Форум » Разговоры за жизнь 2011-2014 » Люди без определенного места жительства » Ответить

Люди без определенного места жительства

Linna: Всем привет! Заранее прошу прощение, если эта тема уже где-то подробно обсуждалась. Как-то по осени поселились в нашем подъезде бомжи. Избавиться от них мы смогли только поставив железную дверь. Вот вроде уже и месяц прошел с тех пор, как их нет, а они все не дают мне покоя в мыслях. Вижу иногда, как просят они милостыню в магазинах или идут мимо нашего двора. Почему завожу тему? Хочу узнать ваше мнение, дорогие единомышленники, что приводит людей на самое дно? Какие стрессы? Почему я их (бомжей) панически боюсь? Буду рада услышать, что вы думаете по этому поводу.

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

Constanta: Linna пишет: Если и есть перечисленные тобою чувства, то это не оттого, что они ничего не имеют, а оттого, что скатились в эту яму, оттого, что у них нет силы воли, стремления к чему-то, целей, мотиваций А если бомж мечтает о доме - это хорошо или плохо. А может он мечтает, чтобы на него "свалился" ящик бесплатной водки, чем не мечта? Или это низкая мечта. А какая высокая? Автомобиль, вилла, шуба..., изделия Фаберже (что-то ничего больше в голову не приходит). О чем должен мечтать человек? Таких людей без целей и мотиваций окажется очень много. А может бомж мечтает на помойке найти теплую одежду, а обеспеченная женщина купить новую шубку. Чем отличаются их мечты? Что духовней и мотивированней: для бомжа это жизненная необходимость, а для женщины? Линна, разбирай духовность и бездуховность, оно же материальное и нематериальное, оно же мужское и женское.

Linna: Constanta Ничего я не понимаю, поэтому эту тему и завела. Поэтому мне интересно ваше мнение. Меня интересует почему они вообще существуют. Что приводит их к такой жизни? Что они есть - воплощение свободы или деградации? Если не принимать во внимание меня и мою жизненную ситуацию, а просто порассуждать на эту тему.

Constanta: Linna, порассуждать можно. Есть люди разного цвета кожи, есть люди разного пола, разного возраста и разного образа жизни. Это все объяснимо. Если есть дети и старики, мужчины и женщины, почему не быть и бомжам, как альтернативного проявления существания? Есть люди, которым нравятся жизненные блага и ограничения, а есть такие, которые довольствуются иным. Одна моя знакомая побывала в Индии. После осмотра Радж-Махала они куда-то поехали и таксист заблудившись, остановился на небольшой улочке. Пассажиры не могли понять, почему он не едет дальше. То, что они увидели, потрясло их. На улице сплошным ковром (если можно так сказать) или сплошной массой лежали люди - они улеглись на ночлег, а температура была примерно 11 градусов. Этих людей было так много, что бесполезно было и пытаться проехать. Земля под открытым небом - это их единственный дом. Там таких людей тысячи. Это касты неприкасаемых. В Индии это норма. Что скажешь по этому поводу? При том, что там есть священные животные..., да что животные - это же родина буддизма. Все имеет место быть. Поэтому и они существуют. Еще в Индии, чем ниже каста, тем темнее кожа. У "наших" бомжей тоже темная обветренная кожа. А может они в прошлых жизнях жили в Индии? Так сказать - голос крови. Или цыгане, они же то же кочевой народ. То же, получается бомжи, но у них свои традиции, своя культура. Linna, прими бомжей как снег, как дождь, как солнце...


Хелен_1: Linna , это воплощение деградации - гунна невежества. И это просто ступень развития души.

yk: а обращали внимание что бомжей женщин нет? нет, они есть, конечно, но их сразу скоро нет. не женская это природа аскетничать, да еще в таком невежестве. Вишенка уже об этом сказала. Linna пишет: Выходят бомжи - люди без ответственности, без долга, и, значит, без вины?.. почитай у ЛВ про ответсвеность и долг. это две проитвоположености. ты все валишь в кучу и сама себя запутываешь.

Хелен_1: yk пишет: нет, она есть, конечно, но их сразу скоро нет. как это нет, а цыгане? Сейчас сидят зимой на картоночке на асфальте не то цыганки, не то таджички - однозначно "бомжихи". Цыганками не назовешь, т.к. те специально переодеваются в лохмотья, а так чистенькие ходят по городу. Лицо, ручки чистые.

yk: Хелен_1 пишет: как это нет, а цыгане? цыгане бомжи? вот не видала... они ж воры, живут круче многих лицо, ручки чистые про цыган. вы замечали что у них чистая кожа? никогда не видела цыгана/ку в прыщах. вот уж кто хорошо понимает когда сам врет, а когда нет

Хелен_1: Хелен_1 пишет: Сейчас сидят зимой на картоночке на асфальте не то цыганки, не то таджички А это кто? Они все грязные, даже лицо.

yk: Хелен_1, я думаю что долго они там сидеть не будут, просто не выживут, может более визучие найдут где пристанище. годами женщины не живут на улице. они прсото не выживают. а если выживают в материальном смысле, как проститутки напрмер, то в психическом добивают себя сами, кто болячками, кто наркотой.

Хелен_1: yk пишет: они прсото не выживают. а если выживают в материальном смысле, как проститутки напрмер, то в психическом добивают себя сами, кто болячками, кто наркотой. Сомневаюсь. Тётеньки очень даже приклонного возраста за 45. Они же до 45 дожили... с таким образом жизни.

Вишенка: Linna пишет: как я устала от СМНЛ, про это чувство ничтожности, униженности, которое сидит во мне - всё остальное, все остальные мне просто это высвечивают. Linna , вот это чувство определяет весь внешний мир, который тебя окружает. Ты не можешь быть духовной опорой мужу, когда ты сама стоишь на паперти с протянутой рукой и все просишь и просишь : " Полюбите меня, пожалуйста, скажите мне, что я "кто-то" ". Просишь маму и папу, чтобы они вернули тебе твое потерянное достоинство, вернули тебе ощущение, что ты - человек. Хелен правильно пишет, очень точно: Хелен_1 пишет: Ты "душевный" бомж В какой-то из своих статей я писала об этом, правда сейчас бы я написала по-другому, ну да ладно. Душевный бомж - отличное определение, мы все - душевные бомжи. Бомжи внешние, материальные - это то, что мы видим вовне, и то, что мы ощущаем на самом деле. Почему они хотят свободы ( те, которые ее осознанно выбирают в бомжатской жизни)? Они устали быть хорошими, обязательными, они не хотят цейтнота, требований хороших людей. Они осознанно выбирают животную жизнь, только бы не "хорошую". Представляешь уровень усталости, уровень отупения? "Отупение" - именно к этому приводит желание нравиться и соответствовать. Об этом и ЛВ писала, как о деградации, о душевной деградации. Чувство вины. Они больше НЕ В СОСТОЯНИИ выносить требования современного мира, просто не могут больше ощущать себя дерьмом. И они становятся" дерьмом" внешне, так легче их душе. Теперь от них никто ничего не требует, им больше не нужно быть обязательными и хорошими, им не надо соответствовать, лишь бы под ногами не мешались, да не воняли, так их никто и не заметит, правда же? Они больше никому не нравятся, для них это - больше не приоритет. А им это и нужно было, чтобы жить. Они рано умирают физически ( из-за голода, холода, инфекций, грязи, отвратных условия жизни бродяжьей и т.д.), но спасают свою душу, как могут. Они делают это неосознанно. Раз хлебнув этого - они уже не хотят возвращаться в мир душевных бомжей, они понимают, что быть физическим бомжом - не так больно. Вспомните, что в детстве вы выбрали бы в качестве наказания? Физическую порку, боль, удар или душевную боль, когда тебя презирают, оценивают, не принимают мама и папа? Все выбрали бы первое. Об этом писала и Виилма. Ни одна физическая боль не сравниться по силе с душевной. Ребенок с большим чв неосознанно постоянно желает себе смерти. Большое чв всегда у ребенка, который является жертвой непрекращающихся оценок. А мы все - такие дети. Дети советских хороших людей - обязательных, правильных, сверхтребовательных, вечно недовольных и манипулирующих, чтобы хоть как-то получить свой ломоть " хорошего ребенка", которым можно было бы гордиться и замазать свою собственную душевную бомжатУ, точно также переданную, как переходящий вымпел, их родителями. Мы все - несостоявшийся идеал. Хоть кто-то состоялся, как идеал? Никто. А те, кто все еще стремятся - никогда не удовлетворят своих родителей, потому что они сами незнают чего они хотят на самом деле. Им кажется,что они хотят, чтобы дети заткнули их дыры. На деле же, они пытаются из душевных бомжей стать человеком, и никак не могут. И никакой ребенок это не сделает для них. Виилма писала в какой-то книге про бомжа, и назвала его "животным" или что-то в этом роде, дав примерно такое же пояснение. На самое дно человека опускают чужие требования, вернее неумение несмотря на них остаться человеком. И он становится животным и ведет такую жизнь. А мы не такую жизнь ведем разве? Изо дня в день соответствуя общественным " стандартам"? Мы - хорошие, правильные, четкие, совершенные. Мы выслуживаемся и стараемся всем понравиться, каждый человек для нас - это тот, кого мы поедим по полной, лишь бы заткнуть свою дырку и увериться, что нас любят, а значит мы и сами можем себя любить. Мы хоть кого-то видим? Кроме себя? Когда мы видим кого-то или думаем о ком-то, о чем мы думаем на самом деле? О том что мы от них хотим получить, какие они должны быть, что они должны для нас сделать, а что нам делать и говорить не должны были. Мы видим в них людей? Или также оцениваем каждый жест, шаг, слово, просто потому что нам все МАЛО. Мало нам. Это по-человечески? Или по животному? Это по-животному. Сожри другого пока не сожрали тебя, отсоси его, понравься ему, пока он не отсосал тебя, ведь он тоже только и думает о том, как бы тебе понравиться. От тебя все хотят, чтобы ты их любил, а ты хочешь, чтобы все любили тебя. Что происходит внутри? Куча злобы, от ожиданий. Злобы животной, жажды мести, раздражения. Это по-человечески? Возможность энергетически порвать каждого? И эту возможность мы используем каждую минуту и рвем, как тузик грелку. Бомжи и ассоциалы - лишь слабое внешнее напоминание нам о том, кто мы есть на самом деле. Они показывают нам кино собственной душевной жизни. Они лазят по помойкам. Мы лазим также. Каждая душа любого человека - близкого, знакомого, мамы-папы, мужа, свекрови - это помойка для нас, мы ее превратили в нее, мы копошимся там, лишь бы чем поживиться, чтобы сожрать, что еще не протухло,что можно еще взять, какую еще затычку в свою дырку. Сказали комплимент? Оооо, хорошооооо. Это я съем! Еще давай, давай еще, сколько дашь - столько съем, не накормишь никогда, я ж только чужое жру, как бомжи прямо, своего- то НЕТ. Сказали о нелюбви, унизили, обидели? О, фу, это я есть не буду, протухло уже. Перебираем дальше. И так перебираем мы, переходя от одной "урны" под названием " тело" к другой. И едим, все, что находим, копашимся в чужих душах - урнах и ищем - чеб съесть, кто чего даст, как попрошаки. Чем не бомжи? Есть ли у нас свой дом в душе, куда мы можем прийти и набраться сил? Есть ли у нас свой стол и своя еда, которую мы можем не только приготовить из своих продуктов, но и накормить ими окружающих нас людей?Нет! Возвращаясь к вопросу о страхе перед материальным обеспечением мужчиной семьи. Линна, как думаешь - чем может накормить такая женщина мужа? Если она ежедневно ставит ему на стол еду с помоек? Она ее нашла, т.к. искала, сама так решила, и вместо того, чтобы готовить свою собственную, она подчует его с утра и до вечера пищей из урн. А урн этих она обошла за всю жизнь много, там насобирала, там, и теперь сама жует это и мужа этим кормит. Ей дали родители, к примеру. и остальные, она поела и теперь каждый день туда и ходит, просит эти кости обглыданные, потом домой их несет и на стол мужу ставит, веря свято,что это - нормальная еда. Муж ест, т.к. готовить не умеет. У него есть силы, желание, вдохновение после таких кормежек заработать достойно на достойную жизнь? Силы будут, микроэлементы, витамины он от такой еды получит для физических действий ? Или он от бомжатской еды и такую же жизнь обеспечит? Если женщина питается с помоек, если она живет оценками окружающих - она и своей семье ставит это на стол, даже не понимая, даже не замечая. Она так привыкла, ее не научили. Так жили ее родители, родители ее родителей. Так живут близкие, друзья, знакомые, коллеги. Так живет общество не-бомжей, ага. И каждый боится стать бомжом. Никто только не смотрит, что уже давно им стал и окружающих видит только, как помойку, где можно покушать. Вспомнилось, пару лет назад смотрела по НТВ передачу про бомжей и мусор, о том, что мусор некуда девать и правительство ничего не делает, а в городах и за ними находятся свалки по несколько гектаров площадью, завалены мусором и отходами. И скоро эти свалки поработят города, это официальное мнение специалистов. Так вот это - прямое внешнее выражении внутренней жизни общества. И ходят бомжи по этим свалкам, и жрут из них, и бутылки собирают. Прямо как мы, ей Богу, особенно женщины.

Хелен_1: Вишенка пишет: Почему они хотят свободы ( те, которые ее осознанно выбирают в бомжатской жизни)? Они устали быть хорошими, обязательными, они не хотят цейтнота, требований хороших людей. Они осознанно выбирают животную жизнь, только бы не "хорошую". Представляешь уровень усталости, уровень отупения? "Отупение" - именно к этому приводит желание нравиться и соответствовать. Об этом и ЛВ писала, как о деградации, о душевной деградации. Чувство вины. Они больше НЕ В СОСТОЯНИИ выносить требования современного мира, просто не могут больше ощущать себя дерьмом. И они становятся" дерьмом" внешне, так легче их душе. Аня, Спасибо! Я тебя Люблю. Это основная причина курения абсолютно точно: желание деградировать и отделиться от требований быть хорошей. Вот прочувствовала сегодня на клеточном уровне и ты так точно это описала. Все твои последние посты нужно прямо в твой блог переносить.

Constanta: Вишенка, ну просто слов нет... Спасибо!

Вишенка: Вишенка пишет: Так живет общество не-бомжей, ага. И попробуй у бомжа забери помойки, источник его питания - он может и убить, за пищу, пусть и несвежую. Попробуй забери у себя чужие оценки, КАК тогда жить будешь? Если нет мамы и папы, оценивших тебя, если нет окружения, диктующего тебе? Именно СЕЙЧАС забери ( а не изначально), ты умеешь жить?Что ты делать будешь? Заберут ощущение ничтожества, но и превосходство и похвалу тоже заберут. Как жить будешь? На что ориентироваться в собственном самоощущении? Из чего готовить? Есть ЧТО? Ты не дашь забрать, это же твоя пища! Ты не отдашь ее, как тот бомж. Если ее забрать - где будут твои счастья и несчастья? Где будут обиды или гордость? Кого обвинять, а кому спасибо говорить? Что есть тогда? За счет ЧЕГО ты живешь на самом деле? Твоя личность на чем живет? На вот этом. На твоих мыслях - кто и что тебе забил в голову, на кого ты в обиде, а кого любишь и т.д. И этим кормишь и мужа тоже. В Мудрости хорошую фразу кинула из моего самого любимого фильма: «Ты должен понять, что большинство людей не готовы к тому, чтобы их отключили от источника питания. А многие из них настолько привыкли, настолько безнадежно зависимы от системы, что они будут бороться, чтобы защитить ее». - Морфеус (из фильма «Матрица»)

Роника: Вишенка,

Вишенка: Хелен_1 пишет: Все твои последние посты нужно прямо в твой блог переносить. Да ну, вырвано будет из контекста, незнаю как это втуливать под видом статей, к чему это получится. И потом, врядли общество оценит, если я их с бомжами проидентифицирую в открытом доступе Пожалуйста всем. Пользуйтесь

Хелен_1: Вишенка пишет: И потом, врядли общество оценит, если я их с бомжами проидентифицирую в открытом доступе Действительно опасно , может активировать поствыборное возмущение народа.

yk: (Хелен_1 я задолбалась спорить с твои ригидным, мой беглец говорит мне согласиться и удрать. хотя я все же осмелела чтоб высказать что я все же стобой не согласна(т.к. откуда ты взяла что тетеньки, те что ты видела, 45 лет так бомжуют? для женщины бомжевать по мужскому типу еще более/быстрее убиственно и так же убийственно как для мужчины бомжевать по женски/то о чем Вишенка прекрасно написала), но продолжать спор не хочется.) Вишенка пишет: Ты должен понять, что большинство людей не готовы к тому, чтобы их отключили от источника питания получается нам нужно понять что не стоит ослепляться своим хорошим иначе мы не сможем разобраться кому оно нужно на данный момент а кому нет, ну и чтоб не учиться на синяках от хороших людей/ или вернее больше доверять Богу. Вишенка, спасибо

Nezabudka: Вишенка сильно. Спасибо, всё так и есть.

Хелен_1: yk , Бог с ними, с тётеньками. Может я туплю...



полная версия страницы