Крещение детей

Форум » Разговоры за жизнь 2011-2014 » Крещение детей » Ответить

Крещение детей

kudrjaska: Добрый вечер, форумчане. Хочу поделиться с вами своими некоторыми мыслями и сомнениями. У меня трое деток, старшего крестили когда ему ещё не было года. Вроде все понятно, сами православные крестили в православной церкви. Уже давно назрел вопрос о крещении двух младших сыновей. Никак не получается - то крестных не найти, то времени нет, а то и просто откровенная лень и не желание браться за организационные вопросы. Мы сейчас живем за границей(Британия). Православная церковь есть в часе езды от нашего города, но к сожалению нет православных крёстных родителей. Есть католические. Когда я поехала узнавать насчет крещения в католическую церковь, мне к сожалению отказали в этом, во-первых, церковь, в которую мы обратились в другом городе, то есть тут обычно принято крестить детей в той церкви, которая ближе территориально, затем ещё одна причины была как раз в разнице конфессий, почему родители-православные выбирают католическую церковь...В-третьих нас вежливо отослали в местную католическую церковь, которая в нашем городе. так как мы не являемся постоянными посетителями этой церкви(для них это очень важный момент, на который они обращают внимание). Конечно, о католической церкови мы думаем не потому, что она нам нравится, а потому, что у нас нет выбора. Часто вообще отдолевают мысли о необходимости крещения как такового.... Есть ещё возможность покрестить в англиканской церки (Church of England), которая по сути очень схожа с католической, но например, у них намного меньше разного рода ограничений. Крётсные - главное чтобы были христиане любой конфессии, если родители не женаты - это не проблема и т.д.... И в этом смысле эта церковь с более свободными нравами меня привлекает...Эта церковь открыта для людей других христианских конфессий и потому я чувствую, что даже будучи православной могу смело туда ходить при возникшей потребности, а потребность есть...но почему то меня всегда пугала сама мысль о походе в другую церковь, да и сами англичане часто настроены не очень дружелюбно...хотя может это лишь моё видение такое...потому что я там ещё ни разу не была Хотелось бы услышать мнения на этот счет...

Ответов - 85, стр: 1 2 3 4 5 All

Hasida: kudrjaska , здравствуй. В этом разделе желательно общаться в рамках теории ЛВ. Поэтому тему перенесу в Разговоры за жизнь.

Live: kudrjaska пишет: Часто вообще отдолевают мысли о необходимости крещения как такового. Вот этом месте поподробнее Приходят мысли,что надо было дать детям самим решить свои отношения с Богом Интересный ролик)посмотрите https://m.youtube.com/watch?v=rzFPtTIRKTM

Live: Hasida ,мне кажется,это очень даже ЛВшная тема Опять же о наших страхах

лаура: Live пишет: Интересный ролик)посмотрите посмотрела. Да уж!

лаура: Человек 20 лет! мучался! за деньги! " У них нет ни веры ни совести не чести" ! "Люди не понимают почему я отказываю!" По моему он вообще не любит людей! И свёл всё к торговле! и боится что деньги уйдут к сельскому батюшке! и вообще какой то формальный подход к вере Ну да Бог ему судья!

лушка: Live пишет: Интересный ролик)посмотрите Классный дядька Лично мне понравилось, что честный.

454545: kudrjaska , решение зависит от того какой смысл вы вкладываете в крешение водой? Крещение водой олицетворяет передачу себя (крестника) в рабство Богу вкупе с отказом от земных привязанностей-страстей, в т.ч. и семейных связей. Т.е. из рабства страстей передача Богу. Первичная и самая главная после крещения водой связь у крестившегося - это с Богом. Крещение огнем являет освобождение из рабства Бога и становление Богоподобным. В церкви крестят водой младенцев. Для родителей - это акт передачи ребенка Богу. Стремятся к этому, чтобы получить защиту от Бога для младенца. В этом смысле какая разница в какой церкви крестить, если передаете вы ребенка Иисусу. Традиции дома можно православные соблюдать. Вопрос только в том, как вы видите насколько данный акт сейчас младенцу необходим. Когда я принимала решение для своего ребенка, то про суть крещения не понимала, защиту для ребенка хотела и хотела избавить его от блуждания во множественных существующих на сегодня религиях и тех, которые еще могут возникнуть до его сознательного возраста, дабы не заблудился бы он в них сосвем. Для меня еще есть принципиальная разница в отношении той или иной христианской концессии к Богородице. Католики и Православные включили в веру почитание Богородицы, которое шло от языческого почитания Богоматери и у них слилась некая часть языческой веры с христианской. Если мне память не отшибло, а могло, то протестанты против почитания Богородицы. Вот я бы для себя на это еще внимание бы обратила, для меня ближе то, что сделали католики и православные.

лушка: лаура пишет: вообще какой то формальный подход к вере лаура а как ты видишь не формальный подход? Я спрашиваю не для того чтоб докопаться))) а реально стало интересно, я задумалась, а действительно как это ? формальный или не формальный подход к вере ? Кто что, по этому поводу думает ?

лушка: 454545 пишет: Стремятся к этому, чтобы получить защиту от Бога для младенца. Ну да, мне тоже кажется что в основном для этого и крестят, и еще, моя свекровь и золовка например, на полном серьезе утверждают, что если ты не крещеный, то тебя для бога нет.

454545: лушка пишет: то тебя для бога нет Это как это?

лушка: 454545 пишет: Это как это? Лен, как бы смешно это не звучало, это буквально )))) Я не просто так, потому что сама сделала вывод с их слов, я очень подробно выспросила))) И получилось примерно так, если ты не крещеный то ты как бы и не человек))) И если поговорить со многими людьми, то у очень многих примерно такое же мнение, это так люди воспринимают, что говорит церковь, т.е. буквально)))

454545: лушка пишет: если ты не крещеный то ты как бы и не человек))) нормально так Разница то только в том состоялся ли магический акт отречения от мирских привязанностей или нет. Сколько крещенных погрязших в мирских привязанностях и идущих этим именно путем, а не иным. потому что церковь не объясняет смысл ритуала крещения, люди не знают что они сотворяют

лушка: Вообщем, пока ты не крещеный, Бог тебя не видит)))

лушка: 454545 пишет: Сколько крещенных погрязших в мирских привязанностях и идущих этим именно путем, а не иным. О чем, собственно тот дядька с видео и говорит)))

454545: лушка пишет: Бог тебя не видит))) я бы сказала, что скорее всего Бог тебя не ведет и не направляет, т.к. ты не отдался в Его власть официально. А надо обязательно официально отдаваться через обряд? Ведь Иисуса тоже водой крестил Иоан Креститель?

лушка: 454545 пишет: я бы сказала, что скорее всего Бог тебя не ведет и не направляет, т.к. ты не отдался в Его власть официально. А надо обязательно официально отдаваться через обряд? Ведь Иисуса тоже водой крестил Иоан Креститель? Об этом я спрашивала, мне ответили конкретно, если не крещеный то тебя для Бога нет и точка )))

454545: лушка пишет: если не крещеный то тебя для Бога нет и точка ))) Понятно. А все таки интересно почему даже Иисус проходил через акт крещения водой, будучи ведь уже Богоподобным. Формальный ли это акт?

онега: лушка пишет: мне ответили конкретно, если не крещеный то тебя для Бога нет и точка ))) Через крещение подключаются ангелы, в крещенскую ночь вода становится лечебной. Мне думается, что вода становится таковой для всех, независимо от религии, от вероисповедания.

лушка: 454545 пишет: А все таки интересно почему даже Иисус проходил через акт крещения водой, будучи ведь уже Богоподобным. А чем Иисус от нас отличается?

454545: онега пишет: Через крещение подключаются ангелы Да ну прямо вот только через крещение. По психоматрице видно сколько ангелов-хранителей, по линиям руки видно сколько ангелов-хранителей. Слава Богу дата рождения и линии на руке есть у всех людей крещеных и некрещеных. Ангелы-хранители, если есть, то они и есть, не зависимо ни от чего. Если они есть конечно.

454545: лушка пишет: А чем Иисус от нас отличается? Не знаю. Это он нес эту веру. Он был носителем, зачем креститься ему, он уже отрекся от мирских привязанностей еще до его крещения. Формальность ведь? Или нет?

онега: 454545 пишет: Ангелы-хранители, если есть, то они и есть, не зависимо ни от чего. Если они есть конечно. Вопрос....всегда ли мы слышим ангелов - хранителей? При крещении детей ребенок подключается к Эгрегору религии и получает помощь, это понятно . А крещеные не все фанатично верят, т.е. не все привязаны к религии. Фанатики от религии не смогут уйти от религии, Эгрегор не отпустит.

454545: онега пишет: Вопрос....всегда ли мы слышим ангелов - хранителей? Так хоть крестись, хоть не крестись, если по всем показателям Ангел-хранитель слабый, один, не два-три, то его голос и так и сяк будет тихим и еле слышным. Это от рождения дается, а не от крещения. онега пишет: При крещении детей ребенок подключается к Эгрегору религии и получает помощь это уже другой вопрос, это уже не про Ангелов-хранителей.

онега: 454545 пишет: это уже другой вопрос, это уже не про Ангелов-хранителей. В церковь ходила, свечи ставила, на покаяние ходила, а отношение к Богу у меня не вяжется со священнослужителями, от мамы идет. Она говорила, что есть какие - то силы в Космосе, они и управляют Миром. Священнослужители такие же грешники и сами не живут по заповедям.

лушка: 454545 пишет: Не знаю И я не знаю))) но мне кажется, что ни чем. А насчет формальности, полностью согласна.

лушка: 454545 пишет: Так хоть крестись, хоть не крестись, если по всем показателям Ангел-хранитель слабый, один, не два-три, то его голос и так и сяк будет тихим и еле слышным. Это от рождения дается, а не от крещения. Откуда информация ?

лушка: онега пишет: При крещении детей ребенок подключается к Эгрегору религии и получает помощь, это понятно Вот по этому, вернее не так, ТОЛЬКО ПО ЭТОМУ я всех своих детей и крестила. Я подумала, хуже не будет))

454545: лушка пишет: Откуда информация ? Психоматрица показывает сколько Ангелов-хранителей и они есть у ВСЕХ людей, их силу тоже как то определяют, но я не знаю. Это и без крещения и с крещением по дате рождения исчисляется. Хироманты видят на руке количество Ангелов-хранителей и их силу тоже. У меня совпало это. По каким конкретно линиям видят Ангелов-хранителей я не знаю, не изучала хиромантию. При крещении присоединяется акт имянаречения и защита Ангела-носителя этого имени, но не Ангела-хранителя. Ангелы-хранители есть и даны каждому от рождения, если даны.

454545: лушка пишет: А насчет формальности, полностью согласна. А я вот не знаю пока. Может быть Иисус после крещения тоже из своей семьи уходил (жены, детей), отрекался от последней привязанности.... через такой вот обряд. Мы же Богородицу то почитаем, а делей и жену - нет.

454545: На счет формальности самой веры. Вот я думаю, что предков почитать надо в любом случае, это делали всегда во все времена и в любой вере и в язычестве через различные обряды. И я кроме христианского обряда не знаю никакого больше. Если отказаться совсем от формальностей христианства, то как тогда их почитать? Совсем чтоли от этого отказаться. Ну вот как то я не хочу терять эту традицию всех народов в принципе.

лушка: 454545 пишет: А я вот не знаю пока. Может быть Иисус после крещения тоже из своей семьи уходил, отрекался от последней привязанности.... через такой вот Лен, вот знаешь, религия учит что нужно Иисусу поклоняться, а я когда читала библию, в его словах видела одно, я сын Бога, но и вы такие же. А насчет конкретно его крещения, может потому, что он понимал, что уму нужны ритуалы, и уж хотя бы так.... Это как техники, всего лишь ритуалы для ума, ну любит он все сложненькое))) простое ему не надо)))

454545: лушка пишет: Лен, вот знаешь, религия учит что нужно Иисусу поклоняться, а я когда читала библию, в его словах видела одно, я сын Бога, но и вы такие же. Да, пока не крещен огнем Богу надо поклоняться и через это поклонение открывается богоподобность и потом происходит крещение огнем, тогда уже человек становится Богоподобным и Сыном Бога. Иисус им стал, а мы еще не дозрели малость Примерно тоже самое, что все являются просветленными, но не переживают это просветеление осознанно. То бишь мы то все дети Бога, таки не проживаем это осознанно

454545: лушка пишет: что уму нужны ритуалы Может и так...

лушка: 454545 пишет: Примерно тоже самое, что все являются просветленными, но не переживают это просветеление осознанно. тут понятно, ну насчет просветления. 454545 пишет: и потом происходит крещение огнем, тогда уже человек становится Богоподобным и Сыном Бога. А тут не врубаюсь, а до крещения огнем, человек кем был? Объясни, не могу понять почему, примерно то же самое, где связь? Я плохо могу понять, как это стал сыном, мне кажется ты либо сын либо нет, как им можно стать, не являясь им изначально?

Live: лушка пишет: Классный дядька Лично мне понравилось, что честный. мне тоже за честность понравился,я недавно открыла для себя,что они тоже люди которые просто ходят на работу я своих детей крестила тоже по понятию лушка пишет: пока ты не крещеный, Бог тебя не видит да и в прорубь на крещение по той же причине себя пихала человек всё равно рано или поздно,разными путями,но к вере в Бога приходит,выполнена формальность примкнутия к той или иной конфессии или нет на конечный результат не влияет процедура крещения,мне кажется,больше церкви нужна,чем человеку

лушка: Вопрос снимается))) не сразу увидела то что ты дописала. 454545 пишет: То бишь мы то все дети Бога, таки не проживаем это осознанно

454545: лушка пишет: А тут не врубаюсь, а до крещения огнем, человек кем был? До крещения он был учеником, последователем, ищущим, но не пришедшим, не постигшим. Крещения огнем имеется ввиду. лушка пишет: Я плохо могу понять, как это стал сыном, мне кажется ты либо сын либо нет, как им можно стать, не являясь им изначально? Очень просто. Я знаю, что я просветленная, а живу в невежестве и страхе, не проживаю просветление. Я не осознаю того, кто Я на самом деле. Так же и в христианстве, да все Богоподобны изначально, таки живут, как рабы страстей, зависимые от них, в страхе и невежестве, не осознают себя Богоподобными, не чувствуют себя такими. Так как то.

Live: лушка пишет: мне кажется ты либо сын либо нет один чел из телика утверждает ,что Бог мужнина,потому что женщина своего сына не послала бы на землю только мужчина мог послать сына ,женщина послала бы мужа))

454545: Live пишет: только мужчина мог послать сына ,женщина послала бы мужа)) Ой, там такая запутанная история. Язычество всей планеты, сколько только разновидностей его нет, все знают Богоматерь и Женщина родила первого Бога. Уж не знаю как это вообще понимать, может клонировали-клонировали и осеменяли-осеменяли женщину (человек ли она была еще вопрос) и вдруг срослось и она родила Бога. Это изначальная Богоматерь. А вот кто их этих Богов потом на Землю отправил. Может катаклизмом каким выкинуло и заодно и память отшибло, что они дети Бога Творца и так и получился человек обычный.

kudrjaska: Я хотела крестить именно для того, чтобы была защита...Сейчас вообще складывается ситуация неоднозначная..Младшему нужно удалять аденоиды под общим наркозом, операцию скорее всего будем на родине у себя делать...почему то боюсь я этой операции, и возникла идея срочно покрестить перед таким событием...страхи впереди меня...но он такой маленький и сейчас сильно ослаблем болезнями, иммунитет на нуле от антибиотиков и всякой заразы...потому боюсь наркоза... Я понимаю что аденоиды это проблема которую по ЛВ можно и нужно проработать и я старалась это делать, но смотреть на то, как ребёнок мучается(не дышит по ночам, храпит, постоянно болеет) тоже не могу...вот и дилема у меня...Сначала ещё пойдём к другому лору, который как раз на операциях специализируется, послушаем что он нам скажет... Малый болеет постоянно, на общем фоне ещё добавился и запах изо рта и запоры...не есть ничего толком...тут врачи только домой отправляют каждый раз...

454545: kudrjaska пишет: но он такой маленький А сколько лет то ему? И Ангел-хранитель хотя бы один у него в любом случае есть, а может и больше. Можно читать молитву любую Ангелу-хранителю. В Канаде, говорите... К гомеопату можно сходить там... Самая лучшая гомеопатия в США и Германии, наверное Канаду не обошло влияние США.

Live: https://www.youtube.com/watch?v=C1WLeW76oRM продолжение видио что выложила в начале

kudrjaska: 454545 Ребёнку три года в ноябре исполнилось. Мы не в Канаде, в Англии...Лечить гомеопатией предполагаю нужно было раньше, сейчас нужно действовать быстрее, с гомеопатией результатов быстрых ждать не приходиться. Тут медицина на уровне хорошем, но приходиться ждать ужасные очереди. По 6 месяцев чтобы попасть например, просто к лору. О различного рода операциях даже говорить не буду, люди с онко заболеваниями ждут операций по два года...Потому едем лечиться на родину, не потому что дешевле, а потому что быстрее. Сегодня на запись попали даже не ко врачу, а к медсестре, которая нам снова хотела выписать антибиотики, в итоге не выписала ничего отправила домой так...делайте компрессы из тёплой воды....в день принимающих только два семейных врача....просто как пропускной пункт к специалистам...и не пробитться.... Сейчас младшего повезу скорее всего крестить срочно тоже на родину в православную церковь, с крёстными - как-нибудь...Деда возьму, всмысле папу своего....Остается средний сын, может и его потом отвезу после НГ...Его сейчас не могу забрать с собой к сожалению... Онега - текст крещения - это откуда? И что с ним делать? Крестить самим?

лушка: 454545 пишет: Очень просто. Я знаю, что я просветленная, а живу в невежестве и страхе, не проживаю просветление. Я не осознаю того, кто Я на самом деле. Так же и в христианстве, да все Богоподобны изначально, таки живут, как рабы страстей, зависимые от них, в страхе и невежестве, не осознают себя Богоподобными, не чувствуют себя такими. Так как то. Все так да, но от этого ведь, те которые не совсем просветленные, не перестают быть его детьми, так ведь? Говоря что мы его дети, я имею ввиду буквально, т.е. мы часть его, ну грубо говоря он нас родил))) Так же, как с нашими детьми, мы их родили и они наполовину мы, т.е. они одновременно, и отдельный человек и часть нас самих. И как мне кажется, это принципиальный момент, т.е. изначально мы его дети (читай часть его) а уж потом, просветленный или нет, рабы страстей или нет и.т.д. Это как если бы у тебя было два сына, один закончил МГУ а другой ПТУ, но для тебя ведь нет разницы, они оба твои сыновья.

Скорпи: Ангелы-хранители - это высокодуховные существа, ктр могут направляться Богом, Творцом на помощь человеку независимо от его вероисповедания. Маме можно просто помолиться и попросить, чтобы Бог послал детям ангелов-хранителей на поддержание здоровья, для безопасности, и это произойдет. Православный эгрегор, конечно, сильная штука, но материнская любовь гораздо сильнее и чище.

454545: лушка пишет: Это как если бы у тебя было два сына, один закончил МГУ а другой ПТУ, но для тебя ведь нет разницы, они оба твои сыновья. Это как у тебя было бы два сына: один считал бы себя частью семьи и продолжением тебя и папы, а другой жил бы ото всех отдельно и отдельным от вас существом.

онега: kudrjaska пишет: екст крещения - это откуда? И что с ним делать? Крестить самим? Текст из Откровений, а крестить или нет....решать маме и папе. Я в данный момент сама в замешательстве, т.к. родители нас крестили, своих детей мы крестили, а сейчас я отошла от Церкви, хотя в церковь хожу..

454545: kudrjaska пишет: Ребёнку три года в ноябре исполнилось. Если он уже говорит, то надо с ним говорить таким образом, чтобы он мог озвучить свои чувства. Дети своих чувств не понимают и ему для того, чтобы высказать их надо еще понять и для этого надо терпеливо беседовать с ним, долго. Нам это помогло, когда начиналась вся круговерть с аденоидами и миндалинами. Аденоиды у нас есть немного, миндалены увеличены, но все не операбельно и расти дальше не стало. Храпит иногда в межсезонье, летом почти не храпит. Где то в четыре года это все было, как в д/с пошли. Отпускала я по ЛВ естественно, таки считаю, что больше помогли разговоры. Как разговаривать, чтобы это было покороче и понятнее для ребенка книга Юлия Гиперрейтер "Общаться с ребенком как?" вам в помощь. Не оставлять одного с обидами, все обсуждать до его понимания что собственно случилося с ним такого.

лушка: 454545 пишет: Это как у тебя было бы два сына: один считал бы себя частью семьи и продолжением тебя и папы, а другой жил бы ото всех отдельно и отдельным от вас существом. Лен, не поняла пример. Ну и что,что отдельно, он что не мой сын от этого? Если про меня, то у меня не будет разницы в отношении. Но я склоняюсь к тому, что я что то не догоняю))) Ну, или еще вариант, мы говорим об одном, только разными словами)))

454545: лушка пишет: он что не мой сын от этого Он твой сын, который не проживает себя в семье и как твое продолжение. Ну не знаю как объяснить. К примеру, возьми гражданскую войну, где дети с родителями расходятся идеологически и готовы убивать друг друга. Они - одна семья и одна кровь и один Род, но они проживают себя в другой идее, считают себя другими и разными. Возьми сатанистов и несатанистов - все дети Бога, но проживают они разное. Так же и здесь, но на другом уровне. Ты же не пустишь своего сына домой, если он придет с целью убить тебя, отца и остальных твоих детей, его братьев и сестер, хотя твоим сыном он останется. Ты же мать многих детей и всех тебе надо сохранить, ты не можешь предпочитать одного другому, могут быть моменты где тебе даже надо будет выбирать. Так как то.

лушка: 454545 пишет: Он твой сын, который не проживает себя в семье и как твое продолжение. Ну не знаю как объяснить. К примеру, возьми гражданскую войну, где дети с родителями расходятся идеологически и готовы убивать друг друга. Они - одна семья и одна кровь и один Род, но они проживают себя в другой идее, считают себя другими и разными. Возьми сатанистов и несатанистов - все дети Бога, но проживают они разное. Так же и здесь, но на другом уровне. Ты же не пустишь своего сына домой, если он придет с целью убить тебя, отца и остальных твоих детей, его братьев и сестер, хотя твоим сыном он останется. Ты же мать многих детей и всех тебе надо сохранить, ты не можешь предпочитать одного другому, могут быть моменты где тебе даже надо будет выбирать. Так как то. Вот, теперь я поняла о чем ты. Я да, я не пущу, согласна, но у меня ведь человеческая логика, и то что, мой ребенок пришел убивать меня и своих братьев, это следствие человеческой логики (или кармы, кому как удобней). Я могу конечно ошибаться, но учитывая, что у Бога к нам безусловная любовь, то как то по отношению к нему,рассматривать ситуацию которую ты привела в пример, по меньшей мере странно. Лен, вот честно,я не думаю что для Бога, существуют другие и разные.

лаура: лушка пишет: лаура а как ты видишь не формальный подход? Для меня не формальный подход -это например образ который раскрыт в великолепном фильме Поп. Священник глубоко верующий и несущий веру (и надежду) людям. Вне зависимости от политического строя. Честно выполняющий свою работу. Работающий не за деньги, а по совести. Человек на своём месте. Священник от Бога. Ведь все мы так или иначе хотим попасть к учителю от Бога, чтоб детей наших научил и не отбил охоту к учёбе. Ко врачу тоже желательно попасть с неформальным отношением к своей работе и который не формально клятву Гиппократа давал, а осознавал, что болящий -человек, требующий внимания и профессионализма, а не объект , с которого можно просто поиметь деньги, а там трава не расти. И так далее... Ну а что касается такого деликатного вопроса как вера... В общем я за честность с самим собой. За контакт со своим внутренним "Я". И за вопрос к самому себе: " А на своём ли я месте? " Второй ролик кое что прояснил. Этот священник оказывается тоже против формального подхода. Во втором ролике как раз он про это и говорит Однако меня зацепило ( безусловно в соответствии со своими стрессами), что люди пойдут к сельскому священнику. Некое не уважение к своим собратьям по цеху, если можно так высказаться. А ведь именно на селе - труднее всего. Там всё на виду. Там батюшка живёт бок о бок сельчанами и его "праведность" или "не праведность" видна, ничего не утаишь. Мне увиделся в этом священнике некий чиновник от РПЦ. Много говорит о документах. Людей, пусть и заблудших особо не любит. А кто виноват, что люди не знают о таинстве крещения?. Во втором ролике вскользь упоминает - мол ну да мы же и виноваты. Но так тихонечко. Вскользь. А кто ж не давал ему идти в массы и заняться просвещением невежд? А ! указивки сверку не было! А самому никак нельзя! Лучше деньги с невежд взять! Вот такая моя позиция. Безусловно она сформирована моими стрессами! Я и не отказываюсь! Но вот только соприкасалась я с такими формалистами и на работе и в духовных средах! Однако ради справедливости надо сказать и то, очень мне везло на специалистов от Бога! И в профессиональной среде и в делах духовных. бывало формалистов двигали (вверх по служебной лестнице) , а специалистов задвигали! Всякое бывало!

лаура: Девочки, посмотрите фильм Поп. Люблю его, очень он для меня очистительный, плачу и очищаюсь! особенно концовку любю этого фильма. Всё прошел человек: огонь, воду и медные трубы, но не предал ни себя, ни веру, ни Бога! Скорпи пишет: Православный эгрегор, конечно, сильная штука, но материнская любовь гораздо сильнее и чище kudrjaska , пожалуйста прислушайтесь к словам Татьяны, постарайтесь прийти в контакт с самой собой. Страх гонит нас то ко врачам, то к священникам. Однако не умаляя заслуг оных , материнская любовь может творить такие чудеса, от которых иные (профессиональные профессионалы ) только разводят руками! 454545 пишет: надо с ним говорить таким образом, чтобы он мог озвучить свои чувства это ключ к разгадке! только не надо проваливаться в чувство вины, мол не сделала то не смогла уберечь от этого! Ну думаю если вы на форуме Виилма- надеюсь вы поняли о чём я! kudrjaska всё будет хорошо!

лушка: лаура пишет: Мне увиделся в этом священнике некий чиновник от РПЦ. Много говорит о документах А мне наоборот, некий бунтарь))) чиновник никогда не будет идти в разрез с той политикой которой он приверженец, потому что чиновник преследует только выгоду, не важно какую материальную или политическую. А за фильм спасибо, обязательно посмотрю.

454545: лушка пишет: Лен, вот честно,я не думаю что для Бога, существуют другие и разные. Это был пример. У Бога есть законы мироздания, тот же закон Кармы :))) Зачем ему выбирать то? А у тебя есть Закон Служения - делай то, что должен и будь то, что будет, т.е. исполняй свой долг, об остальном позаботиться жизнь.

лушка: 454545 пишет: У Бога есть законы мироздания, тот же закон Кармы :))) Лен, я в этом не уверена, в смысле что карма от Бога, я склоняюсь думать что это создали люди(((. Законы мироздания, для меня например закон отражения, или подобное притягивает подобное и.т.д Законы кармы это память, а Бог это настоящий момент. ИМХО.

454545: лушка пишет: Законы мироздания, для меня например закон отражения, или подобное притягивает подобное и.т.д Согласна с тобой. А я хотела выразить мысль, что не обязательно Богу вмешиваться в каждый момент - все работает само собой по законам мироздания. Как хочешь называй - карма или причина и следствие или подобное притягивает подобное или закон отражения.... Это просто выражение того, что все работает само, система совершенна. Может ей и нужен дополнительный импульс от Бога, когда сознание людей совсем помрачится и ничего истинного там не останется, таки это не в каждую деталь вникать. Люди возможно из злобы хотят видеть Закон Кармы, как воздаяние за несправедливость. Таки сам по себе без наделения его смыслом воздаяния закон причины и следствия или подобия не несет в себе никаких наказаний из вне, люди сами ткут сансару - все работает само.

лушка: 454545 пишет: А я хотела выразить мысль, что не обязательно Богу вмешиваться в каждый момент - все работает само собой по законам мироздания Вот!!! точно, система совершенна, если честно, то каждый день этому удивляюсь)) Мало того, он и не вмешивается))) ну это уже закон свободы воли. Но эти все законы, ( я надеюсь их не нужно перечислять) работают в настоящем моменте, а закон кармы, это маленько не то, это законы прошлых поступков, деяний и.т.д. , и как следствие их "исправление" к этому относятся, уроки, прохождение ситуаций и.т.д., если я не пройду, то это отразится на детях. и.т.п. И самое интересное, что это все работает, потому что человек дитя бога, т.е. создатель). А вообще, в принципе что я хотела сказать, когда ты реально осознаешь, что ты его сын (или дочь))) то очень сильно вырастает уровень ответственности.

лушка: Кароче,Лена мы с тобой как всегда об одном и том же, только с учетом разности мышления))) Ну или склада ума, не знаю как сказать.

454545: лушка пишет: мы с тобой как всегда об одном и том же

454545: лушка пишет: когда ты реально осознаешь, что ты его сын (или дочь))) то очень сильно вырастает уровень ответственности. Пока я до этого не доросла. Поживем - Увидим.

kudrjaska: материнская любовь может творить такие чудеса, от которых иные (профессиональные профессионалы ) только разводят руками! спасибо, действительно страхи гонят и подгоняют. С мамой по скайпу поболтала, она умеет панику сеять потому я тут зашевелилась зашевелилась.... к вечеру вроде успокоилась....сейчас уже совсем другие мысли в голове...Сегодня оставила его дома, после врача в сад не захотел, я и не повела... Буду пробовать работать с ним и с собой конечно...просто на всех как-то уже сил не остается, а хочется чтобы и для себя время оставалось. Со старшим были проблемы, потом со средним, потом ещё и муж болел....а младший тоже болел, только руки до него не доходили...вот и остался он сам по себе со своими проблемами один на один...Хотя он как младший самый любимый, мы всегда его все тискаем. А вот разговаривает он не плохо. то что с детьми медленно нужно и по несколько раз уже на собственном опыте убедилась...просто он как-то мало болтает, в основном с братьями, а ко мне чаще ныть приходит и в 100% случаях за шоколадом - что как я понимаю есть самым прямым доказательством нехватки любви...Но в то же время не пойму - какой любви ему не хватает? Вниманием вроде не обделён, в саду правда 5 дней в неделю, устает там...Сад мне самой не очень нравиться...но иногда просто нет выхода, я не всегда могу его везде с собой брать... Недавно оставляла его дома почти на неделю, первый три дня все было ок, на четвертый день ребёнок не знал уже куда себя деть и требовал моего стороцентного присутствия на всех его играх, рисовалках и т.д. В итоге дела свои я не сделала ни сколько...То есть как бы понимаю что дело в моих каких-то стрессах и убеждениях, а вот разруливать пока это все совсем не тянет... Симптомов у него ещё есть парочка, это постоянные высыпания на спине, и аллергии разные, сейчас ещё под глазами все время воспаления, похожие на ячмени, но они достаточно огромные, и врач сказал что это инфекция от аденоидов. которая идёт иногда на уши и на глаза....с ушами вроде все более-менее, хотя лёгкое покраснение в одном ухе тоже есть, а вот глаза у нас вечно воспалённые и ещё есть иногда светобоязнь...вот такие мы запущенные...тут уже к врачам раз в неделю стабильно ходим как к себе домой - толку ноль...лечат все что угодно, только не то что нужно...даже на анализы не отправляют...

лаура: лушка пишет: об одном и том же, только с учетом разности мышления))) Ну или склада ума, не знаю как сказать. я бы добавила ещё с учётом набора стрессов. Каждый видит своё отражение в другом лушка пишет: А мне наоборот, некий бунтарь))) чиновник никогда не будет идти в разрез с той политикой которой он приверженец, потому что чиновник преследует только выгоду, не важно какую материальную или политическую. Никакого бунтарства я не увидела Он возмущён что народ не зная ничего о вере, таинствах церкви, не посещающие церковь- хотят "воспользоваться" благами Церкви. А он в свою очередь призывает пользоваться деньгами невежеством. Какие то торговые отношения и к вере это не имеет ни какого отношения. В общем то "что излучаешь то и получаешь" он, как истинный чиновник и создаёт эту политику. У него нет внутренней потребности обращать людей в веру - он сам же говорит мучался 20 лет. А вот отец Александр из фильма - не мучался - а крестил людей, обращал в веру Христову, потому что сам искренне верил и иного и не помышлял. Ему не до торговых отношений. Я пример из фильма привожу намеренно, потому что ту идею которую я хочу донести вам можно визуализировать. Потому что если я скажу что имена священников (которые на мой взгляд на своём месте и занимаются своим делом) отец Василий ( г. Апатиты) и отец Валерий (г. Вологда) , вам не скажут ни о чём. А например в моём городе меня не тянет к церкви, т.к. там атмосфера иная..... В общем тема интересная. Как говориться : "Что излучаешь, то и получаешь " Вот товарищ из ролика особенно второго -" обвиняет" людей в формальном подходе, а я вот его "обвиняю" его в формализме. Хочет чтобы люди приходили в церковь УЖЕ просвещёнными, а я настаиваю на его ответственности - просвяти (в т.ч. и собственным примером) людей и люди к тебе к Церкви потянуться

454545: kudrjaska пишет: Но в то же время не пойму - какой любви ему не хватает? Вниманием вроде не обделён, в саду правда 5 дней в неделю, устает там... Дети не понимают своих эмоций и чувств. Его может что то беспокоить внутренне, но он не может об этом сказать не потому, что не может, а потому что не осознает что его беспокоит. Поэтому и надо разговаривать, чтобы он сам осознал, смог высказать, т.е. избавиться от гнетущего непонятного состояния. В этом любовь. kudrjaska пишет: а вот глаза у нас вечно воспалённые и ещё есть иногда светобоязнь...вот такие мы запущенные... вот эти два симптома и еще запах изо рта и потеря аппетита - это симптомы гайморита либо острого, либо хронического. Он может давать постоянные гнойные и воспаленные глаза. Яйцом можно выкатывать, в интернете описано как. Но только тогда, когда нет температуры и острого состояния и я своему делаю ушные свечи. Может знаете такие восковые трубочки в ушко ставятся и поджигаются, в общем на Родине они есть почти в любой аптеке. Пока свеча горит, я прошу, чтобы он дышал носом. Очень хорошо прогревает все носовые пазухи, ушки. Но в острых состояниях тоже ставить опасно, т.к. эти гнойные острые состояния греть во многих случаях опасно, т.к. гной может пойти в голову. У меня знакомые этими свечами девочке гайморит полностью вылечили. И себе я ставила и для ушек и от насморка очень хорошо помогает. Приедете домой и обследуйтесь как следует, может и аденоидов таких больших и нет, а просто постоянно воспалены гайморовы пазухи и их надо пролечивать, может другие пазухи носа воспалены, они все близко к глазам.

лушка: kudrjaska вы простите меня пожалуйста, но я читала ваши посты на форуме,и вы вроде как продвинутая дама, а сейчас читая вас, я в легком замешательстве.(без обид) Я понимаю, чужую беду руками разведу (это я про себя) но все таки скажу, болезни ваших деток, тем более таких маленьких, это однозначно, ваши отношения с мужем. Скажу по себе, все болезни мелких лет примерно до 14, это наши проблемы (это опыт, моих проработак) а лет до 7-8 это отношения с мужем. Напишу например, аллергия, что именно вы не принимаете в муже, ну или в себе по отношению к мужу и.т.д. по всем проблемам со здоровьем.

kudrjaska: 454545 Да про свечи знаю, тут можно в интернете купить, попробую...у нас и нибулайзер есть...но ребёнок этот наш уникальный товарищь, он практически отказывается от любого вида процедур, и чаще всего приходиться силой с ним справляться...Не люблю я этого сильно...то есть я просто не могу совладать с ним физически и не хочу, не хочу заставлять его, в буквально смысле насиловать его, создавать ему стресс, и себя тоже не хочу заставлять...у нас папа такими делами занимается обычно. А иногда просто уже не остается сил на уговоры, я чаще опускаю руки...Нет сил бороться. Вообще сейчас чувствую даже что полез стресс какой-то. Понимаете я устала бороться, с начала с каждым из них утром борешься чтобы поел, потом чтобы оделся, потом чтобы помылся, а потом чтобы лекарства всем нужные выпить - каждого упрашиваешь, упрашиваешь, упрашиваешь - раньше зверела, зажимала между коленями, зажимала носы...Теперь у меня просто нет на это сил, я просто тогда вообще не заставляю....Вечером та же самая история, каждого нужно по полчаса по упрашивать, каждому раз 15 обьяснить почему нужно делать то-то и то-то, или не делать... и т.д. У меня к вечеру уже даже голос садиться бывает, потому хочется отгородиться от всех и послать все эти проблемы куда подальше...Муж сейчас тоже целыми днями занят, перед Рождеством и НГ у них аврал с работой....его и не трогаю потому...

kudrjaska: Лушечка, вы правы как никогда...но одно дело понимать что нужно делать так-то, а другое осознавать это в глубине души настолько, чтобы проработать по учению...и как писала ЛВ у каждого свое время для осознания, а может вся жизнь пройти и человек не осознает... И я работаю со своими стрессами по мере того как они просяться наружу, конечно когда болеет ребёнок, я должна отмести все свои дела и кинуться их спасать....но я поняла одно заниматься прощением поверхностно - пустая трата времени...Что толку от повторения пустых слов, если я не чувствую. что эта энергия вообще из меня выходит...Когда выходит чувствую. а когда не выходит что делать?... Бывает так что отпускаю стресс, и показалось что отпустила, а потом ситуация обостряется и ты понимаешь, что нифига ты не отпустила, сама себя обманула..понимаете...Не работает оно как по заказу...работает когда через душу свою пропустишь...а не всегда выходит...бывает посуду моешь и про себя мантры все читаешь....на бегу все)))

kudrjaska: Аллергия - это насколько помню иллюзии и отношение ко лжи. Ещё дерёт он сильно кожу себе, ногти - это как окно в мир, - Вилма писала. Я сама уже будучи взрослой тёткой(34 года) свои прыщи на лице драла до прошлого года...сейчас все как рукой сняло, не помню что именно прорабатывала - униженность вроде. Аденоиды - это как раз детский стресс - ему кажеться что его не слышат, и не помогают решить ему его детские проблемы. А вот ангина - это отношения. Ангиной болел старший очень сильно. Самое интересное, что муж на протяжении всего прошлого и этого года болел ангинами сильнейшими с осложнениями. Я то свои стрессы разгребаю по мере возможности и возникновения, но муж мой не приемлет таких учений, а я и не навязываю их ему...Потому сейчас думаю, что буду вместе с ребёнком отпускать папины стрессы на всякий случай, у папы стрессов выше крыши, но это как мы все понимаем разгрести не в моих силах, я только могу его прощать и все...

лаура: kudrjaska пишет: уникальный товарищь, он практически отказывается от любого вида процедур мой -такой же аналогично - очень тщепетилен в отношении прикосновений к своей персоне. Нос, уши - сразу в крик! В общем личность! На кривой козе не подъедешь kudrjaska пишет: и чаще всего приходиться силой с ним справляться...Не люблю я этого сильно...то есть я просто не могу совладать с ним физически и не хочу, не хочу заставлять его, Вот я тоже не люблю! иногда конечно возникает соблазн снасильничать , только наверно толку мало ! а вот сам ни за что не соглашается ! Надо танцы с бубнами устроить ! Разыграть спектакль - иногда ведётся kudrjaska пишет: просто уже не остается сил на уговоры, я чаще опускаю руки...Нет сил бороться. Вообще сейчас чувствую даже что полез стресс какой-то. Понимаете я устала бороться, с начала с каждым "И вечный бой - покой нам только снится!" Хочется чтоб сами всё без уговоров понимали. Думаю, Контроль, не доверие процессу жизни... А ещё, наверно, привычка. Мама целый день как белка в колесе крутиться-крутиться. И так привыкает, что уже и не чувствует где надо притормозить и отдохнуть.

454545: kudrjaska пишет: просто не могу совладать с ним физически и не хочу, не хочу заставлять его, в буквально смысле насиловать его, создавать ему стресс, и себя тоже не хочу заставлять... Как бы я не заставляла, я уговаривала, ставила себе свечи, показывала как это круто. В общем танцы с бубнами, потом привык. kudrjaska пишет: Понимаете я устала бороться, с начала с каждым из них утром борешься чтобы поел, потом чтобы оделся, потом чтобы помылся, а потом чтобы лекарства всем нужные выпить - каждого упрашиваешь, упрашиваешь, упрашиваешь Оооо, как я вас понимаю, я от одного устаю, от этих танцев с бубнами, а у вас трое. У меня время от времени возникает сомнение, что я правильно выбрала правила дисциплины в семье. Ибо так не должно быть, так никаких сил никогда не хватит.

лушка: kudrjaska пишет: Лушечка, вы правы как никогда...но одно дело понимать что нужно делать так-то, а другое осознавать это в глубине души настолько, чтобы проработать по учению. Дак про это я и писала, насчет того что чужую беду руками разведу))) Я ведь понимаю,что когда ты со стороны смотришь,это одно, а когда ты в ситуации это совсем другое)) Но ведь, эти знания, они ведь реально помогают, нет? Напишу про себя, сегодня прихожу с работы у ребенка насморк, я сразу не гоняя ни чего смотрю, что и как отношения с мужем, опа, а ведь вчера я психанула на него, разобрала, проработала, и вот сейчас соплей нет, тьфу,тьфу.))) А насчет техник, не только отпускание стрессов по ЛВ существует, есть такие если ты знаешь причину, но нет эмоций. Вот ссылка http://v-sinelnikov.com/phpBB2/viewtopic.php?t=2654

лушка: лаура пишет: я бы добавила ещё с учётом набора стрессов. Каждый видит своё отражение в другом Я согласна насчет стрессов, но когда я писала лаура пишет: лушка пишет: цитата: об одном и том же, только с учетом разности мышления))) Ну или склада ума, не знаю как сказать. Я имела ввиду именно это, то что и написала))

kudrjaska: Но ведь, эти знания, они ведь реально помогают, нет?

Live: Слизь из носа - это злоба из-за обиды. Человек, который старается быть хорошим и делать доброе, оскорбляется, если кто-то находит недостаток в его действиях. Кто расхаживает с обиженным видом, чтобы заметил обидчик, у того обида проявляется внешне в обилии носовой слизи. Но кто из гордости скрывает свою обиду, поскольку хочет считать себя лучше обидчика либо хочет, чтобы так считали другие, у того носовая слизь уходит в верхнечелюстные пазухи и вызывает их воспаление. Когда обида и желание её скрыть переходят всякие границы человеческой логики, то возникает воспаление лобной пазухи, указывающее на то, что человеческая глупость подвергает опасности разум. У детей не развиты около носовые пазухи. Если ребёнка не понимают, если не выслушивают его тревог, если ребёнку постоянно приходится глотать слезы печали, то у него возникают аденоиды. Их можно устранить, но они образуются вновь. Постоянное состояние обиженности вызывает хронический насморк, самым неприятным элементом которого является отёк, что особенно проявляется в лежачем положении. Человек, у которого сильный отёк в области переносицы, не способен думать, поскольку его энергетические каналы перекрыты. Ощущение тупой боли в голове затрудняет учебу и общее развитие. : Когда тайна выплывает наружу и ребёнка это оскорбляет, поражаются гайморовы пазухи. Гайморовы пазухи являются вместилищем энергии гордости за себя (гайморит). Человек, который любит похвалиться собой, насмешливо относится к чужому скрытничаю и с особым наслаждением выдаёт чужую тайну. Если о секретах взрослых шушукаются за спиной, то душевные переживания ребёнка зачастую ни во что не ставят. Под громовой хохот большой компании сообщают о достижениях ребёнка, не понимая, что это унижает его. Это словно удар в лицо человеку, который ревностно оберегал свою тайну. Носовые пазухи окончательно формируются у детей в 4—5-летнем возрасте, поскольку раньше дети не могут скрывать своей радости. Если их принуждают к этому, то невысморканная обида задерживается в глоточной миндалине. Чем чаще глоточная миндалина отекает от печали либо воспаляется от унижения, тем вероятнее возникновение аденоидов, говорящих о том, что ребёнок не имеет права выказывать свои обиды. Заболевание глоточной миндалины у взрослых даёт о себе знать в виде раздражения либо боли в глубине носа, а также из-за частого глотания. Мы можем скрывать свои тайны от чужих, но не от своей матери. Можем отрицать перед ней наличие тайны, но всё равно мысли матери, её слова и поведение будут задевать, поскольку мать всегда попадает в точку. Матерям свойственно укорять ребёнка с видом злорадства, когда у того что-то не ладится, ибо ребенок не послушался матери. Злорадство обращается в осмеяние, когда ребёнка желают пристыдить в глазах других. Злорадство и осмеяние являются недоброжелательной злобой, которую ребёнок вбирает в себя, испытывая жалость к себе. Бичуя себя, мы щёлкаем себя по носу и провоцируем других поступать с нами так же. Задирание носа, то есть горделивость, приводит к внезапной вспышке злобы. 1. Чем больнее Вас щелкнули по носу и чем беспомощнее Вы себя ощущаете, тем внезапнее и как будто безо всякой причины начинает течь из носа. 2. Чем сильнее печаль из-за собственной несостоятельности, тем сильнее набухает в носу и тем сильнее нос заложен. 3. Чем больше гордость себя жалеет, тем сильнее течёт из носа. Либо капает. 4. Чем обиднее ситуация, тем сопливее нос. 5. Чем больше Вы думаете о своей обиде, тем гуще сопли. 6. Хлюпающий нос говорит о том, что человек пока ещё не понимает, что с ним произошло. 7. Шумное высмаркивание густых соплей означает, что человек считает, что он точно знает, кто или что является обидчиком. 8. Вспышка жажды мести вызывает кровотечение из носа. Чем кровожаднее жажда мести, тем кровотечение сильнее.

454545: Live пишет: Но кто из гордости скрывает свою обиду, поскольку хочет считать себя лучше обидчика либо хочет, чтобы так считали другие, у того носовая слизь уходит в верхнечелюстные пазухи и вызывает их воспаление. Где то было, что из стыда виглядеть обиженным, показать свою обиду, слабость тоже самое происходит. Мне так запомнилось. Может не зря тема стыда сегодня актуальна во многих темах.

Live: Из стыда выглядеть обиженным,это как? Не могу сложить

454545: Live пишет: Из стыда выглядеть обиженным,это как? Не могу сложить Мне стыдно показывать, что я обижена. Ну я же не могу быть обиженной, я же правильная вся такая и сильная, чтобы на всякие мелочи обижаться. Мне стыдно пойти и сказать, что мне обидно, стыдно пожаловаться, стыдно, если это увидят и я прячу это. У меня гайморита никогда в жизни не было. У меня любит другая противная пазуха носа воспаляться и доставлять мне не меньше неприятностей. Но я буквально всегда могу пожаловаться на обидчика и не всегда, но нередко, идти выяснять отношения сразу или после того, как поостыну немного. Таки вот пожаловаться и поорать и посидеть самой с собой повозмущаться и потом походить перед обидчиком с гордо поднятым носом - это завсегда.

Live: 454545 пишет: Мне стыдно показывать, что я обижена. Так понятнее) Моему последнему гаймориту лет восемь,причину и не вспомнить уже,но то что обижена была хронически,это точно

454545: Live пишет: Моему последнему гаймориту лет восемь Классно, а я каждый год в начале холодов осенью перебаливаю воспалением этой своей пазухи, не знаю как называется, она дальше от лица, глубже в голову. Такая гадость.... безобразная, тоже никакими лекарствами ее не достанешь, хотя там ничего особо не накапливается, а льется постоянно и вот этот поток вылечить проблематично, нос обпромываешься...

Live: Это синусит наверное,тоже гадость редкостная Опасен осложнением,внимательно с ним надо быть

454545: Live пишет: Это синусит наверное,тоже гадость редкостная Ну да, что то вроде вазоматорного синусита или ринита, не помню точно этот диагноз. В этом году уже готова была идти к лору кукушку делать, ничего не помогало. Потом как то прошло все тьфу-тьфу-тьфу.

kudrjaska: 454545 спасибо за отрывок и ЛВ, хоть я его уже и вдоль и поперёк перечитала раз 15... думаю поработать над собственной обидой...конкретной обиды сейчас ни на кого не чувствую...но появился как маячок стрессик из прошлого...он тоже не от единичного конкретного случая, а всплывает как бы блоком - множетсво ситуаций похожего плана и обычно я отпускаю много разных стрессов, а вот обиду ни разу...хотя в принципе - это ведь самое первое чувство возникающее при неловких ситуациях...пошла разбирать энергию обиды....

454545: kudrjaska пишет: пошла разбирать энергию обиды.... Удачи

Валерия: Анекдот в тему: Говорю мужу: - В воскресенье схожу в церковь, исповедуюсь.. Муж: - Валидол возьми... вдруг батюшку прихватит.....)

454545: Валерия пишет: Валидол возьми... вдруг батюшку прихватит.....)

полная версия страницы