Форум » Разговоры за жизнь 2011-2014 » Жалость к себе » Ответить
Жалость к себе
Вишенка: Странно, но я не нашла такой темы на форуме за все годы общения Кроме плакалки, но эта тема не о жалости. Чтобы не флудить на ветке про обязанности, пусть будет новая тема, сделаю свой пост заглавным, может кому-то надо ее обсудить. Constanta пишет: [quote]жалость[/quote] Жалость к себе, конечно, "страшный" стресс, но не страшнее остальных и имеет право на то, чтобы быть прожитым. Вот работа с внутренним ребенком этому очень способствует, ИМХО. Как раз жалость проживается осознанно и сама спокойно отпускается. Мне кажется - это такой удобный способ для ума - перевести внимание на внутреннего ребенка и отпускать через него, т.к. мы своих стрессов боимся и жалость к себе для нас - плохой стресс, стресс " для слабаков". А так вроде он " не наш стресс", а внутреннего ребенка. Нормальный способ, вранье во благо. Думаю я погорячилась со своими постами, каждый сам к этому прийдет в свое время, а пока раз есть жалость - то пусть будет и ничего страшного, это - нормально. Просто у меня был печальный опыт немного, поэтому жалею, что жахнула сюда вчера посты для Константы, пора бы мне уже учиться свое хорошее сдерживать, простите, девушки. Поделюсь. Как и все ЛВ-шники, наступил у меня, в конечном итоге, такой период, когда " жалеть себя" стало не модно в кругах отпускателей стрессов, мне сразу захотелось стать лучше, круче, " не жалеть себя" и стать безупречным воином без чувства собственной важности. Тут как раз турбосуслик подвернулся, еще много чего еще, ЛВ тоже была в арсенале, ну и я давай усиленно эту тему прорабатывать. Ну и типа проработала. Не подумала о том, что жалости во мне было настолько много, что все, что могла тогда ( как и все начинающие ЛВ-шники) - это задавить. Определялось это очень легко, это я сейчас понимаю, но не тогда. Вдруг ко мне стали буквально липнуть " жалобщики и жалельщики", они кинулись на меня, как рой пчел на мед. Продолжалось все это года 2, если не 3. Это был кошмар - они плакали, рыдали, стонали, жаловались на свои тяжелые судьбы, большие проблемы, и сливали-сливали-сливали все это почему-то именно на меня. Я отключала телефоны, почты, но они как-то меня находили и снова все продолжалось. Обозлилась я на них конкретно в итоге и моя ненависть к жалости еще более переросла все возможные пределы. Через большие тернии ко мне дошла суть урока. Что я ничего не отпустила, а поставила жалость в режим " плохих" стрессов, которые должны были быть изжиты немедленно, или подвергались презрению и раздражению. И вот тут мне очень помогла работа с внутренним ребенком. Я перевела на него стрелки, чтобы не было мучительно больно от того,что я круто лоханулась на протяжении 3 лет. И стала с ним работать и общаться. И как-то все это стало сходить на нет. Сначала во мне стало рождаться сочувствие, т.е. уравновешенная жалость. Жалобщики уже не раздражали, я давала им право на их плохое и на страдания, а заодно и себе и своему ВР. А они постепенно сходили на нет в моей жизни, а если и приставали, то не сильно напрягали. Даже мама перестала гнобить меня за " бессердечие" и обвинять меня в безжалостности, она вдруг перестала требовать от меня постоянной жалости и сочувствия в ее адрес. А во мне жалости оказалось тонны. Я стала просто осознанно ее проживать и отнеслась к ней, как ЛВ и рекомендует, по-человечески. А потом в какой-то момент стала замечать, что работа с ВР мне уже не особо требуется, жалобщики ушли из моей жизни вообще, причем сами. Вообще критерий того, что жалость тебя оставляет и остается в тебе в уравновешенном виде - это когда ты начинаешь немного думать о других. Когда те, кто причинил когда-то боль, уже не кажутся тебе такими монстрами, когда ты близок к истинному прощению в отношении их ( особенно родителей) и твое вечно обиженное и оскорбленное "я" как-то уменьшается и прекращает видеть себя вечно страдающим центром вселенной. Появляется что-то вроде сочувствия, т.е. проблемы людей не отрицаются, но ты в них и не вовлекаешься, т.к. даешь им право на страдания. Такой вот опыт. Поэтому работайте, как вы ощищаете, мои вчерашние посты я бы стерла, т.к. они не имеют пользы в настоящий момент , а могут способствовать подавлению. Мои вчерашние посты: [more][quote] Вишенка пишет: цитата: маленькой и несчастной, буке, которая считала, что никому не нужна и никто ее не любит. Ты можешь утешать ее, пока тебе это нужно. Только имей ввиду, что конца этому не будет никогда, ты не удовлетворишь ее потребность в любви никогда. Отдать ей любовь - это не значит утешать ее, холить и лелеять годами. Отдать любовь - это значит понять, что она в ней никогда и не нуждалась, ее страдания - иллюзорны. Это как сказал когда-то Рамеш Балсекар: " Лучший способ для мастера успокоить своего ученика - показать,ч то его страданий никогда и не было, потому что его "я", регулярно переживающее страдание и чувство собственной неполноценности, - абсолютная иллюзия". И он был прав. Только вот ученик не всегда готов принять такую любовь, она ему кажется " жестокой и равнодушной". Ему все еще хочется, чтобы его любил весь мир, а он эту любовь достопочтенно принимал, и выражал свое "фи" или " ах", если любви мало или она " не того сорта". Каков выбор - таков и результат. На этой теме строятся все проблемы мира, особенно "личного" характера. Все страдальцы сами хотят страдать, именно поэтому их внутренний ребенок их сильно заботит, в нем осталась хоть капелька страданий, есть где эгУ отдышаться. Constanta , ты прийдешь к этому сама со временем. А пока делай то, что тебе нужно и облегчает жизнь. [/quote] [quote]Constanta , и имей ввиду, что то, что ты и твой внутренний ребенок - разные "существа" - абсолютная иллюзия. Просто она тебе удобна, так ты бегаешь от своего СМНЛ, который все также сидит в тебе, но ты его задавила, потому что " хотеть любви - неправильно". ты так решила, но ты так не ощущаешь. Если бы ты это ощущала, то о внутреннем ребенке ты бы и не вспомнила, он бы для тебя " умер" давно уже, ты бы ощущала, что его никогда и не было, он - не был реален, ты просто поддерживала его своей верой. Ты,Constanta - и есть твой внутренний ребенок. И желание дать ему любви, это ощущение, что ты все еще в ней нуждаешься. Ты ее себе дать хочешь, тебе кажется все еще, что ты страдаешь от ее отсутствия. Поэтому ты переводишь стрелки на своего внутреннего ребенка, думая, что ты даешь ему любовь. В это тоже нужно поиграть, чтобы потом все это увидеть. [/quote] [quote]Constanta пишет: цитата: но ведь страдала-то я реально Да, ты ведь верила в то, что для счастья тебе нужна любовь извне. Твоя вера определяла то, как ты себя чувствовала. И даже, если ты сейчас веришь уже в другое, внутренний ребенок ( болевое тело, стрессы, рефлексы) будут рефлекторно гнать тебе старую картинку. Для этого и существует такой инструмент, как "прощение". Занимаясь своими личными стрессами, постепенно ты начнешь перестраивать свою веру. ПОСТЕПЕННО, не сразу. Хотя конкретно в твоем случае уже быстро пойдет все это, т.к. " не первый раз в первый класс". Понимание умом этого тебе ничего не даст, гарантирую. Я того же Волински читала сто лет назад, ну может с пол года назад. Я его поняла умом, приняла то, о чем он написал. Но при этом, у меня внутри, в то время, не изменилось ничего. Умственное понимание не дало мне опыта и эта книга легла мертвым грузом в мою голову. Точно также, вероятно, в твою голову лягут мои эти посты, я понимаю. Но работая, в итоге, я потом сама пришла ко всему этому, уже через ощущению и личную работу, и, вот тут-то, я и вспомнила о том, что я читала у Волински и поняла о чем он писал. Как говорит ЛВ " отпустите знания, и, когда они понадобятся, они сами придут к вам в нужный момент". Я забыла о нем, т.к. не смогла это сделать своим опытом, была просто не готова, и, когда я сама к этому пришла, эта книга вдруг вспомнилась мне очень ясно, как-будто ее написала я, а не Стивен. Поэтому: Constanta пишет: цитата: Буду дальше думать. Не думай, а продолжай работу. Можешь даже работать с ребенком, я с ним работала до упора, пока мне казалось, что это мне что-то даст. Может оно мне что-то и давало, раз я работала с ним, хотя бы успокоение или что-то подобное. [/quote] [quote] Константа пишет: Моя жалость по хитрому трансформировалась. Она с меня взрослой на меня маленькую перешла. Я сразу не увидела[/quote] [/more]
yk: Constanta , девочки, мне это изрядно надоело. ругаюсь: мне надоело пресказывать вам элементрарные вещи из лекций. получается сплошной флуд. мне думалось что лекции слушали чуть больше чем получается слушали ( или слышали из них). тем боле что они оба многократно повторяюься из лекции в лекцию об одном и том же. Торсунов наставник у Нарушевича. кто у Торсунова не помню. да и не суть. ведическое знание передается по учинической цепи. у каждого есть свой учитель. конечный учитель - Бог. кто что из учеников/учителей цекпочки недоучил и перекрутил - разговор другой. У Лууле тоже были учителя. она писала достаточно подробно об этом в своих книгах. все, высказалась, пошла отпущу свою наивность.
Constanta: yk, ну извини. Если честно, то мне не просто даются прослушивания лекций. Я часто при прослушивании расконцетрировываюсь. Потом возвращаюсь к прослушиванию, видимо пропустила в процессе... Думаю, что не только эту информацию.
yk: тогда не вводите меня в заблуждение - говорите на языке тех учений что вам понятны. ЛВ так ЛВ, Бурбо так Бурбо и т.д. можете сочитать - чудесно. не можите говорите на "том" что можите чтоб было всем понятно. я же пишу и думаю что так проще будет, понятней с нескольких сторон сразу, а получается что путаница. может, конечно, стоит завести раздел как например "Курс Чудес и Виилма", так и "Вед.лекции и Виилма" отдельно
Constanta: yk, на все просто физически не хватает времени. В самом начале я "глотала" информацию. Теперь "пережевываю" медленно "смакуя". Наверное, ничего страшного, если кому-то что-то непонятно. Веды мне очень помогли. Пожалейте-е-е-е меня-я-я-я.
Nezabudka: искала о провокациях и вампиризме а нашла отличные цитаты еще о Жалости к себе Жалость к себе бывает: • острая и кратковременная, • менее острая, но постоянная, хроническая, • комбинированная. A. Острая жалость к себе выражается в виде резких приступов слабости, вплоть до обморока. От одной лишь мысли, что у всех все прекрасно, а у меня хуже некуда, человек может свалиться с ног. Вынужденное стояние в душном помещении может вызвать обморок от одной лишь мысли, что здесь придется стоять долго. У иного человека настолько велик комплекс страха замкнутого пространства, что от одной мысли ему становится дурно. Вместе с тем этот же человек будет с таким восторгом стоять в очереди за неким вожделенным товаром, что начисто забудет про душное замкнутое пространство, в котором приходится находиться. Важно не напоминать ему об этом. От одного лишь пугающего знания можно упасть в обморок. Б. Хроническая жалость к себе делает человека слабым, разуверившимся, немощным. У него нет ни желаний, ни сил, ни возможностей. Но стоит ему очень захотеть, как все у него получается. Чаще всего встречается такой вид хронической жалости к себе, при котором человек утверждает, что ни желаний у него нет, ни сил, ни возможностей, однако своими действиями противоречит своим же словам. Это — исступленная жалость к себе, которая притягивает людей такого же склада и из-за которой происходят ожесточенные ссоры. Именно это и нужно жалеющему себя, ибо он получает возможность какое-то время снова честно плакать — появляется для этого повод. Ведь его обидели. Жалеющий себя человек видит все сквозь призму жалости к себе и потому никогда не признает, что его слова и дела противоречат друг другу. Своими слезами он провоцирует ближнего на жалость и выкачивает из него всю энергию, словно вакуумом. Ближний согласен на все — главное, чтобы плачущий перестал плакать. Хронически жалеющий себя способен, подобно пауку, опутать паутиной жалости всех своих близких и, словно вампир, высосать из них все жизненные соки. Сам он этого не делает — ни осознанно, ни намеренно. Это делает его жалость к себе. Те, кто поддались на провокацию, вынуждены по незнанию страдать, подобно мухам. B. Комбинированная жалость к себе состоит из острой и хронической. Хроническая жалость к себе время от времени перемежается приступами острой жалости, вызывающими у ближних испуг. В этот миг жалеющий себя добивается желаемого. Это может быть внимание к себе, участие, порицание обидчика, а также материальные вещи, которыми ближние искупают свое чувство вины. Страх перед жалеющим себя человеком может настолько подчинить себе человека большого и сильного, что стоит первому произнести: «Ой, мне плохо», как второй уже летит на всех парах — спешит что-то принести, подать, купить, подарить, не сознавая того, что он усиливает жалость к себе ближнего как оружие и собственную зависимость от этого оружия. Жалеющий себя вечно плачет о том, что ни в ком нет чувства сострадания, ибо в других он видит себя. Жалость к себе не ведает сострадания. В жизни двух событий разом не происходит, все идет своим чередом. Плачущий только льет слезы и не в состоянии одновременно ощущать что-либо еще. Чем чаще человек льет слезы, тем безжалостнее становится, поскольку истребляет в себе сострадание. Зато чужие недостатки, в том числе отсутствие сострадания, видятся ему теперь гораздо отчетливее. Те, кто не плачет, воспринимаются им как страшные люди. О плачущих он говорит: чего они хнычут, у них же все хорошо. Жалеющий себя человек считает себя самым великим страдальцем. Люди неплачущие, способные мужественно превозмогать слезы, могут спрессовать свои слезы в подземное море, что постепенно обращается в драгоценные камни, и сами страдать от этих камней. У хорошего человека, как и у дерева, внешний слой нежен и чувствителен. Не так-то просто докопаться до вины дерева (читай: чувства вины). У плохого человека, как у камня, сердцевина нежна и чувствительна. Внешние удары ему нипочем, но кто нащупал сердцевину и желает ее поразить, то нацеливает свою мысль либо слово, подобно лазерному лучу, и камень распадается на тысячу осколков. Его не стало, поскольку он спровоцировал ближних своим уязвимым местом. Жалостливые люди жалеют себя и требуют сочувствия от окружающих. Нежалостливые сочувствуют другим, но не сочувствуют себе. Запомните, что в минуту жалости мы все жалельщики, а в минуту безжалостности мы все безжалостны. Эти энергии имеются в каждом из нас. Последствие определяется величиной конкретного стресса. Поэтому всегда спрашивайте у себя: «Что означает для меня этот стресс?» Делайте вывод и отпускайте стресс на волю. Жалость к себе чрезвычайно велика у плаксивых женщин. А также у ожиревших людей.
сусанна: Nezabudka , все так, огромное спасибо!
Constanta: Nezabudka пишет: Жалеющий себя вечно плачет о том, что ни в ком нет чувства сострадания, ибо в других он видит себя. Жалость к себе не ведает сострадания. В жизни двух событий разом не происходит, все идет своим чередом. Плачущий только льет слезы и не в состоянии одновременно ощущать что-либо еще. Чем чаще человек льет слезы, тем безжалостнее становится, поскольку истребляет в себе сострадание. Незабудка, спасибо! Я не могла понять, отчего я жестока - а вот она причина. Какая ТЕМА!
Мадам: а вот еще одна жалость http://viilma.borda.ru/?1-6-0-00000183-000
Вишенка: Uscita пишет: умереть, не жить, замереть, уснуть. Как у Высоцкого "ах, как нам хочется, как всем нам хочется не умереть, а именно уснуть" не действие - убиться, а чтоб как-то само случилось Хорошо написала Ушита, что-то я пропустила этот пост. У меня вот это началось как раз после ЛВ, когда стало понятно, что суицид не решает проблем, ты все равно снова проснешься .. в следующей жизни. А так, именно уснуть и с концами, чтоб не просыпаться больше. Вообще я думаю, что несмотря на все умные доводы в адрес того, что жалость - это ай-яй-яй, это тот стресс, который подавлять нельзя ни в коем случае. Даже, если он не уходит, нужно как-то его реализовывать. Слезы - оптимальный вариант, как мне кажется. Уже даже наукой доказано, что женщины живут дольше и реже умирают от сердечных проблем, как раз потому что они умеют плакать. Думаю - злостные жалобщики - это те, кто плачет на публику, выторговывает внимание. Я вот, кстати, никогда не страдала этим. Предпочитала реветь молча и одна. Не потому что стыдною, а потому что обычно причина плача вызывает ощущение полной оторванности от мира и людей, ты как бы чувствуешь себя очень одиноким, с проблемой один на один. Поэтому и плачешь ты тоже один, когда понимаешь, что тебе никто не поможет, а значит нет смысла это демонстрировать. Еще стресс жалости к себе сильно связан со стрессом бессилия. Когда опускаются руки, когда ты не видишь что еще ты можешь сделать, чтобы как-то решить проблему или просто облегчить ее течение. Я в свое время ясно увидела эту связку, но решить ее у меня так и не получилось. Так и возвращаюсь к ней периодически, когда совсем плохо. Стараюсь отпускать их вместе, потому что, если ощущение бессилия остается, то жалость вернется очень быстро, как ответ на это бессилие. И вот бессилие и вызывает вот это ощущение - уснуть и не просыпаться, о котором писала Ушита. Знаковый стресс, конечно... Еще надо четко разделять виды жалости, на мой взгляд. Есть жалость, когда человек ничего не хочет делать и все жалуется на свою тяжелую долю. Это шантаж в чистом виде и попытка выторговать у Бога себе кусок получше. А есть жалость, опять же, повторюсь - от бессилия. Когда просто опускаются руки, нет сил больше что-то делать, просто устаешь от всего. Это другая жалость. Это не относится к шантажу никак, и переживается она, обычно, совсем не на публику и вообще никому не рассказывается, т.к. тебе не нужно внимание. Просто , чтобы жить - нужно как-то это выплеснуть. Обычно это сопровождается очень тяжелым ощущением в груди, ощущением пресса. Поэтому и депрессия так называется, от слова "пресс", ЛВ писала. На своем опыте я поняла, что депрессия - это затянувшаяся ( или подавленная) жалость к себе.
Вишенка: Вишенка пишет: Есть жалость, когда человек ничего не хочет делать и все жалуется на свою тяжелую долю. Это шантаж в чистом виде и попытка выторговать у Бога себе кусок получше. А есть жалость, опять же, повторюсь - от бессилия. Когда просто опускаются руки, нет сил больше что-то делать, просто устаешь от всего. Это другая жалость. Это не относится к шантажу никак, и переживается она, обычно, совсем не на публику и вообще никому не рассказывается, т.к. тебе не нужно внимание. Хотя я видела людей,которые вроде бы, с виду, не жалуются и переживают молча, но как-то в завуалированной форме все равно качают твою энергию, под видом обычного общения. К слову - я даже на нашем форуме это пару раз наблюдала и видела, что люди неосознанно реагировали агрессией, хоть и не высказывали ее, потому что " хорошие", но откачка мощно ощущалась. Очень тонкий момент. Даже сам качающий жалобщик может это не осознавать и вот так подпитываться.
сусанна: Вишенка , Аня, ты плавно перешла к печали, ты почувствовала эту энергию. Вишенка пишет: А есть жалость, опять же, повторюсь - от бессилия. Когда просто опускаются руки, нет сил больше что-то делать, просто устаешь от всего. Бессилие -бессильная злоба , печаль. И Виилма пишет- печаль велит жалеть себя. Здорово, как от одной энергии переходим к другой.
Constanta: Вишенка пишет: Хотя я видела людей,которые вроде бы, с виду, не жалуются и переживают молча, но как-то в завуалированной форме все равно качают твою энергию, под видом обычного общения. К слову - я даже на нашем форуме это пару раз наблюдала и видела, что люди неосознанно реагировали агрессией, хоть и не высказывали ее, потому что " хорошие", но откачка мощно ощущалась. Очень тонкий момент. Даже сам качающий жалобщик может это не осознавать и вот так подпитываться. Это борьбы за энергии. Потому что где брать эту энергию не все знают. Я сегодня спала, спала, спала. А если бы не спала, то ела. Проснулась, и стала вспоминать, что же я про энергию читала? Позабыла как ее генерировать.
сусанна: Количество еды иногда практически не играет роли, человек может распухать просто от воздуха, в прямом и переносном смысле слова. Толстеет человек, недовольный собой, а человек, недовольный другими - вес не наберет, будет или худой или нормального телосложения.
yk: Вишенка пишет: Еще стресс жалости к себе сильно связан со стрессом бессилия когда головай выхожу на эту связку, то пытаюсь анализировать свои иилюзии. или оказывается что ошибаешься про свои возможности, или про потребности и становится легче - уходит причина жалеть себя. по правде сказать времени уходит многова-то, но оно того стоит. сусанна пишет: человек может распухать просто от воздуха вот как бы мне достичь таких способностей? уж больно поправиться хочеться все - начинаю критиковать других меньше, а себя больше !
сусанна: yk yk пишет: вот как бы мне достичь таких способностей? уж больно поправиться хочеться все - начинаю критиковать других меньше, а себя больше ! Спасибо Укочка, дорогая, Насмешила ты меня, поверь, были в юности времена, когда времени практически не было и я забывала поесть, однако вес набранный держался, иногда и прибавлялся, судя, что из одежды я "вырастала". Ох, Фома ты неверующая, мне бы твои проблемы.(это шутка - свои проблемы необходимо решать, а не брать еще и чужие) О жалости даже и мысли не было, жизнь бурлила и мне нравилось, что все у меня получалось. А родители оба полные, от генов не уйдешь. Другой вариант - бывают дети с ранних лет полные, у них обмен веществ нарушен, думаю, что жалость у детей меньше всего наблюдается.
yk: сусанна пишет: Насмешила ты меня, поверь, были в юности времена, когда времени практически не было и я забывала поесть, однако вес набранный держался, иногда и прибавлялся, судя, что из одежды я "вырастала". Ох, Фома ты неверующая, мне бы твои проблемы.(это шутка) не надо тут хвастаться . из одежды в юносте все выростали не толкьо ты, Сусанночка . верю я верю, что казалось что и не кушала. лучше бы что посоветовали работающее
сусанна: yk , если бы было все просто.... отец был малоежка, да и мама тоже, возможно, все - таки дело в обмене веществ. Надо подумать....., я ведь приняла себя и не заморачиваюсь по поводу веса. Приходят мысли, хотя уже не по теме жалость, возможно, голод поколения родителей сыграл большую роль, т.к. организм испытал огромный стресс и , чтобы не погибнуть, стал откладывать запас в виде жира? Что это - страх смерти? Страх за будущее? - это тяга к накопительству из страха.
yk: полные люди себе и другим успешно врут что мало кушают, особенно наночь. я еще опровержений не встречала да, наверно все дело в правильности обмена веществ. базовая энергия при нарущении обмена веществ - это самомпожетвование (по ЛВ). в сторону набирания веса мне понятен механизм приблизительно, а вот всторону похудения нет. не могу привязать самомпожертвование к страхам.
Вишенка: сусанна пишет: Что это - страх смерти? Страх за будущее? - это тяга к накопительству из страха yk пишет: лучше бы что посоветовали работающее Девушки, ну вы прямо как первый раз в первый класс Ну чего за вопросы? У ЛВ все четко и ясно сказано и жизнь это подтверждает. Лишний вес - это злоба, которая откладывается в виде жира и человек ее скрывает и не хочет показывать, боится выглядеть плохим. Низкий вес - это когда не хочешь видеть чужую злобу, хочешь, чтобы другие ее скрывали, чтобы ее вообще не было, чтобы другие не были плохими. Поэтому, избыточный вес - это неприятие и отрицание злобы в себе, а низкий - это неприятие и отрицание злобы в других.
Вишенка: yk , худоба "не лечится", конституция - Вата, тебе ли не знать? Ты же еще и сыроежка! Как можно поправиться при таком питании? Нереально. Так что наслаждайся стройностью
полная версия страницы