Форум » Разговоры за жизнь 2011-2014 » Секты- что их объединяет » Ответить
Секты- что их объединяет
Осень: Эту тему затронула Nataly- я перенесу из другой.
Ответов - 74, стр:
1 2 3 4 All
Вишенка: Их объединяет страх
Осень: Так он у всех есть- у них он больше, чем у других?
Осень: Уберите меня уже из модераторов- ни хрена не умею делаааать!!! Вот таким макаром перенесу ваши разговоры: Nataly : Учение Виилмы привлекло меня год назад. Прочла все ее книги. Однажды написала в газету "Лечебные письма", номер 22 (ноябрь 2011). Вопрос: почему ответили только Свидетели Иеговы? Около 40 писем. Ведь если следовать принципу "Подобное притягивает подобное", тогда вопрос..почему я привлекла сектантов, ведь в письме я рассказала об учении Виилмы, а оно о прощении? Кто что думает по этому поводу? ЗОРЬКА Nataly , возможно, люди не совсем понимают и принимают учение Виилмы, время еще не пришло. Полидж Вы зачем туда написали?:) Хотели сделать всех счастливыми?:) Типа "а мужики и не знают?" (С). Или более мягкий вариант - "Железной рукой всех к корыту со счастьем?". Вот у свидетелей такая же политика "избранности" и "умности". Плюс как в любой секте они очень ориентированы на "охват" новых членов - т.е. всегда пишут, советуют, привлекают и т.п. Nataly туда люди пишут чтобы делиться рецептами избавления от тех или иных болезней но ведь без осознания причины болезнь не может уйти вот что я хотела им сказать думала предложить людям посмотреть на свои недуги принципиально по новому Вишенка Nataly , не переживайте. Моя мама по сей день считает, что я - сектантка. Это -нормально, заядлых материалистов у нас все еще много. Занимайтесь собой и оставьте других самим себе и будет вам счастье. Nataly кому то уже и пришло я например год назад тоже была не готова зато теперь новый взгляд на многие вещи только одно смущает свияш пишет о том же самом а вчера прочитала про него что он основатель секты не хотела бы и здесь напороться на что то подобное ведь только сейчас я обрела наконец то почву под ногами не хочется ее потерять Тайна а моя мама не материалистка, а книжки ЛВ использует исключительно в утилитарных целях - под ножку подложить. Я ей пересказываю своими словами Constanta Nataly, я читала Свияша давно. На сектанское учение совсем было не похоже. Может сейчас человек переменился, всякое бывает в жизни, а может пишут конкуренты, тоже бывает. Во всяком случае ЛВ всегда подчеркивала, что из любых учений, и из ее учения в частности, нужно выбирать то, что вам подходит. В сектах вроде другие идеи, там обязательно единоверие и подчинение духовному лидеру. Самое принципиальное в сектах - это разделение на своих и чужих. Разделение с остальным миром. По учению Лууле Виилмы получается обычно так, что в самом начале хочется полученные знания донести до близких, а если они к этому не готовы, вот тут и происходит непонимание, могут и у виска покрутить. Потом приходит понимание, что у каждого свой путь и свой выбор. Nataly пишет: цитата: не хотела бы и здесь напороться на что то подобное А у Свияша что, напоролись? Помните как, говорил профессор Преображенский про газеты. Пишут много всякого, и ерунды в том числе. Nataly Свияша лично не читала я еще Луизу Хей и Синельникова сейчас просматриваю а одна знакомая посоветовала Анатолия Гармаева "обрести себя" на той же странице я про секты и прочитала все дело в том что Виилма много пишет о боге вот это то сектантов и привлекло в моем письме но почему тогда не нашлись просто единомышленники по этой теме вот Луизу Хей многие читатели этой газеты знают но лично я считаю что учение Виилмы самое глубокое из трех выше названных авторов во всяком случае для меня
Осень: ЗОРЬКА: Nataly , чрезмерно серьезное отношение к жизни отозвалось у меня. Даже здесь на форуме имеется неоднозначное отношение к учению. Людям, беглым взглядом прочитавшим об учении, сложно сразу вникнуть. Некоторые форумчане, в их числе и я, неоднократно возвращались к учению. Кому будет необходимо, тот найдет путь к Виилме. радуга: Nataly пишет: цитата: Виилма много пишет о боге вот это то сектантов и привлекло в моем письме А может все проще и эта газета издается теми, кто вам написал? Если в вас есть страх, то это стресс и он притягивает к вам то, чего вы боитесь. Рассудите, что вы такое не знаете о Голосе внутри Вас, который еще называют совестью, что бы вам о нем могли другие люди больше рассказать? Неужели те, кто снаружи , ( включая пресловутых сектантов), знают больше о вашем диалоге с собой, чем вы сами? Привлеченные вами люди отразили то, что БОГА вы искали снаружи. А ОН в ВАС))) И никуда не уходил. Так что , единственное послание этих писем - НЕ НАПРАВЛЯЙ СВОЙ ПОИСК ВНЕ СЕБЯ. и всё! Ко мне тоже раньше подсаживались с репликой "я вам расскажу о Боге" и сматывались сразу, когда я отвечала, лучше я вам расскажу о Боге!))) Как же они этого бояться! Этого нет в программе! Их комп ломается от таких слов. Все, что не их -не входит. Они нацелены лишь выдать свое, а БРАТЬ не нацелены. Поэтому смело предлагайте им свою версию. Сами сбегут. Учитесь верить себе и Тому, Кто вас бережет. Nataly : В моем письме были такие слова " в каждом из нас живет частичка бога просто в ком то она горит яркою свечою а в ком то едва тлеет затопляемая злобой страхами чувством вины" я не искала бога где то вовне зная что он всегда со мной я искала единомышленников одна женщина прислала газету с названием "саннэ" это тоже секта с другой переписка все же пошла но оказалось у нее муж "пятидесятник" а между тем Виилма говорит что случайного ничего не бывает, вот я и стала задумываться почему все это притянулось ко мне? и почему ни один просто нормальный человек не ответил? Неужели людей готовых воспринять это учение так мало? А ведь уже пришло время! Моя если честно тоже посылает меня с моими заумностями по одному известному адресу; думаю это ее страх и неготовность взять ответственность за все происходящее на себя; но я не обижаюсь : маме 62 года принципы уже сформированы и менять их ох как трудно да она и не хочет! Linna : Nataly пишет: цитата: вот я и стала задумываться почему все это притянулось ко мне? Nataly пишет: цитата: Неужели людей готовых воспринять это учение так мало? Nataly А пост 1840 Полидж пропустили? Nataly пишет: цитата: А ведь уже пришло время! Даже говорите как они Constanta Nataly, а кто по-вашему "нормальные" люди. Нормальные те, кто Лууле Виилму читают и изучают? Так можно самим сектантами стать, если себя нормальными за это считать, а других - не нормальными. И потом. Я, например, редко читаю газеты и то, только ту информацию, которая нужна в данный момент. Может и другие не читают, сейчас так много информации в Интернете. Вы куда писали? Может это узко-профильная газета, так и читатели соответствующие. Может многие эту информацию или газету даже в глаза не видели. А вот видите это разделение на нормальных и не нормальных. С этого и начинается: кто не с нами, тот против нас. Nataly Все может быть; сектанты ведь тоже люди: работают зарабатывая на жизнь один такой год назад приезжал к нам домой комп ремонтировать мы его по обьявлению в газете вызывали А насчет голоса внутри себя так это наше подсознание или попросту душа. А страхи есть у нас у всех только кто то умеет их высвобождать а кто то только учится. Я очень отчетливо помню свои ощущения когда открыла книгу "Язык души" это был глоток свежего воздуха! С каждой прочитанной страницей глаза открывались все шире. И сейчас спустя год если открываю одну из ее книг словно читаю их заново! Каждый раз открытие! С момента смерти Виилмы прошло уже много времени; интересно она уже вернулась снова? Я имею ввиду реинкарнацию. Constanta Nataly, они не только зарабатывают этим. Многие искренне верят. Но это их право. И Лууле Виилма всегда писала о свободе выбора. Это же самое касается и ее учения. Для кого-то время пришло, а для кого-то может и не придет никогда. Каждому свое. Nataly пишет: цитата: А страхи есть у нас у всех Я до знакомства с Лууле Виилмой никогда бы не призналась, что у меня есть страхи, а также много всего остального. Но когда разобралась и поняла... Так и разбираюсь, и разбираюсь, и разбираюсь.... Nataly Нормальные это те кого еще не прозомбировали сектанты и кто готов воспринять учение Виилмы; таких там увы не нашлось. Согласна! Многие искренне верят особенно на фоне того что нас то и дело стращают: то концом света ; то еще чем нибудь... Ну что же; пускай верят. А мы займемся высвобождением стрессов! Constanta Nataly, а вы только Лууле Виилму читаете или еще что-нибудь? Просто ЛВ писала, что не нужно и ее считать истиной в последней инстанции. Она неоднократно об этом писала и просила на встречах (есть, кстати ее аудиосеминары). Nataly Еще Синельникова и Луизу Хей ; из каждого беру по немногу но основная теория это все же Лууле! Не знаю как там говорят они; а для меня пришло время осознания себя; время принятия себя и изменения своего умонастроения. Предыдущие 39 лет своей жизни я только и делала что искала ; а теперь нашла . Видимо раньше была просто не готова к восприятию этого учения. Осень Nataly , попробуй поговорить- отпустить ОДЕРЖИМОСТЬ.
Осень: еще у меня ассоциация с сетевым маркетингом- то же навязчивое напористое поведение
Любава: Гордыня, прикрывающаяся смирением, и скрытая злоба "я вас исправлю, невежи! щас я вам все объясню! еще сами меня благодарить будете за то, что я вас тут спасаю!" Прошу прощения за резкость. Не нужно никого спасать. Это высокомерие.
Осень: Девочки, дорогие , курсиситки, вы на меня не обижайтесь- в последнее время я совсем не чувствую навязчивости по претворению Курса в жизнь- честно , но почему -то Натали именно в вашей теме с сектантами появилась (теперь пойду свою навязчивость отпускать- с ней у меня чего-то много завязано- жутко боюсь показаться навязчивой- опять Гордыня управляет. Любава - высокомерие? - еще одно проявление Гордыни? с ним я еще не разговаривала- спасибо).
Татика: Слепая вера; вера от ума. Фанатизм.
Constanta: У меня была далекая знакомая женщина, совсем растерявшаяся в жизни: потухщий взгляд, опущенные плечи... Я не могла ей ничем помочь, потому что не представляла, что вообще можно сделать. Да и годы были такие: безработица, инфляция. И вот через несколько лет встречаю ее случайно: глаза ожили, энергия в движениях. Она рассказала, что попала в црковь. Сначала она ходила в обычную, молилась, уходила, но все становилось хуже и хуже. А потом попала в другую, где ее встретили, напоили чаем, утешили. Они реально помогли ей выжить. Сейчас она работает и, конечно, предана этой церкви, разносит листовки. Предана фанатично, но ей там, именно там, помогли.
ЗОРЬКА: Татика пишет: Слепая вера; вера от ума. Фанатизм. Согласна. Это происходит от того, что нет Веры в себя.
Осень: да у меня несколько достаточно близких знакомых в Свидетелях и еще в какой-то Церкви. У меня вообще к ним ни каких вопросов! Та, которая в свидетели пошла- брат сначала переживал, а потом говорит: квартиру ни куда не отписывает ( чего мы все больше всего боимся ), дома чисто- ухожено, детки присмотрены- чего против-то быть?
Вишенка: Со мной знакомый так иногда здоровается, говорит : " Превед, сектанткО!" А я ему: " Привет, КастанедкО. Ну че, пейотом позавтракал?" пс Он Кастанедовщик
Явность: Девочки, можно и я поделюсь. У меня есть знакомая от которой ушел муж, оставив ее с 2 детьми. Так вот первое что она сделала - это пошла в церковь. На просьбу встретиться с батюшкой ей ответили, что батюшка занят и мужья уходят сейчас от многих, и вообще это не повод отрывать батюшку от важных дел. По дороге она увидела баптистскую церковь и от безнадежности зашла туда. И как пишет Constanta чаем напоили, выслушали. Она там уже около 10 лет. Вот только мужа она так и не простила, до сих пор злорадствует если у него в жизни что то не ладится и ждет когда он вернется к ней. Он, по ее словам, временно "заблудился".
Татика: У нашего старшего сына на даче есть друзья - два брата, семья которых тоже относится (как бы) к баптистам. "Как бы" - потому что фанатичного отношения я не наблюдаю. Иногда посты, по воскресеньям церковь, причём воскресная церковь длится полдня. И вот сын этим летом ездил с ними в лагерь "от церкви" на три дня на остров. Промелькнула мысль - "Может, не нужно?" - и тут же сама её опровергла - "Чему бывать, того не миновать." По возвращении спросила - "Ну как, сынок?" - "Да всё бы ничего - говорит - но не высыпались совершенно, т. к. ложились около двух часов ночи, а подъём тем не менее ранний, и замучали ежедневные молитвы по 4 часа в душном помещении. Комары ещё " Вот так сынок побывал в секте Больше не тянет.
Ника-Галя: Первое что пришло на ум - зависимость, зацикленность и как следствие навязчивость, о которой уже здесь писали.
Вишенка: Явность пишет: На просьбу встретиться с батюшкой ей ответили, что батюшка занят и мужья уходят сейчас от многих, и вообще это не повод отрывать батюшку от важных дел. По дороге она увидела баптистскую церковь и от безнадежности зашла туда. И как пишет Constanta чаем напоили, выслушали. Явность, событие было создано ею же. То, что она хотела истинно ей и дали. Если бы она винила себя, батюшка бы не был занят, он бы накинул ей на голову мантию и сказал " покайся" или что-нибудь еще подобное. Это я утрирую, ничего личного к батюшке и т.д. Просто пример. Ей нужно было сочувствие. может жалост, чтобы она выглядела жертвой обстоятельств, чтоб ее пожалели-приголубили и т.д. Она зашла туда, чего хотела подсознательно. Случайности не случайны(с) Кунг-фу Панда
Constanta: Явность, явность, у меня были встречи сбатюшками и все они оставили приятные впечатления о них, как о людях. Одни, например, от котрого перегаром пахло , искренне сказал, что в таких вопросах, с которым я обратилась, не очень силен и позвал другого. А о том, что его не позвали..., а кто не позвал? Там много и пощников - обычные прихожане.
Явность: Девочки, да я согласна. У меня свекровь не крещенная. Так вот когда она была в командировке, зашла в гости к знакомым, а у тех был в гостях батюшка. Он с ней долго разговаривал, и на фразу свекрови, что она в церковь не ходит, ответил, что не это главное. Главное то, что у тебя в душе. Батюшка ее и в церковь свою сводил, многое показал, рассказал. А было это больше 20 лет назад, продвинутый такой батюшка оказался. И воспоминания у свекрови об этой встречи самые теплые. Так, что я не спорю.
Nataly: Одержимость? Мне это и в голову не приходило как то; попробую . Только как лучше : прощением или открывая двери темницы души?
Nataly: Совершенно верно! Принцип тот же; это и Синельников пишет да и пообщавшись с ними замечаешь человек то и дело сворачивает разговор на тему : приходи к нам и денег заработаешь и здоровье поправишь. Я говорю о тех кто занимается БАДами. Услышав же твердое НЕТ такие люди озлобляются. Это из моего личного опыта.
Nataly: НА ПЕРВЫХ ПОРАХ : ДА! ОНИ ПОМОГАЮТ ЛЮДЯМ , ВЫТАСКИВАЮТ ИЗ ДЕПРЕССИИ ДИСЦИПЛИНИРУЮТ. ВЕСЬ ВОПРОС СКОЛЬКО ДЛИТСЯ ЭЙФОРИЯ? И ПОТОМ МНЕ КАЖЕТСЯ У НИХ ТАМ ТОЖЕ РАЗДЕЛЕНИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ : ОДНИ "РАБОЧИЕ ЛОШАДКИ" ДРУГИХ "ДОЯТ" НУ А КТО ТО СНИМАЕТ ПЕНКИ...
Nataly: КАК ЭТО ВЕРНО : ГЛАВНОЕ ЧТО У ТЕБЯ В ДУШЕ!
Constanta: Nataly, но это принцип любой организации: и рабочие лошадки, и начальство. Почему эта проблема так волнует? И БАДы - это скорее сетевой маркетинг, а не секта.
Неунывайко: Nataly , пишите, плиз, маленькими буквами)
Мадам: А что? А давайте станем сектой! А секты берут деньги за вход?
Constanta: Мадам, скорее за выход.
Мадам: Constanta пишет: Мадам, скорее за выход. жаль
Осень: Мадам . что : думаешь от сюда ни кто добровольно не выходит?
Uscita: Мадам пишет: А давайте станем сектой! а мы и есть секта:)))
ЗОРЬКА: Uscita пишет: а мы и есть секта:))) А почему ты так считаешь?
Uscita: на взгляд обычного человека - замороченные, сующие свою правду, лезущие с диагностикой
Constanta: ЗОРЬКА, а тебя никто так не называет? Может ты не слышала. Мы с подругами когда начинаем что-нибудь обсуждать, мужчины всегда бурчат, намеки на сектанство делают. Из словарая: "Секта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления. В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии". Мы - группа, свое учение и своя практика имеются. Так что, теоретически вполне подходим.
Мадам: Осень пишет: Мадам . что : думаешь от сюда ни кто добровольно не выходит? Наверное если даже наша секта будет денег предлагать, чтобы вышли, так ведь не согласятся же выйти А потом еще и наши сектантские стрессы опишут Как Золтар в своей теме написал "про обогащение на шару" что я и не ожидал что вы в МММ вступите, сразу начнете все по косточкам разбирать, подвох какой-то искать..., спрашивается тогда, зачем писал?
ЗОРЬКА: Constanta пишет: ЗОРЬКА, а тебя никто так не называет? Может ты не слышала. НЕТ. Зять мой в хорошем смысле говорит о ФОРУМЕ -Твои колдуны. Я его поправляю, что не колдуны , а волшебники. Муж на днях спрашивает, когда я уйду с работы?.Сам себе и ответил:" Карма еще не кончилась" На работе некоторые люди знают об моем увлечении и относятся с уважением и надеждой, когда тот или иной конфликт или ситуация разрешатся.
Мадам: Constanta пишет: ЗОРЬКА, а тебя никто так не называет? Может ты не слышала. Мы с подругами когда начинаем что-нибудь обсуждать, мужчины всегда бурчат, намеки на сектанство делают. Меня только мама в самом начале спросила: "Руся, ты чего такая понимающая вдруг стала? Ты что в какую-то секту вступила?" А я ей говорю: "Мама если стало лучше, значит секта хорошая" А мой муж, когда увидел,что я какие-то книги постоянно читаю и бубню себе что-то под нос в момент чтения, просто взял книгу Л.В., положил в туалет и за пару неделек прочитал. И ничего мне не сказал, разве что Свияш ему больше понравился, потому что женщины все преувеличивают. "Секрет" вместе со мной смотрел и даже практиковал "парковку".
Мадам: ЗОРЬКА пишет: Муж на днях спрашивает, когда я уйду с работы?.Сам себе и ответил:" Карма еще не кончилась" Муж молодец
Nataly: У меня подруга в сетевом маркетинге : ну просто одержимая стала! И я бы не сказала что у нее получается зарабатывать ; зато на эти их так называемые "школы" ходит как на праздник. А волнует некоторая прозомбированность : человек то и дело сворачивает на свою тему; если бы еще толк какой от этого был так нет; носится как курица с яйцом а заработка как такового как не было так и нет...
Constanta: Nataly, сетевики не сектанты. Из секты сложно выйти, а здесь - дело не пойдет, денег не будет - и все, сама перестанет ходить. Ну потом может чем-нибудь новым заинтересуется. Но все ж это не секта. Nataly пишет: носится как курица с яйцом а заработка как такового как не было так и нет Так и пусть, может ей просто там тусоваться нравится. Кто-то в бассейн, кто-то в "школы"...
эс: Nataly пишет: человек то и дело сворачивает на свою темутак еще собачники себя ведут Мало того, что пока собаки гуляют-играют, они в кружки собираются, еще и в гостях норовят хоть слово о своих питомцах вставить, а еще лучше всех к теме привлечь. Чем не секта? Я в такой 15 лет состояла
Constanta: эс, точно! А садоводы-огородники. Это что-то: как вскопали, как посадили, как растет, как убрали, как хранят - и по новой. Да, еще дождь, засуха, заморозки. Постоянно
Скорпи: Nataly пишет: У меня подруга в сетевом маркетинге : ну просто одержимая стала! И я бы не сказала что у нее получается зарабатывать ; зато на эти их так называемые "школы" ходит как на праздник. А волнует некоторая прозомбированность : человек то и дело сворачивает на свою тему; если бы еще толк какой от этого был так нет; носится как курица с яйцом а заработка как такового как не было так и нет... Ага, ещё у них бывают так выезды на уикенды, где они типа семинары проводят. Обработка идет по полной программе: НЛП, какая-то дрянь в напитки или еду подсыпается, так, что люди зомбируются и возгораются необыкновенным энтузиазмом...Знаю не по наслышке: перед глазами пример одной знакомой, которая даже работу бросила ради сетевого маркетинга вопреки всякому здравому смыслу. А заработок там копеечный...ПРиезжала с этих выездов очень воодушевленная, мягко говоря. Это похоже на гипнотическое состояние - полностью подавлено критическое восприятие и воспроизводится лишь заданная программа. Саша -Золтар, рекламирующий Мавроди, очень напоминает мне эту девушку.
Хелен_1: У меня друг попал так в общину Виссариона. Бросил все и уехал туда жить. Не видела действие гипноза на нем. Мне виделось только одно - нехватка любви (началось с мамы) и личной энергии и энтузиазма, желание быть в кругу людей-единомышленников-соратников, ведомых одной идеей, т.к. это наполняет его энергией и повышает его личные силы. Наверное желание быть в кругу единомышленников естественно для любого человека в той или иной мере. У моего друга явный перекос был. И не помню, писала я об этом или нет уже. Извиняюсь, если уже где-то рассказывала. У меня был опыт наблюдения как из простой оздоровительной системы люди делали "религию"-секту. Тогда для меня было дикостью. В юности я познакомилась с кругом людей, занимающихся по Детке (Иванова) - вкратце - это обливание на улице холодной водой два раза в день и сухое голодание 48 часов в неделю. Многие последователи добивались потрясающих результатов - вылечивали застарелые хронические заболевания и желая поделиться этим опытом создали "оздоровительный кружок" последователей, который собирался один раз в неделю. Сначала люди собирались для того, чтобы поделиться опытом. Спустя год они уже собирались, чтобы петь молитвы Иванову. И на этом этапе им уже было мало просто делиться опытом и любой положительный опыт у них вызывал "ненормальный эмоциональный подъем" - это надо было видеть. И гипноз там был вообще не при чем. И самое интересное, что все считали этих людей сектой. Меня моя преподавательница (не знаю откуда она узнала) предупреждала об опасности секты. Не знаю чем сейчас живут последователи Иванова. События развивались интересно и, наверное, закономерно. Как только из Детки стали делать "религию" в ней появился раскол на два течения последователей. Потом стали происходить странные и страшные вещи: люди, долго живущие по Детке, излечившиеся от болезней, стали погибать преждевременной смертью в несчастных случаях, автокатострофах, внезапно обнаруживалась последняя стадия рака. У меня в этом опыте рядом всегда оказывались люди критически настроенные по отношению к учению, т.е. я как то случайно с ними знакомилась и меня это общение увлекало в дружеско-приятельские отношения.
Скорпи: В продолжение темы, начатой здесь http://viilma.borda.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0 Тема была поднята два года назад, и я не очень хорошо знала эту женщину. Сейчас, получше узнав её, могу сказать, что она совсем не использует свой ум, а живет сердцем. То есть совсем. Есть у человека определенные рефлекторные навыки работы ( благо работа физическая) - и все. Похоже, что их церковь каким-то образом помогает своим братьям и сестрам открывать канал для общения с богом, минуя фазу ментальной разгрузки, другим языком - не освобождая их от злобы, зависти и проч. Да, прощение у них стоит в программе. Но это не мешает моей визави сплетничать, обижаться, хитрить. И самое главное - элемент зомбированности. А вот это страшно. Т.е. благим намерением - выйти напрямую для общения с Богом, отключая ум, из человека делается чистый лист, на котором можно написать что угодно. Она очень гипнабельна, эта женщина, легко поддается внушению. Любой авторитарный, умеющий внушать человек может использовать её в своих целях. В нашем случае она сделалась правой рукой сотрудницы, являющейся для меня самым кошмарным отражением и хорошим тренажером для выявления у себя злобы, зависти, ревности, властности и самодурства. И соответственно говорить стала её словами и поступать соответственно. Вот почему в сектах людей зомбируют.С помощью ритуалов они возносятся духом, не очистив душу, и соответственно так относятся к Богу, потребительски. Хотя, справедливости ради нужно сказать, совершают обряды благодарения. Душа человека, находящегося в слепой вере, становится легкой добычей для всякого рода проходимцев. Потому как нет критического отношения к информации, поступающей извне.
Хелен_1: Скорпи пишет: По жизни эта женщина очень сильная духом. признаться, на меня это произвело очень сильное впечатление. У тебя изменилось мнение об этой женщине? Скорпи пишет: Любой авторитарный, умеющий внушать человек может использовать её в своих целях. И самое главное - элемент зомбированности. Душа человека, находящегося в слепой вере Может быть эта вера не такая уж и слепая для нее. Скажем, у нее мало очень мало своей личной энергии и она становится вампиром, но при этом не находит канал, который ее этой энергией питает. При этом ведь она ничего плохого не делает людям, т.е. для нее это просто один из наиболее легких путей получить то, чего у нее нет и не навредить вроде как никому (возможно кроме себя). Получается, что это наименьшее "зло" для общества вот такая ее вера в Бога. Это просто этап ее развития, он ей нужен.
Nataly: Я еще сегодня у Синельникова прочитала : бывает два типа людей : "тиран" и "жертва" и те и другие нуждаются в друг друге. Ну с тираном думаю вопросов нет; а вот жертва тоже нуждается в тиране потому что ей это выгодно. Она бедная несчастная ее все жалеют. .. Одним словом каждый получает тот урок в котором нуждается. Вот и с сектами тоже самое. Тиран порабощает душу подчиняя себе волю другого ну а жертва получает уроки...
Хелен_1: Скорпи писала в теме Аутоиммунный тиреоидит: Могу только сказать что я поняла для себя из книги "Прямая дорога к свету". Все от зависимости. Когда нет самостоятельности, уважения к себе - дух не в теле, а рядом, или его совсем мало. ЛВ где-то об этом писала. И человек дает крен - начинает валиться на того кто рядом, ища в нем поддержку. И впадает в зависимость - духовную несвободу. И у него возникает желание - получить эту свободу, которое не может реализоваться, потому что очень сильное. Очень похоже на причину, толкающую в секту - свалиться на того, кто сильнее духом.
Nataly: Сегодня в Москве закрыли школу Саентологии, типа школа духовного развития. Лично у меня сразу возникла мысль : очередная секта! Так оно и оказалось! Получается что в секты попадает тот. кто через чур стремится к духовности? Ну да, получается что так, потому всё своё имущество и переписывают на руководителей сект, лишь бы духовно очиститься, стать поближе к свету к Богу. Печально всё это!!
Constanta: Nataly, почему-то тебя пугает (или напрягает?) тема сектанства. Что тебе кажется особо опасным? Отсутствие собственной воли, подчинение чужой власти, потеря контроля или/и потеря материальных благ (типа квартиры, вкладов и т.д.).
Uscita: Nataly пишет: Сегодня в Москве закрыли школу Саентологии, типа школа духовного развития а ты Дианетику читала? или так, не слыхал, но осуждаю?
Nataly: Uscita Нет, дианетику не читала, потому и судить не буду. Хотя, если разобраться везде можно найти и отрицательные и положительные стороны, согласна? В общем, с какой стороны посмотреть.
Nataly: Constanta Материально мне терять особо нечего ( квартира и та не приватизирована!). А вот подчинение чужой воле и потеря контроля над тем что с тобой происходит, вернее могут проделать прикрываясь благими намерениями - это серьёзный напряг, и думаю не только для меня.
Constanta: Nataly, предположим, что человек попался, клюнул на что-то. Так он ведь по доброй воле, сам на это пошел. У ЛВ написано про наивность и про то, что нужно проверять получаемые знания, а не слепо им следовать. Я Дианетику читала, есть в ней много интересного, ну и агрессия встречается. Кстати агрессивными бывают не только сектанские, но и релегиозные учения, вернее, их трактовки. Хаббарду приписывают такие слова: хочешь заработать миллион — создай свою религию. Поэтому ничего удивительного нет в том, что секты зарабатывают - для того и создаются. (Есть, конечно, исключения. Кому-то власть над людми нужна и она для них важнее денег. А кто-то и действительно во что-то свое искренне верит... А помните фильм Форест Гамп - он убегал от своей боли, и с ним последователи стали бегать. Сами себе что-то напридумывали...) Вообще, можно еще почитать про эгрегоры.
Uscita: Nataly пишет: дианетику не читала а ты почитай, очень даже! и без вступления в секту помогает:) Constanta пишет: А помните фильм Форест Гамп - он убегал от своей боли, и с ним последователи стали бегать. Сами себе что-то напридумывали...) а ведь бег одна из лучших динамических медитаций, чего мы все тут хотим? душевного покоя? недумания? бег это дарит кстати, спасибо за подсказку, открою тему про физические способы помощи себе в стрессах (эмоциях)
Constanta: Uscita, но он там по-моему год бегал... Уж очень как-то многовато будет... А что касается физической поддержки - дело хорошее, но вот мне при депрессии даже шевелиться не хочется - цепенею.
Nataly: Человек может пойти по разным причинам : например от безысходности, читай СМНЛ , ну и другие варианты тоже конечно есть. Может и по наивности, а может испытывая жажду знаний? А вот проверять полученные знания не каждый удосуживается. Просто как я понимаю посетив одно-два занятия человек уже оказывается под влиянием, т.е. утрачивает способность самостоятельно всё осмыслить (ведь теперь есть учитель!). Фильм Форест Гамп не помню , хотя муж говорит смотрели и даже вместе. Возможно. меня там ничего не зацепило, вот и не запомнился. Мне понравился "Менталист". Кстати книга есть : хочешь стать менталистом? Ну а Дианетику надо будет почитать на досуге, тогда и выводы делать. Я уже как то привыкла смотреть на вещи двусторонне : рассматривая и положительные и отрицательные моменты.
Nataly: Uscita У меня сегодня с утра случилась вынужденная пробежка и я подумала : а не заняться ли мне этим делом? Ведь пока бежишь сколько пота сойдёт, а значит и злоба уменьшится.
Constanta: Nataly пишет: Человек может пойти по разным причинам : например от безысходности Для него это и будет выход.
Uscita: Nataly пишет: Ведь пока бежишь сколько пота сойдёт, а значит и злоба уменьшится. а то ;)
Nataly: Вчера подтвердилась моя догадка - саентология всё таки секта, и ещё какая. Прочитала в одной газете очень подробную статью об этой организации. Всё таки интуиция меня не обманула.
Constanta: Nataly, а кроме газеты почему бы не прочитать ту же Дианетику Рона Хаббарда. Там есть интереснейшие мысли. И кроме дианетики у него есть, что почитать. А уж как последователи трактуют - это их право и на их совести. Насколько это секта, не могу судить, скорее - сетевой маркетинг или финансовая пирамида, мне кажется это ближе, хотя называют церковью. Вот вопрос: зачем я это пишу?
Золотая: Constanta , раздражает чужой узкий взгляд на вещи?
Constanta: Золотая, есть немного, что за стресс? (Не отвечай! )
Золотая: наверное, своё упрямство и своя упёртость, скрываемые от себя , отзываются. Меня так не немного, а очень раздражают. Ну, как можно быть такими твёрдолобыми! Уже поздно
Золотая: ... И не видеть , не понимать очевидные вещи!!!
Constanta: Это и есть догматизм? Поискала в темах. Похоже. Нашла еще о суждении-рассуждении-осуждении. Золотая, спасибо! И Натали, тоже, спасибо. grildar пишет: догматизм всегда стоит на своем и нападает, защищая свое. Фанатизм же желает переделать всех и вся, и потому в итоге уничтожить того, кто встал на пути... Пойду подумаю над своим д-ф мышлением. (Всех инакомыслящих на костёр! ) grildar пишет: Рассуждать - значит искать, быть в поиске, и значит быть открытым для разных доводов. Судить - значит просто выдать готовый вывод, оценку, которая уже имеется в наличие. Догматизм, да-да, именно он часто не дает рассуждать, он базируется на готовых стереотипах-догмах...
Nataly: Constanta Почему не почитать дианетику Хаббарда? Хотя бы потому что ученым он не был, даже не получил высшего образования. Рон Хаббард начинал как ученый фантаст, но так и не смог заработать на своих романах. Верный американской мечте, он решил применить свои способности в другом жанре, и у него это получилось. Церковь сайентологии процветает. Сайентологи всегда ловят на живое - на общечеловеческие проблемы (на работе, в семье, со здоровьем), неудачи и несчастья. Большинство до сих пор охотно верит "искренним" предложениям помочь разобраться в себе. избавить от щемящей тоски. А опытные одиторы во первых, распологают к себе умением внимательно слушать. Во вторых, не предоставляют услуги бесплатно - это было бы подозрительно (бесплатный сыр сами знаете где). В третьих, никаких разговоров о боге и иных религиозных предметах не веду, а обьясняют всё с точки зрения человеческой психики и "научных" теорий Хаббарда. Другой способ - воздействие на массы с помощью лиц, занимающих высокие посты (директоров, бизнесменов). Крупные руководители, у которых есть деньги и власть, интересуют вербовщиков в первую очередь. Обычно таким людям сайентологи предлагают бизнес-тренинги и учебу. известны случаи, когда сайентологические центры скрывались под вывесками образовательных курсов, школ английского языка, обучение в которых строится на "технологии и открытиях американского ученого хаббарда". По определению адептов, сайентология "является религией, которая предлагает точный путь, ведущий к полному и определенному пониманию истинной духовной природы человека и его взаимоотношений с самим собой, семьей, группами, всеми формами жизни, материальной вселенной, духовной вселенной и с Верховным Существом, иначе говоря, с бесконечностью" (цитата с сайта saentology.ru). Однако пройти этот путь - сложная и материально затратная задача. Начать следует с дианетики - "науки" о разуме и душевном здоровье. Чтобы достичь определенного уровня просветления, в первой части программы вам предстоит пройти курсы с так называемым одитором - человеком, который должен стереть из вашей памяти самые болезненные воспоминания о прошлом и таким образом очистить вас.
Constanta: Nataly пишет: Хотя бы потому что ученым он не был, даже не получил высшего образования Это не аргумент. А какое образование у Билл Гейтса? Его же отчислили , а мы у компьютеров Nataly пишет: Обычно таким людям сайентологи предлагают бизнес-тренинги и учебу. известны случаи, когда Обычно предлагают, известны случаи... Nataly, для чего тебе это? Ты читаешь о том, во что не веришь или не хочешь верить. А почему тогда веришь газетам, там ведь тоже фигни всякой много и ты уверена, что статью писал человек с высшим образованием? А если Интерент сектой назовут, ты перестанешь им пользоваться?
Constanta: Вчера вечером размышляла над тем, что я вижу в себе по этой теме. Нашла много всего. Конечно, это навязывание свего хорошего, своего понимания. Соприкоснулась с догматизмом и фанатизмом, а точнее, с ограниченностью и косностью мышления. Вспомнила, что беспокоилась за близкого мне человека, относительно ее желания куда-то вступить. Сразу вспомнилось "право наций на самоопределение" . И снова возникло желание убедить, разубедить, доказать свою правоту, навязать свое мнение. А нужно просто дать человеку жить своей жизнью, что, собственно она и делает. Опять нашла отклик энергия зависимости, а это от комплекса неполноценности; высокомерие из той же серии. Ну и поскольку это все пока не отпущено , могу посоветовать Nataly увидеть свои стрессы, свои страхи по этой теме и работать с ними. (По шкале тонов (того же Хаббарда) страх - это низкая, тяжелая энергия.) Вчера был вопрос - Constanta пишет: Вот вопрос: зачем я это пишу? Теперь поняла. (Тему пересмотрела, оказывается, что еще в октябре Дианетику обсуждали)
Constanta: Вот еще нашла к этой теме: Ксенофобия - фобия - страх. Проявляется в негативном отношении к социальным общностям или отдельным людям, воспринимаемым в качестве чужих и поэтому эмоционально неприемлемых, враждебных. Выражается в подозрительности, уверенности во враждебных намерениях, оправданности санкций и репрессий, применяемых к ним, их неискренности и фальши, заведомом своём моральном преимуществе по сравнению с другими. В основе все равно страх. Страх чужого. Ксенофобия социальная [греч. xenos — чужой + phobos — страх] — особенность менталитета общества, которая проявляется в негативном отношении к социальным общностям или отдельным людям, воспринимаемым в качестве чужих и поэтому эмоционально неприемлемых, враждебных. В годы советской власти в менталитете общества формировалось навязчивое, а точнее навязанное состояние страха и ненависти к чужим. В образе врага выступали в разное время купцы, дворяне, священнослужители, "кулаки", а также представители многих партий и общественных движений. Будучи чертой менталитета советского общества, социальная ксенофобия в сознании отдельного человека выражалась в подозрительности, уверенности во враждебных намерениях, оправданности санкций и репрессий, применяемых к ним, их неискренности и фальши, заведомом моральном преимуществе пролетариата по сравнению с представителями других классов. На разных этапах истории СССР феномен социальной ксенофобии обретал различную идеологическую и административную форму. Понятие "враг народа" получило широкое распространение и произвольную трактовку. Усилиями репрессивного и пропагандистского аппарата в 30—40-е годы черты К. с. вошли в сознание многих советских людей. В постсоветский период проявления социальной ксенофобии заметно сглаживаются, что объясняется деидеологизацией общественной жизни. Социальная ксенофобия не является специфической чертой исключительно советского общества. Социология и социальная психология фиксируют проявления шовинизма, расизма, антисемитизма и т.п. и в других странах. А.В. Петровский Ещё В начале XX века появились предположения о существующей практике намеренной культивации ксенофобии как проверенного метода управления группой лиц (масштаб и ситуации можно варьировать очень разнообразно). Принцип — объединение общей идеей (создание «образа врага», разжигание ненависти / ксенофобии по отношению к кому-либо) ради достижения целей лидеров группы. По мнению В. Р. Дольника, ксенофобия является сбоем генетического механизма, что объясняет её иррациональность и неподверженность рациональным доводам. С точки же зрения биосоциологии, ксенофобия является общественной проекцией инстинкта самосохранения определенной национально-экономической формации.
Nataly: Constanta Для чего мне всё это? Я, собственно давно уже целенаправленно газеты не читаю. А тут подружка дала почитать, эту газету издаёт научный петербургский центр технологий омоложения нпцто, может кто слышал? Это сетевой маркетинг куда она безуспешно пытается меня затянуть. Кстати много чего интересного пишут, есть даже статья об аутизме - именно в этом номере, целая страница посвящена теме любви и прощения. Такое ощущение, что кто то выплеснул на страницы газеты то, что давно уже во мне накопилось. Знаю, знаю - случайностей не бывает.... Помнишь, Константа я писала о письме в котором его автор развивает церковную тему, и в частности тему покаяния? Вчера она мне сообщила в смс что её двоюродная сестра стала жертвой сайентологов. Я ей ответила, что если уж человек слаб духом, этим так или иначе воспользовались бы, не сайентологи так кто нибудь ещё.
Вишенка: Constanta пишет: А какое образование у Билл Гейтса, а мы у компьютеров А Эйнштейн до 5 лет не разговаривал и все говорили, что он, поэтому, дибил и дегенерат А Кобзона из консерватории выгнали на первых курсах А Мэрлин Монро была признана хреновой актрисой в начале карьеры) А Уолт Дисней был выгнан из газеты за отсутствие фантазии и креативных идей А Бетховену его учитель музыки, сказал, что как композитор - он безнадежен. Учитель Карузо считал, что у него нет голоса и он никогда не будет петь А Гаррисону Форду сказали, что он - плохой актер и лучше ему в эту профессию не лезть. Ну и в заключении - муз. работник в моем дет. саду била меня и орала моей матери, что у меня нет слуха, голоса и мне медведь в детстве на ухо наступил, что ее бесит отсутствие хоть каких-то способностей в музыке и я порчу группу своим музыкальным тупизмом. А в школе у меня было по музыке 4 и 3. А в это время я побеждала на краевых конкурсах композиторов и музыкантов, была лучшей ученицей музыкальной гимназии, а потом закончила с красным дипломом один из четырех лучших в стране музыкальных училищ, где конкурс при поступлении - на место 50 человек , получила на госах все 5-ки и приглашение в Московскую консерваторию на поступление почти без экзаменов. Жаль я живу в другом городе теперь, а то попила бы чайку с моими "учителями" из детства
Constanta: Nataly, зато сколько я стрессов накопала по этой теме Поищи, может и у тебя откликнется. Вишенка, классная информация!
Constanta: Constanta пишет: Пойду подумаю над своим д-ф мышлением Кто не понял, это я имела ввиду догматично-фанатичное мышление, а вовсе не деффективное, как мне вдруг сегодня увиделось . Впрочем, возможно это одно и то же.
Nataly: Вишенка А что садик был с музыкальным уклоном? И этой музработнице всё сошло с рук? Я имею ввиду, то что она тебя била...меня в этом возрасте тоже колачивали (собственная мама). Я её очень боялась...и всё равно любила.
полная версия страницы