Люди без определенного места жительства

Форум » Разговоры за жизнь 2011-2014 » Люди без определенного места жительства » Ответить

Люди без определенного места жительства

Linna: Всем привет! Заранее прошу прощение, если эта тема уже где-то подробно обсуждалась. Как-то по осени поселились в нашем подъезде бомжи. Избавиться от них мы смогли только поставив железную дверь. Вот вроде уже и месяц прошел с тех пор, как их нет, а они все не дают мне покоя в мыслях. Вижу иногда, как просят они милостыню в магазинах или идут мимо нашего двора. Почему завожу тему? Хочу узнать ваше мнение, дорогие единомышленники, что приводит людей на самое дно? Какие стрессы? Почему я их (бомжей) панически боюсь? Буду рада услышать, что вы думаете по этому поводу.

Ответов - 80, стр: 1 2 3 4 All

Скорпи: Linna , привет! начни с того, что они - материализованная проекция твоих мыслей. Ты себя никогда не считала человеком без роду без племени, без жилья, без угла? Не страдала от этого? тебе не говорили в детстве: учись, а то бомжом станешь? почему тебя интересует именно это: Linna пишет: что приводит людей на самое дно? а не то, например, что приводит человека к славе, высшей реализации своих способностей, другим жизненным высотам?

Linna: Привет, Скорпи Спасибо, что помогаешь разобраться Скорпи пишет: Ты себя никогда не считала человеком без роду без племени, без жилья, без угла? Не страдала от этого? тебе не говорили в детстве: учись, а то бомжом станешь? Нет, этого не было. Но часто говорили, что "я последняя буква в алфавите" и что "ты без нас - ноль без палочки". Т.е. ощущение себя ничтожеством, наверное, было. Наверное, есть и сейчас. Да, может в этом как раз и все дело - кто есть эти люди, как ни воплощение ничтожества? А мой панический страх перед этими людьми - это страх оказаться ничтожеством? Все, что касается темы ничтожества и разговоров вокруг этого, дается мне с огромным трудом Скорпи пишет: почему тебя интересует именно это Наверное, перестраховаться хочу А вот если подумать, то бомжи почти все алкаши. Но ведь не все пьющие становятся бомжами, где эта грань? Скорпи пишет: что приводит человека к славе, высшей реализации своих способностей, другим жизненным высотам? Насчет славы - не знаю, а два следующих пункта - это прерогатива личностей свободных, свободных от страхов и стрессов, в это светлое будущее мы и стремимся

Fenix: Linna пишет: прерогатива личностей свободных Есть категория бомжей для которых это именно и является прерогативой, вот такая свобода от всякого рода условностей, в коих, как им кажется завязли все прочие= мы. Но это только те , кто осознанно сделал к этому первый шаг. Таких не много... И я где-то в глубине души им завидую, я бы так не смогла.

Скорпи: Linna пишет: Все, что касается темы ничтожества и разговоров вокруг этого, дается мне с огромным трудом Я ничто и звать меня никак , и прав у меня никаких нету - вполне бомжовая тематика. Возьми и отработай в самых болезненных аспектах. А так -тема бесконечная. На том и стоим.

Constanta: Linna пишет: А вот если подумать, то бомжи почти все алкаши. Но ведь не все пьющие становятся бомжами, где эта грань? Разбираясь с темой алкоголизма, сделала такие выводы: Алкоголь - это духовность, даже, как не кощунственно это звучит - любовь, точнее - ее заменитель. Чем больше духовного человек получает (алкоголя или духовных знаний), тем больше идет перекос в сторону духовного и тем меньше ценится материальное. У ЛВ есть рисунок с весами, это можно руками изобразить, как будто на руках взвешиваешь что-то: одна рука идет вверх - духовное, следовательно другая (как весы) опускается вниз - материальное. Вот и получается - БОМЖ, т.е. человека уже ничего почти не держит в физическом мире, кроме инстинктов, но и это не надолго. Так же можно "подержать" и взвесить мужское и женское (оно же материальное и духовное).

Татика: Слышала версию от человека, вполне дружного с социумом, но имеющего контакты с одним бомжом, что - эти люди сами хотят такой жизни. Они добровольно её выбрали и уже, почувствовав, не хотят от неё отказываться. Квартиры с платежами, какие - либо обязательства - перед семьёй, перед государством для них становятся невыносимыми. И даже если их пытаются вытащить друзья, родственники, вскоре бомжи возвращаются в свой свободный от условностей мир. Им хорошо (большинству), так что не бойтесь их, Linna. Они вам ничем не угрожают.

Татика: Linna пишет: Почему я их (бомжей) панически боюсь? Страх перед будущим.

Linna: Согласна, девочки, что это свобода. Но какая свобода? Питаешься на помойке, спишь где придется, все мысли лишь о том где бы украсть, чтобы выпить; весь мир тебя отвергает, люди шарахаются от тебя, как черт от ладана, гонят отовсюду, как последнюю паршивую собаку. При этом почти полностью теряется человеческий облик. И ведь животным не назовешь! Животных я люблю - у них природные инстинкты и условные рефлексы. Я так думаю во многом причина здесь в слабой воле, в безволии. Может он и рад бы выбраться из этой ямы, а не может. Вот и влачит свое существования в ожидании смерти, по моему, такой образ жизни и похож на медленное самоубийство.

Татика: Linna пишет: весь мир тебя отвергает, люди шарахаются от тебя, как черт от ладана, гонят отовсюду, как последнюю паршивую собаку. Им на это наплевать; им до лампочки,Linna . И унижения они не испытывают. Это всё лишь твоё видение, они видят своё положение по - другому. Linna пишет: Может он и рад бы выбраться из этой ямы, а не может. Не рад. И может выбраться, но не хочет. У нас построены социальные дома для бомжей. Они приходят туда питаться и ночевать. Но утром всё равно собирают свои баулы и тусуются, выпивают. На помойках возле дома уже их не вижу, так как мусорные ямы стали другими - очень глубокие, помещённые в резервуары под землёй. Они не хотят работать, им легче добывать на выпивку поиском бутылок, металла. А всё остальное они находят и так - те же свалки и помойки. Крупные маркеты выносят каждый день центнеры просроченного товара. Люди часто выносят ненужные вещи и просто ставят пакеты рядом с мусорницей. Им есть чем разжиться. О воровстве бомжей не слышала.

сусанна: Татика пишет: О воровстве бомжей не слышала. У нас бомжей практически и не осталось, почти все умерли, но в прошлом бомбили чужие подвалы, т.к. нужны были деньги на спиртное, остального им хватало в мусорных бачках а ворованные продукты продавали. Я считаю, что эти люди оказались на самом дне жизни по собственной воле, вернее из - за безволия, из - за нежелания самообразовываться, от безбожия, из - за не желания брать ответственность за свою жизнь. Бомжи - это показательный пример того, во что может превратится ничтожество.

Татика: сусанна пишет: от безбожия, У нас очень много бомжей ходят в церковь, создана даже специальная организация, которой и руководит человек, который поведал моей знакомой о жизни бомжей. В церкви они тоже подкармливаются, наряду с малоимущими людьми. сусанна пишет: во что может превратится ничтожество. у меня нет такого ощущения. Наверное, меня связывало с ними что - то личное в прошлой жизни . Я вижу в них людей.

сусанна: Linna пишет: Почему завожу тему? Хочу узнать ваше мнение, дорогие единомышленники, что приводит людей на самое дно? Какие стрессы? Почему я их (бомжей) панически боюсь? Буду рада услышать, что вы думаете по этому поводу. Это страх остаться бедной, страх перед экономическими проблемами. У меня поднялся стресс неприязнь к безвольным, ворам, тупым( не желающим учиться) и т.д, - стрессу спины. А в конечном итоге появится возможность жить своей свободной волей.

Fenix: сусанна пишет: Бомжи - это показательный пример того, во что может превратится ничтожество. Не суди, да несудима будешь. Твоё презрение нарисовалось. Ты сейчас вот так думаешь, а где гарантия, что с тобой этого не случится в след. воплощении или даже в нынешнем... А вообще - интересно, кому что бомжи проецируют, есть над чем задуматься каждому

сусанна: Татика пишет: Я вижу в них людей. У меня непрязнь, это стресс.

сусанна: Fenix пишет: Не суди, да несудима будешь. Твоё презрение нарисовалось. Ты сейчас вот так думаешь, а где гарантия, что с тобой этого не случится в след. воплощении или даже в нынешнем... А вообще - интересно, кому что бомжи проецируют, есть над чем задуматься каждому Я рада, что могу отпустить этот стресс - неприязнь, тем более, что не осуждаю, т.к. такой образ жизни эти люди выбрали сами, ребята молодые, не хотели работать, они презирали тех, кто работает, хотели и гордились своим образом жизни. Стресс ничтожество - это всего лишь стресс. Разговаривала я с ребятами, они одногодки моей дочери, у них была возможность работать, но они не хотели трудиться, говорили мне, что это вы несчастные люди, ходите каждый день на работу и отчитываетесь перед начальством, а мы свободные люди, делаем то, чего нам хочется. Не презираю и уже не жалею таких людей, они сделали свой выбор и сами того желали.

Татика: сусанна пишет: тупым( не желающим учиться) Они бывают умнее всех нас вместе взятых. И ум их незамысловатый, без затей. По молодости была знакома с одним одарённым человеком. Он музыкант, два высших образования, учился в Питере. Играл на всех возможных инструментах, писал песни. Недавно услышала, что он тоже состоит в той организации. А началось всё с развода. Жену очень любил, посвящал ей стихи.

Татика: говорили мне, что это вы несчастные люди, ходите каждый день на работу и отчитываетесь перед начальством, Но где - то они правы.

Constanta: Linna пишет: такой образ жизни и похож на медленное самоубийство. Философски: так все равно все умрем. Но у бомжей срок жизни короче, но их и меньше. Таких личностей называют маргиналами. "Рассказывают, что когда Александр Македонский пришёл в Аттику, то разумеется захотел познакомиться с прославленным «маргиналом» как и многие прочие. Он нашёл Диогена в Крании (в гимнасии неподалеку от Коринфа), когда тот грелся на солнце. Александр подошёл к нему и сказал: «Я — великий царь Александр». «А я, — ответил Диоген, — собака Диоген». «И за что тебя зовут собакой?» «Кто бросит кусок — тому виляю, кто не бросит — облаиваю, кто злой человек — кусаю». «А меня ты боишься?» — спросил Александр. «А что ты такое, — спросил Диоген, — зло или добро?» «Добро», — сказал тот. «А кто же боится добра?» Наконец, Александр сказал: «Проси у меня чего хочешь». «Отойди, ты заслоняешь мне солнце», — сказал Диоген и продолжил греться. Говорят, что Александр якобы даже заметил: «Если бы я не был Александром, то хотел бы стать Диогеном»" Если это не покажется слишком кощунственным, то Иисус Христос тоже был маргиналом. Linna, тебя может просто страх потери материального страшит, а в бомжах пугает именно отсутствие крова над головой и жизнь по принципу: Будет день, будет и пища. А хочется стабильности и уверенности. Ты сейчас не работаешь?

Вишенка: Linna , привет. Ветку пролистала, сорри, если уже где-то это написали. Мне думается, что конкретно в твоем случае - бомжи - это воплощение безмотивационной жизни. Дело в том, что к медленной "смерти личности" их приводит ни бомжатская жизнь ( она убивает лишь их тело), а именно жизнь без цели, без стремления. Вот недавно ук где-то писала, что по Ведам, одно из пониманий счастья - это удовлетворение настоящей жизнью и желания. Под желаниями, я полагаю, подразумевается не желания, приносящие страдания, а потребности по ЛВ, т.е. спокойное планирование и упование на Волю Богу в реализации планов, но, в тоже время, все равно - реальное действие, чтобы что-то делать, чего-то достичь. Вот именно второго пункта лишены бомжи. Они удовлетворены своей жизнью, но! мотивация отсутствует. Возвращаясь к теме инфантилизма. Это тоже самое- в скрытой форме, хотя и принято это решение часто сознательно ( я не говорю о тех, что не приемлет свое положение бомжа и страдает от этого, наверняка есть такие). Думаю, что тебя пугает ни ничтожество в них, а конкретно отсутствие мотивации, какая-то жизненная слабость, нежелание что-либо делать, куда-то двигаться, что-то хотеть. Проецируем мы всегда то, чего боимся в себе, либо в близких. Если с мужем ситуация не изменилась, возможно это - неосознанная проекция, проекция страха перед осозннано выбранным отсутствием мотивации, сознательный выбор в пользу " ничего не делать. мне и так хорошо". И, плюс, замечаю который раз, что женщины, кому отказывают в материальной поддержке по тем или иным причинам, начинают испытывать внутренний страх, практический животный - перед голодом, холодом, унижением всвязи с этим. Они либо погрязают в этом страхе, либо сами начинают брать на себя мужскую роль, т.к. у них нет выбора. Это, вероятно, нормально для женщины. Потому как она изначально заточена на получение от мужчины материальной базы, чтобы сохранить себя, а главное - потомство, и, если она ее не получает, она начинает испытывать страх и дискомфорт, даже порой неосознаваемый и приходящий к ней в таких вот причудливых проекционных формах. Поэтому, резюме - страх перед тем, что ты ничтожество и тебя не любят - ничто в сравнении страхом перед выживаемостью. Неприятие отсутствия мотивации, как мужского начала, желание закрыть глаза и не видеть этого, чтобы не испытывать этого страха, ну и т.д. Также, несомненно, присутствует желание быть лучше и нежелание быть хуже. но это, скорее, умственное продолжение, ментальная надстройка, корень - иной, корни всегда сводятся к животным страхам, остальное - то, что навязывает общество - хуже-лучше и т.д. Но все общество боится в сути одного и того же. Богу мы не доверяем, нас не учили. А для женщины ( души) Бог ( дух) - это мужчина, и, если он теряет ее доверие - она начинает жить в страхе, особенно, если у нее еще и дети есть.

сусанна: Татика пишет: Они бывают умнее всех нас вместе взятых. И ум их незамысловатый, без затей. Согласна, но нежелание учиться дальше - есть застой, смерть. Я не оцениваю их ум или разум. Тем более, что этот стресс - неприязнь для меня уже неактуален, т.к. выход стресса уже идет.

Linna: Спасибо, Аня! Ты, как всегда, зришь в корень Вишенка пишет: Думаю, что тебя пугает ни ничтожество в них, а конкретно отсутствие мотивации, какая-то жизненная слабость, нежелание что-либо делать, куда-то двигаться, что-то хотеть. Проецируем мы всегда то, чего боимся в себе, либо в близких. Если с мужем ситуация не изменилась, возможно это - неосознанная проекция, проекция страха перед осозннано выбранным отсутствием мотивации, сознательный выбор в пользу " ничего не делать. мне и так хорошо". Все так и есть. Нет, в материальном плане ситуация ни чуточку не изменилась. Мне кажется, изменились мои мысли. Муж находится все время в поиске. Пока что начинания не приносят успеха. Но он, вроде не теряет присутствие духа. Действительно образ жизни моего мужа чем то напоминает мне образ жизни бомжа: отсутствие какого-либо графика, нежелание работать как все... Правда удивительно, в каких причудливых проекциях проявляется страх не выжить... В общем, работы все также - поле не паханное. Нет, Constanta, я не работаю. Планирую посидеть с малышом до трех.

Constanta: Linna, я почему-то поосторожничала спросить про мужа, хотя помню, что ты писала раньше, и про свекровь. Тоже усмотрела именно в этом причину твоих страхов. Потому и спросила, обеспечиваешь ли ты себя материально. Значит ты материальное не защищена. Беззащитность, отсюда и страх. А чтобы не бояться бомжей (ты знаешь, наверное), представь, что вы одно целоое - ОДИН. Как и со всем и всеми вокруг.

Linna: Constanta пишет: А чтобы не бояться бомжей (ты знаешь, наверное), представь, что вы одно целоое - ОДИН. Как и со всем и всеми вокруг Constanta Я пока так не умею. Я как раз-то и боюсь с ними одним целом быть Вон как ты мне на мозоль

сусанна: Constanta пишет: представь, что вы одно целоое - ОДИН. Как и со всем и всеми вокруг. Мысль отличная, сразу не получится принять - долго уговаривать себя надо будет Если отпустить неумение принять себя , как часть Целого( из Откровений), тогда Целое откроется внутри вас.

Вишенка: Хоть тема и про бомжей, но в итоге вышли все равно на тему взаимоотношений Linna пишет: Планирую посидеть с малышом до трех. Поддерживаю такое решение. Также советую от него не отклоняться. Иначе муж вообще окончательно потеряет всякий стимул. Linna , я бы на твоем месте стала отпускать и плотно работать с таким стрессом, как " злоба на то, что мужчина не может обеспечить материально". Прямо по ЛВ, через камеру. Задушевно разговаривать, просить помощи понять. Сейчас каждая женщина имеет этот стресс в том или ином виде. Если будешь плотно работать - много ньюансов откроешь и много обретешь. ЛВ писала о нем много, называя это " страх перед экономическими проблемами" или " ну что ты за мужчина". Основное - род просмотри, по женской линии, все, что найдешь по этой теме. Проанализируй и примерь на себя. Маму и папу особенно, отношение мамы к отцу и этой теме. Я вчера хорошие лекции Нарушевича читала. Вот он хорошо сказал, очень по ЛВ. Что женщина не будет счастлива с мужчиной, если она сама внутри несчастна. Когда женщина несчастна? Когда она ждет, ожидает. Когда она хочет - внимания, денег, любви, уважения и т.д. Т.е. она не выполняет женскую функцию, коей является служение. Она хочет взять, а не отдать. Она не понимает, что она не возьмет, прежде чем не отдаст. А отдает она лишь оценки и ожидания. Я писала на эту тему тоже много раз. Служение - не значит жертвование. Это противоположность служению и сам Нарушевич призывает женщин себя контролировать и не выкладываться до состояния раба. Служение - это когда есть что отдать. Отдать есть что - когда внутри ты полон, не умом, а истинно. Когда проработаны родители,обиды на них, внутри появляется опора, обретаешь себя. Тогда тебе есть что отдать. Но, также, женщине также нужно мужчину стимулировать -ни злобой, желаниями и требованиями, а воодушевлять его. Т.е. каждая женщина, я думаю, должна сама как-то найти эти способы, зная своего индивидуального мужа. Мужчина должен ощущать свою нужность, поэтому материально ему нужно показывать, говорить, чтобы ты хотела. Но не осуждением, а поддержкой. Поддержка - это умение видеть в мужчине человека. Не оценивать его по делам, но помогать этим делам продвигаться хорошо. Помощь эта и есть - собственное счастливое мироощущение. Важно, очень важно заниматься прощением, по родовой цепочке особенно. Просить прощения и у мужа, что не умела ранее отдать из любви, вспоминать все свои осуждения в его адрес и прощать и просить прощения, освобождать его от груза своих желаний и требований, у мужчин рода, у женщин, что взяла в себя эти энергии, с энергиями работать и разговаривать и с собой. Т.е. не умом делать это и менять шило на мыло, подавляя, чтобы потом все это г..но рано или поздно вырвалось, а по-настоящему. Linna , женщина - тоже человек. Это значит, что она с голоду не умрет и ее дети, если совсем не будет помощи. Она тоже может работать. Вопрос не в деньгах, а в их количестве просто.Но на кусок хлеба и одежду заработать можно всегда. Пусть это снизит твой страх, увидь его более адекватно. У Нарушевича тоже было это, что женщина знает,что она может и сама заработать, но осознанно ставит себя зависимой от мужчины. Таким образом она не требует, не злится, т.к. внутренне спокойна, но оказывает ему духовную поддержку и стимулирует его.

Uscita: Linna, я недавно прочла книгу, частично о бытие бомжей, больше о красоте мира А. Иличевский "Матисс" я от красоты плакала, какими-то освобождающими слезами тоже эта тема волновала, и жалко было, и помощь хочется предложить, и мир улучшить - как так, что это за жизнь у них такая? а это свобода, хоть и примитивная

Linna: Ань, СПАСИБО и извини, если я тебя когда-то обидела

Мадам: Вишенка Аня от ты молодец! Пишешь, как книгу читаешь Еще хотела сказать,что читая твои посты, понимаю, как много ты отпустила стрессов, т.е. исцелила свои раны по разным направлениям. Автор, пиши истче

grildar: Linna Нежелание плохого, а значит желание только хорошего, идеального постепенно делает мир этого человека черно-белым, заставляет его отрицать, ставить заслоны-защиты, обороняться от всего плохого, неприглядного... взращивает болезненную чувствительность ко всему плохому = брезгливость, как в твоем случае. И чем больше хорошести в человеке, тем больше высокомерия и эгоизма. НЕПРИЯТИЯ некоторой части этой жизни... Эти грязные дяденьки пришли в твой мир, чтоб разбудить тебя от этой выбеленной летаргии, которую ты считаешь своей жизнью... Они всегда приходят, когда высокомерие и неприятие человеческой грязи начинает зашкаливать в человеке - поверь, так всегда бывает. Это - простой диагноз. Они приходят немного "запачкать" того, кто начинает их не переваривать... Что отпускать ты поняла? Плюс, можешь разрешать себе быть рядом с ними, общаться с ними, и даже быть ими самими - прям представь, что ты и есть такой бомж. Если внури поднимется волна протеста, если внутри заискрит, значит - оно самое - работать и работать!

Вишенка: Linna пишет: Ань, СПАСИБО и извини, если я тебя когда-то обидела И ты меня прости Мадам пишет: как много ты отпустила стрессов О, нееет, это только кажется Твои бы слова да Богу в уши Мадам , спасибо, ты меня любую любишь, я знаю, даже когда я веду себя неприглядно grildar -батькович, как всегда в точку! Знает куда бить Пойду тоже поотпускаю вышеназванные стрессы, хоть и редко бомжей созерцаю. Чай уравновесилась уже

Мадам: grildar

Мадам: Вишенка пишет: Мадам , спасибо, ты меня любую любишь, я знаю, даже когда я веду себя неприглядно я тебя понимаю у меня тоже есть желание ТАК написать, только не умею Но я не расстраиваюсь, потому что я умею делать что-то другое, так здорово, как и ты ЭТО делаешь.

yk: Вишенка пишет: поэтому материально ему нужно показывать, говорить, чтобы ты хотела Linna, проси. просто проси. не клянчи, а просто проси, что ты хочешь. или вернее озвучивай свои желания, ставь в известность. в материальном смысле. конечно не с замков начинать, а исходя из возможностей мужчины на даный момент. приблизительно. не нужно делать точных вычеслений. новые комнатные тапки он осилит - проси тапки, если тебе они нужны и если их хотела. на самом деле довольно сложно просто сказать "я хочу" как констотацию факта, а не вкладывая туда эмоциональный смысл. причем "хочу" оч. подходящее слово. потому что мало ли что мы хотим, то что хочется не значит мы должны получить (свободен). скажешь "нужно" - это уже обязывает.

Linna: grildar привет! Скорее всего ты прав, но мне нужно высказаться по поводу твоего поста. grildar пишет: взращивает болезненную чувствительность ко всему плохому = брезгливость, как в твоем случае Брезгливость не единственное чувство, которое я испытываю. Хотя она есть, конечно, и не столько меня отвращает их вид, как то, как от них воняет. Не самое красивое слово, но иначе не скажешь. Меня они пугают - это основное. Я не боюсь их на физическом уровне, боюсь по-другому. Мне страшно, что человек может вот так скатиться, страшно, что он может превратиться в ничто, страшно, что так вообще можно жить, точнее существовать. grildar пишет: Эти грязные дяденьки пришли в твой мир, чтоб разбудить тебя от этой выбеленной летаргии, которую ты считаешь своей жизнью... Ошибаетесь, сударь. Порою мне кажется, что я в самой глубокой из самых глубоких grildar пишет: Плюс, можешь разрешать себе быть рядом с ними, общаться с ними, и даже быть ими самими - прям представь, что ты и есть такой бомж. Попробовала, разговаривать мне и так с ними как-то пришлось, а вот быть одной из них... Ничего в этом страшного нет, я думаю, просто так не смогу, мне будет холодно, голодно, я слишком люблю комфорт, да и здоровье мне не позволит, тело реагирует на малейшую эмоцию... Теперь вообще ничего не понимаю, чего же я боюсь?

Linna: yk Юлич спасибо за совет, попробую.

Хелен_1: Linna пишет: Теперь вообще ничего не понимаю, чего же я боюсь? Может быть ты боишься стать одной из них, потому что не уверена в том, что всегда сможешь быть обеспечена мужем или обеспечить себя сама. У меня иногда такой страх проскакивает и я его сразу от себя отгоняю, потому что для того, чтобы его не было нужно видеть государственную структуру, которая о своих гражданах заботится. В России таковой нет и изменить это вот так одним своим намерением в доли секунды невозможно.

Constanta: Linna, я опять увидела свое. Это гордыня. У тебя есть многое, но тебе этого мало. К бомжам ты испытываешь отвращение и брезгливость как к неимущим. Возможно и в детстве, и сейчас кто-то тебе говорил, что тот кто имеет деньги, богатство, тот человек, тот управляет миром. А у кого этого нет, читай недостаточно, тот - ничто. По твоим критериям и меркам на данный момент ты имеешь недостаточно, или ничего не имеешь. То есть ты сама себя ощущаешь бОмжем, ты считаешь себя нищей, малоимущей - никем. На самом деле это такой давний страх. Когда у тебя будет миллион, второй третий (поздравляю!), двадцать пятый, ты все равно будешь испытывать беспокойство. Это зависит не от количества денег, а от отношения к ним. Если ты увидишь в этом какое-то созвучное состояние я поищу ссылки.

Linna: Хелен_1 Хелен_1 пишет: Может быть ты боишься стать одной из них, потому что не уверена в том, что всегда сможешь быть обеспечена мужем или обеспечить себя сама Да, наверное, боялась. Но, попробовав представить это, поняла, что это не так страшно. Особой тяги к такому образу жизни у меня нет. Гораздо страшнее стало, когда мужа представила в этом образе - вот здесь у меня эмоции явно острее стали. При том, если представить, что мы с ним оба на дне, так нормально, а он один - брррр.. Вот еще что поняла про себя. Я не смогу так жить, потому что у меня есть сын и есть родители. Даже если бы я сломала свой внутренний барьер к такому образу жизни, меня бы не пустило чувство ответственности и долга. Выходят бомжи - люди без ответственности, без долга, и, значит, без вины?.. Constanta Constanta пишет: К бомжам ты испытываешь отвращение и брезгливость как к неимущим Нет. Если и есть перечисленные тобою чувства, то это не оттого, что они ничего не имеют, а оттого, что скатились в эту яму, оттого, что у них нет силы воли, стремления к чему-то, целей, мотиваций - все это Вишенка точно описала. То что я писала про я писала не про свое материальное положение, на удивление, у нас есть не меньше, а то и больше, чем у тех, кто работает не покладая рук. Я писала про свои стрессы, про то, какой несвободной я из-за них себя ощущаю, про то, как я устала от СМНЛ, про это чувство ничтожности, униженности, которое сидит во мне - всё остальное, все остальные мне просто это высвечивают.

Хелен_1: Linna , ты в бомжах видишь себя. Твое отношение к бомжам - это твое отношение к себе самой. Ты осуждаешь себя за то, что у тебя нет: Linna пишет: силы воли, стремления к чему-то, целей, мотиваций никаких, кроме страха и злобы (силы воли) и чувства ответственности. Нет вдохновения жить. Ты "душевный" бомж. Твоя собственность и родители - это пелена защищающая тебя от себя самой - утешение себе. Ты интерпретируешь на мужа образ бомжа, т.к. самое тяжелое признаться себе. А муж - твое зеркало, что осуждаешь и видишь в муже = осуждаешь в себе. Отпускай себя, как бомжиху и дай право остальным быть такими же, как ты есть. Они имеют право на те же заблуждения, что и ты. И имеют право зависнуть в этих заблуждениях. Извини меня, если написала я прямо и резко.

Linna: Хелен_1 Возможно, ты права и я в упор не хочу этого видеть, наверное, эго пытается оградить меня от этой боли. Но мои мысли стали развиваться немного в другую сторону. Я не терплю слабых мужчин, не приемлю униженных мужчин, ненавижу женщин за то, что они мужиков подчас унижают, осуждаю маму за ее отношение к папе, осуждаю папу за неумение возвысить себя, быть авторитетом, быть в доме главным. Хелен_1 пишет: никаких, кроме страха и злобы (силы воли) и чувства ответственности Спасибо, что напомнила о том, что у меня есть самое главное - любовь.

Constanta: Linna пишет: Если и есть перечисленные тобою чувства, то это не оттого, что они ничего не имеют, а оттого, что скатились в эту яму, оттого, что у них нет силы воли, стремления к чему-то, целей, мотиваций А если бомж мечтает о доме - это хорошо или плохо. А может он мечтает, чтобы на него "свалился" ящик бесплатной водки, чем не мечта? Или это низкая мечта. А какая высокая? Автомобиль, вилла, шуба..., изделия Фаберже (что-то ничего больше в голову не приходит). О чем должен мечтать человек? Таких людей без целей и мотиваций окажется очень много. А может бомж мечтает на помойке найти теплую одежду, а обеспеченная женщина купить новую шубку. Чем отличаются их мечты? Что духовней и мотивированней: для бомжа это жизненная необходимость, а для женщины? Линна, разбирай духовность и бездуховность, оно же материальное и нематериальное, оно же мужское и женское.

Linna: Constanta Ничего я не понимаю, поэтому эту тему и завела. Поэтому мне интересно ваше мнение. Меня интересует почему они вообще существуют. Что приводит их к такой жизни? Что они есть - воплощение свободы или деградации? Если не принимать во внимание меня и мою жизненную ситуацию, а просто порассуждать на эту тему.

Constanta: Linna, порассуждать можно. Есть люди разного цвета кожи, есть люди разного пола, разного возраста и разного образа жизни. Это все объяснимо. Если есть дети и старики, мужчины и женщины, почему не быть и бомжам, как альтернативного проявления существания? Есть люди, которым нравятся жизненные блага и ограничения, а есть такие, которые довольствуются иным. Одна моя знакомая побывала в Индии. После осмотра Радж-Махала они куда-то поехали и таксист заблудившись, остановился на небольшой улочке. Пассажиры не могли понять, почему он не едет дальше. То, что они увидели, потрясло их. На улице сплошным ковром (если можно так сказать) или сплошной массой лежали люди - они улеглись на ночлег, а температура была примерно 11 градусов. Этих людей было так много, что бесполезно было и пытаться проехать. Земля под открытым небом - это их единственный дом. Там таких людей тысячи. Это касты неприкасаемых. В Индии это норма. Что скажешь по этому поводу? При том, что там есть священные животные..., да что животные - это же родина буддизма. Все имеет место быть. Поэтому и они существуют. Еще в Индии, чем ниже каста, тем темнее кожа. У "наших" бомжей тоже темная обветренная кожа. А может они в прошлых жизнях жили в Индии? Так сказать - голос крови. Или цыгане, они же то же кочевой народ. То же, получается бомжи, но у них свои традиции, своя культура. Linna, прими бомжей как снег, как дождь, как солнце...

Хелен_1: Linna , это воплощение деградации - гунна невежества. И это просто ступень развития души.

yk: а обращали внимание что бомжей женщин нет? нет, они есть, конечно, но их сразу скоро нет. не женская это природа аскетничать, да еще в таком невежестве. Вишенка уже об этом сказала. Linna пишет: Выходят бомжи - люди без ответственности, без долга, и, значит, без вины?.. почитай у ЛВ про ответсвеность и долг. это две проитвоположености. ты все валишь в кучу и сама себя запутываешь.

Хелен_1: yk пишет: нет, она есть, конечно, но их сразу скоро нет. как это нет, а цыгане? Сейчас сидят зимой на картоночке на асфальте не то цыганки, не то таджички - однозначно "бомжихи". Цыганками не назовешь, т.к. те специально переодеваются в лохмотья, а так чистенькие ходят по городу. Лицо, ручки чистые.

yk: Хелен_1 пишет: как это нет, а цыгане? цыгане бомжи? вот не видала... они ж воры, живут круче многих лицо, ручки чистые про цыган. вы замечали что у них чистая кожа? никогда не видела цыгана/ку в прыщах. вот уж кто хорошо понимает когда сам врет, а когда нет

Хелен_1: Хелен_1 пишет: Сейчас сидят зимой на картоночке на асфальте не то цыганки, не то таджички А это кто? Они все грязные, даже лицо.

yk: Хелен_1, я думаю что долго они там сидеть не будут, просто не выживут, может более визучие найдут где пристанище. годами женщины не живут на улице. они прсото не выживают. а если выживают в материальном смысле, как проститутки напрмер, то в психическом добивают себя сами, кто болячками, кто наркотой.

Хелен_1: yk пишет: они прсото не выживают. а если выживают в материальном смысле, как проститутки напрмер, то в психическом добивают себя сами, кто болячками, кто наркотой. Сомневаюсь. Тётеньки очень даже приклонного возраста за 45. Они же до 45 дожили... с таким образом жизни.

Вишенка: Linna пишет: как я устала от СМНЛ, про это чувство ничтожности, униженности, которое сидит во мне - всё остальное, все остальные мне просто это высвечивают. Linna , вот это чувство определяет весь внешний мир, который тебя окружает. Ты не можешь быть духовной опорой мужу, когда ты сама стоишь на паперти с протянутой рукой и все просишь и просишь : " Полюбите меня, пожалуйста, скажите мне, что я "кто-то" ". Просишь маму и папу, чтобы они вернули тебе твое потерянное достоинство, вернули тебе ощущение, что ты - человек. Хелен правильно пишет, очень точно: Хелен_1 пишет: Ты "душевный" бомж В какой-то из своих статей я писала об этом, правда сейчас бы я написала по-другому, ну да ладно. Душевный бомж - отличное определение, мы все - душевные бомжи. Бомжи внешние, материальные - это то, что мы видим вовне, и то, что мы ощущаем на самом деле. Почему они хотят свободы ( те, которые ее осознанно выбирают в бомжатской жизни)? Они устали быть хорошими, обязательными, они не хотят цейтнота, требований хороших людей. Они осознанно выбирают животную жизнь, только бы не "хорошую". Представляешь уровень усталости, уровень отупения? "Отупение" - именно к этому приводит желание нравиться и соответствовать. Об этом и ЛВ писала, как о деградации, о душевной деградации. Чувство вины. Они больше НЕ В СОСТОЯНИИ выносить требования современного мира, просто не могут больше ощущать себя дерьмом. И они становятся" дерьмом" внешне, так легче их душе. Теперь от них никто ничего не требует, им больше не нужно быть обязательными и хорошими, им не надо соответствовать, лишь бы под ногами не мешались, да не воняли, так их никто и не заметит, правда же? Они больше никому не нравятся, для них это - больше не приоритет. А им это и нужно было, чтобы жить. Они рано умирают физически ( из-за голода, холода, инфекций, грязи, отвратных условия жизни бродяжьей и т.д.), но спасают свою душу, как могут. Они делают это неосознанно. Раз хлебнув этого - они уже не хотят возвращаться в мир душевных бомжей, они понимают, что быть физическим бомжом - не так больно. Вспомните, что в детстве вы выбрали бы в качестве наказания? Физическую порку, боль, удар или душевную боль, когда тебя презирают, оценивают, не принимают мама и папа? Все выбрали бы первое. Об этом писала и Виилма. Ни одна физическая боль не сравниться по силе с душевной. Ребенок с большим чв неосознанно постоянно желает себе смерти. Большое чв всегда у ребенка, который является жертвой непрекращающихся оценок. А мы все - такие дети. Дети советских хороших людей - обязательных, правильных, сверхтребовательных, вечно недовольных и манипулирующих, чтобы хоть как-то получить свой ломоть " хорошего ребенка", которым можно было бы гордиться и замазать свою собственную душевную бомжатУ, точно также переданную, как переходящий вымпел, их родителями. Мы все - несостоявшийся идеал. Хоть кто-то состоялся, как идеал? Никто. А те, кто все еще стремятся - никогда не удовлетворят своих родителей, потому что они сами незнают чего они хотят на самом деле. Им кажется,что они хотят, чтобы дети заткнули их дыры. На деле же, они пытаются из душевных бомжей стать человеком, и никак не могут. И никакой ребенок это не сделает для них. Виилма писала в какой-то книге про бомжа, и назвала его "животным" или что-то в этом роде, дав примерно такое же пояснение. На самое дно человека опускают чужие требования, вернее неумение несмотря на них остаться человеком. И он становится животным и ведет такую жизнь. А мы не такую жизнь ведем разве? Изо дня в день соответствуя общественным " стандартам"? Мы - хорошие, правильные, четкие, совершенные. Мы выслуживаемся и стараемся всем понравиться, каждый человек для нас - это тот, кого мы поедим по полной, лишь бы заткнуть свою дырку и увериться, что нас любят, а значит мы и сами можем себя любить. Мы хоть кого-то видим? Кроме себя? Когда мы видим кого-то или думаем о ком-то, о чем мы думаем на самом деле? О том что мы от них хотим получить, какие они должны быть, что они должны для нас сделать, а что нам делать и говорить не должны были. Мы видим в них людей? Или также оцениваем каждый жест, шаг, слово, просто потому что нам все МАЛО. Мало нам. Это по-человечески? Или по животному? Это по-животному. Сожри другого пока не сожрали тебя, отсоси его, понравься ему, пока он не отсосал тебя, ведь он тоже только и думает о том, как бы тебе понравиться. От тебя все хотят, чтобы ты их любил, а ты хочешь, чтобы все любили тебя. Что происходит внутри? Куча злобы, от ожиданий. Злобы животной, жажды мести, раздражения. Это по-человечески? Возможность энергетически порвать каждого? И эту возможность мы используем каждую минуту и рвем, как тузик грелку. Бомжи и ассоциалы - лишь слабое внешнее напоминание нам о том, кто мы есть на самом деле. Они показывают нам кино собственной душевной жизни. Они лазят по помойкам. Мы лазим также. Каждая душа любого человека - близкого, знакомого, мамы-папы, мужа, свекрови - это помойка для нас, мы ее превратили в нее, мы копошимся там, лишь бы чем поживиться, чтобы сожрать, что еще не протухло,что можно еще взять, какую еще затычку в свою дырку. Сказали комплимент? Оооо, хорошооооо. Это я съем! Еще давай, давай еще, сколько дашь - столько съем, не накормишь никогда, я ж только чужое жру, как бомжи прямо, своего- то НЕТ. Сказали о нелюбви, унизили, обидели? О, фу, это я есть не буду, протухло уже. Перебираем дальше. И так перебираем мы, переходя от одной "урны" под названием " тело" к другой. И едим, все, что находим, копашимся в чужих душах - урнах и ищем - чеб съесть, кто чего даст, как попрошаки. Чем не бомжи? Есть ли у нас свой дом в душе, куда мы можем прийти и набраться сил? Есть ли у нас свой стол и своя еда, которую мы можем не только приготовить из своих продуктов, но и накормить ими окружающих нас людей?Нет! Возвращаясь к вопросу о страхе перед материальным обеспечением мужчиной семьи. Линна, как думаешь - чем может накормить такая женщина мужа? Если она ежедневно ставит ему на стол еду с помоек? Она ее нашла, т.к. искала, сама так решила, и вместо того, чтобы готовить свою собственную, она подчует его с утра и до вечера пищей из урн. А урн этих она обошла за всю жизнь много, там насобирала, там, и теперь сама жует это и мужа этим кормит. Ей дали родители, к примеру. и остальные, она поела и теперь каждый день туда и ходит, просит эти кости обглыданные, потом домой их несет и на стол мужу ставит, веря свято,что это - нормальная еда. Муж ест, т.к. готовить не умеет. У него есть силы, желание, вдохновение после таких кормежек заработать достойно на достойную жизнь? Силы будут, микроэлементы, витамины он от такой еды получит для физических действий ? Или он от бомжатской еды и такую же жизнь обеспечит? Если женщина питается с помоек, если она живет оценками окружающих - она и своей семье ставит это на стол, даже не понимая, даже не замечая. Она так привыкла, ее не научили. Так жили ее родители, родители ее родителей. Так живут близкие, друзья, знакомые, коллеги. Так живет общество не-бомжей, ага. И каждый боится стать бомжом. Никто только не смотрит, что уже давно им стал и окружающих видит только, как помойку, где можно покушать. Вспомнилось, пару лет назад смотрела по НТВ передачу про бомжей и мусор, о том, что мусор некуда девать и правительство ничего не делает, а в городах и за ними находятся свалки по несколько гектаров площадью, завалены мусором и отходами. И скоро эти свалки поработят города, это официальное мнение специалистов. Так вот это - прямое внешнее выражении внутренней жизни общества. И ходят бомжи по этим свалкам, и жрут из них, и бутылки собирают. Прямо как мы, ей Богу, особенно женщины.

Хелен_1: Вишенка пишет: Почему они хотят свободы ( те, которые ее осознанно выбирают в бомжатской жизни)? Они устали быть хорошими, обязательными, они не хотят цейтнота, требований хороших людей. Они осознанно выбирают животную жизнь, только бы не "хорошую". Представляешь уровень усталости, уровень отупения? "Отупение" - именно к этому приводит желание нравиться и соответствовать. Об этом и ЛВ писала, как о деградации, о душевной деградации. Чувство вины. Они больше НЕ В СОСТОЯНИИ выносить требования современного мира, просто не могут больше ощущать себя дерьмом. И они становятся" дерьмом" внешне, так легче их душе. Аня, Спасибо! Я тебя Люблю. Это основная причина курения абсолютно точно: желание деградировать и отделиться от требований быть хорошей. Вот прочувствовала сегодня на клеточном уровне и ты так точно это описала. Все твои последние посты нужно прямо в твой блог переносить.

Constanta: Вишенка, ну просто слов нет... Спасибо!

Вишенка: Вишенка пишет: Так живет общество не-бомжей, ага. И попробуй у бомжа забери помойки, источник его питания - он может и убить, за пищу, пусть и несвежую. Попробуй забери у себя чужие оценки, КАК тогда жить будешь? Если нет мамы и папы, оценивших тебя, если нет окружения, диктующего тебе? Именно СЕЙЧАС забери ( а не изначально), ты умеешь жить?Что ты делать будешь? Заберут ощущение ничтожества, но и превосходство и похвалу тоже заберут. Как жить будешь? На что ориентироваться в собственном самоощущении? Из чего готовить? Есть ЧТО? Ты не дашь забрать, это же твоя пища! Ты не отдашь ее, как тот бомж. Если ее забрать - где будут твои счастья и несчастья? Где будут обиды или гордость? Кого обвинять, а кому спасибо говорить? Что есть тогда? За счет ЧЕГО ты живешь на самом деле? Твоя личность на чем живет? На вот этом. На твоих мыслях - кто и что тебе забил в голову, на кого ты в обиде, а кого любишь и т.д. И этим кормишь и мужа тоже. В Мудрости хорошую фразу кинула из моего самого любимого фильма: «Ты должен понять, что большинство людей не готовы к тому, чтобы их отключили от источника питания. А многие из них настолько привыкли, настолько безнадежно зависимы от системы, что они будут бороться, чтобы защитить ее». - Морфеус (из фильма «Матрица»)

Роника: Вишенка,

Вишенка: Хелен_1 пишет: Все твои последние посты нужно прямо в твой блог переносить. Да ну, вырвано будет из контекста, незнаю как это втуливать под видом статей, к чему это получится. И потом, врядли общество оценит, если я их с бомжами проидентифицирую в открытом доступе Пожалуйста всем. Пользуйтесь

Хелен_1: Вишенка пишет: И потом, врядли общество оценит, если я их с бомжами проидентифицирую в открытом доступе Действительно опасно , может активировать поствыборное возмущение народа.

yk: (Хелен_1 я задолбалась спорить с твои ригидным, мой беглец говорит мне согласиться и удрать. хотя я все же осмелела чтоб высказать что я все же стобой не согласна(т.к. откуда ты взяла что тетеньки, те что ты видела, 45 лет так бомжуют? для женщины бомжевать по мужскому типу еще более/быстрее убиственно и так же убийственно как для мужчины бомжевать по женски/то о чем Вишенка прекрасно написала), но продолжать спор не хочется.) Вишенка пишет: Ты должен понять, что большинство людей не готовы к тому, чтобы их отключили от источника питания получается нам нужно понять что не стоит ослепляться своим хорошим иначе мы не сможем разобраться кому оно нужно на данный момент а кому нет, ну и чтоб не учиться на синяках от хороших людей/ или вернее больше доверять Богу. Вишенка, спасибо

Nezabudka: Вишенка сильно. Спасибо, всё так и есть.

Хелен_1: yk , Бог с ними, с тётеньками. Может я туплю...

Linna: Вишенка Спасибо огромное. Я в шоке. Согласна со всем. У тебя глаз как алмаз. Это я про твой третий глаз Вот только вопрос так и остается открытым - как освободиться от СМНЛ? Кому-то покажется вопрос глупым - что делать - конечно, прощать! Я прощаю, но порою думаю, что именно от этого стресса освободиться нереально. Хотя у тебя вроде получилось...

сусанна: yk пишет: нам нужно понять что не стоит ослепляться своим хорошим иначе мы не сможем разобраться кому оно нужно на данный момент а кому нет, ну и чтоб не учиться на синяках от хороших людей/ или вернее больше доверять Богу. Вишенка, спасибо Так оно и есть. Вчера предполагала отпустить общественное мнение после прочтения темы "Пойдете ли вы на выборы", вроде бы зацепило меня, но ночью, оставшись один на один самим с собой, в полузабытьи, без мыслей усиленно пошла азартность и воодушевление. Человек предполагает, а Бог располагает.

сусанна: Linna пишет: от этого стресса освободиться нереально. Реально. Об этом скажут многие симптомы, у меня кожа на руках разгладилась и выглядит, как была в 30 лет, морщин на лице у меня и так ни когда не было.

Constanta: Что это было?: Читала пост Вишенки N: 1603 и чувствовала в себе какое-то злорадство по отношению к себе и удовольствие от чтения. Не могу понять, что это было? И сейчас еще есть? Это какое-то странное ощущение, что то чем я занимаюсь - правильно, а пост Вишенки - подтверждение моей правильности. У кого какие стрессы шевельнулись после прочтения. Я от чтения получила такое удовольствие, даже больше - наслаждение. И не пойму, что за стрессы это (может это мазохист во мне?)

Вишенка: Linna пишет: Спасибо огромное Пожалуйста Linna пишет: Вот только вопрос так и остается открытым - как освободиться от СМНЛ? Кому-то покажется вопрос глупым - что делать - конечно, прощать! Я прощаю, но порою думаю, что именно от этого стресса освободиться нереально Проблема СМНЛ заключается в том, что и прощение тоже осуществляется через его призму. Просто не всегда люди приходят к этому, они так и зависают на эго-прощении, которое прощением по сути не является, а является своего рода манипуляцией, чтобы "все стало хорошо", " я стала хорошей" и " все в моих глазах стали хорошими". Ключевая ошибка всех " прощенцев". Прощение происходит сквозь " ворота" СМНЛ, где есть тот, кому сделали плохо и тот, кто сделал плохо. Первый прощает второго. Результат - ожидания, надежды, несбыточные мечты, разочарования. Просто всем нужно понять, что вся материальная действительность ( люди, которые рядом и жизненные обстоятельства) - это всего лишь антураж, призванный быть оконтовкой. Т.е. это - всего лишь рамка на картине. Картина - это не материальная действительность, как все думают, картина - это причина прихода сюда, жизненная задача. Она у всех одна - осознание иллюзорности происходящего. В чем иллюзия? Иллюзия того, что вы - малоимущие, того, что вы - душевные бомжи. При наступлении этого понимания начинает происходить истинное прощение, которое больше не видится жертвой во имя хорошего. На самом деле простить - это значит попросить прощения. Покаяние. Осознание как ты заблуждался, когда мнил себя абсолютным нулем и пытался выторговать себе чужие единицы, как у членов жюри на конкурсе. Вера в ощущение собственной неполноценности просто не дает простить. Напротив - она лишь укрепляет СМНЛ еще больше, даже при видимом прощении. Мне сделали плохо, а я простил. Да никто тебе плохо не делал. Тебе просто вернул в обратку то, что ты когда-то отдал. Просто мы не в состоянии порой осознать сей факт, просто потому что смотрим на мир и себя с позиции одной жизни. Мы же мним себя телом. Толку от того, что мы у ЛВ прочли, что мы - Дух и т.д. и т.п.? Мы взяли просто это, как очередную концепцию, и шпарим ее направо и налево. А сами-то хоть истинно ощущаем, что это так? Да нив коей мере! Если бы так было - прощение не составляло бы для нас особого труда. Наше "я" нервно курило бы в сторонке, пока мы собирали бы себя по частям по нашему окружению. Для нас материальность - это прерогатива, тело - прерогатива. Мы пытаемся изменить материю, даже не задумываясь о том, кто мы. Если бы задумались хоть раз и углубились, то уже сто раз бы посмотрели на то, а действительно ли все так, как мы думаем, во что верим? Мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО то, что мы о себе думаем или, все же, в нас сокрыто нечто большее? Мы действительно всего лишь это тело, какой-то там Дух, про которого мы читали в умных книжках, но даже не удосужились понять что это такое на самом деле? Нам действительно нечего дать миру? Мы и правда должны потратить жизнь на то, чтобы выяснять кто нам дал больше, а кто меньше? Разве же это жизнь? Разве это наслаждение? Разве это удовольствие? Для нас - да. Собственные верования всегда дороже реалий, такова селяви, таковы правила игры, чтобы игра продолжалась. Но игру закончить мы можем, осознавая,что это все - игра. Игра одной мысли, не более. На эту мысль слетелись еще тонна таких же и вот мы живем и все складываем весь этот сыр бор, как кубик - рубик, по цветам подбираем. Не понимаем,что мы - не результат кубика, а тот, кто этот кубик и держит и вертит. Linna пишет: от этого стресса освободиться нереально Естесственно. Нереально. Мир - и есть этот стресс. Сама мысль об отделении и есть мир. Я уже писала об этом где-то. 50% на 50% - полная уравновешенность, она же - отсутствие СМНЛ -равно смерть. Не только тела, но и Духа, кстати. Это смешное бегство за собственным хвостом является современной реалией всех духовно-ищущих. Когда ты поймаешь хвост в итоге, ты увидишь только собственную задницу, сорри за сравнение. Это бесконечный бег. Поиск того, что не будет найдено, отпускание того,чего не существует. Linna пишет: что делать Заменить желание получить - желанием отдать. Поиск того, что не будет найдено, отпускание того,чего не существует. Ты никогда не отдашь, если продолжишь поиск. Так и будешь, как тот бомж ходить-бродить, искать саму себя в чужих краях. Просить любовь и ждать, что все сейчас вот вдруг возьмут и осознают как они были неправы по отношению к тебе. Ну сделают они это, что ты тогда почувствуешь? Умиротворение? Счастье? Нет, ты не почувствуешь ничего подобного. Можешь ради эксперимента представить себе эту ситуацию реально. Как все к тебе приходят - мама-папа, другие и несут цветы к твоим ногам и просят прощения, возвращая тебе потерянное достоинство. Что ты ощутишь? Ты скажешь " Ну все, слава богу, конец страданиям". Дальше что? Ты ЗНАЕШЬ что делать дальше? Я тебе сейчас все ответы распишу, но ты все равно проделай, чтобы не верить мне, а самой знать, что я не сочиняю. Ты встанешь и будешь стоять, отупевшая от получения всех желаемых целей, и ты даже не поймешь зачем ты жила все это время. Походила по рамке, а в картину так и не попала, что там нарисовано так и не узнала. Твое страдание продолжится, потому что ты поймешь, что корень страдания не был в этих людях, никогда не был в них. Он всегда был в тебе, всегда так было - и сейчас, и раньше. Почему же ты так веришь, что все, что ты думаешь, что тебе кто-то заложил в голову - так и есть? Почему ты по сей день просишь объедки с чужого стола, если у тебя на твоем собственном стоит тонна высококлассной еды и ,чтобы она не пропала, не превратилась в злобу (если по ЛВ), тебе нужно САМОЙ кормить нуждающихся. Зачем прощением заниматься? Затем, что все вышеописанное - привычка. Как писал Толле " болевое тело", или как писал Ильдар " рефлексы". И их надо выдалбливать. Но выдалбливать их с целью - получить больше, получить " хорошее" - это прожить очередное воплощение зря и продолжить страдание и бомжевание.

Constanta: Вишенка, Вишенка!!!! Как всегда!!!

Вишенка: Constanta пишет: Вишенка, Вишенка!!!! Как всегда!!! Constanta

Мадам: Вишенка пишет: Это смешное бегство за собственным хвостом является современной реалией всех духовно-ищущих. Когда ты поймаешь хвост в итоге, ты увидишь только собственную задницу, сорри за сравнение Здоровское сравнение Вишенка пишет: Заменить желание получить - желанием отдать. Именно это самое действенное из всего и применимо ко всему на свете! Правда нужно перед этим отпустить страх меня не любят и корысть, вернее осознать их и принять в себе, чтобы опять не попасть в этот бег с результатом, что выше Вишенка описала и не ждать отдачи в обратку, а идти дальше и отдавать тогда, когда все нутро об этом просит.

Вишенка: Linna-чка , я бы хотела, чтобы ты правильно поняла мои посты. Вишенка пишет: Заменить желание получить - желанием отдать. Я намеренно не использую слово " любовь", почему-то мне это стало неприятно, разбрасываться им направо и налево, настолько оно уже опошлено и покарежено, что лишний раз не хочется его употреблять, кроме как молча. Просто, когда читаешь " ты не любишь, ты сама не умеешь любить" - это звучит как обвинение. Я много раз видела это на форуме, и в свой адрес тоже. Может оно и не будет таковым являться, но мы, через свое чв, через чувство, что мы - плохие, через протест от всего этого, чтобы защититься - не в состоянии читать это в таком виде. Именно поэтому я выбрала намеренно именно такую формулировку. Чтобы она спокойно через тебя прошла и через других. Я хорошо знаю как это, когда тебе говорят " люби", а ты не можешь, ты не в состоянии вылезти из этого кокона обиды на мир. Все это потому что ты веришь, что МИР тебя спасет. ЕМУ надо что-то сделать, и тогда ты успокоишься и начнется счастье. Поэтому я привела тебе такой вот пример: Вишенка пишет: Как все к тебе приходят - мама-папа, другие и несут цветы к твоим ногам и просят прощения, возвращая тебе потерянное достоинство. Как правило, эта иллюзия заканчивается тогда, когда ты устаешь ждать и потихоньку начинаешь понимать, что это ожидание нерезультативно. Как-то прочла хорошую фразу: " Алло, Бог? Бог, я сдаюсь.." Вот очень близко к этому, что-то подобное. Тебе нужно понять, что ожидание любви от родителей и мира никогда не закончится. Мало того, если он будут пытаться тебе это дать - в этом ты обретешь не счастье, а несчастье. Потому что ты продолжишь быть зависима от внешних факторов, ты будешь по-прежнему в тюрьме, ты будешь все время трястись от страха дал ли тебе кто-то что-то, или не дал. Твое счастье продолжит быть зависимым от вне. Вот смотри на эту фразу, я сначала не хотела на нее отвечать. Linna пишет: Хотя у тебя вроде получилось... Иногда у меня складывается ощущение, что люди, читая мои посты, статьи блога, думают, что при таком понимании я живу в шоколаде. Что, когда все это будет понято и прожито, о чем я пишу, настанет райская жизнь. Меня сильно напрягает такое восприятие меня, но проходит, слава Богу. На него имеют право те, кто все еще верит только в хорошее. Им кажется, что материя начнет меняться так, как они хотят, для этого они и работают. У меня также имеются проблемы, которые возникли когда-то из-за стрессов и продолжают возникать, и возникать продолжат, пока я не умру. Какие-то в работе, какие-то я решила в положительную сторону, до каких-то я просто еще не дошла. Просто цель моя - не сделать себе хорошо, а чувствовать себя одинакого хорошо при любых условиях. Я хочу, чтобы мое внутреннее состояние мало зависело от обстоятельств. Несомненно, я хочу жить как все и иметь все, что хочет иметь любой нормальный человек - здоровье, семью, близких рядом здоровых и счастливых, деньги, возможности, хорошие отношения с родителями, другими близкими, окружающими. И я стремлюсь к этому тоже как и все. Но я понимаю, УЖЕ понимаю, что привязывая свое самоощущение к этому - я никогда не стану счастливой. Никогда. Потому что мир живет независимо от меня и у Бога "свои планы" на него. И поэтому я сказала себе когда-то, что я - сдаюсь. Я больше не буду требовать от мира сделать меня счастливой, я сделаю себя такой сама, с Божьей помощью, независимо от того что мир мне будет показывать. Напротив - из кина я буду делать счастье еще больше, буду ковать его, пока живу. Как ук писала - делать из лимона лимонад. а, если есть лимонад - наслаждаться им и радоваться, но тоже не ставить себя в зависимость от него потому что и лимонад когда-то закончится, нам ничего здесь не принадлежит, особенно - постоянство. Поэтому не важно каковы мои декорации в реальной жизни. важно как я себя при этом чувствую. Об этом я пишу много, я призываю всех посмотреть сюда, оставить свои разборы того кто был прав, а кто ошибся и что из этого вышло. В этом нет духовного развития, только закручивание. И главное, что дает возможность начать это - это любовь, которую будешь источать ТЫ. Чтобы было легче возвращаться к этому - у тебя есть Виилма, прекрасный инструмент, несравнимый ни с одной методикой. Я могу смело это заявлять, т.к. прошла все, что есть, по-моему. Отпуская стресс - ты остаешься в пустоте, в этой Любви, в этой независимости. Твой ум ничего больше не может сказать тебе, у него просто заканчиваются аргументы. Ты не становишься доброй и правильной, ты просто живешь и погружаешься туда все больше. и неважно как это выглядит со стороны, что думают о тебе окружающие, форумчане, еще кто-то. И начало всегда у всех одно - это родители. Поэтому дело не в твоем муже, на него ты лишь сгенерировала свое отношение к маме и папе. Сначала ты ждала от них чего-то, получив удар, и замуж за человека неосознанно вышла, от которого ты постоянно находишься в ожидании. Его счастье, что он оказался плохим и не дает тебе того, чего ты ждешь, тем самым даря тебе большой подарок. Он мучает тебя так, чтобы ты рано или поздно упала на колени и сказала " я сдаюсь". Если он даст тебе то,что ты хочешь - на колени ты упадешь еще не скоро, ты сразу воспрянешь и подумаешь " О, ждать-то можно! Рано или поздно что-то да перепадет". И твои страдания продолжатся. Неважно будешь ли ты жить с ним или решишь уйти и найти себе более самостоятельного мужчину. Главное - как ты будешь ощущать себя во всех ролях, как ты будешь видеть своих мужчин, кем ты их будешь видеть. Будешь ли ты их видеть источником или же видеть его в себе. Ты понимаешь меня? Я бы тебе советовала начать с родителей основательно, как получается, насколько можешь сейчас. Отпускать их, как стрессы. Разговаривать с ними задушевно, рассказывать им все,что не сказала когда-то и просить, что ты хочешь. Пока ты будешь просить - ты вдруг увидишь, что просишь то, чего на самом деле НЕ ХОЧЕШЬ. Твои желания всю жизнь тебя обманывали.

Linna: Анечка, спасибо! Я знаю, что в твоих словах правда, ты прошла все это сама. Я, действительно, в последнее время замечаю за собой, что я все время хочу брать от мира, от людей, от Бога. Чувствую, это неправильно, не по законам Вселенной. И вот твои посты - видишь, как во время? Так у меня часто случается... Извини, что я спросила тебя о твоем СМНЛ. Спросила потому что, читая твои первые посты Лайт и твои последние посты Вишенки я вижу громадную разницу. А мне пока еще нужно вдохновение. Видишь, опять жажда наживы и корысть нарисовались, а я все думаю, чего у меня свекровь такая жадная

Вишенка: Linna пишет: Видишь, опять жажда наживы и корысть нарисовались, а я все думаю, чего у меня свекровь такая жадная Да оно прийдет само, наживься пока, раз есть потребность Это не плохо, это значит, что пока так нужно. Ты просто пока не устала, пока еще внутри есть вера, что там за бугром твой кусочек счастья и довольства лежит. Работай по ЛВ и хоти узреть истину, и подвижки будут обязательно. А так - все надо пройти, до конца, чтобы устать и встать на колени. Иначе это будет работа умом, я это тоже проходила. Когда ты думаешь, что уже пошел к себе, а на деле- просто врешь. Думаешь у меня нет всего этого? Да с утра до вечера возникают рефлекторные мысли и реакции. Просто уже работать с ними легче и легче. То, о чем я пишу есть внутри у каждого, просто не все догадываются туда повернуться, вот и все.

Вишенка: Linna , я бы на твоем месте просто составила себе примерный план стрессов и конкретно ими бы занималась каждый день. Не как работой, а ради удовольствия. Не чтобы отпустить, а чтобы что-то новое для себя открыть. Не надо быть хорошей, не надо меняться, не надо прекращать хотеть и требовать от себя чего-то невозможного для себя сейчас. Живи как жила, реагируй, как реагировала. Просто пусть в твоей жизни будут какие-то новые ощущения, разреши себе их. Не умом, не осознавай как правильно, а как нет, а просто бери стресс в работу и общайся с ним, рассуждай, ощущай, чувствуй. Говори с мамой, как со стрессом, с папой, с мужем, с самим стрессами. Потому что стресс - это не мама, а то, как ты к ней относишься, какова она у тебя в голове. Не надо муштровать себя и менять в правильное русло. Ты всегда в правильном русле находишься, просто надо двигаться вперед, не виснуть.

Маура11: Вишенка пишет: Мир - и есть этот стресс. Сама мысль об отделении и есть мир. Я уже писала об этом где-то. 50% на 50% - полная уравновешенность, она же - отсутствие СМНЛ -равно смерть. Не только тела, но и Духа, кстати. Я думала, что все мы тут стремимся избавиться (отпустить) от страха "меня не любят", а оказывается это принесет всем смерть? Вишенка пишет: Просто цель моя - не сделать себе хорошо, а чувствовать себя одинакого хорошо при любых условиях. Я хочу, чтобы мое внутреннее состояние мало зависело от обстоятельств. Несомненно, я хочу жить как все и иметь все, что хочет иметь любой нормальный человек - здоровье, семью, близких рядом здоровых и счастливых, деньги, возможности, хорошие отношения с родителями, другими близкими, окружающими. И я стремлюсь к этому тоже как и все. Но я понимаю, УЖЕ понимаю, что привязывая свое самоощущение к этому - я никогда не стану счастливой. Никогда. Потому что мир живет независимо от меня и у Бога "свои планы" на него. И поэтому я сказала себе когда-то, что я - сдаюсь. Я больше не буду требовать от мира сделать меня счастливой, я сделаю себя такой сама, с Божьей помощью, независимо от того что мир мне будет показывать. Я почему-то думала, что меняя свое самоощущение, т.е. находя источник счастья в самой себе - мир вокруг будет тоже меняться ибо внешний мир является отражением внутреннего мира, потому что мы его сами "моделируем". Например, если вокруг война и разруха - значит в душе агрессия и желание разрушать. А из твоего поста я понимаю, что пусть вокруг буде война и разруха, а в душе будут "цвести сады" и я по-любому буду счастлива - так? Я считаю, что "мир показывает" как раз внутреннее ощущение.

Вишенка: Маура11 пишет: Я думала, что все мы тут стремимся избавиться (отпустить) от страха "меня не любят", а оказывается это принесет всем смерть? Маура, к сожалению, а может и к счастью, я не в состоянии объяснять многое именно на этом форуме, т.к. через призму ЛВ это будет просто не понятно, а через призму других учений тем более, т.к. с ними и их концепциями люди здесь не знакомы или знакомы поверхностно. Но я попробую кратко языком ЛВ тебе ответить, чтобы ты могла понять. Виилма писала, что мы не избавляемся от стресса, не отпускаем его полностью, мы приводим его в равновесие. Стресс остается в нас, но в пределах нормы. Т.е. ты отпускаешь излишек стресса, а не его вообще. Почему? Потому что человек - это макрокосм мира. Человеческое тело - это вроде одной из частей матрешки. У ЛВ это описано, как " в человеке есть все, что есть в мире и нет ничего, чего в мире нет". Т.е. тело, личность - это сумма энергий мира. Именно поэтому неприятие любого аспекта мироздания несет боль, разрушение и смерть. Тоже самое происходит, если ты не принимаешь страх меня не любят, к примеру. Он - тоже аспект мироздания. О том, как он является видимым миром я не буду рассказывать. Это не будет понято просто в рамках ЛВ-форума, нет смысла. Что такое равновесие стрессов? К примеру, стыд , не отпущенный вызывает бесстыдство или ненависть к себе и своему телу, своей личности. А в состоянии равновесия стыд становится тактичностью, у женщин стеснительностью. способом сохранить чистоту и человеческое женское достоинство. Чувство вины, не отпущенное, вызывает вообще все страдания мира, пораждает злобу, т.к. генерируется на все и всех, отпущенное чв. ЧВ в равновесии - стимул не причинять боль другим существам, иметь сострадание, сочувствие, милосердие. Страх меня не любят - двигает мир вперед, ЛВ тоже об этом писала. Он, в состоянии уравновешенности, является двигателем прогресса, провоцируя легкую неудовлетворенность и ижелание лучшего, т.к. мы не ощущаем полной связи с Богом и нам кажется, что мы хотим еще чего-то и таким образом мир существует, как игра, у игры есть правила, без которых она просто не состоится. Принимать правила игры и понимать ее суть ( где game over, а где переход на следующий уровень игры) - это жить в равновесии и играть. Играть, но не заигрываться. Не заиграться нам помогает память, просто знание о том что мы и зачем мы здесь. У ЛВ тоже все это есть, повторяться не буду. Т.е. коротко говоря - все энергии нужны, все энергии важны. Все они - часть игры, нули и единицы в компьютерной программе, ты же учила, наверняка, информатику? Маура11 пишет: А из твоего поста я понимаю, что пусть вокруг буде война и разруха, а в душе будут "цвести сады" и я по-любому буду счастлива - так? Я считаю, что "мир показывает" как раз внутреннее ощущение. Таже история, пытаться объяснить это на пальцах у меня не получится, даже при моем таланте это делать. Поэтому тоже через ЛВ, как писала выше. Менять себя, чтобы получить хорошее - это корысть. Корысть, как и любой другой стресс - это аспект СМНЛ, одна из его составных частей. Ты не можешь ее убрать, отпустить полностью, потому что у нее тоже есть своя роль. Она двигает вперед мир, она создает мотивацию для индивидов на том уровне развития на котором они находятся. Т.е., чтобы была мотивация осознать себя чем-то бОльшим, чем есть сейчас, находясь на уровне животной злобы и агрессии, нужен " сыр для мыши". Мышь - это твое эго. Пока оно живо, пока оно в том виде, в котором оно есть - оно хочет для себя чего-то, улучшений. Это двигает его вперед, т.е. даже духовное развитие становится движимо чем-то " для себя", а не для других. Все это так и должно быть, пока мы находимся на уровне нижних чакр и 3 -ей, чакры эго. Глубинная суть эволюции просто пока непонята на том уровне развития, на котором мы находимся, хотя в древних Источниках она есть, в Ведах к примеру, лекторы вскользь упоминают об этом, но редко и парой слов, т.к. людям это не надо пока, они не готовы. Это тоже ступень, которая проходится так, как должна проходиться. Речь идет о мотивации, которая НЕ является личной. Но об этом я тоже писать не буду, не вижу смысла. Думаю я и так ответила на твой вопрос. Да, по поводу смерти. При 50 на 50 - тело не умирает, оно просто исчезает, превращается в пустоту, оно НЕ функционирует как видимая материя на том уровне, на котором мы воспринимаем его зрением, как функцией тела. Это уже физические законы.

сусанна: Испуганный человек не может , не умеет идти вглубь себя, не дает трусливость, вот ее и необходимо отпускать.

Хелен_1:

Вишенка: Хелен_1 , где пост?

Маура11: Вишенка пишет: Что такое равновесие стрессов? К примеру, стыд , не отпущенный вызывает бесстыдство или ненависть к себе и своему телу, своей личности. А в состоянии равновесия стыд становится тактичностью, у женщин стеснительностью. способом сохранить чистоту и человеческое женское достоинство. Я так понимаю, что стыд отпущенный уже все-таки стыдом не является, а становится, например, тактичностью - а это разве "слабое выражение" стыда? Я думала, что тактичность проистекает из любви к ближнему. Вишенка пишет: Менять себя, чтобы получить хорошее - это корысть. Корысть, как и любой другой стресс - это аспект СМНЛ, одна из его составных частей. Ты не можешь ее убрать, отпустить полностью, потому что у нее тоже есть своя роль. Ну вот - и убрать ее нельзя и пользоваться нею (корыстью) для изменения жизни тоже нельзя - а что же делать ? Спасибо тебе за подробные ответы, но для меня пока вопросы остались вопросами - я вероятно еще не созрела до понимания ответов на такие вопросы...

Вишенка: Маура11 пишет: Я так понимаю, что стыд отпущенный уже все-таки стыдом не является, а становится, например, тактичностью - а это разве "слабое выражение" стыда? Пример со стыдом и тактичность дословно описан у ЛВ в одной из книг, я тебе просто пересказала. Написано так, как я написала : " Стыд, в состоянии уравновешенности, становится тактичностью" Маура11 пишет: Я думала, что тактичность проистекает из любви к ближнему. А что такое любовь к ближнему? Вернее, КОГДА она возможна? При каких условиях? Когда СМНЛ, когда стрессы, как его воплощение, находятся в равновесии, боле-менее хотя бы. Тогда у человека раскрывается сердце и он может любить не за что-то, а просто так. Приводя в равновесие тот же стыд, один из основных стрессов - любить тебе становится очень легко. Потому что, кто не видит в себе стыда, тот не видит его и в других, а значит не видит их плохими, неправильными, не презирает их, не относится к ним высокомерно и т.д. Он бережет их "эго" даже когда общается, к примеру - фильтрует речь, чтобы не обидеть, потому что знает, что человек не уравновешен и небрежное слово может его задеть. Он бережет его не из интеллигентности ( когда ощущаешь себя выше, лучше), а из любви,ч тобы не причинять боль тому, кто, пока еще, не в состоянии повернуться к себе.

Хелен_1: Вишенка пишет: Хелен_1 , где пост? Я его удалила. Решила, что он неуместен, т.к. из другого направления, чем тема пошла.

полная версия страницы