Форум » Разговоры за жизнь 2011-2014 » Злость на мужа » Ответить
Злость на мужа
женщина 26: Пожалуйста, поговорите со мной, я внезапно обнаружила, что очень много зла держу на мужа, и мне от этого так плохо, что капец. конкретно ни в че м он не виноват передо мной, у меня это какое-то зло изнутри, я не могу простить. Я выбрала такого мужчину, что он позволяет мне изматывать его придирками и скандалами, хотя нам обоим потом тяжело даже физически, Если бы он меня ударил, мои чувства захлопнулись бы навсегда, он никогда этого не делает, он меня любит, а я только мучаюсь от того, как я сильно его не люблю Иногда такое в голову лезет, что страшно... я чувствую, что просто убиваю его своей злостью, и не могу остановиться. Пожалуйста, отзовитесь я читалда форум, но через пять минут начинаю просто проматывать страницы - про себя думая, что это все не то, не то, и просто погружаюсь в свою злость с утроенной силой.
Хома: женщина 26 , попробуй заполнить анкету радикального прощения. Ссылка по этой книжке http://viilma.borda.ru/?1-4-0-00000027-000. У меня конечно не так все запущено было, но мне это очень помогло. Правда заполнить ее придется не один и не два раза.
Лушка: Вишенка-Anya доброго времени суток, прочитала ваши посты и очень захотелось написать, начну с того, что я полностью с вами согласна, насчет того как происходит эта работа, и о вреде искусственного прощения, и как следствие подавления. И насчет того что прощения как такового не существует, а существует без оценочное состояние согласна тоже. Сразу оговорюсь, что говоря о вреде я имею ввиду себя, и только себя и свой опыт. И что бы не быть голословной коротко свою историю. Начала я работать над собой давно в 1997году сначала был Лазарев, потом ЛВ, Синельников и могие другие, вроде все понимала, старалась прощать, но почему то становилась все несчастней. Это я сейчас понимаю, что вместо того чтобы отпускать я подавляла, а тогда не могла понять как так, я такая хорошая всех прощаю, а в жизни все через ж... Закончилось все довольно печально если не сказать страшно, моя дочь в 4 года заболела раком, и через полтора года умерла. Вот тогда и наступил тот самый предел, причем не сразу, поначалу я еще цеплялась за свою хорошесть, и только когда точно поняла что наступило начало конца, меня прорвало, и началась та работа о которой пишет Аня. Собственно говоря я и сейчас в процессе (произошло это сравнительно недавно, четыре месяца назад) Аня, а насчет того писать или не писать, я скажу однозначно, писать)) может быть многие пройдут мимо, а кому то, пускай это будет один человек, но ему реально поможет, а это уже не мало. Мне например ваши посты однозначно пошли на пользу, они мне помогли посмотреть как бы со стороны, на то что я сейчас проживаю, и многое в моей голове разложилось по полочкам. Я даже всплакнула слегка))) Вообщем спасибо, и пишите почаще))
Лимонада: Cогласна с предыдущим оратором (с Лушкой)
МамаНата: Валерия пишет: ЛВ писала, что радуйтесь, если ваши плохие родители живы, еще лучше, если они живут с вами. Тогда работа более продуктивна и видна. Когда уже умерли, вся злоба идет на "замещающих" людей, мужей, жен, детей, других людей, государство, политику и т.д. Здорово! Теперь поняла, почему моя мама с нами живет! А я болячки зарабатывала.
Fenix: Лушка пишет: сначала был Лазарев, потом ЛВ, Синельников и многие другие, вроде все понимала, старалась прощать, но почему то становилась все несчастней. ЛВ: Возносится духом тот, кто испытывает потребность познавать себя. И чахнет духом тот, кто принуждает себя развивать свою духовность и добросовестно над собой работает. Лушка, прими соболезнования... Как бы там ни было, но все было не зря, исходя из Вселенского масштаба. ))) компенсирующие программы жизни – резкие толчки, «удары жизни» для самореализации человека, для полной смены мировоззрения. Это направление Владык Кармы. Компенсирующие программы, включаемые для сбалансирования линии жизни, вектора жизни человека – спасение его. Это возможность экстерном получить определенный жизненный опыт, необходимый для самореализации. Не уставай благодарить дочь за эту жертву.
Erty: Лушка пишет: Аня, а насчет того писать или не писать, я скажу однозначно, писать)) может быть многие пройдут мимо, а кому то, пускай это будет один человек, но ему реально поможет, а это уже не мало. Мне например ваши посты однозначно пошли на пользу, они мне помогли посмотреть как бы со стороны, на то что я сейчас проживаю, и многое в моей голове разложилось по полочкам. Не поверите, но вчера весь вечер и сегодня все утро, до того, как увидела сообщение Лушки, я просматривала эту тему и копировала себе из нее посты Ани про прощение. И еще думала, может, опубликовать цитаты на форуме и попросить всех меня разобраться или, может быть, даже завести тему "Ищу Аню" (так и хотела назвать!) с просьбой к Ане заглянуть на форум и помочь мне и всем разобраться... Я тоже сейчас стою на том месте, с которого чувствую, что плохо понимаю, что такое прощение, что вкладывала именно Виилма в это понятие, ведь она говорила об "освобождении связи"... Сейчас у меня есть проблемы, и я пока почему-то внутри себя боюсь начинать их работать, потому что я так до конца и не разобралась - а как прощать? Я могу прощать, как я прощаю в жизни, просто в обыденной жизни, но то ли это? В обыденной жизни все примерно так: злюсь на человека, потом в какой-то ситуации смотрю на него / думаю о нем - и понимаю, как же он мне дорог и благодарность - и прощаю и прошу прощения. Но кажется, будто Виилма имела в виду не совсем то... Нет у меня понимания... Лушка, спасибо вам за сообщение. И под этим посланием к Ане подписываюсь: Лушка пишет: Вообщем спасибо, и пишите почаще))
МамаНата: Ребята, я что-то перечитываю всю ветку, но немного не въезжаю С того момента как начала познавать ЛВ и общаться с вами на форуме я думала, что прощать это хорошо и было приятно, что существуют некие схемы, так сказать упрощающие жизнь. Так радовалась! Но честно, до сих пор с чем приходила с тем и осталась, те же самые стрессы. Были временные улучшения, а потом как по новой накатывало. Возможно не проработала до конца. Но что-то меня цепляет в постах Ани и в то же время я не могу уловить смысл. Наверное еще не созрела А всегда во мне сидит "быть хорошей", жуткий дискомфорт испытывала, если кому-то не дай Бог проговорю правду, а он на меня в ответ обидится. Потом все начинала сдерживать в себе и проглатывать все обиды по-тихому, лишь бы на меня не обижались. А теперь мне надоедает, что наездников становиться больше, а я все молчу и молчу. Вот однажды начальнице проговорила, что мне не нравится, как она меня в з/п нагло общитывает, а она меня уволила, но на тот момент я была не готова к повороту таких событий и чуть было не впала в депрессию, снова училась прощать, отпускать, потому что я не хочу с таким грузом жить! И кажется, что я ее простила, но это пока ее не вижу. Позже еще раз перечитаю Анины мысли, не дают они мне покоя.. Простите, что не по теме женщина 26, но что-то из нее и свое откликнулось.
Hasida: Девчата, давайте не будем выстраивать систему ожиданий по отношению к Ане. Ни к чему хорошему это не приведет. Тем более, что она периодически таки появляется на форуме. А той информации, которую Вишенка оставила в этой теме, хватит не на один день проработок.
Константа: МамаНата, объяснить это действительно сложно. МамаНата пишет: Вот однажды начальнице проговорила, что мне не нравится, как она меня в з/п нагло общитывает, а она меня уволила Я не поняла, при чем здесь прощение. Прощение не означает, что ты не можешь отстаивать свои права. Другое дело, что следует подумать, почему такая начальница встретилась тебе на пути. Прощение не означает, что ты обязана быть спокойной, а все остальные обязаны быть к тебе лояльны, раз ты занимаешься прощением. Жизнь будет точно такая же. С прощением меняется твоё восприятие. МамаНата пишет: И кажется, что я ее простила, но это пока ее не вижу И правильно кажется. Потому что ты не поняла сути произошедшего. Не поняла и не усвоила урока. Если происходит неприятное событие, то ты реагируешь так, как реагируешь. По-другому не скоро получится. Но ты задаешь себе вопрос: Что это означает. Что это тебе показывает? Очень просто понять, если ты охарактеризуешь произошедшее парой-тройкой резких (не матерных) слов. И сразу поймешь, какое твоё качестве тебе нужно разобрать. А когда поймешь, разберешь, освободишь - легко будет простить и человека. Потому что тебе его и прощать будет не нужно, он просто показал тебе тебя. То, что ты от себя скрывала. Так за что его прощать? Еще и благодарить нужно.
Live: МамаНата ,на этом многие споткнулись..я думаю и сама ЛВ многое делала из желания хорошего,иначе бы было бы изложенно учение,если бы не желание только добра людям принести,избавить от плохого..если посмотреть видио,то можно увидеть очень и очень хорошего человека,добрую,мягкую женщину..я сомневаюсь,что она со временем,поняв и пересмотрев своё учение смогла бы донести до нас в более жёсткой форме,не тот характер.. Ещё до всей этой темы я стала сомневаться,что у меня что то получается,наоборот ,то что было мелко,раздулось до невероятных размеров,не смотря на усердный труд..спасибо всем,принявшим участие,чувства оформились в мысль..воспитание вбитое в детстве не даст работать по ЛВ..потому что всё что она мне предложила,я с готовностью взяла,но только из желания хорошего(здоровья себе и детям,комфортного проживания в обществе,да и прикольно духовно продвинутой себя ощущать)..не получается пока(даже не знаю получится ли) разрешать себе гнев,ненависть и при этом не впадать в кому от ЧВ .. Сможет ли кто то разрешить своему ребёнку закатить скандал в людном месте..это стыдно..позорище..я тридцать девять лет жила с такой установкой,хочешь угодной людям-держи себя в руках..и я держу,потому что по другому не умею...ЛВ вталковывает в каждой строке-всему есть место,и полхому и хорошему,это естественно для человека..куда я деваю всоё хорошее-горжусь им и показываю людям..куда я деваю плохое -"отпускаю"..потому что у меня нет места для плохого..потому что плохое-это плохо..я протестую..а мне кажется ,что отпускаю..страшно вылезти из скорлупы пионерско -религиозной матрёшки..мне в детстве Маяковский объяснил что такое хорошо и что такое плохо..все так живут,какие ещё могут быть вопросы.. А как стыдно признать ,что не могу себя заставить полюбить свою маму..а кому нужно это насилие над собой?маме?но сказано что родителей не любить это плохо и вот я год выворачиваю себя наизнанку заставляя "любить" МамаНата ,прийдет время ты поймёшь разничу между заставить себя высказать кому то что то или разрешить себе без стыда и чувства вины испытывать гнев..принять этот гнев в себе как часть себя и не падать от этого в обморок)тогда и прощение бутет именнно тем прощением о котором говорила ЛВ
Erty: Вспомнила один важный для меня эпизод в связи с темой "неправильного прощения"... Несколько лет назад у меня был серьезный конфликт с одной женщиной, которая, как я посчитала, меня сильно унизила и сильно круто своими действиями развернула мою жизнь в направлении, противоположном тому, в котором я намеревалась двигаться по жизни. Сейчас я, конечно, понимаю, что все было к лучшему, но суть не в этом. Где-то года полтора назад у меня был интересный период, я поехала в отпуск в очень красивое место, где у меня было много времени думать про свою жизнь, и Виилму я там читала, и вообще много там передумала. И вот в один момент стояла я на красивом пляже, смотрела на восходящее солнце и, поскольку в те дни и о ней (той женщине) тоже думала, вдруг многое поняла про нее, увидела, как ей было тоже больно в той ситуации, поняла причину ее поступка, увидела в ней женщину, ищущую для себя тоже счастья, как и я, и мне захотелось сказать ей "Я прощаю тебя! Прости и ты меня! Я люблю тебя!" И мне казалось, это была точка. И что же сейчас? Читая некоторые темы на форуме, я сейчас вдруг с удивлением вспомнила о ней и поняла, что ничего я ее не простила, что ее мерзкие качества (те, которые описывают здесь на форуме другие люди в отношении других людей, с которыми у них конфликт) по-прежнему вызывают у меня чувство омерзения, осуждения ее за то, какая она и т.д. и т.п. И это - несмотря на тот момент, который описала выше, и который я делала искренне и от всей души, потому что мне очень этого захотелось. Я тогда, наверное, сделала не совсем по Виилме, но под впечатлением, хотя тогда я не пробовала работать по каким-то там ее методикам (и разбираться в них детально!), а просто начала читать ее книги и не смогла оторваться. Ну то есть я хочу сказать, что то прощение я делала не специально, не с целью получить для себя что-то, а я так почувствовала и сделала, как умела. Ан тем менее, эта дама все равно, получается, сейчас меня цепляет. Связь с ней, хоть, может быть, и не такая прочная, как раньше, но она есть, есть, потому что мне не все равно...
Константа: Live пишет: на этом многие споткнулись..я думаю и сама ЛВ многое делала из желания хорошего,иначе бы было бы изложенно учение,если бы не желание только добра людям принести,избавить от плохого..если посмотреть видио,то можно увидеть очень и очень хорошего человека,добрую,мягкую женщину..я сомневаюсь,что она со временем,поняв и пересмотрев своё учение смогла бы донести до нас в более жёсткой форме,не тот характер.. Ой, а я вот только сейчас перечитываю: Я знаю: житейскую истину не надо доказывать – она сама себя докажет. Моя уверенность в том, что помочь можно всем людям, причинила мне немало боли, покуда не сменилась верой в то, что помочь можно только тем, кто в этой помощи нуждается, ибо они готовы эту помощь принять. Всякое знание, принимаемое человеком, автоматически влечет за собой соответствующую жизнедеятельность. А знание, принимаемое добровольно и соответствующее личным потребностям, влечет за собой уравновешенную жизнедеятельность. И еще обратите внимание на выделенные слова:Лишь человеку дарована способность отдавать что-либо другим и принимать то, что дают другие.Сложность в том, что принимать и отдавать нужно с любовью. Бес-корыст-но. Чем больше эта способность реализуется только в материальной плоскости, тем сильнее отдающий помышляет лишь о своей корысти, а берущий – о своей. До такого примитивного состояния человека низводят невидимые силы, они же стрессы. Может быть помните, что ЛВ еще писала о низведении духовного до материального? Так вот это и есть та корысть, чтобы в обмен на прощение дались какие-то блага. А если не даются, возникает обида и недоумение: как же так, я же "прощала". Дайте теперь мне благ за мое прощение... А еще я терпела изо всех сил, аж желчь пошла, во как терпела... Или зубы заболели от напряжения. Или вес зашкаливать стал, во как терпела... Тут каждый для себя найдет, что он вытерпел во имя "бескорыстного прощения". Я бы поставила смеющийся смайлик, но как-то грустно, если результат-то представить. Т.е. используя прощение как рычаг воздействия для получения благ, мы на выходе получаем обиду и разочарование. И еще большую злобу или раздражение. Это не означает, что прощение не приносит благ. Приносит. Я это реально знаю. Но благ не таких, как мы ждем. А других и постепенно. Причем в этом случае терпеть ничего не нужно. А как раз там где хочется сдержаться, стерпеть, нужно очень тщательно все разобрать. Выписать на бумагу всё, всё, что думаешь об обидчике или "злодее" и, разобрав, освободить. МамаНата пишет про начальницу. А ты разбирала хоть раз ситуацию с ней связанную? С деньгами, с обсчетами? Наверное нет. А потом высказала и, понятно, увольнение. Так было ли вообще какое-то прощение? Нет, конечно. Было сдерживание злобы изо всех сил, пока уже она не прорвалось. И хорошо. А то бы болезнью закончилось. А тут – просто увольнение. Поэтому и написано выше, что сдерживание - это насилие над собой. Иногда нужно себя сдерживать. Например, если несдержанность навредит еще больше: как увольнение, или 15 суток дадут за несдержанность... Но когда действительное прощение, в Душе появляется мир. И сдерживать себя не приходится, потому что не стыдно высказать и не трудно промолчать. Вот такой баланс получается. Высвобождая стрессы, человек перестает ощущать себя узником и обретает в себе Человека
Live: Erty ,так ЛВ и говорит -себя прощайте...захотелось в красивом месте ,в красивом настроении сделать красивый жест..простить обидчика..даме то от этого не тепло не холодно,она и в тот момент себя нормально чувствовала ,скорее всего.. Себе простить ,что проблемму создала из ситуации,что обида столько лет при себе держится..проблеммы то скорее всего и небыло,просто жизнь разворачивала тележку в нужную сторону руками этой дамы..
Erty: Live пишет: захотелось в красивом месте ,в красивом настроении сделать красивый жест Неправильно поняли... У меня все было заблокировано тогда, а красивое место послужило "разблокиратором". Я смогла остановиться там. Перестать бежать. И найти в себе любовь, которую найти вообще уже не чаяла. Хотя бы к природе. А когда мне показалось, что я ее нашла, захотелось ей залечить ту мою рану... Про красивые жесты тогда не думалось как-то. Все это я написала сюда только для того, чтобы на своем примере показать, что идея прощения может быть понята неправильно. Еще раз оговорюсь, я тогда "прощала" не по Виилме да и вообще я тогда только читала, никакие методики не использовала, я просто не могла оторваться от чтения ее книг. Ну то есть идея прощения уже упала мне в мозг, а разобраться с ней я тогда еще не разобралась. А потом пришло какое-то облегчение по жизни в виде красивого места и захотелось, почувствовалось, что-то сказать ей, той женщине, которая по сути часть меня... И вот сейчас я имею результат в виде того, что мне казалось, что это было прощение, а это - было не то. Точнее, может быть, и то, только не все. Может быть, это только часть. Я пока не разобралась. Live пишет: просто жизнь разворачивала тележку в нужную сторону руками этой дамы.. Согласна.
Константа: Erty пишет: И вот сейчас я имею результат в виде того, что мне казалось, что это было прощение, а это - было не то. Erty, у тебя на природе раскрылась Душа и ты на уровне Души простила того человека. А потом опять вернулась в социум и стрессы заняли место природы и все стало по-прежнему. Это был инсайт, озарение - тебе показали, как может быть или как должно быть. Хороший опыт. Ты простила на уровне души. Но мы же живем умом. Ум сказал - не прощать и точка, потому что такое не прощается (или как-то так). Но ты уже знаешь как может быть, поэтому раскрутишь клубок стрессов. Ты теперь сможешь отсечь ошибочное. Хотелось бы еще добавить, что прощение - это освобождение энергии. Это не для того делается, чтобы изменить ситуацию, а ситуация дана, чтобы освободить энергию. Вот при таком раскладе, если изначально есть понимание, что нужно освободить энергию - корысть отсутствует. А изменение ситуации - это побочный положительный эффект. Своего рода ответная благодарность энергии за полученную свободу.
женщина 26: прошу перенести сообщения, начиная с сообщения Лушки в какую нибудь другую тему. Моя тема еще не закрыта ,и не надо ее заваливать . Для благодарностей вроде как была отдельная тема даже. От себя хочу добавить, тчо это очень большая иллюзия, что Аня-Вишенка знает что-то такое, чего не знаете вы, и может вам объяснить. Это такая же ошибка, на чем сама Виилма ошиблась. У каждого своя бошка на плечах, ей и карты в руки. Почему мне нравятся книги Виилмы - они такие бестолковые, нелогичные, как будто она их для себя писала. Часто глава называется одним названием, а содержание ей совсем не соответствует. В таких местах она пишет искренне свои наблюдения. Это наталкивает на свои мысли. А когда она пишет - делай так и не делай этак - жесть. Всякие там таблицы, схемки. Как будто какой-то ее враг написал, чтобы все исковеркать. Fenix пишет: ссылка на сообщение Отправлено: Вчера 19:42. Заголовок: Лушка пишет: сначал.. Лушка пишет: цитата: сначала был Лазарев, потом ЛВ, Синельников и многие другие, вроде все понимала, старалась прощать, но почему то становилась все несчастней. ЛВ: цитата: Возносится духом тот, кто испытывает потребность познавать себя. И чахнет духом тот, кто принуждает себя развивать свою духовность и добросовестно над собой работает. Лушка, прими соболезнования... Как бы там ни было, но все было не зря, исходя из Вселенского масштаба.Скрытый текст цитата: ))) компенсирующие программы жизни – резкие толчки, «удары жизни» для самореализации человека, для полной смены мировоззрения. Это направление Владык Кармы. Компенсирующие программы, включаемые для сбалансирования линии жизни, вектора жизни человека – спасение его. Это возможность экстерном получить определенный жизненный опыт, необходимый для самореализации. Не уставай благодарить дочь за эту жертву. - последнее предложение -атас. Главное, навязать человеку побольше вины, за смерть ребенка. Ну да, нуда, "Лушка, ты такая плохая, что твоему ребенку пришлось расхлебывать твое говно, скажи ему спасибо за это. " Вы в своем уме вообще... Лушка, если ты читаешь Виилму и соображаешь своей головой, ты естественно понимаешь, что все это не так. У ребенка своя жизнь, до тебя не касаемая, и уход он выбрал потому что ему было так потребно, а вовсе не из-за тебя. Какая бы ты ни была в тотм момент все случилось только так, как должно было. Очень большая проблема в том, что люди мешаются в дела друг друга. Что я имею ввиду. Ребенок совершает ошибку, когда думает, что может распутать дела взрослых. Это ведет его жизнь к катастрофе. Родители совершают ошибку, когда думают, что могут воспитать ребенка. Помочь ему стать таким-то и таким, а проще говоря - удобным для себя. Чтобы им можно было гордиться и прочее. Это опять таки ведет его жизнь к катастрофе. Потому что они сами уже пережили эту катастрофу , и дааавно живут не своей жизнью. За счет ребенка реализовываются. Получается, что жизнь это какая то дурацкая игра - передай другому. Бесконечное передай другому.
Смайл: женщина 26 пишет: Получается, что жизнь это какая то дурацкая игра - передай другому. Бесконечное передай другому. Не поверишь, но это факт, так и есть. Человек - накопитель прошлого опыта, как кто то великий изрек "человек - сумма всех людей, которых он встретил в жизни". Все, что каждый может подумать - это память, т.е. воспроизведение прошлого опыта. Поэтому всегда прощают прошлое и будущее, на которое проецируют события прошлого. ЛВ пишет, что здоровье ребенка - это любовь его родителей. Но если бы матери носили детей без вмешательства геникологов, то тогда да, таки есть еще вмешательство медикаментозными препаратами, которыми можно изуродовать дитя, без участия стрессов. Так же наше питание из магазина, которое состоит из продуктов нефтепереработки и иного г-на. А так в чистом виде по ЛВ - болезни ребенка - это недолюбовь между родителями. Любые болезни, как душевные, так и физические.
МамаНата: Константа пишет: Я не поняла, при чем здесь прощение. Прощение не означает, что ты не можешь отстаивать свои права. А при том, что она на меня орала как ненормальная, что я не благодарная свинья и не доверяю ей, а если не доверяю, то чтобы сваливала! А у меня жуткий стресс, что я не смогла ей ответить должным образом из-за своей хорошести. Все проглатила как всегда и ушла. А потом полгода себя чувствовала униженной, растоптанной. Слава Богу муж поддержал! А прощение просила, за то что ее заставила нервничать, волноваться из-за своих вопросов, за то что обиду впустила в себя очень сильную, не могла встать в позицию ученика, жалела себя. А урок я для себя извлекла позже для чего мне попалась такая начальница и даже после была рада такому пинку и сдвигу вперед, к лучшему! И когда ее вижу или прохожу мимо той работы, то желаю ей счастья, хотя как сейчас понимаю не всегда искренне, а просто потому что так пытаюсь ее высвободить из себя))
Константа: МамаНата, так я о том и пишу, что это и не прощение никакое. Ты прощения просила. А нужно научиться человека прощать и себя - в первую очередь. Ты все с ног на голову поставила. Прощение - это принятие всех участников ситуации. Многостороннее прощение получается: - ты прощаешь человека, - ты просишь прощения у него, - ты просишь прощения у тела, - ты прощаешь себя. женщина 26 пишет: Почему мне нравятся книги Виилмы - они такие бестолковые, нелогичные, как будто она их для себя писала. Сколько людей, столько и мнений. Ты видишь бестолковость, потому что ту информацию, которую не понимаешь, считаешь бестолковой. В целом получается, что это не книги бестолковые. Что касается постов, то на форуме к твоей теме могут присоединится с аналогичными проблемами, чтобы не плодить похожие темы. Поэтому модераторам, конечно. виднее, но твоя тема как бы не твоя собственная.
Fenix: женщина 26 А вообще прежде чем такие заявы делать насчет собственной темы, может сначала зарегистрироваться хотя бы? А то ты сейчас вроде как Гость заходишь на форум
полная версия страницы