Форум » Разговоры за жизнь 2011-2014 » Жалость к себе » Ответить
Жалость к себе
Вишенка: Странно, но я не нашла такой темы на форуме за все годы общения Кроме плакалки, но эта тема не о жалости. Чтобы не флудить на ветке про обязанности, пусть будет новая тема, сделаю свой пост заглавным, может кому-то надо ее обсудить. Constanta пишет: [quote]жалость[/quote] Жалость к себе, конечно, "страшный" стресс, но не страшнее остальных и имеет право на то, чтобы быть прожитым. Вот работа с внутренним ребенком этому очень способствует, ИМХО. Как раз жалость проживается осознанно и сама спокойно отпускается. Мне кажется - это такой удобный способ для ума - перевести внимание на внутреннего ребенка и отпускать через него, т.к. мы своих стрессов боимся и жалость к себе для нас - плохой стресс, стресс " для слабаков". А так вроде он " не наш стресс", а внутреннего ребенка. Нормальный способ, вранье во благо. Думаю я погорячилась со своими постами, каждый сам к этому прийдет в свое время, а пока раз есть жалость - то пусть будет и ничего страшного, это - нормально. Просто у меня был печальный опыт немного, поэтому жалею, что жахнула сюда вчера посты для Константы, пора бы мне уже учиться свое хорошее сдерживать, простите, девушки. Поделюсь. Как и все ЛВ-шники, наступил у меня, в конечном итоге, такой период, когда " жалеть себя" стало не модно в кругах отпускателей стрессов, мне сразу захотелось стать лучше, круче, " не жалеть себя" и стать безупречным воином без чувства собственной важности. Тут как раз турбосуслик подвернулся, еще много чего еще, ЛВ тоже была в арсенале, ну и я давай усиленно эту тему прорабатывать. Ну и типа проработала. Не подумала о том, что жалости во мне было настолько много, что все, что могла тогда ( как и все начинающие ЛВ-шники) - это задавить. Определялось это очень легко, это я сейчас понимаю, но не тогда. Вдруг ко мне стали буквально липнуть " жалобщики и жалельщики", они кинулись на меня, как рой пчел на мед. Продолжалось все это года 2, если не 3. Это был кошмар - они плакали, рыдали, стонали, жаловались на свои тяжелые судьбы, большие проблемы, и сливали-сливали-сливали все это почему-то именно на меня. Я отключала телефоны, почты, но они как-то меня находили и снова все продолжалось. Обозлилась я на них конкретно в итоге и моя ненависть к жалости еще более переросла все возможные пределы. Через большие тернии ко мне дошла суть урока. Что я ничего не отпустила, а поставила жалость в режим " плохих" стрессов, которые должны были быть изжиты немедленно, или подвергались презрению и раздражению. И вот тут мне очень помогла работа с внутренним ребенком. Я перевела на него стрелки, чтобы не было мучительно больно от того,что я круто лоханулась на протяжении 3 лет. И стала с ним работать и общаться. И как-то все это стало сходить на нет. Сначала во мне стало рождаться сочувствие, т.е. уравновешенная жалость. Жалобщики уже не раздражали, я давала им право на их плохое и на страдания, а заодно и себе и своему ВР. А они постепенно сходили на нет в моей жизни, а если и приставали, то не сильно напрягали. Даже мама перестала гнобить меня за " бессердечие" и обвинять меня в безжалостности, она вдруг перестала требовать от меня постоянной жалости и сочувствия в ее адрес. А во мне жалости оказалось тонны. Я стала просто осознанно ее проживать и отнеслась к ней, как ЛВ и рекомендует, по-человечески. А потом в какой-то момент стала замечать, что работа с ВР мне уже не особо требуется, жалобщики ушли из моей жизни вообще, причем сами. Вообще критерий того, что жалость тебя оставляет и остается в тебе в уравновешенном виде - это когда ты начинаешь немного думать о других. Когда те, кто причинил когда-то боль, уже не кажутся тебе такими монстрами, когда ты близок к истинному прощению в отношении их ( особенно родителей) и твое вечно обиженное и оскорбленное "я" как-то уменьшается и прекращает видеть себя вечно страдающим центром вселенной. Появляется что-то вроде сочувствия, т.е. проблемы людей не отрицаются, но ты в них и не вовлекаешься, т.к. даешь им право на страдания. Такой вот опыт. Поэтому работайте, как вы ощищаете, мои вчерашние посты я бы стерла, т.к. они не имеют пользы в настоящий момент , а могут способствовать подавлению. Мои вчерашние посты: [more][quote] Вишенка пишет: цитата: маленькой и несчастной, буке, которая считала, что никому не нужна и никто ее не любит. Ты можешь утешать ее, пока тебе это нужно. Только имей ввиду, что конца этому не будет никогда, ты не удовлетворишь ее потребность в любви никогда. Отдать ей любовь - это не значит утешать ее, холить и лелеять годами. Отдать любовь - это значит понять, что она в ней никогда и не нуждалась, ее страдания - иллюзорны. Это как сказал когда-то Рамеш Балсекар: " Лучший способ для мастера успокоить своего ученика - показать,ч то его страданий никогда и не было, потому что его "я", регулярно переживающее страдание и чувство собственной неполноценности, - абсолютная иллюзия". И он был прав. Только вот ученик не всегда готов принять такую любовь, она ему кажется " жестокой и равнодушной". Ему все еще хочется, чтобы его любил весь мир, а он эту любовь достопочтенно принимал, и выражал свое "фи" или " ах", если любви мало или она " не того сорта". Каков выбор - таков и результат. На этой теме строятся все проблемы мира, особенно "личного" характера. Все страдальцы сами хотят страдать, именно поэтому их внутренний ребенок их сильно заботит, в нем осталась хоть капелька страданий, есть где эгУ отдышаться. Constanta , ты прийдешь к этому сама со временем. А пока делай то, что тебе нужно и облегчает жизнь. [/quote] [quote]Constanta , и имей ввиду, что то, что ты и твой внутренний ребенок - разные "существа" - абсолютная иллюзия. Просто она тебе удобна, так ты бегаешь от своего СМНЛ, который все также сидит в тебе, но ты его задавила, потому что " хотеть любви - неправильно". ты так решила, но ты так не ощущаешь. Если бы ты это ощущала, то о внутреннем ребенке ты бы и не вспомнила, он бы для тебя " умер" давно уже, ты бы ощущала, что его никогда и не было, он - не был реален, ты просто поддерживала его своей верой. Ты,Constanta - и есть твой внутренний ребенок. И желание дать ему любви, это ощущение, что ты все еще в ней нуждаешься. Ты ее себе дать хочешь, тебе кажется все еще, что ты страдаешь от ее отсутствия. Поэтому ты переводишь стрелки на своего внутреннего ребенка, думая, что ты даешь ему любовь. В это тоже нужно поиграть, чтобы потом все это увидеть. [/quote] [quote]Constanta пишет: цитата: но ведь страдала-то я реально Да, ты ведь верила в то, что для счастья тебе нужна любовь извне. Твоя вера определяла то, как ты себя чувствовала. И даже, если ты сейчас веришь уже в другое, внутренний ребенок ( болевое тело, стрессы, рефлексы) будут рефлекторно гнать тебе старую картинку. Для этого и существует такой инструмент, как "прощение". Занимаясь своими личными стрессами, постепенно ты начнешь перестраивать свою веру. ПОСТЕПЕННО, не сразу. Хотя конкретно в твоем случае уже быстро пойдет все это, т.к. " не первый раз в первый класс". Понимание умом этого тебе ничего не даст, гарантирую. Я того же Волински читала сто лет назад, ну может с пол года назад. Я его поняла умом, приняла то, о чем он написал. Но при этом, у меня внутри, в то время, не изменилось ничего. Умственное понимание не дало мне опыта и эта книга легла мертвым грузом в мою голову. Точно также, вероятно, в твою голову лягут мои эти посты, я понимаю. Но работая, в итоге, я потом сама пришла ко всему этому, уже через ощущению и личную работу, и, вот тут-то, я и вспомнила о том, что я читала у Волински и поняла о чем он писал. Как говорит ЛВ " отпустите знания, и, когда они понадобятся, они сами придут к вам в нужный момент". Я забыла о нем, т.к. не смогла это сделать своим опытом, была просто не готова, и, когда я сама к этому пришла, эта книга вдруг вспомнилась мне очень ясно, как-будто ее написала я, а не Стивен. Поэтому: Constanta пишет: цитата: Буду дальше думать. Не думай, а продолжай работу. Можешь даже работать с ребенком, я с ним работала до упора, пока мне казалось, что это мне что-то даст. Может оно мне что-то и давало, раз я работала с ним, хотя бы успокоение или что-то подобное. [/quote] [quote] Константа пишет: Моя жалость по хитрому трансформировалась. Она с меня взрослой на меня маленькую перешла. Я сразу не увидела[/quote] [/more]
yk: не пугайся так сильно за свои вчерашние посты. кто хочет подавить тот найдет причину и без твоих постов. а писала ты все верно. я вот вас читаю и удивялюсь что у меня вообще это понятие про внутренего ребенка нигде не аукается. есть я в детсве (что помню) и мои реакции в детсве и причины моих реакций и все. чем больше желание спрятаться от своих чувств или чем больше страх боли тем больше техник у нас в голове. мне так видится. для себя недавно вывела такую маленькую формулу. она работает поверхносно но работает и для начала оч. даже помагает что пожалел для себя когда-то - станет жалостью к себе через какое-то время. (например на еде это оч. просматривается. а кроме еще столько сфер в жизин...)
Мадам: Спасибо за тему Аня А может и Незабудкин пост сюда как-то перенести, если кто-то может из модераторов? З.Ы. по теме: Многие мои стрессы в детстве рождались из-за того, что никто из взрослых мне ребенку ничего не рассказывали о реальных трудностях и вообще о реальной ситуации. Все меня жалели, так поселилась во мне и выросла моя жалость.Ну а потом и я ее усиленно подкармливала реальными и выдуманными страданиями, и со временем я стала просто требовать ее к себе.
yk: Мадам пишет: никто из взрослых мне ребенку ничего не рассказывали о реальных трудностях и вообще о реальной ситуаци никто ничего не объясняет. совершенно верно. в этом главная наверно обида на родителей и от сюда виды униженности, что не достоин/на даже чтоб просто уделили время и обяъснили доступным языком, дали знать что-то и т.д.
Вишенка: yk пишет: чем больше страх боли тем больше техник у нас в голове. мне так видится. Истинно так. Зачастую именно техники, вернее их обилие, становятся способом убежать от корней СМНЛ. Наблюдаю это давно, и сама проходила. Сложность не от Бога (с) Мадам пишет: А может и Незабудкин пост сюда как-то перенести Да, я тоже считаю, что его сюда надо. Мадам пишет: Все меня жалели Отличная мысль! Кстати, моя травма зависимости, думаю, именно так и сформировалась, во многом. Не просто из-за покинутости, а еще и из-за непрекращающейся жалости в мой адрес. Она для меня в какой-то момент стала нормой. Жалость к себе - это самое мощное эго и с ним тяжелее всего работать, т.к. кроме своих страданий не видишь ничего. У меня лет 5 ушло на то, чтобы ослабить хватку.. Это часто происходит в семьях, где жалость - синоним любви, таким образом ребенка, как бы, "задабривают". Пожалели - и он уже доволен, т.к. получил свою долю внимания, которую так ждал. Только ждал он не этого, но это не важно, он-то еще незнает что есть что, поэтому он берет, что дают и для него это становится постоянной практикой.
yk: yk пишет: просто уделили время кстати подумала, что оч. много родителей (чтоб не сказать что все) понимают что удилить время это провести его физически рядом с ребенком, а что это совсем не значит внимание... часто же мамаши стремятся узнать например астрологическую карту ребенка когда еще ну оч. далеко до того чтоб думать о его приодных склоностях. или когда настолько погружены в мысли свои что не до ребнка хоть он и идет рядом по улице. в Ведах говориться что проводить время с младшими это аскеза. рядом с ребенком трудно быть на одной волне в умственном смыле , единственная общая волна равная - это чувства. но когда мы от своих собственных отгораживаемся, то вернуться на волну чувств просто чтоб пообщаться ребенком почти не возможно. нас там ждут наши хвосты, от которых мы так усердно бегаем всю жизнь. вот и получается что дети растут в большем дифиците реального внимания т.е. с большим СМНЛ. я только сейчас смогла увидеть эту родительскую глупость ( Мадам спасибо) и простит ее родителям. а до этого ходила кругами вокруг униженности по поводу ума и долго и не могла понять почему у меня не получается никак понять этот сресс. тело отзывается моментально
Constanta: Что касается жалости и внутреннего ребенка. Я вспоминаю те моменты в жизни (точнее, они сами всплывают в памяти), когда мне очень хотелось, чтобы рядом со мной оказался друг или кто-то кто бы мог поддержать меня и да! объяснить мне, что происходит. Я обращаюсь к себе маленькой в те моменты, когда я этого ждала. А может я что-то и слышала? Вот я сижу маленькая, обхватив руками коленки - мне одиноко. Вот я бреду с тяжелой корзинкой с грибами по лесной дороге: я устала, хочу пить, а мама и папа обнявшись, ушли вперед и кричат, зовут меня за поворотом. А у меня ни желания, ни сил нет откликнуться - и так жалко себя - маленькую, одинокую, среди огромных деревьев... Может это чувство усталости, потерянности было из-за болезни сердца. Сейчас трудно сказать, но я уставала быстро и всегда. От этого чувствовала себя несчастной (мне действительно физически было плохо). Даже не знаю, жалость это к ребенку или понимание.
Constanta: yk пишет: много родителей (чтоб не сказать что все) понимают что удилить время это провести его физически рядом с ребенком, а что это совсем не значит внимание... Вот мне сейчас и хочется попробовать уделить себе внмание там, в прошлом. Вообще-то - получается
yk: Constanta пишет: Сейчас трудно сказать, но я уставала быстро и всегда. От этого чувствовала себя несчастной (мне действительно физически было плохо). Даже не знаю, жалость это к ребенку или понимание. мое детсво напоминает. тоже была всегда слаба и болезненна. ты не думаешь, Constanta, что сейчас ты просто жалеешь себя?, что у тебя не было лучшего детсва чем было на самом деле? и потму ты пытаешься себе его типадать, понимая саму себя как внутреннего ребенка.( может проще прост опростить родителям их ошибки относительно воспитания тебя. они же не со зла. а прост от незнания. но когда мы еще их обвиняем. то проще самому себя быть родителем) а между тем, насколько я помню по ЛВ, чем меньше ребенок тем больше в нем именно родительских энергий, которые он добровольно на себя берет. и все эти энергии на самом деле не твои а родительские, которые ты позимствовала чтоб выучит урок. есть даже такой феномен что когда дети начинают заниматься собой и завершать какие-то уроки детсва, то у родителей наступает период нервный какой-то - к ним возвращается та часть, которая не проработана, недоосмысленна когда-то еще давно. у меня тоже было что-то такое немножко. мне кажется дети всегда впитывают больше чем могут понять на тот момент когда впитывают, потому нам так и больно, потому и болеют, впитывают для того чтоб когда настала возможность понять, эти энергии остались в памяти глубоким чувством иначе мы головой к ним никак не вернемся. ум всегда хочет только счастья. ( не знаю понятно ли пишу)
Uscita: да, такой темы и быть не могло, ведь хороший белый человек не может себя жалеть, признавать это, это неприлично, это стыдно. "Жалость унижает" я в "искания" пришла именно с этой темы, признав правду, что стремление к самоубийству это и есть жалость к себе. стало невыносимо, но и победить это с помощью терок на форумах и чтения книг было невозможно ласкать "маленькую девочку" по ЛВ получалось, но это были просто жуткие всплески жалости к себе, еще хуже становилось, какой-то порочный круг, неизлечимый что ли Как неизлечимы те последовательницы Робин Норвуд, что таскают за собой куклу и годами-десятилетиями "жалеют внутреннего ребенка", хотя Норвуд к этому не призывала Жалость к себе стресс очень сильный, но верю, вполне, исцелимый Кто не читал Троуба (Кришнананду) "Лицом к лицу со страхом", "За пределы страха", призываю прочесть, также не устану рекомендовать Ксендзюка "Человек неведомый", но и эти книги ничего не дадут, если вы не будете РАБОТАТЬ! какую технику выберете, дело ваше, но работающую,а не вгоняющую вас еще больше в ЧВ
Constanta: yk пишет: не знаю понятно ли пишу Да, понятно. yk пишет: чем меньше ребенок тем больше в нем именно родительских энергий, которые он добровольно на себя берет. и все эти энергии на самом деле не твои а родительские Я забыла об этом!!! Действительно. Незабудка, ты тоже забыла, что в пять лет мог быть и не твой урок. Значит, и все детские болезни были родительскими Но ведь тело помнит то состояние. Нужно подумать с этой точки зрения. Uscita пишет: стремление к самоубийству это и есть жалость к себе. Было и такое. Ох, чего только не было
yk: и даже не родительские, а их родителей еще и ... тд. и вообще они нечьи, они свободные! и ЛВ говорила их отпускать!
Constanta: yk, !
Вишенка: Uscita пишет: Как неизлечимы те последовательницы Робин Норвуд, что таскают за собой куклу и годами-десятилетиями "жалеют внутреннего ребенка", хотя Норвуд к этому не призывала Если кто читал Радикальное прощение Типпинга целиком всю книгу. там тоже в последних главах есть целая глава на тему..похорон внутреннего ребенка. Т.е. примерно тот же подход, что и у Волински, просто не особо объясняется зачем это делать. Парой слов сказано, что ВР будет страдать вечно и будет сосать соки, силы, жалеть себя и чувствовать себя страдающим центром вселенной сколько не возись с ним. Типпинга я читала на закате духовных практик, соответственно, такой совет и эта глава повергла меня в ужас Как же - как же, как можно эту страдалицу-то убрать из моей жизни. ЧЕМ Я ТОГДА ЗАЙМУСЬ? Когда врагов не будет, страданий? Это же как...ПРОСТО. Не, простая жизнь меня тогда не интересовала
Вишенка: Constanta пишет: Значит, и все детские болезни были родительскими Хорошо ответственность переложили. А про карму забыли?
Constanta: Вишенка пишет: Хорошо ответственность переложили. А про карму забыли? Эх, блин, ну никак не отвертеться Всё. Сдаюсь. Отвечаю сама, чисто-конкретно
Вишенка: Constanta пишет: Отвечаю сама, чисто-конкретно Во-во
Uscita: Вишенка пишет: есть целая глава на тему..похорон внутреннего ребенка. да, считаю это очень разумным, ведь внутр. ребенок никогда не взрослеет и как вампир беспрерывно требует еще и еще
Fenix: yk пишет: не знаю понятно ли пишу) Укиточка, мне очень понятно, так понятно. что как по живому резала. СПАСИБО,
Fenix: Вишенка пишет: Зачастую именно техники, вернее их обилие, становятся способом убежать от корней СМНЛ. Наблюдаю это давно, и сама проходила. когда уже прорабатываешь техники автоматом, когда чуть плохо сразу применяешь какую-нибудь технику. то вроде становится полегче. а на самом деле просто проблему задвигаешь на задний план.Конечно. в некоторых случаях эта временная передышка необходима для того. чтобы прийти в себя и не наделать глупостей. Но методики не панацеи от всех бед. и надо не слепо им верить, а осознавать. что проблема остаётся и забывать о ней не стоит. а вообще Вишенка, я думаю твои посты все ждут, и я в том числе как маны небесной. Поэтому - пиши . ПОЖАЛУЙСТА! И не жалей нас. с кем-то только так и надо, чтобы дошло. И ради этого СТОИТ(ударение на первый слог )
Constanta: Знаете, что-то страшно мне хоронить внутреннего ребенка. Ведь это часть меня. Может как полярности по ГП-4 проработать или просто отпустить по ЛВ. Что-то я в замешательстве. Уже и не до жалости.
Uscita: Constanta пишет: Знаете, что-то страшно мне хоронить внутреннего ребенка. Ведь это часть меня. Может как полярности по ГП-4 проработать или просто отпустить по ЛВ. Что-то я в замешательстве. Уже и не до жалости. хоронить может и не надо, но нужно перейти на новый уровень - взрослый как там было у Франсуазы Саган - крест ставить не нужно, но нужно поставить точку Точку! Стоп! Но если ты не готова, пожалуйста поделай по ЛВ это жаление себя малышки, до одури, пока не захочешь идти дальше
Uscita: я сегодня (в кои-то веки) как раз на этой волне, спасибо Виша:) умереть, не жить, замереть, уснуть. Как у Высоцкого "ах, как нам хочется, как всем нам хочется не умереть, а именно уснуть" не действие - убиться, а чтоб как-то само случилось ты, Константа, не горюй, будем жить, будет нам песня у меня пройдет сегодня-завтра, ты что-то узнаешь полезное
Constanta: Uscita пишет: крест ставить не нужно, но нужно поставить точку Uscita, спасибо! А то я уже себя преступницей почувствовала. Точку поставить... Ха-ха. Пока только многоточия. Значит ышо не время. Бум подождать. Constanta пишет: Вот я бреду с тяжелой корзинкой с грибами по лесной дороге: я устала, хочу пить, а мама и папа обнявшись, ушли вперед и кричат, зовут меня за поворотом. А у меня ни желания, ни сил нет откликнуться - и так жалко себя - маленькую, одинокую, среди огромных деревьев... Отчетливо вспомнила. И что же я вспомнила? Я завидовала родителям, я видела, что им хорошо вместе. И я ревновала их друг к другу. Кого к кому сильнее - не вспомнить. (Ну и конечно - ощущение покинутости. Но это буду по маскам разбирать). И вот здесь вопрос: ведь ЛВ писала, что для ребенка важно счестье родителей, а почему же я в тот момент не чувствовала себя счастливой. Сплошые ребусы, однако.
Nezabudka: Спасибо всем откликнувшимся! У меня жалость к себе бывает, когда я смотрю душещепатильные фильмы и плачу, потом фильм заканчивается, и я могу себя еще пожалеть и продолжать поплакать... На этом всё заканчивается и эта энергия меня покидает. Я это делала подсознательно всегда, незная ЛВ. НО всегда очень жалела других, из-за своей доброты. Еще помню всегда стих приводила себе в пример: " Всё на свете Господня шалость- любовь и жалость, любовь и жалость". Потом мои мозги после ЛВ и других знаний и учений, перевернулись на 90 градусов. Но естественно жалость особенно к близким людям, когда что-нибудь случается, очень сильна, мне кажется с ней нужно лично мне работать годами, уж очень ее много. Конечно это уже переросло и в со-чувствие, и это как писала ЛВ в одной из книг, еще больше убиваемая энергия.
Uscita: Constanta пишет: И вот здесь вопрос: ведь ЛВ писала, что для ребенка важно счестье родителей, а почему же я в тот момент не чувствовала себя счастливой. Сплошые ребусы, однако. а это вообще ни от чего не зависит.... такая ты, вот такая в мир пришла.... не ищи простых ответов, инфантильных правил меня любили, а я не хотела... может это вообще из прошлых жизней
Мадам: Uscita пишет: хоронить может и не надо, но нужно перейти на новый уровень - взрослый Действительно ВР ( как назвала его Вишенка ) забирает много энергии, потому что это прошлое, да еще какое болевое. Но... перейдя полностью на уровень взрослого человека теряется какая-то радость, желание жить, узнавать новое и т.д. ВР - это неоднозначно жалость к себе. ВР не исцеленный - это жалость к себе.
Constanta: Nezabudka, ведь есть у ЛВ, что слезы - это злость. И жалость - это злость.
Nezabudka: Constanta да всё верно. Я имела ввиду печаль, а она и есть энергия злобы. Ну а потом и приходящую за ней и жалость. Вообще по моим наблюдениям, жалость к себе приходит по разным причинам, в зависимости от конкретного человека и его стрессов. Беспомощность вызывает печаль. Плачь – не плачь, но если суть проблемы остается непонятой, то печаль усиливается. Могут возникнуть самые разные физические болезни. Чем больше подавляется печаль, тем ближе придвигается тяжелая душевная патология – жалость к себе. Стресс, наполняющий сердце жалостью и как будто совершенно безвредный сам по себе, на самом деле опасен. Кто жалеет себя, тот жалеет других и ждет, чтобы другие его пожалели. Другие-то жалеют, но этого недостаточно – плохое чувство не проходит. Всякий плач есть лишь жалость к себе. У тела усопшего плачут от чувства покинутости, поскольку сердце чует, что покойный отправился туда, где хорошо. Плачут также от страха, что и самого ожидает такая же участь. Короче говоря, жалеющий себя плачет потому, что не может пока умереть, и потому, что не желает умирать. Но так он не думает. Он думает, как ему кажется, о других. Другой положительной стороной жалостливости является сочувствие. Сочувствие – это такое чувство, которое говорит: «Я чувствую то же, что чувствуешь ты, но я не должно испытывать те же страдания». Оно ощущает и знает – урок оказался усвоенным. Сочувствующий не плачет на похоронах, поскольку осознает случившееся и сам постарается отправиться на тот свет иным путем. В нем существует потребность более достойного ухода. Жалость к себе – это та черта, за которой печаль становится разрушительной. Кто жалеет себя, тот жалеет и других, поскольку желает, чтобы его считали хорошим. Но этого не происходит, так как слезы он использует для вымогательства того, что желает заполучить. Другой, который страдает из-за его слез, и не пытается плакать. Его страх перед жалостью к себе становится злобой быстрее, нежели у плачущего.
Золотая: Ура! Ань, спасибо- есть куда и свои мысли выложить)). Эта мысль относится как к Жалости к себе, так и к Стыду за себя, так и к Вине. Дорогая моя Жалость к себе ! Я притянула Тебя к Себе своим страхом дискомфорта , душевной и физической боли в реальной жизни. А Ты и пришла ко мне из Всеединства, пришла из Любви ко Мне- ведь Ты мне была очень нужна! Мне было очень страшно что-то менять , с чем-то бороться , я очень боялась перемен в своей жизни- а , вдруг, будет хуже???? И я позвала тебя- позвала, что бы не заниматься переменами , и не заниматься переустройством своей жизни. Я искренно считала, что мне так будет лучше: я пожалею себя, и мне станет легче; Я пожалею себя - и займу свой Ум этим жалением- и, вроде, ни чего больше и не надо. И Ты пришла, Моя Жалость к себе, что бы помочь мне - спасти меня от неприятностей-дискомфорта . Спасибо Тебе, Моя Жалость к себе , за это твоё положительное намерение для Меня ! Все это время Ты ожидала, что Я , наконец, разберусь и пойму, что жалея себя я ни чего не могу поменять в своей жизни. Ты учила Меня этому. Я очень долго этого не могла понять- я проходила этот Урок. Я поняла это- наконец-то! , спасибо Тебе. Теперь Ты можешь быть свободна- я отпускаю Тебя с благодарностью за предоставленный тобой урок. Я прощаю Себя... Я прошу прощения у своего Тела. ( и все тоже для Стыда и ЧВ).
Золотая: Вот это очень важно- осознать положительное намерение каждого стресса для себя. Так же ( если по суслику) положительное намерение той моей части личности, которая хотела меня пожалеть-защитить- она искренне хотела сохранить мою целостность как Духовного существа. ( Другое дело- что из этого вышло спустя некоторое время- а в тот момент , когда была "приглашена" жалость, или Стыд - это было оправдано- ведь я могла совершить что-то невыносимо -ужасное- такое, что и осознать -то ужасно: КАК ЭТО Я ПОСМЕЛА ТАКОЕ СОВЕРШИТЬ НЕБОГОУГОДНОЕ ДЕЯНИЕ??!!!. На помощь, именно на помощи приходит Стыд. спасибо ему. )
сусанна: Уяснили, что саможаление, жалость к себе и неумение пожалеть себя - это две большие разницы. Теперь бы еще в теме про Армию разобраться бы со своими чувствами и суметь понять тех мам, которые выносили своего ребенка, не спали ночами, переживали за каждую болячку и смогли бы отдать - отослать ребенка, зачастую единственного в Армию и суметь быть уравновешенной при нынешнем положении дел в Армии. Меня Бог миловал от таких эмоций, сын получал высшее образование, потом аспирантура , женитьба, ребенок и т.д. Но на сборах сын был и рассказывал в каких условиях служат в Армии, я от комментарий отказываюсь .....
Золотая: сусанна , чего это ты в этой теме-то?
Constanta: Золотая пишет: Я искренно считала, что мне так будет лучше: я пожалею себя, и мне станет легче А я еще искренне считала, что кто-то должен пожалеть меня. И что если я жалею себя, все увидят как мне плохо и начнут жалеть. Где-то в глубине души я связывала жалость к себе со страданием. А страдают святые, а значит - хорошие. И если мне плохо, значит я - хорошая. А если я хорошая, то меня можно любить. Вот такая цепочка обозначилась у меня: Я жалею себя, потому что страдаю. Дайте же мне любовь за мои страдания, полюбите меня ... уже в конце концов, такую хорошую... Уже зло берет сколько я по себе страдаю и плачу, а никто еще не любит так, как я этого хочу и насколько настрадала. И мысль уже переключается со своих страданий и с жалости к себе. И вот она - злость и даже ненависть: Ну же они все и сво.... после этого... Я страдаю, а они не видят, не ценят, не любят (Хотя любовь на этом этапе уже либо не нужна, либо не воспримется). Ненавижу их за это и себя за бесполезность страданий. Вот такая она - жалость к себе и слезки. Nezabudka (ЛВ) пишет: Жалость к себе – это та черта, за которой печаль становится разрушительной.
сусанна: У Виилмы написано, что печаль велит жалеть себя. Когда энергия жалости начнет переливаться через край , тогда человек запрещает жалеть сам себя, злится на нытиков и становится безжалостным к себе, т.е. жестоким, а на этой энергии образуется склонность к самоубийству. (проверено на себе, в т.м. и склонность к самоубийству .) Снимите с себя запрет на жалость к себе.
сусанна: Золотая , перенеси, пожалуйста, в тему про Армию.
Татика: Мадам пишет: Действительно ВР ( как назвала его Вишенка ) забирает много энергии, потому что это прошлое, да еще какое болевое. Но... перейдя полностью на уровень взрослого человека теряется какая-то радость, желание жить, узнавать новое и т.д. Вот - вот. Как одного, который соки тянет - похоронить, а второго, который радуется - оставить? И девочки, объясните, пожалуйста, как вы практически переходите на уровень взрослого человека? Отпускаете внутреннего ребёнка по ЛВ? Вишенка, спасибо за тему! Моя жалость к себе, корни которой конечно же, в детстве, уже перешла в злобу к ней во мне : Nezabudka пишет: Его страх перед жалостью к себе становится злобой быстрее, нежели у плачущего. А злоба - в жестокость.
сусанна: Я вообще не касалась своего внутреннего ребенка, т.к. необходимости не было, отпускала просто энергии.
Constanta: Uscita пишет: а это вообще ни от чего не зависит.... такая ты, вот такая в мир пришла.... не ищи простых ответов, инфантильных правил меня любили, а я не хотела... может это вообще из прошлых жизней Uscita, еще раз спасибо! Я действительно искала общие правила и ответы. "меня любили, а я не хотела... " - и я боялась любить, потому что считала, что любовь принесет страдания. С чего и откуда я это взяла??? - не важно. Вот установка: любовь = страдание. (Соответственно и давать=брать при такой установке страшно). Как получается: я боялась любить и быть любимой, потому что любовь это страдания. Была согласна на любовь нелюбимых, потому что их страдания меня не волновали, но и их любовь не нужна была. Значит я хотела того, чего боялась или не хотела того, чего боялась. Ого!!! Я нашла еще один золотой ключик.
Татика: Nezabudka пишет: У тела усопшего плачут от чувства покинутости, поскольку сердце чует, что покойный отправился туда, где хорошо. Виилма говорит, что хорошо, а Веды - что плохо. Кому верить? ЛВ:Плачут также от страха, что и самого ожидает такая же участь. Короче говоря, жалеющий себя плачет потому, что не может пока умереть, и потому, что не желает умирать. Наверное, от страха перед неизвестностью.
сусанна: Татика , плачут от того, что уже не смогут стяжать этого человека. Стяжательство.
Татика: сусанна пишет: плачут от того, что уже не смогут стяжать этого человека. Стяжательство. В смысле - использовать? Видимо, каждый плачет о своём.
сусанна: Татика пишет: Видимо, каждый плачет о своём. А о чем печалятся, когда провожают в последний путь? Меня в свое время мама просила не плакать, т.к. тогда закончатся мучения и не надо тосковать о ней. Я отпускала стяжательство оч. давно и не один раз, просто поражаюсь, насколько была мама проницательна во многих вопросах. Самое интересно было то, что папа был атеистом, материалистом, хотя не совсем ярым, мама не была религиозным человеком, но говорила, что что - то есть, существуют законы в Космосе, и Бог должен быть не на языке, а внутри человека.
Татика: сусанна пишет: А о чем печалятся, когда провожают в последний путь? Очень близких мне людей я не провожала; мне трудно судить. Но тут возник вопрос - почему люди так не любят похороны? Сколько раз была - как повинность отбывала. Если бы была моя воля, - не ходила бы на них, хоть и неловко в этом признаваться. Почему не хочется лишний раз сталкиваться с ними? для меня - потому что они напоминают о смерти. А смерть - это неизвестность. Выходит, со стяжательством для меня проводы в последний путь не связаны.
Constanta: сусанна пишет: закончатся мучения и не надо тосковать о ней сусанна, а твоя мама сильно болела?
сусанна: Constanta , да болела, с юности, сначала голод, тиф, снова голод, давление постоянное, головная боль постоянная, постоянно перевязана голова платком от боли, аллергия на все, включая пыль, вены, операция, короче, целый букет, постоянные слезы в глазах, но самое главное , она никого не обвиняла, а только плакала иногда, наверное, жалея себя, свою жизнь.
Constanta: сусанна,я почему это спросила. Если твоя мама считала жизнь - мучением, то это же установка, хотя и обосновання.
сусанна: Constanta , это понятно, это установка целого поколения, ведь все люди в своем большинстве так жили и умирали и от голода и от ран и от болезней.
Constanta: Я не о поколении, хотя теперь мы знаем, что могло спровоцировать эти заболевания и голод. Я о том, что эта установка могла перейти к тебе
сусанна: Татика пишет: Почему не хочется лишний раз сталкиваться с ними? для меня - потому что они напоминают о смерти. Вчера с сотрудницей вели разговор на эту же тему, она не может присутствовать, где люди плачут - печалятся - это думаю ,нежелание печали.
сусанна: Constanta пишет: эта установка могла перейти к тебе Так она и перешла, а почему я занялась практикой? Только по этому. Жизнь с мучениями - это закон, который исполняет Создатель от желания жить своим умом.. Просили - распишитесь в получении.
Constanta: сусанна пишет: Вчера с сотрудницей вели разговор на эту же тему, она не может присутствовать, где люди плачут - печалятся - это думаю ,нежелание печали. Желание только хорошего.
сусанна: Constanta , печаль у нас от беспомощности, а когда печали слишком много, ею уже сыт человек по горло, он уже не желает видеть печальных, плачущих людей. Речь не идет о хорошем, речь идет о том, что уже нет сил видеть плачущих людей.
Татика: сусанна пишет: ,нежелание печали. Нежелание печали, нежелание боли; а иногда похороны напоминают какую - то комедию, особенно когда хоронят 90 - летнего человека, а сочувствующие люди подходят к тебе вереницей, обнимают и со скорбным выражением лица говорят "Держись." Мне хочется убежать от всего этого. А ещё хочется, чтобы у нас хоронили, как в Китае - с песнями, плясками и радостью.
сусанна: Татика пишет: А ещё хочется, чтобы у нас хоронили, как в Китае - с песнями, плясками и радость Точно также говорила и мама. Но у нас еще закостенелое представлении о порядочности , о приличии. Убеждаюсь неоднократно в том, о чем писала Виилма, что родители заземляют детей, т.е. ребенок не умеет принять от родителей истину по причине энергии протеста. ( теперь я умная задним числом, почти что отпустила протест против родителей).
Татика: сусанна пишет: Но у нас еще закостенелое представлении о порядочности , о приличии. Да, и у нас (у кого у нас? ) принята или рыдать, или тактично молчать и "делать своё дело". Спасибо нашему форуму, хоть здесь можно выразить то, что всегда чувствуешь, а то ведь никому не скажешь- "неправильно поймут". Хотя есть предчувствие, что половина людей (по меньшей мере) чувствует так же .
сусанна: Татика , а чего нам стеснятся то и кого?
Татика: сусанна пишет: а чего нам стеснятся то и кого? Здесь? или в реале - среди людей?
сусанна: Татика пишет: или в реале - среди людей? Среди людей лет 10 не пробовала, т.к. близкие не уходили , слава Богу, давно, прошло 14 лет, как не стало папы, ттт,а мамы не стало годом раньше, свекровь и свекр ушли еще раньше, остальные все с нами.
Вишенка: Немного экскурса в причины жалости к себе. Жалость к себе возникает от чувства несправедливости, т.е. от ощущения, что "это" не должно было со мной произойти, "это" - неправильно, короче "это" - плохо. Т.е. вкорне жалости к себе лежит желание только хорошего. Что такое плохое? Я заметила, что мало кто себе лично этот вопрос задает вообще, для собственного исследования. У ЛВ прочли, но себе так и не задали вопроса - где та граница, когда что-то можно назвать плохим? Плохое - это то, что мы таковым считаем. На самом деле его нет, оценивает ум. Все есть в том виде, в каком оно нужно миру для развития и эволюции. Но, перестать оценивать мы не можем, хотя над этим старательно сопят и кряхтят все духовно-ищущие. Просто потому что ум так устроен - восприятие разделено на субъект-объект, чтобы мы ощущали себя отдельной единицей и игра могла существовать в том виде, в котором она есть. Поэтому, для удобства восприятия ЛВ называла другую часть мира " плохой". Поэтому, мы не пытаемся его не видеть, не оценивать, а мы меняем к плохому ОТНОШЕНИЕ. Каким образом? Понимая, что сколько плохого - столько и хорошего. И, если мы выберем одно хорошее, то мы просто деградируем, мир просто исчезнет, т.к. у человека не будет причины развиваться, т.е. постигать себя, как нечто большее, чем эго-тело, вечно пребывающее в страхе перед исчезновением. Но от своего страха нам все кажется, что мы не хотим плохого, мы его чураемся и осуждаем бесконечно, не понимая, что все " плохое" в этой жизни мы заслужили, как раз таки, точно такой же ошибкой мышления в прошлых воплощениях. Количество плохого в этой жизни равнозначно количеству неприятия плохо в прошлом. Вот я вчера шла по улице и проходила мимо школы. Там гуляли дети на перемене. Я, глядя на них, беззаботно бегающих во дворе, сразу погрузилась в думы на тему, как их там жмут и прессуют, как уничтожают личность и индивидуальность, как унижают, как взращивают СМНЛ, как лепят из них хорошего-обязательного-правильного человека. Тут же сжалось сердце от всего этого. Но, буквально через пару секунд, перед моим взором возникла картинка. Мимо школы, мне навстречу, шла пожилая женщина и вела за руку мальчика. Мальчик- как мальчик, лет 7-8, но по поведению явно читались психические отклонения. Он прыгал, орал нечеловеческим голосом и таким же голосом ненормально смеялся, вел себя, как-будто ему года 3, лицо было искарежено больным ( психически). Бабушка шла мочла и спокойно, никак не реагируя на такое поведение внука, т.е. это поведение явно было для нее привычной нормой, она вела его за руку, как больного и несмышленого, периодически одергивая, когда он пытался прыгнуть с криками на дорогу. Я похолодела внутри, я вдруг поняла что я вижу, о чем писала ЛВ. Вот этот мальчик - у него в жизни ничего не будет плохо, на уровне тела. Все будут всю жизнь о нем заботиться, обеспечивать, ему не надо будет ходить в школу и там взращивать СМНЛ, близкие всегда будут рядом и будут поддерживать, сопереживать, заниматься им, развлекать его, и, главное - ЖАЛЕТЬ. Боже, какая ХОРОШАЯ жизнь! Не об этом ли все мы мечтаем? Жутко, правда? Его жизнь будет похожа на жизнь овоща, за которого жизнь живут и только и делают, что дают ему, дают, дают, уделяют внимание. Ну чем не счастье? Вы же этого хотите? По этому поводу жалеете себя? Наверняка в прошлой жизни у этого мальчика неприятие плохого достигло критической отметки. А неприятие плохого - это желание только хорошего. Мы не принимаем плохое, когда жалеем себя, считаем, что то, что с нами происходит - неправильно и несправедливо. Нас обделили вниманием, любовью, нас обделили хорошим. Мы холим и лелеем свое страдающее я, сравниваем его с другими и, вечно отмеряем - у кого хорошего больше, чем у нас. Понимаем, что у кого-то больше и начинаем еще больше жалеть себя, из-за своей обделенности. На самом деле - мы знать не знаем, что хорошо, а что плохо. Эго ведь не видит дальше своей узкой я-парадигмы. Мы выбираем вслепую, вот как этот мальчик. И наше желание всегда исполняется, неважно - в этой жизни или в следующей. Таков закон. И теперь он никогда не поймет своего выбора, он не будет оценивать что хорошо, а что плохо ( кроме животных инстинктивных реакций тела, как механизма), фактически просветленный...такой вот "хороший" суррогат просветления и , впринципе. отсутствия страданий. Он теперь никогда себя не пожалеет, у него будет так много хорошего, что у него для жалости к себе просто не будет повода. Теперь весь мир будет крутиться вокруг него, всю его жизнь, прямо как он и, вероятно, заказывал когда-то, своим саможалением и страдальчеством от своей " плохой доли". Хотите так? Отрезвляет, да? Как-то у ЛВ было дословно написано " кто хочет себе только хорошего, тот в следующей жизни родится дибилом". Помню как резануло меня это определение, как я разозлилась на ЛВ за грубость. Мне показалось, что слово можно было подобрать более подходящее, не такое оскорбительное, мне стало жаль душевно-больных людей, которых она так обозвала. А вот вчера я ясно ощутила это слово, не в оскорбительно-уничижительном смысле, а в том, что оно действительно очень ясно выражает суть. Яснее некуда. Желание только хорошего - это желание быть дибилом. Жить как у Христа за пазухой, вечно блаженно улыбаться и..ничего не понимать. В религии это называлось " блаженный". Да, у них была чистая душа, просто потому что им не на чем было учиться, у них было " все хорошо", совершенно никакой причины для развития, но какой ценой достигалось это хорошее? Жалеющие себя, не умеют выйти из своей эгоистической парадигмы и посмотреть не на сам стресс жалости, а на то, чему он их учит. То, от чего страдает человек - является его иллюзорным восприятием мира, чаще - из прошлых воплощений. Его иллюзии, желания, которые ВСЕГДА произрастают лишь из эго - все это четко определяет то, как он будет жить в этой жизни и сколько плохого ему отмеряется. И, вместо того, чтобы осознать это хотя бы сейчас - он продолжает плодить иллюзии! Он продолжает быть духовным дибилом, прости Господи, чтобы рано или поздно стать дибилом телесным.. Он до сих пор, снова видит свое страшное плохое, упивается жалостью и отказывается видеть и понимать свои уроки, отказывается выходить из эгоистической парадигмы. Все плохое, из-за которого так страстно себя жалеют - это результат жесткого эгоизма и зацикленности на своем я. К примеру, страдая от своих родителей, мы только и делаем, что обвиняем их в нелюбви и прочем. При этом мы сами ни разу не любили их. Что значит любили? Не оценивали бы их по делам, по их отношению к нам, а видели бы в них просто людей, т.е. давали бы им право на свое плохое и хорошее и любили бы их - как просто своих родителей. Если бы мы сделали это - это было бы безусловной любовью и наше " плохое" исчезло бы в голубой дымке, ведь мы дали право плохому быть в своей жизни, именно оно научило нас относиться к себе как к человеку, ЧЕРЕЗ окружающий мир. Почему везде делается упор на внешнее - на людей-братьев и т.д.? Почему прощение нужно нам и для себя, а все практики нам предлагают нацелить внимание на других людей? Тот же Курс чудес нацелен только на братьев, таже ЛВ тоже, хоопо и т.д.? Я часто слышу от людей " ну я же себя должен сначала полюбить, ведь ЛВ сказала, что не полюбив себя - я не полюблю окружающих". Так тоже действует жалость к себе, когда человек сам с собой играет в прятки. Он не хочет прощения, он хочет ХОРОШЕГО. Он хочет простить,чтобы ему стало хорошо, только он не всегда понимает, что есть это хорошее на самом деле. Он хочет себе здоровья, счастья, минимальных страданий или их отсутствия, совершенно не думая о том, что цель прощения - совсем не это, это - лишь побочный эффект. Но мы часто глухи и слепы, мы видим только "я", мы жалеем его, страдаем за него, защищаем, строит крепости, врем, притворяемся, лебезим и т.д. Все, что угодно, лишь бы замазать это ощущение несправедливости происходящего с нами, все взращивая и взращивая жалость к себе, выбивая внимание любыми способами. Прощение становится даже инструментом по взращиванию этой жалости. Как? Нам жаль себя, но мы героически прощаем кому-то его плохое, высокомерно позволяя ему быть, ощущая себя выше и более понятливее, кто может простить и быть "мудрее" и " продвинутее" ну и т.д. Мы просто не в состоянии переступить " свои вселенские страдания" и выйти из своей скорлупы, потому что это будет означать, что мы увидим то, что есть в его нагом виде - и, либо мы примем это, либо мы еще больше залезем в свою скорлупу из страха потерять свое страдальческое "я". Жалеть себя - это прятаться от очевидного, прятаться от своего плохого, от того - что к нему привело и что ты из себя представляешь на данный момент . Так что же ты представляешь? Любишь ли ты сам? Даешь ли ты сам окружающим то, чего так жаждешь, жалея себя? Не причиняешь ли ты другим людям такие же страдания, из-за которых жалеешь себя сам?Речь не только о действиях, но и о мыслях? Именно там - вся нагая правда. Делать и притворяться мы все горазды. Все это прекрасно описала Бурбо, когда страдающий от маски человек, ведет себя с окружающим также, как боится, чтобы повели себя с ним - покидает, унижает, отвергает, желает видеть людей совершенством и судит, судит, судит. И ЛВ тоже прекрасно это описала. Как мы впитываем недовольство, сверхтребовательность, когда родители не любили нас такими, как мы есть и оценивали по делам и внешнему антуражу. А мы начинаем делать ТОЖЕ САМОЕ с людьми и близкими, при этом мы продолжаем жалеть себя и желать себе иной участи? Да мы на каждом шагу ощущаем себя лучше и выше других. В этом все мы - борьба за превосходство, за ломоть "хорошего" пирога. Как классно сказал психолог Сатов " вся наша соц. жизнь - это качание на качелях гордости и ничтожества, только для этого нам нужен социум, остальное - иллюзии". Хочу себе хороших родителей, чтобы они мне давали-давали, хочу хорошего мужа, чтобы ощущать себя лучше, и не чувствовать себя хуже других. Мы так себя жалеем, так страдаем , ощущаем себя несчастными и одинокими, не понимая того, что это одиночество мы создали себе сами, отрезав себя от части мира, просто потому что она " не делает нам хорошо". И когда мы не чувствуем себя "лучше", " любимее", мы жалеем себя. Жаль только, что так и не понимаем, что жалость очень похожа на слово "жало". Сами жалим, а жалеем себя. Поэтому, если жалость к себе сильно напрягает и не дает покоя - работайте со своим эгоизмом друзья, со знанием, которое оценивает, много интересного увидите.
сусанна: Вишенка , Аня, согласна, приходилось и его отпускать, сразу и муж перестал "быть" эгоистом. И вообще, жизнь такая штука интересная, люди "меняются" прямо на глазах на полную противоположность. Когда не будет эгоизма, тогда Эго будет бессильно против внутреннего я, тогда не будет страха перед стрессами и человек открыто будет смотреть стрессу в "глаза" , сможет наблюдать за стрессом со стороны - это кайф, можно посмеяться над стрессом и отпустить к себе домой.
Татика: сусанна пишет: не пробовала, и не пробуй натолнешься на стену непонимания. сусанна пишет: Среди людей Я почему засмеялась... - здесь - то тоже люди
сусанна: Татика пишет: Я почему засмеялась... - здесь - то тоже люди , так я привыкла к непониманию... Это же видно по форуму,хи-хи-хи. Когда - нибудь и до непонимания очередь дойдет
Constanta: Вишенка пишет: Так что же ты представляешь? Любишь ли ты сам? Даешь ли ты сам окружающим то, чего так жаждешь, жалея себя? Не причиняешь ли ты другим людям такие же страдания, из-за которых жалеешь себя сам?Речь не только о действиях, но и о мыслях? Именно там - вся нагая правда. Ищу, ищу ответы на эти вопросы. На каждый такой вопрос - по тысяче книг, наверное, написано. - Так что же ты представляешь? - Любишь ли ты сам? - Даешь ли ты сам окружающим то, чего так жаждешь, жалея себя? - Не причиняешь ли ты другим людям такие же страдания, из-за которых жалеешь себя сам? - не только в действиях, но и в мыслях? Хоть кто-нибудь смог ответить, найти ответы? (Хочу в плакалку )
Constanta: сусанна пишет: я привыкла к непониманию... Э-э-э-э, сусанна, а как часто, ты говоришь "Да"? Если ты соглашаешься с человеком, признаешь его точку зрения, тебя это э-э-э... унижает? Надеюсь ты догадываешься, почему у меня возник такой вопрос? Что для тебя означает, согласиться с чьей-нибудь точкой зрения?
сусанна: Constanta пишет: Хочу в плакалку Галя, отпусти из камеры энергию жалости к себе и к людям, запрет на жалость к себе и неумение пожалеть себя, тогда понимание придет и не нужно ни чего искать на стороне.
Constanta: сусанна, да я и не запрещаю себе себя жалеть. Просто не знаю зачем мне это надо, т.е. жалеть себя. А по диафрагме и животу похоже, что пора отпускать.
сусанна: Constanta пишет: Если ты соглашаешься с человеком, признаешь его точку зрения, тебя это э-э-э... унижает? Нет не унижает, потому что я понимаю, что у другого человека пока есть этот стресс и видится этот стресс повсюду, т.к. у страха глаза велики. Но вместе с тем у меня то тоже есть стресс, это уже другой стресс , конкретно, связанный с этим стрессом. Просто два человека являются учителями друг к другу, и не факт, что имеют одинаковые стрессы, а скорее наоборот, иначе бы не притянулись друг к другу. У каждого человека имеется свой угол - грань искажения пространства. Понимаешь, о чем я пишу? Важно, чтобы не накладывать свое искажение на искаженное пространство другого человека. Ведь , как ты или я смотрим на один и тот же предмет - не есть истина. Истина будет тогда, когда не будет разногласия.
Вишенка: Татика пишет: Выходит, со стяжательством для меня проводы в последний путь не связаны. Татика, имею твою проблему тоже. В том же варианте, только еще жестче. У меня патологический страх похорон и поминок. Но, если на поминки, я как-то могу пойти( и то с трудом), то на похороны - нет. Уже было несколько конфликтов на эту тему с родней, я просто не пошла и все, забила на все возласы и ненависть в мою сторону из-за этого, стала просто плохой и не стала себя мучить. А один раз пошла из чувства долга, но так и не смогла зайти во двор. Меня просто стало рвать и я стала падать в обморок, муж увел меня домой послав мою родню далеко и надолго, т.к. они на меня набросились, как волки с обвинениями Потом правда долго меня еще чморили за это, понимания я не нашла. Мало того, я очень сенсетивна на тему смерти. Я могу ощущать ее " запах". Т.е., если мимо меня пройдет человек, у которого кто-то умер недавно, от него будет исходить определенный запах, я его знаю и всегда ощущаю. Не переношу его вообще.. Ладно, флудим, где-то была такая тема, по-моему.. Продолжим тему жалости в другом посте
Вишенка: Constanta пишет: Хоть кто-нибудь смог ответить, найти ответы? А чего их искать-то? Ответ очевиден. Нежелание плохого связано с тем, что мы ощущаем себя выше него. Мы считаем, что "достойны лучшего", мы же - хорошие и подавай нам такое же, как мы, все плохое- не про нас. Поэтому жалость к себе является высшей формой проявления гордыни. Это не осуждение, просто факт, это то, что есть и отрицать это нет смысла. Когда мы считали себя выше других, то, соответственно, считали, что и достойны лучшей участи и больше хорошего, а получаем совсем не то, и мы жалеем себя - как же нам таким достойным и совершенным такое недостойное и несовершенное досталось. На глубинном уровне, несомненно, все это продиктовано страхом, страхом смерти, т.к. эго видит и идентифицирует себя только как отдельное тело и ничего больше. "Плохое" четко индентифицируется эго со смертью, а оно этого боится больше всего. Отсюда бесконечная тяга к удовольствиям, т.е. только к хорошему. Но на ментальном уровне это выводится чувством собственного превосходства. Любое суждение чего бы то ни было, т.е. разделение на плохо-хорошо, правильно-неправильно, продиктовано исключительно ощущением собственного превосходства над тем, что судится. Это бесконечный круг гордости и ничтожества. Я уже много раз наблюдала, что люди, у которых стресс жалости к себе очень велик - люди с достаточно большим стрессом гордыни. превосходства, желания быть лучше других и т.д. У них внутри большой стыд и чувство ничтожества и они очень боятся к этому прикоснуться, и , когда они получают " плохое", то жалостью к себе закрываются от правды, от того, что на самом деле они из себя представляют и как мыслят. Они предпочитают повысить желание, нежели понизить свою гордыню. Жалость - сродни сопротивлению того, что жизнь показывает тебе о себе правду, которую ты не хочешь видеть.
Татика: Вишенка пишет: где-то была такая тема, по-моему.. Просмотрела темы по каталогу, думаю, сюда можно: http://viilma.borda.ru/?1-3-0-00000219-000 Девочки - модераторы, перенесите, пожалуйста, посты про похороны сюда Тогда продолжим, меня эта тема давно волнует - отношение к смерти, к захоронениям, посещение кладбищ и т. д. Очень много противоречий во всём этом.
Nezabudka: yk пишет: чем меньше ребенок тем больше в нем именно родительских энергий, которые он добровольно на себя берет. и все эти энергии на самом деле не твои а родительские, которые ты позимствовала чтоб выучит урок. есть даже такой феномен что когда дети начинают заниматься собой и завершать какие-то уроки детсва, то у родителей наступает период нервный какой-то - к ним возвращается та часть, которая не проработана, недоосмысленна когда-то еще давно Спасибо! Я поняла корни своего СЧМНЛ в таком прекрасном и счастливом детстве как у меня . Я никак не могла понять, и за что увязаться)))) А сейчас подруга беременная, я ей рассказывала о мамыном страхе. И тут как молния! вот это я ... балда ивановна...всё ж на ладони..всю жизнь. Вообщем если кратко то так: когда меня наказывали и ставили в угол в дошкольном возрасте, я стояла смотрела на небо и говорила себе: не..это не мои родители, мои родители - цыгане (потому что я была смуглая в детстве --ну и чернява до сих пор, и проходящие прохожие и знакомые вечно так в шутку говорили))))... Мои родители, они так со мной бы никогда бы поступили и не наказали бы за такуууую ерунду!!! А у мамы моей при беременности был страх, чтобы ребенка не подменили в роддоме. Больше она ничего не боялась)) Вот такие пирожки вышли))).
Neonella: Татика пишет: Тогда продолжим, меня эта тема давно волнует - отношение к смерти, к захоронениям, посещение кладбищ и т. д. Очень много противоречий во всём этом. Вишенка, сегодня ехала в автобусе и почувствовала запах смерти. Часто такое бывает, вдруг ни с того ни с сего. Стала вспоминать, когда это началось. Очень чётко помню, лет 8 мне было, сидела дома и вдруг почувствовала его. Выглянула в окно, 5-ый этаж, зима, а мимо дома похоронная процессия. До этого , видно тоже было такое, но осознавать, что это за запах, стала именно тогда. Вообще всегда боялась и похорон - голова начинала болеть, а на кладбища даже смотреть боялась. Как-то встречали НГ и я сказала пожелание про то, чтобы следующий НГ встречали опять все тем же сбором и добавила, что уже 20 лет никого из родни не хоронили. Глупость , конечно сказала, но слово не воробей... И понеслось. за 3 года умерло 4 близких мне человека, друг за другом.Теперь я смерти не боюсь, на похоронах не чувствую никакого напряга. Верю.что душа в теле ещё 3 дня после смерти. и она трепещет перед неизвестностью и надо близким быть рядом. читать молитвы, разговаривать с покойным, успокаивать его душу.а на кладбище ходить - это праздник для них . Человек жив пока его помнят. Наверное мне так надо было, чтобы изжить страх перед смертью. И поверьте я не рисуюсь. я теперь думаю,прежде чем сказать или написать тем более.
yk: не надопереносить про смерть в другую тему.это тут оч. кстати и по теме
yk: я не вижу противоречий с Виилмой и Ведами. просто они говорили о разных смертях. а вернее о разных людях. у Торсунова было о том что после смерти человек как бы отмучлся ему становится легче и не только в физическом смысле наверно имеется ввиду. а оставшимся не становится, они продолжают здесь учиться. сейчас люди мало что знают о реинкарнации, о смерти. потому и бояться этого прехода, и не знают как готовиться и что вообще делать. плачут или от ЧВ (когда так и не смогли наладить отношения с ушедшими) или от того что он ушел и с него больше ничего не поимеешь. если хоть как-то готовы и хотят отпустить человека, то в последнем случае плачут не долго. не однократно слышала, что мертвые боятся слез. получается что все печали по их поводу (они же - сдезы - жалось к себе в какой-то степени, это ж какая прекачка энегргии!! туда сюда. потому на похоронах и бывает так тяжело, там идет сплошная прекачка энергий, потому что столько жалости во всех, многих и по всемозможнейшим поводам) относятся к недоученым урокам, недоулаженым отношениям, хвостам волочащимся в следующии вопрощения, недоотработаной кармой что ли. людям часто тяжело преживают уход чей-то, если он был тяжелым. по Ведам тяжело оч. уходят те кто идет на низшие планет (в лекциях есть описание признаков ухода краткое, по которым становиться понятно на какой уровень отправился). мне кажется тяжело воспринимается уход кого-то на низжшие уровни потому, что подсознательно мы понимаем, что мы дали деградировать рядом с нами кому-то (бывает и за наш счет). это ведь тоже наши долгои, наше не исполнение обязанностей, потому что по жизни с таким человеком мы не были честны. я помню, в детсве наблюдала как почти полуобморочном сосотоянии веливолокли женщину под руки на похоронах ее мужа. про мужчину этого даже соседи лишь что нашли хорошего сказать что был хорошим мастером (сапожником), но мол "..и пил, конечно", на этом всех просто заткнуло. нечего было сказать ( вот не потому ли и принято про метрвых или хорошо или ничего. все что не хорошо - прощать, и уже тогда и говорить нечего о нем если прощено). дом был их адом, казалось бы избавление от тяжелых обстоятельств, а она чуть ли не сама помирала следом.
yk: спасибо за эту тему, девочки. мне она оч. вовремя. заметила что жалость к себе возникает когда отказываешь себе ( по каким-то причинам) в своих же потрбностях. они со временем превращаются в желания, а когда они не сбываются или сбыватся не так или не полностью, то начинается жалость к себе. потребности наверно ни плохие ни харошие, а желания всегда харошие для нас.
Татика: Здесь, так здесь, смотрите сами Тогда перенесу сюда из чата кое - то: А вчера услышала у Торсунова, что после смерти у нас остаются все чувства - слух, вкус, осязание, мы продолжаем всё чувствовать, но не можем двигаться, не можем ничего изменить; то есть чувствует наше тонкое тело. И так вплоть до следующего воплощения. он говорил это в общих чертах, а от Нарушевича ещё помню фразу: " Мы не помним наши прошлые жизни и наше существование между жизнями, иначе бы мы сошли с ума, насколько там кошмарно и ужасно. Милость божья, что мы не помним этого." Про то, что люди отправляются на разные планеты, тоже помню и типа, если душа исходит через низ - она отправляется на низшие планеты и воплотится в животном виде, если через солнечное сплетение - то балансирует где - то рядом и воплотится опять человеком, и если душа исходит через темечко, то душа отправляется на высшие планеты и больше не придёт на Землю, или придёт в виде учителя, святого, пророка.
Вишенка: Neonella , привет Neonella пишет: Человек жив пока его помнят Не уверена в этом утверждении, наверное смотря что понимать под "помнят". Помнить можно по разному, ук на эту тему хорошо пишет вот. Девушки, я чего-то не настроена на эти темы, можно я про жалость потрындю лушче Вообще если с точки зрения жалости, то на этой ветке тоже можно на эту тему, вот как ук пишет. А, если на тему, о которой мы с Татикой писали, то думаю лучше писать в другой, специально предназначенной для этого теме. Мне вообще кажется, что тема жалости обычной и тема жалости всвязи с чье-либо смертью - это разные жалости совершенно...Я пишу об обычной жалости. Не уверена, что ее можно применять к теме потери близких.. Мне думается, что там жалость уже основана более на других механизмах. Мое мнение, что, как бы это не было печально, но Сусанна права. Если убрать страхи, неприятие и т.д., то, в большинстве случаев, остается только стяжательство. Мы ведь часто за счет людей и свою жизненную хорошесть и правильность подтверждаем, а также вешаем на них ответственность за свою жизнь. Не обязательно действиями. Достаточно недовольства и сверхтребовательности. Этим мы как бы говорим " делай, как я хочу, выжимай из себя все соки, тогда я буду счастливым. Мое счастье - в твоих руках". В основном - это женская тема. Т.к. никто так, как женщины не умеет вешать свои кармические проблемы на мужей и детей. И эти бедные люди несут на своих плечах НАШИ ожидания от них. Кто-то пытается соответствовать и в итоге спивается или умирает, а кто-то сбегает из дома( как дети), или к любовнице, или просто. Вариантов много. Но в любом случае, я допускаю, что, если человек рано уходит и неожиданно, то он жил чью-то жизнь. Вернее не жил ( это невозможно), то пытался. Поэтому ЛВ и писала, что суицид - следствие недовольства. Когда человек больше сам не желает нести на себе этот груз и уходит по собственной инициативе. Или без своей инициативы, просто умирает. А хорошая мать или жена начинает себя бесконечно жалеть..Потому что..стяжать больше некого. Поэтому тут уже причины жалости могут быть иные. Конечно, она и любила и просто плачет от потери, но и вот этот момент тоже бывает и очень часто, особенно в нашем современном мире хороших правильных людей, от властности которых скрыться невозможно.
Вишенка: Татика пишет: и воплотится в животном виде Бред говорит Нарушевич. ЛВ же писала про это ясно и четко. Никаких животных воплощений. Это противоречит эволюции. Мнение ЛВ более логично, ИМХО.
Татика: Вишенка пишет: Бред говорит Нарушевич. Последний абзац - это Торсунова слова были. Там ещё круче было - "если вы сильно привязаны к какому - либо животному, то в сл. жизни можете родиться этим животным." (с) вот и не знаю, как это понимать
Татика: Вишенка пишет: Мне вообще кажется, что тема жалости обычной и тема жалости всвязи с чье-либо смертью - это разные жалости совершенно...Я пишу об обычной жалости. Не уверена, что ее можно применять к теме потери близких.. Мне тоже видится, что темы разные.
Вишенка: по теме похорон написала в тему, которую дала Татика. Все же считаю, что если не о жалости пост - то лучше туда, ну смотрите сами
yk: Вишенка , а какя разница говорить о отношениях с теми кто еще тут или кто уже ушел? жалость тема многогранная и глубокая. раздница лишь в том что с темикто здесь отношения можно поменять еще как-то взамидецствуя, а с теми кто ушел только по средствам прощения. и тут уже от темы жалости не улизнуть с ушедшими она выходит во всей красе, потому как мы часто сами ставим какую-то точку отщета о чем жалеть. я вот вам пишу, а сама вспмнила похороны бабушки, сижу реву, что я такая дура плохо думала о дедушке. мне казалось что он ее не любил достаточно. а оказывается любил, потмоу что из нас всех он навено больше всех старался ее отпустить в этот день. Вишенка пишет: Бред говорит Нарушевич. ЛВ же писала про это ясно и четко. Никаких животных воплощений. Это противоречит эволюции. не писала она такого. я никгде не встречала. она была оч. осторона в своих высказываниях. пречитай книгу "Боль в твоем серце" сейчас не вспомню главу , но там есть фраза что подтверждает ведическую концепцию. найду - выложу
Вишенка: yk пишет: не писала она такого. она была оч. осторона в своих высказываниях. пречитай книгу "Боль в твоем серце" сейчас не вспомню главу , но там есть фраза что подтверждает ведическую концепцию. найду - выложу yk , выложи, самой интересно. я такого не помню. Я точно помню дословную фразу о том, что человек не может воплотиться животным. Под тем, что может - она имела ввиду бомжей, это я тоже точно помню.
Мадам: Nezabudka пишет: Плачь – не плачь, но если суть проблемы остается непонятой, то печаль усиливается.
Вишенка: yk пишет: жалость тема многогранная Ну и вот. Начали за здравие, а кончили.....
yk: Вишенка пишет: что человек не может воплотиться животным. ну дак если в человеческом теле человек то он и не может... она человека с телом не равняла, на сколько я понимаю, тело - друг. слово человек мне нравится как разберают в "русских" Ведах: чело - т.е. лоб, межбровная область; веко - веко, глаз фактически. вот и получается что это тот кто находиться на уровне развития 6й чакры, третьего глаза. там еще объясняли слово люди, но я не помню. нашла. глава "Здоровье - это чистота" Когда же человека покидает дух, человек превращается в животное, что является единственно возможным движением вспять на пути развития. Поэтому сумасшествия и боятся превыше всего. кстати чакр у нас же не 7, а оч. много. просто основных 7. вот и получается что начиная с 3й и все до 6 кажется - это уровень вплощений на Земле. вот и получается что пъющие там все подобное может и не скатываются прям так до животного уровня, как пугает Торсунов и пр., но все же спускается на уровень чакр пониже
yk: Вишенка пишет: Ну и вот. Начали за здравие, а кончили ладно, не хотитие за упокой - давайте за здравие. я не против
Вишенка: Когда же человека покидает дух, человек превращается в животное, что является единственно возможным движением вспять на пути развития. Поэтому сумасшествия и боятся превыше всего. ук, ну это жеж про псих. заболевания, про желание только хорошего, когда мы тормозим эволюцию. Злобой на плохое просто разрушаем Дух. Это то, что я писала сегодня про "дибилов". Как раз об этом я и писала.
yk: Вишенка пишет: Как раз об этом я и писала. ну да. там и в главе об том тоже речь. и что? я не понимаю твоих противоречий . для меня это одно и то же. она не отрицала деградацию, я не вижу ничего протеворичивого с Ведами.
Вишенка: yk пишет: я не понимаю твоих противоречий Так я имела ввиду под животным " кошечку-собачку", в прямом смысле животного. А ты, получается, человека, но психически нездорового.
Fenix: yk пишет: в детсве наблюдала как почти полуобморочном состоянии веливолокли женщину под руки на похоронах ее мужа Так это напоказ она делала. и ещё думала, наверное,. посмотрите люди добрые, как я всё "правильно" делаю. Я ещё не то видела. Там прощаясь у гроба был разыгран обморок. Сначала на одно колено, потом на другое. потом руку под себя. чтобы падать было не больно, причём всё в замедленном темпе. И всё для того. чтобы пожалели. а кто по настоящему переживает потерю близкого и родного человека, тот находится в зомбированном состоянии и мало понимает, на тот момент,.что происходит. Как камень.
yk: Вишенка пишет: Так я имела ввиду под животным " кошечку-собачку", в прямом смысле животного. А ты, получается, человека, но психически нездорового. так а чем не одно и то же? а психически не здоровый человек что сейчас на уровне кошки или собаки ими и станет в следующий раз. потому что мы получаем тело соответсвенно нашим желаниям, т.е. такое которое даст нам возможность удовлетворить наши желания. врядли те души, кто сейчас собаки в прошлых жизнях мечтали прийти к Богу или строить небоскребы, скорее всего хотелось лишь есть, спать, бегать вольно, орать на кого хочеться без препятсвий и пр.
Вишенка: yk пишет: так а чем не одно и то же Ладно, уговорила, сдаюсь
yk: Fenix пишет: ак это напоказ она делала. и ещё думала, наверное нет. в обморок трудно падать на показ, особенно симулировать его пред теми кто его видел настоящий. я видела и на показ тоже. в том случае она и похорон толком не могла организовать и вообще прям аж стыдно за нее было что так себя ведет, причем всем. ничего ни роздать, ни подсказать там по всяким техническим вопросам процесса, вплоть до того что где лежит. я женщину эту знала довольно долго, ну насколько я могла ее знать ребенком. конечно там были смешанные чувства, не спорю, не только ЧВ, женщина то она была харошая (по ЛВ) как типичная жена пьяницы и короче весь букет.
yk: Вишенка пишет: Ладно, уговорила, сдаюсь ура... ( радуюсь что поняла меня)
Вишенка: Fenix пишет: Так это напоказ она делала. и ещё думала, наверное,. посмотрите люди добрые, как я всё "правильно" делаю. Я ещё не то видела. Там прощаясь у гроба был разыгран обморок. Сначала на одно колено, потом на другое. потом руку под себя. чтобы падать было не больно, причём всё в замедленном темпе. И всё для того. чтобы пожалели. Все же я думаю - это непростая тема и потеря близких - это очень и очень страшно. Мы не святые, мы - люди. Думаю, что в данном случае как раз тот вариант, когда можно и жалости дать, если человеку нужно... Мне кажется человек не будет особо адекватен в данных ситуациях, хоть провоцирует он обморок, хоть нет, хоть из страха кричит, хоть из жалости. Это страшно при любом раскладе и нужно поддерживать, даже если человек симулирует. Ему просто нужна помощь в виде внимания, чтобы пережить потерю. Все ИМХО. О стрессах можно говорить погодя, через пару лет, но не в случае, когда мало прошло времени...
сусанна: Мы обсуждаем - страх и боль потерь.
Fenix: Вишенка пишет: Ладно, уговорила, сдаюсь А зря. Татика то имела в виду конкретно "животное", а не животное состояние. Ей то на вопросы не ответили. Мне тоже интересно про разные толкования одного и того же. И кроме Лууле к другим практикам( или писакам?) отношусь с недоверием.
yk: Fenix пишет: Татика то имела в виду конкретно "животное", а не животное состояние. ну да вроде б просто же. кто умирает в состоянии сознания животного то им и стновится в следующем воплощении. Лууле понимала что говорила, а другие товарищи восновном сами пытаются понять то что выучили и говорят, потому и "доверие - недоверие". у меня тоже так
Constanta: А откуда Торсунов и Нарушевич знают. И знают ли наверняка. Возможно это не по теме, но все же, они сами как объясняют, откуда им пришли или открылись знания.
yk: Constanta , девочки, мне это изрядно надоело. ругаюсь: мне надоело пресказывать вам элементрарные вещи из лекций. получается сплошной флуд. мне думалось что лекции слушали чуть больше чем получается слушали ( или слышали из них). тем боле что они оба многократно повторяюься из лекции в лекцию об одном и том же. Торсунов наставник у Нарушевича. кто у Торсунова не помню. да и не суть. ведическое знание передается по учинической цепи. у каждого есть свой учитель. конечный учитель - Бог. кто что из учеников/учителей цекпочки недоучил и перекрутил - разговор другой. У Лууле тоже были учителя. она писала достаточно подробно об этом в своих книгах. все, высказалась, пошла отпущу свою наивность.
Constanta: yk, ну извини. Если честно, то мне не просто даются прослушивания лекций. Я часто при прослушивании расконцетрировываюсь. Потом возвращаюсь к прослушиванию, видимо пропустила в процессе... Думаю, что не только эту информацию.
yk: тогда не вводите меня в заблуждение - говорите на языке тех учений что вам понятны. ЛВ так ЛВ, Бурбо так Бурбо и т.д. можете сочитать - чудесно. не можите говорите на "том" что можите чтоб было всем понятно. я же пишу и думаю что так проще будет, понятней с нескольких сторон сразу, а получается что путаница. может, конечно, стоит завести раздел как например "Курс Чудес и Виилма", так и "Вед.лекции и Виилма" отдельно
Constanta: yk, на все просто физически не хватает времени. В самом начале я "глотала" информацию. Теперь "пережевываю" медленно "смакуя". Наверное, ничего страшного, если кому-то что-то непонятно. Веды мне очень помогли. Пожалейте-е-е-е меня-я-я-я.
Nezabudka: искала о провокациях и вампиризме а нашла отличные цитаты еще о Жалости к себе Жалость к себе бывает: • острая и кратковременная, • менее острая, но постоянная, хроническая, • комбинированная. A. Острая жалость к себе выражается в виде резких приступов слабости, вплоть до обморока. От одной лишь мысли, что у всех все прекрасно, а у меня хуже некуда, человек может свалиться с ног. Вынужденное стояние в душном помещении может вызвать обморок от одной лишь мысли, что здесь придется стоять долго. У иного человека настолько велик комплекс страха замкнутого пространства, что от одной мысли ему становится дурно. Вместе с тем этот же человек будет с таким восторгом стоять в очереди за неким вожделенным товаром, что начисто забудет про душное замкнутое пространство, в котором приходится находиться. Важно не напоминать ему об этом. От одного лишь пугающего знания можно упасть в обморок. Б. Хроническая жалость к себе делает человека слабым, разуверившимся, немощным. У него нет ни желаний, ни сил, ни возможностей. Но стоит ему очень захотеть, как все у него получается. Чаще всего встречается такой вид хронической жалости к себе, при котором человек утверждает, что ни желаний у него нет, ни сил, ни возможностей, однако своими действиями противоречит своим же словам. Это — исступленная жалость к себе, которая притягивает людей такого же склада и из-за которой происходят ожесточенные ссоры. Именно это и нужно жалеющему себя, ибо он получает возможность какое-то время снова честно плакать — появляется для этого повод. Ведь его обидели. Жалеющий себя человек видит все сквозь призму жалости к себе и потому никогда не признает, что его слова и дела противоречат друг другу. Своими слезами он провоцирует ближнего на жалость и выкачивает из него всю энергию, словно вакуумом. Ближний согласен на все — главное, чтобы плачущий перестал плакать. Хронически жалеющий себя способен, подобно пауку, опутать паутиной жалости всех своих близких и, словно вампир, высосать из них все жизненные соки. Сам он этого не делает — ни осознанно, ни намеренно. Это делает его жалость к себе. Те, кто поддались на провокацию, вынуждены по незнанию страдать, подобно мухам. B. Комбинированная жалость к себе состоит из острой и хронической. Хроническая жалость к себе время от времени перемежается приступами острой жалости, вызывающими у ближних испуг. В этот миг жалеющий себя добивается желаемого. Это может быть внимание к себе, участие, порицание обидчика, а также материальные вещи, которыми ближние искупают свое чувство вины. Страх перед жалеющим себя человеком может настолько подчинить себе человека большого и сильного, что стоит первому произнести: «Ой, мне плохо», как второй уже летит на всех парах — спешит что-то принести, подать, купить, подарить, не сознавая того, что он усиливает жалость к себе ближнего как оружие и собственную зависимость от этого оружия. Жалеющий себя вечно плачет о том, что ни в ком нет чувства сострадания, ибо в других он видит себя. Жалость к себе не ведает сострадания. В жизни двух событий разом не происходит, все идет своим чередом. Плачущий только льет слезы и не в состоянии одновременно ощущать что-либо еще. Чем чаще человек льет слезы, тем безжалостнее становится, поскольку истребляет в себе сострадание. Зато чужие недостатки, в том числе отсутствие сострадания, видятся ему теперь гораздо отчетливее. Те, кто не плачет, воспринимаются им как страшные люди. О плачущих он говорит: чего они хнычут, у них же все хорошо. Жалеющий себя человек считает себя самым великим страдальцем. Люди неплачущие, способные мужественно превозмогать слезы, могут спрессовать свои слезы в подземное море, что постепенно обращается в драгоценные камни, и сами страдать от этих камней. У хорошего человека, как и у дерева, внешний слой нежен и чувствителен. Не так-то просто докопаться до вины дерева (читай: чувства вины). У плохого человека, как у камня, сердцевина нежна и чувствительна. Внешние удары ему нипочем, но кто нащупал сердцевину и желает ее поразить, то нацеливает свою мысль либо слово, подобно лазерному лучу, и камень распадается на тысячу осколков. Его не стало, поскольку он спровоцировал ближних своим уязвимым местом. Жалостливые люди жалеют себя и требуют сочувствия от окружающих. Нежалостливые сочувствуют другим, но не сочувствуют себе. Запомните, что в минуту жалости мы все жалельщики, а в минуту безжалостности мы все безжалостны. Эти энергии имеются в каждом из нас. Последствие определяется величиной конкретного стресса. Поэтому всегда спрашивайте у себя: «Что означает для меня этот стресс?» Делайте вывод и отпускайте стресс на волю. Жалость к себе чрезвычайно велика у плаксивых женщин. А также у ожиревших людей.
сусанна: Nezabudka , все так, огромное спасибо!
Constanta: Nezabudka пишет: Жалеющий себя вечно плачет о том, что ни в ком нет чувства сострадания, ибо в других он видит себя. Жалость к себе не ведает сострадания. В жизни двух событий разом не происходит, все идет своим чередом. Плачущий только льет слезы и не в состоянии одновременно ощущать что-либо еще. Чем чаще человек льет слезы, тем безжалостнее становится, поскольку истребляет в себе сострадание. Незабудка, спасибо! Я не могла понять, отчего я жестока - а вот она причина. Какая ТЕМА!
Мадам: а вот еще одна жалость http://viilma.borda.ru/?1-6-0-00000183-000
Вишенка: Uscita пишет: умереть, не жить, замереть, уснуть. Как у Высоцкого "ах, как нам хочется, как всем нам хочется не умереть, а именно уснуть" не действие - убиться, а чтоб как-то само случилось Хорошо написала Ушита, что-то я пропустила этот пост. У меня вот это началось как раз после ЛВ, когда стало понятно, что суицид не решает проблем, ты все равно снова проснешься .. в следующей жизни. А так, именно уснуть и с концами, чтоб не просыпаться больше. Вообще я думаю, что несмотря на все умные доводы в адрес того, что жалость - это ай-яй-яй, это тот стресс, который подавлять нельзя ни в коем случае. Даже, если он не уходит, нужно как-то его реализовывать. Слезы - оптимальный вариант, как мне кажется. Уже даже наукой доказано, что женщины живут дольше и реже умирают от сердечных проблем, как раз потому что они умеют плакать. Думаю - злостные жалобщики - это те, кто плачет на публику, выторговывает внимание. Я вот, кстати, никогда не страдала этим. Предпочитала реветь молча и одна. Не потому что стыдною, а потому что обычно причина плача вызывает ощущение полной оторванности от мира и людей, ты как бы чувствуешь себя очень одиноким, с проблемой один на один. Поэтому и плачешь ты тоже один, когда понимаешь, что тебе никто не поможет, а значит нет смысла это демонстрировать. Еще стресс жалости к себе сильно связан со стрессом бессилия. Когда опускаются руки, когда ты не видишь что еще ты можешь сделать, чтобы как-то решить проблему или просто облегчить ее течение. Я в свое время ясно увидела эту связку, но решить ее у меня так и не получилось. Так и возвращаюсь к ней периодически, когда совсем плохо. Стараюсь отпускать их вместе, потому что, если ощущение бессилия остается, то жалость вернется очень быстро, как ответ на это бессилие. И вот бессилие и вызывает вот это ощущение - уснуть и не просыпаться, о котором писала Ушита. Знаковый стресс, конечно... Еще надо четко разделять виды жалости, на мой взгляд. Есть жалость, когда человек ничего не хочет делать и все жалуется на свою тяжелую долю. Это шантаж в чистом виде и попытка выторговать у Бога себе кусок получше. А есть жалость, опять же, повторюсь - от бессилия. Когда просто опускаются руки, нет сил больше что-то делать, просто устаешь от всего. Это другая жалость. Это не относится к шантажу никак, и переживается она, обычно, совсем не на публику и вообще никому не рассказывается, т.к. тебе не нужно внимание. Просто , чтобы жить - нужно как-то это выплеснуть. Обычно это сопровождается очень тяжелым ощущением в груди, ощущением пресса. Поэтому и депрессия так называется, от слова "пресс", ЛВ писала. На своем опыте я поняла, что депрессия - это затянувшаяся ( или подавленная) жалость к себе.
Вишенка: Вишенка пишет: Есть жалость, когда человек ничего не хочет делать и все жалуется на свою тяжелую долю. Это шантаж в чистом виде и попытка выторговать у Бога себе кусок получше. А есть жалость, опять же, повторюсь - от бессилия. Когда просто опускаются руки, нет сил больше что-то делать, просто устаешь от всего. Это другая жалость. Это не относится к шантажу никак, и переживается она, обычно, совсем не на публику и вообще никому не рассказывается, т.к. тебе не нужно внимание. Хотя я видела людей,которые вроде бы, с виду, не жалуются и переживают молча, но как-то в завуалированной форме все равно качают твою энергию, под видом обычного общения. К слову - я даже на нашем форуме это пару раз наблюдала и видела, что люди неосознанно реагировали агрессией, хоть и не высказывали ее, потому что " хорошие", но откачка мощно ощущалась. Очень тонкий момент. Даже сам качающий жалобщик может это не осознавать и вот так подпитываться.
сусанна: Вишенка , Аня, ты плавно перешла к печали, ты почувствовала эту энергию. Вишенка пишет: А есть жалость, опять же, повторюсь - от бессилия. Когда просто опускаются руки, нет сил больше что-то делать, просто устаешь от всего. Бессилие -бессильная злоба , печаль. И Виилма пишет- печаль велит жалеть себя. Здорово, как от одной энергии переходим к другой.
Constanta: Вишенка пишет: Хотя я видела людей,которые вроде бы, с виду, не жалуются и переживают молча, но как-то в завуалированной форме все равно качают твою энергию, под видом обычного общения. К слову - я даже на нашем форуме это пару раз наблюдала и видела, что люди неосознанно реагировали агрессией, хоть и не высказывали ее, потому что " хорошие", но откачка мощно ощущалась. Очень тонкий момент. Даже сам качающий жалобщик может это не осознавать и вот так подпитываться. Это борьбы за энергии. Потому что где брать эту энергию не все знают. Я сегодня спала, спала, спала. А если бы не спала, то ела. Проснулась, и стала вспоминать, что же я про энергию читала? Позабыла как ее генерировать.
сусанна: Количество еды иногда практически не играет роли, человек может распухать просто от воздуха, в прямом и переносном смысле слова. Толстеет человек, недовольный собой, а человек, недовольный другими - вес не наберет, будет или худой или нормального телосложения.
yk: Вишенка пишет: Еще стресс жалости к себе сильно связан со стрессом бессилия когда головай выхожу на эту связку, то пытаюсь анализировать свои иилюзии. или оказывается что ошибаешься про свои возможности, или про потребности и становится легче - уходит причина жалеть себя. по правде сказать времени уходит многова-то, но оно того стоит. сусанна пишет: человек может распухать просто от воздуха вот как бы мне достичь таких способностей? уж больно поправиться хочеться все - начинаю критиковать других меньше, а себя больше !
сусанна: yk yk пишет: вот как бы мне достичь таких способностей? уж больно поправиться хочеться все - начинаю критиковать других меньше, а себя больше ! Спасибо Укочка, дорогая, Насмешила ты меня, поверь, были в юности времена, когда времени практически не было и я забывала поесть, однако вес набранный держался, иногда и прибавлялся, судя, что из одежды я "вырастала". Ох, Фома ты неверующая, мне бы твои проблемы.(это шутка - свои проблемы необходимо решать, а не брать еще и чужие) О жалости даже и мысли не было, жизнь бурлила и мне нравилось, что все у меня получалось. А родители оба полные, от генов не уйдешь. Другой вариант - бывают дети с ранних лет полные, у них обмен веществ нарушен, думаю, что жалость у детей меньше всего наблюдается.
yk: сусанна пишет: Насмешила ты меня, поверь, были в юности времена, когда времени практически не было и я забывала поесть, однако вес набранный держался, иногда и прибавлялся, судя, что из одежды я "вырастала". Ох, Фома ты неверующая, мне бы твои проблемы.(это шутка) не надо тут хвастаться . из одежды в юносте все выростали не толкьо ты, Сусанночка . верю я верю, что казалось что и не кушала. лучше бы что посоветовали работающее
сусанна: yk , если бы было все просто.... отец был малоежка, да и мама тоже, возможно, все - таки дело в обмене веществ. Надо подумать....., я ведь приняла себя и не заморачиваюсь по поводу веса. Приходят мысли, хотя уже не по теме жалость, возможно, голод поколения родителей сыграл большую роль, т.к. организм испытал огромный стресс и , чтобы не погибнуть, стал откладывать запас в виде жира? Что это - страх смерти? Страх за будущее? - это тяга к накопительству из страха.
yk: полные люди себе и другим успешно врут что мало кушают, особенно наночь. я еще опровержений не встречала да, наверно все дело в правильности обмена веществ. базовая энергия при нарущении обмена веществ - это самомпожетвование (по ЛВ). в сторону набирания веса мне понятен механизм приблизительно, а вот всторону похудения нет. не могу привязать самомпожертвование к страхам.
Вишенка: сусанна пишет: Что это - страх смерти? Страх за будущее? - это тяга к накопительству из страха yk пишет: лучше бы что посоветовали работающее Девушки, ну вы прямо как первый раз в первый класс Ну чего за вопросы? У ЛВ все четко и ясно сказано и жизнь это подтверждает. Лишний вес - это злоба, которая откладывается в виде жира и человек ее скрывает и не хочет показывать, боится выглядеть плохим. Низкий вес - это когда не хочешь видеть чужую злобу, хочешь, чтобы другие ее скрывали, чтобы ее вообще не было, чтобы другие не были плохими. Поэтому, избыточный вес - это неприятие и отрицание злобы в себе, а низкий - это неприятие и отрицание злобы в других.
Вишенка: yk , худоба "не лечится", конституция - Вата, тебе ли не знать? Ты же еще и сыроежка! Как можно поправиться при таком питании? Нереально. Так что наслаждайся стройностью
yk: Вишенка пишет: низкий - это неприятие и отрицание злобы в других. я это пропустила где-то . благодарю.
Вишенка: yk пишет: я это пропустила где-то Об этом все книги! Любимая тема худышек - шоп все было тока харашо! А полные люди хотят быть только хорошими и отрицают в себе старательно злобу, они ее прячут. Она в жир и прячется, деваться-то ей куда?
yk: Вишенка , я не чистая вата, все же. и сыроедение в наших не верных мыслях тоже не гоже обвинять, оно не при чем. не дают наслаждаться стройностью всякие злюки (как оказалось )
сусанна: Вишенка , Ань, спасибо. Попробую все, что ты написала. А у полных то детей откуда излишний вес? yk пишет: полные люди себе и другим успешно врут что мало кушают, особенно наночь. я еще опровержений не встречала Есть и здесь правда. Ох....пора мне за себя браться, спасибо вам !
Вишенка: yk пишет: не дают наслаждаться стройностью всякие злюки Ну вот я не успела написать. Я страдала твоей темой всю жизнь, пока не поняла, что страдаю не я, а окружающие завистники . А я страдаю вместе с ними, ведь я хочу, чтобы меня любили, а моя стройность их очень раздражает Причем с завидной регулярностью она раздражала именно тех, кто стройностью не отличался, именно они мне тыкали на мой вес. Стройные не тыкали никогда.Как только это до меня окончательно дошло, так все мои комплексы сразу улетучились. Теперь я даже после родов выгляжу на 18 и не страдаю. совсем, муж тоже "не страдает"
Вишенка: сусанна пишет: Ань, спасибо Да пожалуйста, девоньки. Это ж прописные истины ЛВ сусанна пишет: А у полных то детей откуда излишний вес? Ну как откуда? Карма, приходят к родителям таким, т.к. сами в той жизни злобу прятали. Еще в худых очень много страха, перед жизнью. Полные люди больше заземлены как бы, в этом их преимущество, они крепче стоят на ногах.
yk: Вишенка пишет: Любимая тема худышек - шоп все было тока харашо! мне кажется что только тем и занимаюсь по жизни последние наверно лет 10 что реализую програму "ах! не хотит чтоб все было харашо? ну тогда нате вам по плохому " получается что все равно этого всего мало....? хотя конечно если бы мне мое питание нынешнее да 10 лет назад, могу представить, что бы с меня осталось тогда
Вишенка: yk пишет: сыроедение в наших не верных мыслях тоже не гоже обвинять Я не обвиняю, но ни при каком раскладе на нем не набрать вес, объективно....Это же очень легкое и духовное питание, с отсутствием стихии огня, т.к. не подвергается тепловой обработке. А заземляет только огонь.yk , я тоже - не чистая Вата, но это после ЛВ уже у меня появилось, чему я рада. А до ЛВ я была не просто Вата, а еще хуже
Вишенка: yk пишет: не хотит чтоб все было харашо? ну тогда нате вам по плохому " получается что все равно этого всего мало....? Это протест. Все остается по прежнему, ты просто прикрываешь это неприятие и страх внешним протестом. Знакомо и это
Вишенка: yk , тебя еще могут спасти беременность и роды, кстати.
Вишенка: Жалельщики. Вчера про похороны трепались, сегодня про вес Не бывать у нас порядку и жестким ригидным модераторам
yk: Вишенка пишет: страдаю вместе с ними, ведь я хочу, чтобы меня любили, перестать желать что б любили? - посмотреть на их любовь трезвей, чтоб прехотелось что ли... я вообщем-то не сколько от реакции окржающих ( интересная возня начинается, столкьо всего нового открывается в отношениях ..) сколько просто хочеться понять какие не верные установки не дают телу полноценно развиваться с простой пищи. у ЛВ что где-то было по фразе то там то сям. я мало что нашла. перечитываю, но это дело не погонишь. а сама не могу дотумкать.
сусанна: Вишенка пишет: Не бывать у нас порядку и жестким ригидным модераторам Это точно.
Uscita: Вишенка пишет: Не бывать у нас порядку и жестким ригидным модераторам да надоело уже. Санкции применять нельзя, а на словах не добиться Еще раз хочу напомнить, не надо в основном форуме про травмы по бурбо и веды, и прочих ребят, ярлыки - ты ригидный, ты обормот вешать не надо, прошу
Uscita: Вишенка пишет: цитата: А может и Незабудкин пост сюда как-то перенести Да, я тоже считаю, что его сюда надо. что за пост?
Вишенка: Еще , если с Бурбо соединить и, что тоже подтверждается жизнью. Худые - полны гордыни и высокомерия, а полные - ощущения ничтожества. И хоть эти стрессы идентичны и представляют собой одно целое в сути, но проявляются сообразно весу владельца.Т.е. худые считают себя вправе диктовать миру каким ему быть ( гордыня), считают себя выше мира. Поэтому они требуют отсутствия плохого. А полные, имеющие сильный стресс ничтожества и пустого места, не диктуют, считают себя не в праве это делать, ведь они " никто". Они пытаются уничтожить это в себе, чем прессуют до упора злобу в жир. Поэтому полные чаще занимаются жизнью других, а худые - славятся эгоизмом, т.е. занимаются исключительно своей, окружающие и их проблемы их не сильно парят.
Вишенка: yk пишет: не верные установки yk , ну можно при помощи ЛВ немного проблему решить. Я - тому пример. До ЛВ я была хуже Ваты. После ЛВ я стала на 50% Капха При этом стиль питания не менялся.
Вишенка: Uscita пишет: да надоело уже. Санкции применять нельзя, а на словах не добиться Ушита, я шучу
yk: Вишенка пишет: с отсутствием стихии огня, т.к. не подвергается тепловой обработке. не, Ань, тут ты заблуждаешься. обработка не причем к огню. причем конечно. но. фрукты содержат солнце. чем не огонь? цитрусовые имеют согревающий эфект. даже яблоко ( в котором много лунной холодной энергии) если красное то согреет больше чем зеленое. не сочтите меня за совсем сьехавшую. это уже прост отакие мелкие ньюансы... вродь бы набирают сыроеды. так пишут. но не скоро протест у меня есть.да. я его отслеживаю время от времени. гребусь. Вишенка пишет: тебя еще могут спасти беременность и роды, кстати. ой, не надо в этом дуже. не хочу я из ребенка делать себе таблетку ни в каких смыслах. может наобортт это получиться дополнительно нагрузкой на систему обмена веществ? престройка сначала туда, потом обратно...
Вишенка: Предлагаю посты удалить про вес, ниче полезного - просто флуд. Вы как?
сусанна: Вишенка пишет: редлагаю посты удалить про вес, ниче полезного - просто флуд. Вы как? Аня, посты просто замечательные, их нужно в "лишний вес " переместить.
yk: а че модеры ругаются? что самоможертвование к жалости к себе не имеет разве отношения? и всякие потери в жизни в т.ч. людей тоже вродь бы в тему...
yk: я на все согласна- и удалять и переносить. как хотитие.
Вишенка: yk пишет: не надо в этом дуже. не хочу я из ребенка делать себе таблетку ни в каких смыслах Нет, я же не как про причину, а как про следствие. Мне, правда, не помогло. Но я и нервничала очень много и ревела сутками, а когда я нервничаю - я стремительно худею А вот пока была беременная и спокойная - набрала прилично. Так радовалась помню, прямо налюбоваться не могла Но радость длилась недолго. Сейчас такая же как была
Вишенка: сусанна пишет: Аня, посты просто замечательные, их нужно в "лишний вес " переместить. Ну пошлите туда, чтоб тут не флудить
сусанна: Вишенка пишет: Ну пошлите туда, чтоб тут не флудить Ага.
yk: Вишенка пишет: я же не как про причину, а как про следствие не пойму эту причинно следственную, если честно. мамки розрешают себе просто лопать что/сколько раньше не розрешали, ради ребенка( не ради себя) - это единственнная причина, которая приходит мне в голову. другие есть?
Вишенка: yk , в тему веса отвечу.
Fenix: Вишенка пишет: Низкий вес - это когда не хочешь видеть чужую злобу, хочешь, чтобы другие ее скрывали, чтобы ее вообще не было, чтобы другие не были плохими. Поэтому, избыточный вес - это неприятие и отрицание злобы в себе, а низкий - это неприятие и отрицание злобы в других. Вишенка , спасибо!Худоба это для моего сына больной вопрос. А сейчас прочитала, ну прямо всё как про него. покажу этот пост. Только как ему изменить такое отношение. А что мне самой почистить в себе, чтобы на энергетическом уровне помочь сыну? Лууле писала, что дети считаются нашими детьми. пока у них нет своей семьи. Но может всё таки есть смысл?
Вишенка: Fenix , ответ в теме вес. Девы, не сорите больше, пишите в теме веса, плиз. Ушита, удали все посты эти про все,пожалуйста, ок? Я свои перенесу сейчас туда. раз они нужны.
сусанна: Вроде бы я была спокойна в отношении жалости к себе и все же под утро снова из души и из сердца стали выходить причитания- Ах я бедная, ах я несчастная.... Сколько же скопилось жалости к себе за многие воплощения, а потом пошла жестокость к себе и процесс выхода продолжается.
полная версия страницы