Форум » Разговоры за жизнь 2011-2014 » Эдипов комплекс » Ответить
Эдипов комплекс
Осень: Говорят, это важно. говорят, через ЭТО проходят все дети. Я этого не помню для себя. Помню, только уже подростковое восхищение папой и свои его полнейшие идеализации.
Fenix: Мимо проходящий пишет: к этому не стоит "стремится" и уговаривать себя. Это надо найти,
Мимо проходящий: Constanta пишет: Вот это тепло к себе и к людям - разве имеет что-то общее с эгоизмом? А если и имеет "это" что-то общее с эгоизмом, тогда что?Может ли любовь иметь что-то общее с эгоизмом? Что такое любовь и что такое эгоизм? Вне контекста Лууле? Без правильных догм? Без оценок? Без осуждения?Балонка написала о том, что ей больно.Вы пишите ей " тебе больно, потому что ты не любишь, полюби и тебе не будет больше больно". Она вам :" я не могу". А вы ей снова тоже самое.Будьте уверены - если она "полюбит" ее, даже искренне, ее боль не прекратится. Я не буду объяснять почему, это явно не имеет смысла, ввиду общения. Она не ищет любви к свекрови,она не ищет оценивания ее негатива к ней. Возможно, она сама еще незнает что она ищет.Но что точно - так это то, что она не ищет новой иллюзии, новой эмоции, пусть даже испуганные люди и называют ее хорошей, вроде " это любовь и приятие". Я написал совсем не про это. Я объясню: Я спросил ВАС, Канстанта, о том что все это такое? Вы же написали мне чужие цитаты, т.е. цитаты Лууле. Они хорошие, несомненно, но т.к. стали "вашими" - незаметно стали плохими. Любое хорошее, неотпущенное на волю - становится плохим.Впрочем - неважно, я откланиваюсь Всех благ.
Constanta: Мимо проходящий и вам всего наилучшего. До новых встреч.
Мимо проходящий: Constanta пишет: Зачем вам мое мнение? У вас свое есть. Конечно есть.Каюсь Все, что мое - все несвободно. Что есть форум - как не обмен лживыми мнениями?Тут главное - соблюсти баланс - между собственной верой в эти мнения и умением донести их не как догму, а как указатель к внутренней суть вопрощающего. И ключевой точкой опоры в этом балансе должно быть искреннее стремление не научить, не "помочь" ,не направить ( ибо куда мы можем направить и чему научить, как не собственной лжи? ), но дать возможность прикоснуться к тому в себе, к чему прикоснуться так страшно, по незнанию. Не дать новое знание человеку, а ослабить страх. Впрочем, ах! - этот идеальный мир, идеальные форумы, не будет этого никогда, потому что это - смерть, всмысле- уравновешенность Но задуматься иногда полезно, это да...
Constanta: Мимо проходящий, у каждого свое мнение по поводу общения на форуме. Это так. Я делюсь тем, что сама чувствовала и поняла. Ошибочно ли это? Возможно. Верно ли это? Возможно. Поняла ли я? может да, может - нет и т.д. - вопросов много и ответов много. Мы ищем и находим: кто-то дорогу назад, кто-то дорогу вперед, кто-то по кругу. В любом случае - это движение и есть жизнь. Иногда нужно объяснять на пальцах, потому что свои проблемы вообще не видно - живешь в них как рыба в воде - рыба же не замечает воду. Мимо проходящий пишет: Не дать новое знание человеку, а ослабить страх.А как ослабить страх, если не пониманием его (страха) ошибочности? Или его не реальности, или иллюзорности. Но как сразу объяснить, что это иллюзия, если человек считает, что это конкретный факт. Кстати, по теме и об иллюзиях. Иллюзия - это ожидание (мечтание, надеивание и пр.) от человека того, как он должен действовать. И все отклонения от задуманного возмущают, раздражают и вызывают неудовольствие. НО!, нужно помнить, что это мое представление о действиях того человека. А он то может и не догадываться о том, как он должен себя вести по моемУ, единственно верому мнению. Еще конкретней. Свекровь должна вести себя так то и так то. Кто так решил? На каком основании? У нее свое представление о том, как она должна себя вести. Где здесь точки соприкосновения?
сусанна: Мимо проходящий , Вы не верите в Прощение? Почему такой пессимизм?
Мимо проходящий: Constanta пишет: Это же мое представление о действиях того человека. Поправка, с вашего позволения, не "того человека", а того, что ожидающий ПРИДУМАЛ, .т.е от некоего образа. Сами придумываем, сами наделяем качествами, сами ожидаем. Все это происходит только в голове, в том-то и дело, что к реальному человеку это не имеет никакого отношения.Это просто созданный образ. Другой вопрос - на основании чего создается именно такой образ? Именно такие ожидания? Поэтому см. ниже: Constanta пишет: Еще конкретней. Свекровь должна вести себя так то и так то. Кто так решил? На каком основании? У нее свое представление о том, как она должна себя вести. Где здесь точки соприкосновения? Все так.Поэтому первое сообщение я озвучил именно так, оно просто осталось незамеченным. Продублирую: " а теперь прочтите и поймите, что такой она никогда не будет". В этом вся соль проблемы.Понять, что ожидания никогда не исполнятся, не потому что жизнь несправедлива или карма плохая, а потому что они не имеют под собой реальной основы, они вымышленны. Но на их основании строится жизнь. А откуда основания?Из собственного страха, что меня не любят, о котором написала Лууле Виилма.И призывами полюбить ненавистное- страх лишь усилится. Почему? Потому что в восприятии Болонки ей нужно полюбить того, кто ее не любит (не уважает, указывает, лезет в жизнь, командует, мужа мчает,тут различные вариации). Это вообще возможно? Хоть кому-то из вас, тех кто советует это, это под силу? Видеть реальным вымышленный образ и пытаться его полюбить.Вы призываете полюбить ОБРАЗ, или сменить его на более вменяемый. Но от перестановки слагаемых- сумма не меняется.Вобщем я о том, что упор идет не туда, куда надо.Вместо того, чтобы сделать упор на ее собственный страх, вы фактически призываете ее проигнорировать его и "полюбить" кого-то вовне. Понимаете абсурд ситуации?Поэтому я указываю ей на то, что ее собственный страх себя самой и страх того, что свекровь ее и ее мужа не любит - просит,чтобы его отпустили, как и учила Лууле Виилма.
Мимо проходящий: сусанна пишет: Вы не верите в Прощение я не верю в прощение образов, см. выше пост для Константы.
сусанна: Мимо проходящий , по - разному происходит, иногда и блоком, иногда и человека (его энергию) возможно отпускать. В этом и состоит уникальность человека, что каждый сам находит свои слова, мысли, свой почерк работы. Этому доказательство тот факт, что многие форумчане уже не так сильно эмоционируют, жизнь у них налаживается. А по поводу лжи на форуме - это возможно, скрытая в вас ложь заявляет о своем существовании. Да и стоит ли контролировать работу других людей?
Мимо проходящий: Сусанна не совсем понял про что вы мне написали, возможно вы лучше понимаете учение Лууле Виилмы, чем я, или может дольше занимаетесь ее методикой раз уже почти три тысячи постов написано, поэтому и не понял.В любом случае желаю Болонке разобраться в ситуации.
сусанна: Мимо проходящий , если умеете прощать себя - свои мысли, освободить себя для энергии Любви - то вот и все понимание учения ЛВ. А абсурдными мысли и действия кажутся только на первый взгляд - это необходимо для работы Души, только так развивается Дух.
Constanta: Мимо проходящий, я понимаю о чем вы пишите, но соглашаюсь лишь отчасти. Каждый человек ведет себя так, как считает нужным (я о свекрови и о других вообще). Давайте не будем говорить сейчас о том, что это все не реально, что это сон или наши иллюзии и т.д. (хотя это так и есть). Образ другого человека - это наша проекция. Проекция наших стрессов или наших страхов. Так почему бы не полюбить этот несовершенный образ (пусть даже фантом)? Если принять, что и совершенное и несовершенное равно между собой и все имеет место быть, то в чем разница? Можно идти со стороны освобождения стессов, а можно еще и идти от источника любви. Здесь нет путаницы Мимо проходящий пишет: И призывами полюбить ненавистное- страх лишь усилится. Почему? Потому что в восприятии Болонки ей нужно полюбить того, кто ее не любит (не уважает, указывает, лезет в жизнь, командует, мужа мчает,тут различные вариации). Это вообще возможно? Хоть кому-то из вас, тех кто советует это, это под силу? Да, под силу. Под силу понять, что наши болезни и наши "враги" - наши лучшие друзья. По крайней мере понять, что именно таким образом Вселенная проявляет о нас заботу. Я это усвоила, как Отче наш, потому что именно об этом пишет не только ЛВ, но и ... да все практически. Я не вижу алогичности или абсурдности в этом. Может, конечно, только для меня это элементарно, не знаю. Я и так стараюсь объяснить очень и очень доходчиво и с разных сторон. (Можно конечно и так: "Дед Мороз не настоящий и мы все умрем" )
Balonka: Мимо проходящий пишет: Она не ищет любви к свекрови,она не ищет оценивания ее негатива к ней. Возможно, она сама еще незнает что она ищет.Но что точно - так это то, что она не ищет новой иллюзии, новой эмоции, пусть даже испуганные люди и называют ее хорошей, вроде " это любовь и приятие". Вы поняла меня, спасибо вам огромное. Как то все уложилось по полочкам, быть собой, это то что нужно для меня лично. Потому как я пробовала быть "хорошей", пыталась любить, но как можно заставить себя любить? ничего хорошего из этого не вышло, это всего лишь иллюзорная любовь, всем нравится... быть благодарный, чуть не отблагодарила, возникает чувство вины, потому как ждут эту благодарность, а ты не успела отблагодарить....и живешь не своей жизнью в угоду другим по чужим правилам.... чувствуешь себя использованной... Позволить себе быть собой, наверно не каждому это удается. Прощать другим быть собой, еще сложнее. Но думаю при желании можно, главное осознать и простить. Думала о себе и нашла то на что вы указали, вот она властность и сверхтребовательность к другим, как раньше не видела.... Спасибо.
Balonka: Constanta пишет: Под силу понять, что наши болезни и наши "враги" - наши лучшие друзья. По крайней мере понять, что именно таким образом Вселенная проявляет о нас заботу. Я это усвоила, как Отче наш, потому что именно об этом пишет не только ЛВ, но и ... да все практически. Понять и усвоить то можно, а вот как это реализовать? Полюбив, действительно ненавистное? Отпустить, чтобы полюбить, чтобы меня полюбили? Корысть. Это всего лишь мои мысли.... Позволить ей быть такой, это проще, во всяком случае понятней, она такая и точка, не переделаешь. Как я читала у Виилмы, начнете ругаться, тоже результат. Энергия вышла, не задержалась, а обычно, все в себе... Позволите себе быть тем, кто вы есть.
Мимо проходящий: Constanta пишет: Так почему бы не полюбить этот несовершенный образ (пусть даже фантом)? Зачем?Зачем любить то, чего нет? В себе ли, в других? Что это за игра в прятки с самим собой? Что за затягивание морских узлов на несуществующем корабле? Так ладно, если бы это просто было, как развлечение, так это же приносит боль и страдание, себе, другим, болезни, конфликты внутренние и внешние. Тогда зачем все это? Ради чего играть в эти игры? Чтобы просто создать видимость какой-то "духовной" работы? Простите, но я не понимаю.... и вижу, что и вы меня не поняли. Дело не в согласии с этим или нет, дело в том, что рекомендации полюбить то, чего не существует приведет к печальным последствиям. Balonka пишет: Но думаю при желании можно, главное осознать и простить. Да.Простить - не значит сменить одно на другое, простить - значит понять, что то, что существует - будет существовать внезависимости от того, что вы об этом думаете.Прощать следует НЕ ОБЪЕКТ, а то, что вы о нем придумываете. И глубинное понимание этой вещи - великое благо. Balonka пишет: Спасибо. Пожалуйста, всем досвидания.
сусанна: Balonka , не нужно против себя идти. На форуме много написано, как отпускать энергию, самый простой - писать и сжигать. Читайте и просите помощи у Бога, нужные мысли обязательно придут.
Мимо проходящий: Balonka пишет: Думала о себе и нашла то на что вы указали, вот она властность и сверхтребовательность к другим, как раньше не видела.... Видите это не страшно.Вы не стали от этого хуже вы просто перестанете страдать и это - ваш выбор Выбор свекрови и остальных - их ответственность.
Fenix: Balonka пишет: Позволить себе быть собой Не могу - вот коробит меня это позволить. Вот она - властность , даже тут заявляет о себе! Быть самим собой - это свобода от условностей. А позволить- не позволить - это ограничение. Ограничение себя в чём то - от страха. Страх быть самим собой вынуждает человека быть чужим даже для самого себя. И тут эго сразу подхватывает: Balonka пишет: наверно не каждому это удается. Не умея быть самими собой, мы ставим себя в зависимость от других людей. Пытаемся быть хорошими и оправдываем обидное поведение ближнего. Если кто-то укоряет, мол, почему ты позволяешь обращаться с собой подобным образом, мы тут же успокаиваем его, дескать, ладно, ничего страшного. Вон какое у обидчика было трудное детство, да и жизнь не задалась, потому и ведет себя так. Как-нибудь проглочу. И проглатываете. Порой обиду никак не хочется проглатывать, но Вы должны это делать, потому что от этого зависит очень многое. С выражением деланной радости на лице стискиваете зубы, чтобы не вырвало. Потом ненавидите себя за то, что лизали другому зад. Когда человек осознает, что в ближних он видит лишь себя, то у них учится и благодарит Бога, что они есть. Видя их пороки, он счастлив, что ему указывают на его же пороки, и избавляется от них. Он начинает лучше в себе разбираться. Перестает считать себя хорошим или плохим и относится к себе просто как к человеку со своими маленькими недостатками, без которых жизнь не имела бы смысла.
Constanta: Мимо проходящий пишет: Так ладно, если бы это просто было, как развлечение, так это же приносит боль и страдание, себе, другим, болезни, конфликты внутренние и внешние. Как может любовь приносить боль? Или у нас разные представления о любви? Мимо проходящий пишет: Простить - не значит сменить одно на другое, простить - значит понять, что то, что существует - будет существовать внезависимости от того, что вы об этом думаете.Прощать следует НЕ ОБЪЕКТ, а то, что вы о нем придумываете. И глубинное понимание этой вещи - великое благо. Если уж говорить более точно, то прощать вообще никого не нужно: не объект, не субъект. Все уже давно прощено за нас и для нас. Прощение - это условность - это по самому большому счету. Если усвоить, что все неблагоприятные для человека ситуации приходят к нему как помощники, то что здесь прощать? А вот пока этого понимания нет, нужно прощать и себя, и того человека, который вызвал эти чувства и мысли (это потом придет благодарность), и сами эти мысли и чувства, а точнее - энергии и стрессы. Мимо проходящий пишет: Дело не в согласии с этим или нет, дело в том, что рекомендации полюбить то, чего не существует приведет к печальным последствиям. Дело как раз в согласии. В согласии с тем, что все, что случается и проиходит - все во благо. А полюбить то, чего не существует - это как раз и есть - принять себя со всеми тараканами (или стрессами) в голове, т.к. это все существует лишь в воображении или точнее - не существует вовсе. Мимо проходящий, возможно мы говорим об одном и том же. Но не знаю, нужно ли уж так сильно в данной ситуации углубляться? Это уже следующий этап, наверное.
Fenix: Constanta пишет: Если усвоить, что все неблагоприятные для человека ситуации приходят к нему как помощники, то что здесь прощать? А вот пока этого понимания нет, нужно прощать и себя, и того человека, который вызвал эти чувства и мысли (это потом придет благодарность), и сами эти мысли и чувства, а точнее - энергии и стрессы. просить прощения по принуждению, даже по собственному, есть насилие, вызывающее еще большую злобу и взращивающее мщение. Если Вы чувствуете, что не готовы прощать, то знайте, что Вам придется еще страдать, так как таким способом Вы учитесь. Постарайтесь относиться к страданию как к наставнику, который учит так. Всё таки понимать, что любые ситуации, в том числе и которые несут страдания, являются наставниками - необходимость при прощении. А то получится, как кто-то писал на форуме -"Самогипноз с применением техники Лууле Виилмы.
полная версия страницы