески. А потом в какой-то момент стала замечать, что работа с ВР мне уже не особо требуется, жалобщики ушли из моей жизни вообще, причем сами. Вообще критерий того, что жалость тебя оставляет и остается в тебе в уравновешенном виде - это когда ты начинаешь немного думать о других. Когда те, кто причинил когда-то боль, уже не кажутся тебе такими монстрами, когда ты близок к истинному прощению в отношении их ( особенно родителей) и твое вечно обиженное и оскорбленное "я" как-то уменьшается и прекращает видеть себя вечно страдающим центром вселенной. Появляется что-то вроде сочувствия, т.е. проблемы людей не отрицаются, но ты в них и не вовлекаешься, т.к. даешь им право на страдания. Такой вот опыт. Поэтому работайте, как вы ощищаете, мои вчерашние посты я бы стерла, т.к. они не имеют пользы в настоящий момент , а могут способствовать подавлению. Мои вчерашние посты: [more][quote] Вишенка пишет: цитата: маленькой и несчастной, буке, которая считала, что никому не нужна и никто ее не любит. Ты можешь утешать ее, пока тебе это нужно. Только имей ввиду, что конца этому не будет никогда, ты не удовлетворишь ее потребность в любви никогда. Отдать ей любовь - это не значит утешать ее, холить и лелеять годами. Отдать любовь - это значит понять, что она в ней никогда и не нуждалась, ее страдания - иллюзорны. Это как сказал когда-то Рамеш Балсекар: " Лучший способ для мастера успокоить своего ученика - показать,ч то его страданий никогда и не было, потому что его "я", регулярно переживающее страдание и чувство собственной неполноценности, - абсолютная иллюзия". И он был прав. Только вот ученик не всегда готов принять такую любовь, она ему кажется " жестокой и равнодушной". Ему все еще хочется, чтобы его любил весь мир, а он эту любовь достопочтенно принимал, и выражал свое "фи" или " ах", если любви мало или она " не того сорта". Каков выбор - таков и результат. На этой теме строятся все проблемы мира, особенно "личного" характера. Все страдальцы сами хотят страдать, именно поэтому их внутренний ребенок их сильно заботит, в нем осталась хоть капелька страданий, есть где эгУ отдышаться. Constanta , ты прийдешь к этому сама со временем. А пока делай то, что тебе нужно и облегчает жизнь. [/quote] [quote]Constanta , и имей ввиду, что то, что ты и твой внутренний ребенок - разные "существа" - абсолютная иллюзия. Просто она тебе удобна, так ты бегаешь от своего СМНЛ, который все также сидит в тебе, но ты его задавила, потому что " хотеть любви - неправильно". ты так решила, но ты так не ощущаешь. Если бы ты это ощущала, то о внутреннем ребенке ты бы и не вспомнила, он бы для тебя " умер" давно уже, ты бы ощущала, что его никогда и не было, он - не был реален, ты просто поддерживала его своей верой. Ты,Constanta - и есть твой внутренний ребенок. И желание дать ему любви, это ощущение, что ты все еще в ней нуждаешься. Ты ее себе дать хочешь, тебе кажется все еще, что ты страдаешь от ее отсутствия. Поэтому ты переводишь стрелки на своего внутреннего ребенка, думая, что ты даешь ему любовь. В это тоже нужно поиграть, чтобы потом все это увидеть. [/quote] [quote]Constanta пишет: цитата: но ведь страдала-то я реально Да, ты ведь верила в то, что для счастья тебе нужна любовь извне. Твоя вера определяла то, как ты себя чувствовала. И даже, если ты сейчас веришь уже в другое, внутренний ребенок ( болевое тело, стрессы, рефлексы) будут рефлекторно гнать тебе старую картинку. Для этого и существует такой инструмент, как "прощение". Занимаясь своими личными стрессами, постепенно ты начнешь перестраивать свою веру. ПОСТЕПЕННО, не сразу. Хотя конкретно в твоем случае уже быстро пойдет все это, т.к. " не первый раз в первый класс". Понимание умом этого тебе ничего не даст, гарантирую. Я того же Волински читала сто лет назад, ну может с пол года назад. Я его поняла умом, приняла то, о чем он написал. Но при этом, у меня внутри, в то время, не изменилось ничего. Умственное понимание не дало мне опыта и эта книга легла мертвым грузом в мою голову. Точно также, вероятно, в твою голову лягут мои эти посты, я понимаю. Но работая, в итоге, я потом сама пришла ко всему этому, уже через ощущению и личную работу, и, вот тут-то, я и вспомнила о том, что я читала у Волински и поняла о чем он писал. Как говорит ЛВ " отпустите знания, и, когда они понадобятся, они сами придут к вам в нужный момент". Я забыла о нем, т.к. не смогла это сделать своим опытом, была просто не готова, и, когда я сама к этому пришла, эта книга вдруг вспомнилась мне очень ясно, как-будто ее написала я, а не Стивен. Поэтому: Constanta пишет: цитата: Буду дальше думать. Не думай, а продолжай работу. Можешь даже работать с ребенком, я с ним работала до упора, пока мне казалось, что это мне что-то даст. Может оно мне что-то и давало, раз я работала с ним, хотя бы успокоение или что-то подобное. [/quote] [quote] Константа пишет: Моя жалость по хитрому трансформировалась. Она с меня взрослой на меня маленькую перешла. Я сразу не увидела[/quote] [/more]
Татика: сусанна пишет: не пробовала, и не пробуй натолнешься на стену непонимания. сусанна пишет: Среди людей Я почему засмеялась... - здесь - то тоже люди
сусанна: Татика пишет: Я почему засмеялась... - здесь - то тоже люди , так я привыкла к непониманию... Это же видно по форуму,хи-хи-хи. Когда - нибудь и до непонимания очередь дойдет
Constanta: Вишенка пишет: Так что же ты представляешь? Любишь ли ты сам? Даешь ли ты сам окружающим то, чего так жаждешь, жалея себя? Не причиняешь ли ты другим людям такие же страдания, из-за которых жалеешь себя сам?Речь не только о действиях, но и о мыслях? Именно там - вся нагая правда. Ищу, ищу ответы на эти вопросы. На каждый такой вопрос - по тысяче книг, наверное, написано. - Так что же ты представляешь? - Любишь ли ты сам? - Даешь ли ты сам окружающим то, чего так жаждешь, жалея себя? - Не причиняешь ли ты другим людям такие же страдания, из-за которых жалеешь себя сам? - не только в действиях, но и в мыслях? Хоть кто-нибудь смог ответить, найти ответы? (Хочу в плакалку )
Constanta: сусанна пишет: я привыкла к непониманию... Э-э-э-э, сусанна, а как часто, ты говоришь "Да"? Если ты соглашаешься с человеком, признаешь его точку зрения, тебя это э-э-э... унижает? Надеюсь ты догадываешься, почему у меня возник такой вопрос? Что для тебя означает, согласиться с чьей-нибудь точкой зрения?
сусанна: Constanta пишет: Хочу в плакалку Галя, отпусти из камеры энергию жалости к себе и к людям, запрет на жалость к себе и неумение пожалеть себя, тогда понимание придет и не нужно ни чего искать на стороне.
Constanta: сусанна, да я и не запрещаю себе себя жалеть. Просто не знаю зачем мне это надо, т.е. жалеть себя. А по диафрагме и животу похоже, что пора отпускать.
сусанна: Constanta пишет: Если ты соглашаешься с человеком, признаешь его точку зрения, тебя это э-э-э... унижает? Нет не унижает, потому что я понимаю, что у другого человека пока есть этот стресс и видится этот стресс повсюду, т.к. у страха глаза велики. Но вместе с тем у меня то тоже есть стресс, это уже другой стресс , конкретно, связанный с этим стрессом. Просто два человека являются учителями друг к другу, и не факт, что имеют одинаковые стрессы, а скорее наоборот, иначе бы не притянулись друг к другу. У каждого человека имеется свой угол - грань искажения пространства. Понимаешь, о чем я пишу? Важно, чтобы не накладывать свое искажение на искаженное пространство другого человека. Ведь , как ты или я смотрим на один и тот же предмет - не есть истина. Истина будет тогда, когда не будет разногласия.
Вишенка: Татика пишет: Выходит, со стяжательством для меня проводы в последний путь не связаны. Татика, имею твою проблему тоже. В том же варианте, только еще жестче. У меня патологический страх похорон и поминок. Но, если на поминки, я как-то могу пойти( и то с трудом), то на похороны - нет. Уже было несколько конфликтов на эту тему с родней, я просто не пошла и все, забила на все возласы и ненависть в мою сторону из-за этого, стала просто плохой и не стала себя мучить. А один раз пошла из чувства долга, но так и не смогла зайти во двор. Меня просто стало рвать и я стала падать в обморок, муж увел меня домой послав мою родню далеко и надолго, т.к. они на меня набросились, как волки с обвинениями Потом правда долго меня еще чморили за это, понимания я не нашла. Мало того, я очень сенсетивна на тему смерти. Я могу ощущать ее " запах". Т.е., если мимо меня пройдет человек, у которого кто-то умер недавно, от него будет исходить определенный запах, я его знаю и всегда ощущаю. Не переношу его вообще.. Ладно, флудим, где-то была такая тема, по-моему.. Продолжим тему жалости в другом посте
Вишенка: Constanta пишет: Хоть кто-нибудь смог ответить, найти ответы? А чего их искать-то? Ответ очевиден. Нежелание плохого связано с тем, что мы ощущаем себя выше него. Мы считаем, что "достойны лучшего", мы же - хорошие и подавай нам такое же, как мы, все плохое- не про нас. Поэтому жалость к себе является высшей формой проявления гордыни. Это не осуждение, просто факт, это то, что есть и отрицать это нет смысла. Когда мы считали себя выше других, то, соответственно, считали, что и достойны лучшей участи и больше хорошего, а получаем совсем не то, и мы жалеем себя - как же нам таким достойным и совершенным такое недостойное и несовершенное досталось. На глубинном уровне, несомненно, все это продиктовано страхом, страхом смерти, т.к. эго видит и идентифицирует себя только как отдельное тело и ничего больше. "Плохое" четко индентифицируется эго со смертью, а оно этого боится больше всего. Отсюда бесконечная тяга к удовольствиям, т.е. только к хорошему. Но на ментальном уровне это выводится чувством собственного превосходства. Любое суждение чего бы то ни было, т.е. разделение на плохо-хорошо, правильно-неправильно, продиктовано исключительно ощущением собственного превосходства над тем, что судится. Это бесконечный круг гордости и ничтожества. Я уже много раз наблюдала, что люди, у которых стресс жалости к себе очень велик - люди с достаточно большим стрессом гордыни. превосходства, желания быть лучше других и т.д. У них внутри большой стыд и чувство ничтожества и они очень боятся к этому прикоснуться, и , когда они получают " плохое", то жалостью к себе закрываются от правды, от того, что на самом деле они из себя представляют и как мыслят. Они предпочитают повысить желание, нежели понизить свою гордыню. Жалость - сродни сопротивлению того, что жизнь показывает тебе о себе правду, которую ты не хочешь видеть.
Татика: Вишенка пишет: где-то была такая тема, по-моему.. Просмотрела темы по каталогу, думаю, сюда можно: http://viilma.borda.ru/?1-3-0-00000219-000 Девочки - модераторы, перенесите, пожалуйста, посты про похороны сюда Тогда продолжим, меня эта тема давно волнует - отношение к смерти, к захоронениям, посещение кладбищ и т. д. Очень много противоречий во всём этом.
Nezabudka: yk пишет: чем меньше ребенок тем больше в нем именно родительских энергий, которые он добровольно на себя берет. и все эти энергии на самом деле не твои а родительские, которые ты позимствовала чтоб выучит урок. есть даже такой феномен что когда дети начинают заниматься собой и завершать какие-то уроки детсва, то у родителей наступает период нервный какой-то - к ним возвращается та часть, которая не проработана, недоосмысленна когда-то еще давно Спасибо! Я поняла корни своего СЧМНЛ в таком прекрасном и счастливом детстве как у меня . Я никак не могла понять, и за что увязаться)))) А сейчас подруга беременная, я ей рассказывала о мамыном страхе. И тут как молния! вот это я ... балда ивановна...всё ж на ладони..всю жизнь. Вообщем если кратко то так: когда меня наказывали и ставили в угол в дошкольном возрасте, я стояла смотрела на небо и говорила себе: не..это не мои родители, мои родители - цыгане (потому что я была смуглая в детстве --ну и чернява до сих пор, и проходящие прохожие и знакомые вечно так в шутку говорили))))... Мои родители, они так со мной бы никогда бы поступили и не наказали бы за такуууую ерунду!!! А у мамы моей при беременности был страх, чтобы ребенка не подменили в роддоме. Больше она ничего не боялась)) Вот такие пирожки вышли))).
Neonella: Татика пишет: Тогда продолжим, меня эта тема давно волнует - отношение к смерти, к захоронениям, посещение кладбищ и т. д. Очень много противоречий во всём этом. Вишенка, сегодня ехала в автобусе и почувствовала запах смерти. Часто такое бывает, вдруг ни с того ни с сего. Стала вспоминать, когда это началось. Очень чётко помню, лет 8 мне было, сидела дома и вдруг почувствовала его. Выглянула в окно, 5-ый этаж, зима, а мимо дома похоронная процессия. До этого , видно тоже было такое, но осознавать, что это за запах, стала именно тогда. Вообще всегда боялась и похорон - голова начинала болеть, а на кладбища даже смотреть боялась. Как-то встречали НГ и я сказала пожелание про то, чтобы следующий НГ встречали опять все тем же сбором и добавила, что уже 20 лет никого из родни не хоронили. Глупость , конечно сказала, но слово не воробей... И понеслось. за 3 года умерло 4 близких мне человека, друг за другом.Теперь я смерти не боюсь, на похоронах не чувствую никакого напряга. Верю.что душа в теле ещё 3 дня после смерти. и она трепещет перед неизвестностью и надо близким быть рядом. читать молитвы, разговаривать с покойным, успокаивать его душу.а на кладбище ходить - это праздник для них . Человек жив пока его помнят. Наверное мне так надо было, чтобы изжить страх перед смертью. И поверьте я не рисуюсь. я теперь думаю,прежде чем сказать или написать тем более.
yk: не надопереносить про смерть в другую тему.это тут оч. кстати и по теме
yk: я не вижу противоречий с Виилмой и Ведами. просто они говорили о разных смертях. а вернее о разных людях. у Торсунова было о том что после смерти человек как бы отмучлся ему становится легче и не только в физическом смысле наверно имеется ввиду. а оставшимся не становится, они продолжают здесь учиться. сейчас люди мало что знают о реинкарнации, о смерти. потому и бояться этого прехода, и не знают как готовиться и что вообще делать. плачут или от ЧВ (когда так и не смогли наладить отношения с ушедшими) или от того что он ушел и с него больше ничего не поимеешь. если хоть как-то готовы и хотят отпустить человека, то в последнем случае плачут не долго. не однократно слышала, что мертвые боятся слез. получается что все печали по их поводу (они же - сдезы - жалось к себе в какой-то степени, это ж какая прекачка энегргии!! туда сюда. потому на похоронах и бывает так тяжело, там идет сплошная прекачка энергий, потому что столько жалости во всех, многих и по всемозможнейшим поводам) относятся к недоученым урокам, недоулаженым отношениям, хвостам волочащимся в следующии вопрощения, недоотработаной кармой что ли. людям часто тяжело преживают уход чей-то, если он был тяжелым. по Ведам тяжело оч. уходят те кто идет на низшие планет (в лекциях есть описание признаков ухода краткое, по которым становиться понятно на какой уровень отправился). мне кажется тяжело воспринимается уход кого-то на низжшие уровни потому, что подсознательно мы понимаем, что мы дали деградировать рядом с нами кому-то (бывает и за наш счет). это ведь тоже наши долгои, наше не исполнение обязанностей, потому что по жизни с таким человеком мы не были честны. я помню, в детсве наблюдала как почти полуобморочном сосотоянии веливолокли женщину под руки на похоронах ее мужа. про мужчину этого даже соседи лишь что нашли хорошего сказать что был хорошим мастером (сапожником), но мол "..и пил, конечно", на этом всех просто заткнуло. нечего было сказать ( вот не потому ли и принято про метрвых или хорошо или ничего. все что не хорошо - прощать, и уже тогда и говорить нечего о нем если прощено). дом был их адом, казалось бы избавление от тяжелых обстоятельств, а она чуть ли не сама помирала следом.
yk: спасибо за эту тему, девочки. мне она оч. вовремя. заметила что жалость к себе возникает когда отказываешь себе ( по каким-то причинам) в своих же потрбностях. они со временем превращаются в желания, а когда они не сбываются или сбыватся не так или не полностью, то начинается жалость к себе. потребности наверно ни плохие ни харошие, а желания всегда харошие для нас.
Татика: Здесь, так здесь, смотрите сами Тогда перенесу сюда из чата кое - то: А вчера услышала у Торсунова, что после смерти у нас остаются все чувства - слух, вкус, осязание, мы продолжаем всё чувствовать, но не можем двигаться, не можем ничего изменить; то есть чувствует наше тонкое тело. И так вплоть до следующего воплощения. он говорил это в общих чертах, а от Нарушевича ещё помню фразу: " Мы не помним наши прошлые жизни и наше существование между жизнями, иначе бы мы сошли с ума, насколько там кошмарно и ужасно. Милость божья, что мы не помним этого." Про то, что люди отправляются на разные планеты, тоже помню и типа, если душа исходит через низ - она отправляется на низшие планеты и воплотится в животном виде, если через солнечное сплетение - то балансирует где - то рядом и воплотится опять человеком, и если душа исходит через темечко, то душа отправляется на высшие планеты и больше не придёт на Землю, или придёт в виде учителя, святого, пророка.
Вишенка: Neonella , привет Neonella пишет: Человек жив пока его помнят Не уверена в этом утверждении, наверное смотря что понимать под "помнят". Помнить можно по разному, ук на эту тему хорошо пишет вот. Девушки, я чего-то не настроена на эти темы, можно я про жалость потрындю лушче Вообще если с точки зрения жалости, то на этой ветке тоже можно на эту тему, вот как ук пишет. А, если на тему, о которой мы с Татикой писали, то думаю лучше писать в другой, специально предназначенной для этого теме. Мне вообще кажется, что тема жалости обычной и тема жалости всвязи с чье-либо смертью - это разные жалости совершенно...Я пишу об обычной жалости. Не уверена, что ее можно применять к теме потери близких.. Мне думается, что там жалость уже основана более на других механизмах. Мое мнение, что, как бы это не было печально, но Сусанна права. Если убрать страхи, неприятие и т.д., то, в большинстве случаев, остается только стяжательство. Мы ведь часто за счет людей и свою жизненную хорошесть и правильность подтверждаем, а также вешаем на них ответственность за свою жизнь. Не обязательно действиями. Достаточно недовольства и сверхтребовательности. Этим мы как бы говорим " делай, как я хочу, выжимай из себя все соки, тогда я буду счастливым. Мое счастье - в твоих руках". В основном - это женская тема. Т.к. никто так, как женщины не умеет вешать свои кармические проблемы на мужей и детей. И эти бедные люди несут на своих плечах НАШИ ожидания от них. Кто-то пытается соответствовать и в итоге спивается или умирает, а кто-то сбегает из дома( как дети), или к любовнице, или просто. Вариантов много. Но в любом случае, я допускаю, что, если человек рано уходит и неожиданно, то он жил чью-то жизнь. Вернее не жил ( это невозможно), то пытался. Поэтому ЛВ и писала, что суицид - следствие недовольства. Когда человек больше сам не желает нести на себе этот груз и уходит по собственной инициативе. Или без своей инициативы, просто умирает. А хорошая мать или жена начинает себя бесконечно жалеть..Потому что..стяжать больше некого. Поэтому тут уже причины жалости могут быть иные. Конечно, она и любила и просто плачет от потери, но и вот этот момент тоже бывает и очень часто, особенно в нашем современном мире хороших правильных людей, от властности которых скрыться невозможно.
Вишенка: Татика пишет: и воплотится в животном виде Бред говорит Нарушевич. ЛВ же писала про это ясно и четко. Никаких животных воплощений. Это противоречит эволюции. Мнение ЛВ более логично, ИМХО.
Татика: Вишенка пишет: Бред говорит Нарушевич. Последний абзац - это Торсунова слова были. Там ещё круче было - "если вы сильно привязаны к какому - либо животному, то в сл. жизни можете родиться этим животным." (с) вот и не знаю, как это понимать
Татика: Вишенка пишет: Мне вообще кажется, что тема жалости обычной и тема жалости всвязи с чье-либо смертью - это разные жалости совершенно...Я пишу об обычной жалости. Не уверена, что ее можно применять к теме потери близких.. Мне тоже видится, что темы разные.
полная версия страницы