Форум » Разговоры за жизнь 2011-2014 » Измена » Ответить
Измена
Тим: До сих пор не могу простить человеку измену.Иногда бывает все хорошо,но когда представляю ее вдвоем с кем то,то просто не хочется жить..Прошло несколько лет с тех пор,но чувства до сих пор такие же...
Ответов - 91, стр:
1 2 3 4 5 All
Константа: Ревность - сложное чувство. Зато открывает большие горизонты для работы. Это сильное чувство обладания, собственности. В этом есть здравый смысл, но много и эгоизма. По себе я скажу, что и сама далеко не альтруист, но со временем стала терпимее. В мыслях терпимее. На деле же время от времени возвращаюсь к "сомнительным" ситуациям, позволяю уколы, "шпильки" и мини-скандальчики. Можно смотреть не только по ревности. Я нашла в себе раньше не предполагаемый и не допускаемый стресс кровожадности. Можно посмотреть мстительность. Обязательно - ненависть - это разрушающая энергия. Здесь же СТЫД. Стыд за себя, стыд за нее (это все равно стыд за себя). Чувство вины. Как прощать. Это почти подвиг. Прощать может быть придется многократно. Первое - это найти и понять чему учит ситуация. Если не понято и не пройдено - ситуация может повториться. Не с ней, так с другой. Не с изменой, так, например, с предательством со стороны другого человека. Потому что подобное притягивает подобное. Как это проиходит? Тим пишет: Иногда бывает все хорошо,но когда представляю ее вдвоем с кем то,то просто не хочется жить Что ты при этом представляешь? Ты представляешь себя. Как ты сам изменяешь. Иначе как бы ты мог это представить. Вот здесь и ищи - подобное к подобному. Еще ты предсталяешь, что ей ТАМ было лучше, чем стобой. Это что? Комплекс неполноценности. Или по стрессам страх своего ничтожества. То. что я - никто, пустое место. На этот страх будут нанизываться различные ситуации, если с ним в открытую не общаться. С этим страхом, как по граблям, придется проходить и проходить уроки. Поэтому освобождай.
Тим: Нет.Я представляю не себя,а как раз ее.
Константа: Тим, да, ты представляешь ее. Но откуда у тебя эти представления? Только из собственных фантазий, вот я о чем. Это же у тебя в голове. Притча. Однажды старый и молодой монах возвращались в свою обитель. Путь их пересекала река, которая из-за дождей очень сильно разлилась. На берегу стояла молодая женщина, которой также нужно было перебраться на противоположный берег, но она не могла обойтись без посторонней помощи. Обет строго-настрого запрещал монахам прикасаться к женщинам, и молодой монах демонстративно от нее отвернулся. Старый же монах подошел к женщине, взял ее на руки и перенес через реку. Весь оставшийся путь монахи хранили молчание, но у самой обители молодой монах не выдержал: "Как ты мог прикоснуться к женщине!? Ты же давал обет!" На что старый спокойно ответил: "Странно, я перенес ее и оставил на берегу реки, а ты до сих пор ее несешь". Может эта притча не отражает полностью суть, но тем не менее: какие фантазии способствуют воспоминаниям? Что ты при этом чувствуешь? Какими эпитетами награждаешь её, себя, того, кто с ней. Тебе было бы легче, если бы она изменила с женщиной, а не с мужчиной? Значит идет сравнение себя. Низкая самооценка. Проанализируй, когда у тебя возникают приступы ревности. Прямо сразу попытайся понять, откуда "ветер дует". У меня возникала злость на мужа даже тогда, когда я просто хотела есть. Именно тогда я и отследила, как копится злость и муж становится крайним. Я еще тогда удивилась: что же, я его съесть что ли хочу? Так и вышла у ЛВ на кровожадность. Вот и ты отследи это. В какой момент, в каком физическом состоянии или на какую фразу реагируешь - это тебе подсказки. Ну, а если это после просмотра фильмов определенного содержания, то тут уж все очевидно - не нужно эти фильмы смотреть совсем, если человек здоров. У ЛВ тоже про это есть.
Смайл: Тим пишет: но когда представляю ее вдвоем с кем то попробуй расписать на составные части чувства, которые приходят в этот момент - отчаяние, что я ей не нужен - страх, что она сделала мне назло, мстила, страх перед злобой других на тебя - потеря доверия - потеря опоры - потеря смысла жизни - ... Это не совсем к ней, это по отношению скорее всего к маме идет. Слишком большая в детстве была опора на маму, слишком большой идеал мамы внутри, большие требования к маме. Это все создало сильную зависимость от мамы. Когда идеалы мамы были разрушены, то разрушилась опора, смысл жизни... Так как то может это быть. Прощать маму нужно.
Тим: Честно,осталась грусть,тем более что мы живем вместе,но я понимаю что уже никогда не буду и не смогу чувствовать то же тепло и трепет что раньше,просто грусть,от осознания что все так как оно есть...
Константа: Тим пишет: грусть,от осознания что все так как оно есть... Это грусть от того, что все не так как хочется, как хотелось бы. Тим, так вот для того и дано прощение. Что значит простить? Отнестись просто. И если отнестись просто, тогда грустить о том, что случилось - это как груститить... почему день закончился, почему люди не летают, почему мы ходим на ногах, а не на руках. Что мешает чувствовать тепло? Мысль, что человек может уйти? Так он же свободный человек. Это любовь на условиях: я тебя люблю, и чувствую к тебе тепло, но лишь тогда, когда ты .......... (вместо точек - свои условия или требования к человеку). А если так: я тебя люблю. Всё. Без условий, без оговорок. Такую, какая есть: с прошлым, с настоящим, с будущим. А если не простить? ЛВ писала, что есть один грех - непрощение. Вот и подумай, кто больше "грешит"?
Смайл: Тим пишет: я понимаю что уже никогда не буду и не смогу чувствовать то же тепло и трепет что раньше Не факт, возможно и будете чувствовать тепло и трепет. Посмотрите фильм "Разрисованная вуаль" возможно найдете пути, чтобы вернуть это тепло и трепет. А так да ЛВ пишет, что для мужа жена это Дева Мария - безгрешная и когда происходят измены, то отношение меняется. Возможно можно что-то вернуть, возможно нет и эта женщина не ваша Дева Мария.
Тим: А так да ЛВ пишет, что для мужа жена это Дева Мария - безгрешная и когда происходят измены, то отношение меняется. В точку.
Тим: Просто одна немая грусть...
Константа: Тим пишет: В точку. Нет, не в точку. Эьто не цитата ЛВ, и не ее мысль. Еее мысль, да и не только ее: не суди, да не судим будешь. Вот что пишет ЛВ:Кто из нас (включая мужчин) не был в прошлой жизни проституткой? Ну если кто-то скажет «нет», пусть придет сюда, она – Дева Мария. Знаете, когда я этого еще не знала, может быть, два года назад, но уже как-то начала изучать эту проблему, я учила женщин: вот теперь идите домой и начинайте внушительно говорить себе: «Я шлюха, я шлюха, я шлюха», – говорите себе, пока не начнете наслаждаться. И черт побери, это действительно так! А пока вы доказываете, что вы Дева Мария, думаете о том, какой смысл заложен в этих словах, ничего не будет.Это и от мужчины зависит видит он в своей женщине Деву Марию или не видит. И это не зависит от измены. Это совсем другая категория - не телесная. Тим пишет: Просто одна немая грусть... Потому что урок не пройден. Ничего не понято. Тим, ты делаешь все, чтобы НЕ ПРОСТИТЬ. Если не можешь любить - расстанься. Но даже расставшись, полностью ПРОСТИ. И ее, и себя. И в ее измене, возможно, ты виноват не меньше. Только виноват не той виной, в которой ты себя обвиняешь, а совсем в другом.
Смайл: Тим пишет: Просто одна немая грусть... Посмотрите фильм, вам под настроение будет. Он об измене. Вообще грусть-тоска - это подавленная злоба. А вы морду не набили тому, с кем она изменила или ей? А возможно хотелось, все, что подавили сейчас пожирает вас изнутри, т.е. направлено не во вне, а на себя, самоуничтожение. На счет простить - это не волшебной палочкой взмахнуть, поэтому требовать от себя моментального прощения не стоит, таки и сильно себя долго жалеть тоже не стоит. Прорабатывайте, как идет изнутри и рано или поздно что-нибудь да изменится, появится большая легкость внутренняя.
Смайл: Константа пишет: Эьто не цитата ЛВ, и не ее мысль. потому что ЛВ "Начало мужское и женское": Разница между мужской и женской любовью в том, что любовь женщины начинается на духовном уровне и продолжается на физическом, а у мужчины — наоборот. Поэтому мужчины могут идти к проститутке и любить через тело проститутки свою жену. Если это происходит, тогда, женщины, спросите себя, почему муж ходит по проституткам, но возвращается к вам домой? Только одна причина: вы не умеете любить. Он любит в вас свою Деву Марию, в проститутке он этого не найдет. Он не дарит ей свою любовь, он только освобождается от своей спермы, которой необходимо дать выход, ведь нереализованная жизненная энергия может пронзить мозг, подобно молнии. ЛВ "Понимание языка стрессов: Вы чувствуете, что вы в гареме. По мере того как это чувство будет усиливаться, вы скоро и окажетесь в гареме. Потому что сами провоцируете все это. Если женщина любит мужа, этот муж может быть такой негодяй, десять жен бросил, двадцать детей оставил, но ищет свою Деву Марию. Он тоже ищет. Он не умеет любить, он боится женщин, но очень хочет найти свою единственную. И теперь найдет вас, свою Деву Марию.
Смайл: ЛВ "Прямая дорога к свету": Если женщина желает любить мужчину, ее ждет неудача. Одно желание порождает другое. Чем меньше она имеет, тем сильнее желает, и все ее нереализованные желания оседают в груди в виде соответствующей болезни. Хорошей жене помехой в любви являются недостатки мужа. Женщины считают, что, если муж был бы таким, каким он видится жене, на него можно было бы молиться. Иное утверждает женщина, которая сумела переделать мужа на свой лад. Такого мужа вообще невозможно любить – это не мужчина, а баба. В лучшем случае любить его можно как ребенка или брата. Женщина, испытавшая подобное, предпочитает плохого мужа, однако всякий раз, когда он проявляет тот или иной недостаток, жена запирает свое сердце на замок. От этого муж становится еще хуже. Женщина, героически терпящая свинства мужа, зарабатывает рак груди – своего рода орден. Это – плата за геройство. Число таких героических женщин стремительно множится во всем мире, и, может, хотя бы это заставит их задуматься и осознать, что в женском плане у них что-то серьезно не ладится. Если женщина понимает, что любовь к мужчине – святая женская потребность, то она не дает мужу пользоваться ее телом из женской снисходительности либо по обязанности. Она не совершает греха. И вообще не притягивает к себе мужчин, которые к женщинам относятся как к шлюхам, которыми можно пользоваться. Рядом с ней оказываются мужчины, ищущие в женщине Деву Марию. А почему жена Дева Мария для мужа? Потому что она или будущая или настоящая мать Его детей. А мать Его детей никак не иначе, как Дева Мария - единственная и неповторимая, Его источник любви и жизни...
Константа: Смайл, я внимательно искала у ЛВ все упоминания относительно Девы Марии. Смайл пишет: Он любит в вас свою Деву Марию, в проститутке он этого не найдет.Вот именно. Но это о другом. Это не о теле. Это об отношениях. «Иисус же пошел на гору Елеонскую, а утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! Эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в Законе заповедовал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его, но Иисус, наклонившись низко писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они уже, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? Никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я - свет миру; кто последует за мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни». И вот сегодня в Ведах цитата была:У каждого святого есть прошлое, у каждого грешника есть будущее
Смайл: Константа пишет: Вот именно. Но это о другом. Это не о теле. Это об отношениях. Для Вас о другом, а для меня невозможно иметь отношений, не имея тела. Нет тела - нет и отношений. Но иногда у многих людей бывают отношения отдельные от тела, в мыслях, образах, игре ума, бывает нравится играться мыслями.
Константа: Каждый видит то, что нужно ему:Чтобы вы поняли, я повторяю: вы страдаете от выдумок своих. Нет греха, милые люди, насколько мы его выдумали для себя, настолько и страдаем, потому что грех – это стресс, который автоматически требует искупления через страдание. А страдание убивает чувства и делает человека бесчувственным чудовищем, машиной, которая делает все безразлично, ее не интересует жизнь. Скажите мне, почему Дева Мария – Дева Мария? Почему она безгрешна? Она потому Дева Мария и потому ее считают самой чистой, что у нее нет чувства вины. Если у человека нет чувства вины, то у этого человека душа чистая как хрусталь. Почему же у нее не было чувства вины, а у нас есть? Потому что и ее родители, и прародители, и еще несколько поколений относились к жизни естественно. Бог не дал нам, не создал в природе понятие греха. Жизнь – святая. Все, что есть в жизни – это необходимость. И даже если мы выдумаем себе такие сложные стрессы, которые заставляют нас делать такие ужасные дела, какие мы делаем, то Бог не скажет: «Не делай», потому что понимает – если человек не умеет иначе учиться, тогда уж пусть учится через страдания. Кто не умеет развиваться прежде всего духовно, тому необходимы земные препятствия: лишения, тяготы, страдания, болезни, чтобы через них духовно развиваться. Но можно и по-другому Если у человека душа так же чиста, как у Девы Марии, то для этого человека жизнь – свята. И все, что жизнь дает, – свято.
Смайл: Константа , я Вас не понимаю и не имею желания дискутировать, моей целью было изложить свое видение, что я и сделала, если Вы не согласны - Ваше право быть несогласной. У меня нет потребности убеждать Вас в чем-либо. Думаю есть форумчане любящие поспорить и Вам есть куда приложить свои силы в этом направлении.
Константа: Смайл, я также "не имею желания дискутировать, моей целью было изложить свое видение, что я и сделала, если Вы не согласны - Ваше право быть несогласной. У меня нет потребности убеждать Вас в чем-либо"
Смайл: Тим , мы обычно имеет последствия в виде каких-либо ситуаций или болезней, когда сами "отвергаем любовь" или "совершаем преступление против любви". К примеру, вы забыли про любовь и привязались слишком к сексу - вас лишают этой привязанности, что бы вы снова вернулись к любви. Девушка ваша убила любовь вашу - значит будет так же чего то лишена. Вины нет, есть ошибка, когда вы ставите желание чего-либо выше любви и все. Тоже самое, если вы считаете себя виноватым, то это "преступление против любви" к себе, тоже возникают болезни. Если считаете виноватой девушку, то тоже "преступление против любви", т.к. отвергаете ее. Поэтому, конечно эту ситуацию нужно переболеть, найти то, что вы сейчас делаете и кого уничтожаете себя или девушку, кого вините. По описанному вами, вы себя убиваете сейчас. На самом деле вы просто где-то забыли о любви и вам таким образом напомнили - ищите где забыли, когда и почему и возвращайтесь. Это не значит, что надо обязательно остаться с этой девушкой, не в этом суть. Суть в том, чтобы себе вернуть состояние любви и покоя внутреннего, не пожирать себя и не убивать другого. Это дело не одного дня, сначала перебаливать будет эта боль. Когда на ногу падает кирпич, то можно простить кирпич, того, кто его уронил и т.п., но нога будет еще болеть какое то время. Так же и с душевной болью, которая переносится тяжелее, чем физическая.
Тим: После того что случилось,мы поженились.Сейчас эта девушка моя жена.
Константа: Тим, поздравляю! Мы с мужем уже три десятка лет в браке и почти все эти годы у меня был страх измены или расставания. Страх был по поводу всего. Когда злилась, была сама не верна мужу в мыслях. Но я не знала об ЛВ. А у тебя, Тим, есть возможность уже сейчас многое понять и простить. Ты взял ее в жены такой, какая она есть. Вам предстоит узнать лучшее и худшее друг о друге, поэтому научись прощать для блага семьи. И еще есть интересные лекции Руслана Нарушевича. О семейных отношениях, о роли мужчины в семье, о роли женщины. Послушайте вместе с женой. Найдете много нужного и полезного.
Тим: Страх измены и измена,разные вещи.
Константа: Тим пишет: Страх измены и измена,разные вещи. Тим, если тебе так легче, то считай так. Каков смысл темы? Чтобы доказать, что ты прав, не прощая жену? По своему ты прав. Но как всегда вопрос: ты хочешь быть правм или счастливым?
Тим: Я пытаюсь понять,что мне нужно делать.
Тим: Как быть,я понимаю что не могу просто принять это.Вот и думаю,когда мы расставались на время, то все равно потом начинали общаться..но...я не понимаю многого,не понимаю почему когда мы тогда расстались,когда это все произошло мы не общались где то месяца 2,так вот после этого она мне первая позвонила,и говорила что у них ничего не было,а потом выяснилось это..Я не понимаю,почему чувствуя что она мне изменила.я все равно к ней вернулся,но все уже не так,какбудто что то оборвалось внутри.....................................................................
Тим: Всем спасибо.
Fenix: Смайл пишет: Но иногда у многих людей бывают отношения отдельные от тела, в мыслях, образах, игре ума, бывает нравится играться мыслями. Константа пишет: вы страдаете от выдумок своих. Девочки, вы об одном и том же пишете. Но страдания от выдумок и страдания по факту свершившегося, это ,на мой взгляд, разные вещи. Страдание от выдумок или, по другому, игры ума и приводят к бесчувственности. А истинные страдания, которые даны нам из любви Всевышнего, возрождают нас духовно . Тим, когда она ушла , ты страдал, по факту случившегося. И ты ведь тогда , когда она вернулась, простил... а иначе вы бы не были потом вместе. А сейчас твои страдания( очень хочется слово это даже в кавычки поставить) это пшик на ровном месте, выдумки- додумки. Пойми, это ум так играет. Недоверие, страх предательства, СМНЛ, гордость и рождают в уме разные представления. Нравится страдать на пустом месте - страдай дальше. Но только ты её, свою любовь потеряешь. Уйдёт. Невозможно жить в недоверии.
Константа: Fenix правильно пишет. Уйдет она. Fenix пишет: Невозможно жить в недоверии. Тим, ты в теме пока не задал ни одного конструктивного вопроса. Значит есть такое внутреннее убеждение, что именно по этому поводу ты имеешь право страдать. Возможно и нужно перестрадать, через это придет другое понимание чувств, более зрелое, без эйфории. Только в этом страдании нужно определить время. Сколько времени ты даешь себе на страдания: пол-года, год? Ты ведь не написал ни одного стресса, который ты увидел в этой ситуации. А ведь вариантов может быть много. Например не сожаление об измене, а сожаление о том, как красиво ты ее любил. И тут может быть странное открытие. Может оказаться, что ты любил не ее, а любовь к ней, а это уже просто иллюзия отношений. Незрелость. Женщина всегда это чувствует. И может этой ситуацией вымоется все наносное из ваших отношений, а останется то, что нужно - нормальные зрелые отношения, прошедшие через серьезные испытания. Нужно хотеть разобраться в сложившейся ситуации. Для этого начинай задавать конкретные вопросы сам себе. Например, когда и как ты познакомился со своей девушкой, на чем были основаны ваши отношения, насколько ты верен сам и верен искренне или по каким-то понятиям "грешности"...
Смайл: Fenix пишет: Нравится страдать на пустом месте - страдай дальше. Где на пустом месте то? Девушка сначала изменила, потом обманула, сказав, что ничего не было, потом рассказала, что было. Стресс получился растянутый во времени и двойное нарушение доверия. И конечно возникает вопрос, а как дальше то верить ей? На этом вопросе и происходит зависание, доверия 100%-ного нет, но человек дорог. Тут мало ли что бывает в жизни, девушка могла и ошибиться, понять свою ошибку и пытаться вернуть Тима, поэтому пыталась ситуацию сгладить и говорила, что ничего нет. А с тем, что она в прошлом то ошиблась уже ничего не сделаешь, только простить это прошлое и все. Снова доверить девушке, хотя бы потому, что Тим ей нужен и она его возвращала. Страх меня не любят надо отпускать Тиму. А вообще это настолько личное дело ваше, Тим, что я не берусь давать советы, т.к. девушку не знаю, вас не знаю. И в жизни бывает по-разному, есть девушки, которые вообще не могут хранить верность, встречала и таких и там хоть обпрощайся - бестолку, а есть девушки, для которых единичная измена - ошибка, которую потом не повторяют. Все очень индивидуально и сказать как это в вашей ситуации просто невозможно, для этого надо быть медиумом или телепатом. Но останетесь вы с ней или нет, ситуацию все равно лучше принять и простить, чтобы она не влияла на будущие отношения.
Константа: Тим пишет: Иногда бывает все хорошо,но когда представляю ее вдвоем с кем то,то просто не хочется жить..Прошло несколько лет с тех пор,но чувства до сих пор такие же... Прочитала еще раз. Так уже несколько лет прошло. А зачем тогда ты с ней живешь? Себе жизнь портишь, ей жизнь отравляешь? Смысл-то в чем?
Fenix: Константа пишет: А зачем тогда ты с ней живешь? Себе жизнь портишь, ей жизнь отравляешь? Смысл-то в чем? Так придраться больше не к чему, поводов нет. А страдать так сладко, маска мазохиста.... Не представляет человек. что жить не страдая- возможно. Ему , наверное , думается, что если он "простил" ТАКОЕ!!!!!, то она должна быть ему благодарна сто лет. Ан нет! Она просто живёт, если только он ей не вынес мозги совсем.... Тим, короче, если ты не одумаешься, то жена всё равно уйдёт. В прямом смысле или в переносном - без разницы для тебя, лишь бы пострадать, лишь бы испить всю свою ТАКУЮ горькую судьбинушку.
Смайл: Fenix , а если бы невестка стала от сына то гулять, то ты бы сына учила бы невестку прощать и прощать и прощать?
Fenix: Fenix , а если бы невестка стала от сына то гулять, то ты бы сына учила бы невестку прощать и прощать и прощать? Ну во первых Тим про это не пишет. Смайл , у меня брат ТАКОЕ прощает - все в шоке. А оказывается он самым зрелым Духом является и поэтому у него самые тяжёлые уроки. А на твой вопрос ответила бы сейчас так - не лезла бы. Бесполезно всё было бы , потому как мои благие намерения учить сына ничего не изменят, а ухудшить ситуацию смогут. Это человек сам должен решать свои проблемы и уж никак не опираясь на мамку
Константа: Смайл, не нужно на личности переходить. Да, нужно уметь прощать. Этому учит Лууле Виилма во всех книгах. Если этому не верить и это не делать, тогда нет смысла писать и говорить о стрессах. ЛВ во всех книгах учит прощению. Это основа основ. Нужно ли это доказывать? Да, это сложно. Иногда кажется, что невозможно, а иногда не хочется. Это другое дело. Тогда и нужно искать ответы на вопросы почему не хочется простить человека. Искать установки, которые препятствуют этому. Но помнить, что прощение или принятие - это суть, это основа. Смайл, Fenix, загляние в профиль Тима и в его темы, прежде чем начинать копья ломать. Ведь он 2008 года по сути с одним и тем же вопросом разбирается. Тим, ты очень тяжело воспринимаешь жизнь. Ты воспринимаешь ее как страдание. И вопрос с мамой так и не решен. Ты писал, что жена беременна, давай уже заканчивай меланхолию. Встречай с радостью новую жизнь.
ING: Константа пишет: Тим, ты очень тяжело воспринимаешь жизнь. Ты воспринимаешь ее как страдание. И вопрос с мамой так и не решен. Ты писал, что жена беременна, давай уже заканчивай меланхолию. Встречай с радостью новую жизнь. Я сейчас посмотрела его первую, видимо, тему "Наболело" http://viilma.borda.ru/?1-3-0-00000143-000-0-0-1203964450 И искренно хочу предложить послушать ему лекцию Руслана Нарушевича "О женской лунной энергии" . Там как раз в первой части - чем заняться мужчине ))) И не париться, что женщина вдруг стала другой. Просто и саму изменить ситуацию, и женщине дать понять какой ей быть ...
Константа: Тим, если заглянешь в тему, обрати внимание вот на эти слова: "Перфекционисту сложно поддерживать семейные отношения если где-то когда-то партнер совершил промах. Потому что отношения уже стали не идеальными и какой теперь в этом смысл. Многие в этом, правда уже разобрались, не разбирая перфекционизм. На материальном плане - это большие финансовые потери или недостижение их. Вот почему. Девиз перфекциониста: ВСЁ или НИЧЕГО. " Fenix открыла тему про перфекционизм вот ссылка http://viilma.borda.ru/?1-15-0-00000002-000-0-1 Очень твое состояние похоже на стремление к совершенству, к идеалу. Ты почитай тему по ссылке, может найдешь объяснения. Может дело вовсе не в грехе, а в желании иметь идеальные отношения. Я разбиралась с этим довольно тщательно. Не реально иметь такие отношения, потому что совершенство - это противоположность подлинности, это НЕРЕАЛЬНОСТЬ. Я засомневалась, так ли это. Но Татика правильно сказала: подлинное имеет в себе 50 на 50 хорошего и плохого.. Понимаешь? Чтобы принять жизнь, нужно принять ВСЁ и плохое и хорошее.
Тим: Правда.Спасибо))
Константа: Тим, пожалуйста! Ты разберешься. Сегодня нашла давние записи, которые я делала из тем фоврума. Меня просто поразило!: Не принимаем = удерживаем. Реально то, хочется неприятное просто прогнать, поскорее забыть. А оказывается, сами же и держим. Если исходить из перфекционизма, то мы не принимем человека, совершившего промах, потому что он уже не идеален. А поскольку мы себя идентифицируем с близким человекком, то его поступок - это всего лишь напоминание о нашей неидеальности. Вопрос когда и почему перфекционист человек решил, что он должен быть совершенным и идеальным?
Darinulia: Тим, я вижу что ты не можешь сделать первый и основной шаг на пути изменения ситуации. Твое сознание (эго) не понимает, что нужно простить, то что было и отпустить. Ты не хочешь принимать то что случилось. Но представь, что не важно кто рядом с тобой, важно только то что это случилось. Случилось потому что должно было случиться. Наши страдания - уроки, не выученные ранее. Это первое что тебе нужно осознать. Что не девушка такая плохая (у нее своя карма и она свои уроки учит), а ситуация к тебе притянулась. Это случилось. Значит было неизбежно. И теперь тебе надо принять как данность. Понять что без прощения и любви ты не вылечишь свою душу. То что ты сейчас страдаешь и не можешь простить, причиняет тебе боль, создает новую карму. Тебе этого не надо. Что тебе может помочь в этой ситуации? Представь что ты совершил ошибку! Что ты живешь с человеком, который не может простить эту ошибку... Что ты оступился, но любишь и хочешь быть только с тем кто тебя не может простить. Представь, что это тебе нужно прощение. Почувствуй, как бессмысленно твое непрощение. Твое непрощение и твои темные мысли могут завести в глухой лес. Осознай сначала, что мир вокруг тебя такой как тебе нужно, и что если девушка изменила, значит остается только принять данность и отпустить. Я не хочу тебя запугивать страшными историями что бывает если не можешь простить измену. Это тяжелая ноша. Но тебе надо понять только то, что тебе надо простить ради себя, ради своего светлого будущего. Хотя бы так для начала. Потому что прощаем по сути не ради себя а, потому что это неизбежный закон который действует во вселенной. И рано или поздно каждый нуждается в прощении. Лучше раньше.
Fenix: Darinulia пишет: а ситуация к тебе притянулась. Это случилось. Значит было неизбежно. Ситуация была неизбежна, потому что ты , Тим, если будешь честным с собой, сможешь признать , что до того , как всё это произошло, ты сомневался в верности девушки, не доверял ей. И скорее всего был готов к такому исходу. Поэтому этот уход и случился. Это ты сам притянул такую ситуацию. Потом она вернулась и сказала, что физической измены не было. Но ты в душе не поверил ей? и потом выяснилось , что там всё было.... Я не знаю, поверишь ты или нет, но человек сам себе пишет сценарий жизни. Главная идея, если можно так назвать, ставится перед духом перед воплощением, а потом мы просто добавляем штрихи для ясности картины. Сами себе режиссируем следующую серию в продолжение событий. То есть , то что выяснилось потом, то что тебя до сих пор мучает, ты сам и хотел услышать. Короче, что ты ждёшь, то и получаешь в итоге. Так кого винить?
ING: У меня двоякое чувство, если мужчина и женщина любят друг друга - то они просто любят! У меня и предчувствия не было, что могла быть измена... А сейчас еще раз прочитала Тим пишет: До сих пор не могу простить человеку измену.Иногда бывает все хорошо,но когда представляю ее вдвоем с кем то,то просто не хочется жить..Прошло несколько лет с тех пор,но чувства до сих пор такие же... Стало откровенно страшно. Именно за жену Тима . Женщина вынуждена терпеть рядом мужчину, который ее не любит.... Печально.
Fenix: Наши чувства и мысли определяют наш путь (сейчас смотрю "Наш дом" из темы"Кинотерапия")
Darinulia: Я понимаю как трудно начать прощать от сердца измену. Я не могу простить внимание к другой женщинеуже 2 года. Иногда думаю что простила, но тут же накатывает ревность. Мучает ревность, мучает "как он мог... предатель"... Не могу принять, то что муж дарил внимание, улыбку не мне у меня на глазах. Хотя тогда мы еще ни кто были друг другу. Все только начиналось. Глупость. Но ревность во мне как заноза. И я сначала даже не осознавала как потеряла доверие в любви, стала думать что "доверяй, но проверяй" девиз умных женщин. В общем все по сценарию ревности. Пришла в себя только после того как узнала, что одна моя знакомая девушка умерла в 30 лет от рака крови (я знаю что она ни как не могла простить мужу измену, но старалась играть в любящую жену и счастливую семью) и еще после того как у меня самой заболели почки (пиелонефрит). Только эти громкие факты сказали мне куда ты идешь????? Но смысл в том что это слишком серьезная боль, чтобы ее оставлять жить в своем сердце. Боль которая копит ненависть и злобу. Правильно Канстанта написала, что в то же время это огромное поле для работы, в котором конечно же много драгоценных камней и большие горизонты. И это работа не на один год.
grildar: Тим, не знаю, читаешь ты еще эту тему или нет, но все же напишу… Все эти призывы простить жену тебе помогли? Ты сумел простить? Нет? Потому что это просто не возможно. И ты внутри себя понимаешь, что это будет ложь. Потому что ты на самом деле на данном этапе прощать и не хочешь! Здесь на форуме сейчас ЛВ прощение низвели до бытого, церковного прощения, которое всегда направлено вовне и переполнено гордыней. ЛВ учила прощать себя (себе). И даже если в книгах встречаются ее слова о прощении кого-то, то обязательно нужно внимательно смотреть контекст, о чем речь идет. Там человеку с опытом сразу видна глубина этого прощения, что там прощается не просто сам человек, а сама проблемная ситуация, с пониманием сути происходящего, поведенческих своих и чужих мотивов, стрессов-страхов и т.д. Когда ты таким образом разберешься в себе, то тебе не придется никого прощать! Люди, которые делают нам плохо, учат нас, являются зеркалами, которые увеличивают тебе твою проблему, чтоб ты ее наконец увидел и разобрался. Но только в себе, а не в том человеке! А тебя призывают просто прощать другого человека за измену! Но это не возможно! Такое прощение будет просто ложью… Теперь - с чем конкретно работать. Определись с названием тех стрессов-страхов, что ты испытываешь к жене – прям выпиши то, что чувствуешь, напиши все свои претензии. И их прощай – это и будут твои стрессы на начальном этапе. Это могут быть и недоверие, и ревность, и страх обмана, и униженность и жажда мести (злоба) за унижения и стыд, и за то, что ты после всего этого полное ничтожество и тебя не за что любить и т.д. Прощая их, ты снимешь самый верхний грязный слой, который застит тебе глаза и заглушает понимание, и не дает трезво и спокойно размышлять. Далее бери Бурбо 5 травм и читай травму предательства (и зависимого). Ты увидишь, что контролирующий всегда заносит в черный список любого, кто хоть немного попытался обмануть его. Это – его защита от того, чтобы больше не предали. Он не сможет никогда доверять такому человеку. И тем сильнее, чем сильнее проявлена травма. От этого и пляши. Проработаешь, простишь стрессы-страхи, составляющие эти травмы, твое недоверие (страх обмана) начнет сдуваться потихоньку. А это даст сразу изменение твоего отношения к человеку. Ты начнешь убирать стену с колючей проволокой и опять сближаться с человеком. Вот на этом этапе ты глубоко и осознаешь, что именно сейчас на самом деле ПРОЩАЕШЬ этого человека. И это уже будет правда. И тебе не придется произносить слова прощения, т.к. у тебя уже внутри это само свершилось. Да в принципе ты даже думать о прощении не станешь, т.к. поймешь уже к тому моменту, что человек этот вообще не причем. Главное, что ты разобрался в себе и простил себя и свои стрессы-страхи… И еще немного про прощение кого-то. Если ты прощаешь человека за обман, измену, за плохое, что он тебе сделал, и тебе становится легче – то конечно же прощай, тут никто жесткие рамки ставить не станет. Просто это все очень поверхностно и быстро перестанет работать. Надо идти дальше, в глубь себя. Вообще, человека если прощать, то надо прощать как стресс – и даже не за что-то, а просто прощать и высвобождать из себя. Особенно в личных отношениях. Там в трудных, проблемных ситуациях очень часто бывает ощущение, что ты прям вобрал этого человека в себя, что он прям сидит в тебе – ты уже ни жить, ни дышать нормально не можешь – всюду он, как заноза… Вот в этом случае прощение выглядит как высвобождение его из себя. Даже сама собой приходит визуализация, как будто ты вынимаешь этого человека из себя и отставляешь поодаль от себя. И это приносит облегчение, т.к. ты разъединяешь связь, что ты создал с ним. Все эти крюки, веревки, цепи, которыми прикрутился, привязался, вцепился в человека. Вот с таким акцентом должно происходить прощение человека. И в принципе не важно, чем вы сцеплены – суть одна – развязаться, расцепиться с ним, высвободить его из себя, отпустить, ослабить эту связь. И т.д. Но. Это верхний уровень – убирания накоплений, связей, сцепок, от которых уже не выносимо жить стало. Механизмы, что копят все это, надо искать глубже в себе и разбираться в них…
Darinulia: Константа пишет: Перфекционисту сложно поддерживать семейные отношения если где-то когда-то партнер совершил промах. Потому что отношения уже стали не идеальными и какой теперь в этом смысл. Константа, Мне это помогло осознать иллюзию "идеальной семьи". Это очень крепко сидело во мне с детсва.
Синица: grildar пишет: Теперь - с чем конкретно работать. Определись с названием тех стрессов-страхов, что ты испытываешь к жене – прям выпиши то, что чувствуешь, напиши все свои претензии. И их прощай – это и будут твои стрессы на начальном этапе. Это могут быть и недоверие, и ревность, и страх обмана, и униженность и жажда мести (злоба) за унижения и стыд, и за то, что ты после всего этого полное ничтожество и тебя не за что любить и т.д. Прощая их, ты снимешь самый верхний грязный слой, который застит тебе глаза и заглушает понимание, и не дает трезво и спокойно размышлять. Далее бери Бурбо 5 травм и читай травму предательства (и зависимого). Ты увидишь, что контролирующий всегда заносит в черный список любого, кто хоть немного попытался обмануть его. Это – его защита от того, чтобы больше не предали. Он не сможет никогда доверять такому человеку. И тем сильнее, чем сильнее проявлена травма. От этого и пляши. Проработаешь, простишь стрессы-страхи, составляющие эти травмы, твое недоверие (страх обмана) начнет сдуваться потихоньку. А это даст сразу изменение твоего отношения к человеку. Ты начнешь убирать стену с колючей проволокой и опять сближаться с человеком. Вот на этом этапе ты глубоко и осознаешь, что именно сейчас на самом деле ПРОЩАЕШЬ этого человека. И это уже будет правда. И тебе не придется произносить слова прощения, т.к. у тебя уже внутри это само свершилось. Да в принципе ты даже думать о прощении не станешь, т.к. поймешь уже к тому моменту, что человек этот вообще не причем. Спасибо!!!
Смайл: grildar пишет: Он хотел разобраться, а его чуть ли не обвинили в том, что он не способен простить жену, которая… изменила ему… Ага. Так и есть. И даже не чуть ли, а обвинили по полной.
Fenix: Смайл пишет: grildar пишет: цитата: Он хотел разобраться, а его чуть ли не обвинили в том, что он не способен простить жену, которая… изменила ему… Ага. Так и есть. И даже не чуть ли, а обвинили по полной. Так не жена ему она была ещё. Почему на это глаза закрывают все. НЕ ЖЕНА. Отношения были ещё свободные. И перед Богом и перед законом. Какие сейчас могут быть претензии? Человек живёт прошлыми обидами, своими комплексами. своим СМНЛ. Его Эго его душит уже. Вот про ребёнка , который скоро придёт, папочка совсем не думает. А потом писать будет: Почему? За что? Всё ЗА ТО, ЧТО ЛЮБИТЬ НЕ УМЕЕШЬ. Истинная любовь - она без условий и ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС,
Константа: Он хотел разобраться, а его чуть ли не обвинили в том, что он не способен простить жену, которая… изменила ему… Подождите, подождите. Во-первых, ему изменила не жена, а девушка. С которой они, заметьте к тому времени расстались. Затем он женился на этой девушке. А вот уже затем начал вспоминать об измене. Ему плохо в этом состоянии, тяжело, неприятно, некомфортно, хреново. Он в этом состоянии завис. Вообще это не вина, это его выбор. Это и не вина и его жены, потому что тогда она и женой не была. А потом уже несколько лет прошло. Предположим два года - это 720 дней, а может и все три, а это уже тысяча дней и ночей. И все 720 дней после того события (или тысячу дней и ночей), в мыслях человек крутит одну и ту же картинку, котороя вызывает страдания и мучения. И кто ответственен за эти страдания? Жена "которая изменила", не будучи женой? Или кто? Смайл, что же забавного в этой ситуации?
Константа: Fenix, согласна с тобой. ( И про ребенка согласна. Только предложение про малыша я удалила.)
Смайл: Константа пишет: Жена "которая изменила"? Или кто? Вот чего я не увидела в постах Тима - это обвинений жены. Вообще об этом он не писал. Это чистой воды проекция. Тим писал, что не понимает почему ему плохо то так и только по этому поводу просил совета. Мне кажется, что сработала аналогия, муж гуляет - жена виновата и это просто перевернули в обратную сторону и все. На самом деле, думаю, что есть разница.
Смайл: Fenix, Константа и я не против того, что вы написали Тиму. Но он то просит разложить почему ему плохо. Не последствия с детьми, не его вину, а почему при всем приятии и желании быть с этой женщиной, он испытывает такую депрессию. Как может себя человек заставить нечувствовать то, что он чувствует только из страха перед детьми? Изнасиловать себе что ли? Как запретить то? А чтобы отпустить это, нужно понять почему не уходит, что мешает.
Константа: Смайл пишет: Вот чего я не увидела в постах Тима - это обвинений жены. А я увидела. Непрощение это и есть обвинение.
Смайл: Константа пишет: Непрощение это и есть обвинение. Непрощение - это есть обвинение либо себя, либо кого то. Если ты увидела определенно направленное обвинение жены, то проекция это.
Константа: Смайл пишет: А чтобы отпустить это, нужно понять почему не уходит, что мешает. Так потому и не уходит, что он держит. Он считает, что ТАКОЕ не прощается.
Константа: Смайл пишет: Если ты увидела определенно направленное обвинение жены, то проекция это. Вообще, посмотрев темы, я увидела обвинение мамы. И судя по отношениям с женщинами, в семье появится девочка.
Смайл: Константа пишет: Он считает, что ТАКОЕ не прощается. Где он в этой теме написал именно об этом?
Константа: Смайл, а зачем это? Не проще ли спросить у Тима?
grildar: Fenix пишет: Так не жена ему она была ещё. Почему на это глаза закрывают все. НЕ ЖЕНА. Отношения были ещё свободные. И перед Богом и перед законом. Какие сейчас могут быть претензии? Человек живёт прошлыми обидами, своими комплексами. своим СМНЛ. Его Эго его душит уже. Вот про ребёнка , который скоро придёт, папочка совсем не думает. А потом писать будет: Почему? За что? Всё ЗА ТО, ЧТО ЛЮБИТЬ НЕ УМЕЕШЬ. Fenix ты вообще читаешь себя? а это что - не обвинения? да еще и вперемежку со злорадством! у меня просто слов нет! у тебя тонны претензий и жажды мести к мужикам, ты пережить не можешь, если мужик окажется в лучшем положении, чем женщина. в теме про алименты ты себя показала во всей красе! у тебя патологическая борьба с мужиками - отсюда все твои плюсики подпевальные в темах... тебя прям переполняет злорадство, когда мужик оказался проигравшим в отношениях! неужели тебе будет вера после этого, когда ты пишешь про любовь, прощение, адвайту и т.п.?? Fenix пишет: Истинная любовь - она без условий и ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС тебе об этом судить?
grildar: Fenix пишет: Так не жена ему она была ещё. Константа пишет: Во-первых, ему изменила не жена, а девушка. ну не сходите вы с ума! причем тут жена? или не жена? ну при чем?? речь об отношениях - такие ситуации на любом этапе могут быть. суть в сидящих в человеке стрессах, которым пофиг когда вылезти - до брака или вовремя...
Fenix: Смайл пишет: Вот чего я не увидела в постах Тима - это обвинения жены. Вообще об этом он не писал. Это чистой воды проекция. Тим писал, что не понимает почему ему плохо то так и только по этому поводу просил совета. Смайл , а это чья проекция? Тим пишет: когда представляю ее вдвоем с кем то,то просто не хочется жить. представляю не себя,а как раз ее. не смогу чувствовать то же тепло и трепет что раньше,просто грусть,от осознания что все так как оно есть... А вот это: Страх измены и измена,разные вещи. Ты думаешь он из-за страха измены париться? Он думает, что у него нет этого страха. А вот ИЗМЕНА! ЕМУ! БЫЛА! И ВСЁ! И! КАКИЕ! МОГУТ! БЫТЬ! ОПРАВДАНИЯ! ЕЙ! Но он так желает быть хорошим и великодушным, но ни фига не получается СЕБЯ ОБМАНУТЬ. Вот и плохо. Он так хочет, чтобы кто нибудь посочувствовал ИЗ БАБ. Ведь другие БАБЫ не такие, ОНИ ЛУЧШЕ.
Тим: Я не считаю кого то лучше.каждому свое..
Fenix: Тим пишет: Я не считаю кого то лучше.. Это из-за менталитета дефицита ты не считаешь кого то лучше.... Вот если бы ты написал, что не считаешь кого-то хуже....это звучало бы позитивнее.
Тим: Я имел в виду что не считаю ее хуже других.Она это она.
Тим: Я не считаю ЕЕ хуже других.Она для меня одна.
Fenix: Тим пишет: Она для меня одна. Так перестань дурью маяться. Живи и радуйся Здесь и Сейчас. И будет вам огромное Счастье
Константа: Тим, ведь много мужчин женятся на женщинах уже бывших в браке. Как складывались бы их отношения, если бы они вспоминали им прежних мужей или мужчин? Всяко бывает. Знаешь, как вариант. Ведь вы притянулись друг к другу. Может и в прошлой жизни вы были парой и ты так накуралесил (или накуралесила), что теперь плоды пожинаешь. И вообще,ты же и сам не святой, так чего же теперь? Вот смотри, мы воплотились в физическом теле. Зачем? Чтобы совершенствоваться. А как мы совершенствуемся? Исправляя ошибки и свои ошибочные суждения, учимся прощать. Теперь скажи честно. Ты хочешь расстаться со своей болью?
Тим: Да
Константа: Тим, хорошо. Тогда тебе нужно просто и честно написать или объяснить себе в чем выгода твоего непрощения. Почему тебе выгодно страдать? Ответы могут быть самыми необычными. Например, ты не можешь заработать какое-то определенное количество денег, но объясняешь это тем, что ты для нее не хочешь зарабатвать или мз-за нее. (Хотя так может быть и на самом деле - сексуальная энергия и энергия денег взаимосвязаны). Еще какая выгода может быть. Тебя, например, жалеет мама. Или она недолюбливает сноху и вы с мамой наконец солидарны, думаете одинаково. Разве не может быть такой выгоды? Может быть ты не очень внимательный человек по жизни и таким способом оправдываешь свое невнимание. Может ты по жизни скрытный и недоверчивый. А эта боль помогает тебе не открываться и еще больше не доверять. То есть выгода в том, что не освобождая боль, ты как бы легольно делаешь то, что тебе хочется делать, но без этого тебе бы не удалось так поступать. И, уж если до конца идти, то может быть это способ избежать близости. Может тебя эта тема и не особо интересует, а под предлгом неверности, ты как бы и не настаиваешь... Может ты ассоциируешь свою ситуацию, себя в ней с каким-то киногероем. Одним словом, если хочешь освободить боль продумай все-все варианты. Представь, что твоя боль сейчас как плотный запутанный клубок. Ты начинаешь думать вэтом направлении и клбок разматывается, разматывается, разматывается, проходит время и все - его нет! Боли нет, она ушла. Воспоминание останется, а боль уйдет. Просто нужно понять, чему она тебя учит так долго. Очень у Мадам хорошо получается в этих ситуациях разбираться, может она заглянет и поможет.
Смайл: Fenix пишет: Ты думаешь он из-за страха измены париться? Он думает, что у него нет этого страха. Вообще я все меньше думаю. Знаю только одно, что есть вещи, с которыми надо пожить, прожить их. К примеру Вселенной пофик что я хочу сейчас, у нее Законы, я где-то ошиблась и не помню где и сейчас мне фиолетово на мою ошибку, а она всплывает и всплывает, а я не хочу это чувствовать, а она всплывает. А ошибка то могла быть кучу фигову лет назад, из памяти уже вытеснена и всплывает, как тоска. (К примеру) Меня в последнее время поражает уверенность людей, что все в их власти. Чувства могут вылезти из подсознания легко на ровном месте и приходят во Благо, но не для удовольствия, а скорее для очищения Души и приносить могут много боли. И их надо проживать. И фиг кто спросит разум человека хочет он этого или нет. И поэтому вины здесь абсолютно никакой нет и желания в этом быть тоже может не быть никакого. Есть, как Ильдар пишет, механизм этого стресса, чтобы рано или поздно он перестал подниматься, этот механизм надо увидеть и прожить.
Тим: Всем спасибо
Константа: Смайл, согласна с тем, что ты написала. Боль сама по себе уже сигализирует об ошибке. Затяжная боль - о том, что уже пришло время прощать. Дано тело, как указатель когда и над чем работать. Страдания действительно очищают душу, потому вынуждают начать разбираться и понимать, но не нужно долго страдать, разрушая тем самым свое тело.
Смайл: Константа пишет: но не нужно долго страдать, разрушая тем самым свое тело. И это конечно человек может контролировать... Понять можно, пытаться простить-отпустить можно, самостоятельно сделать с этим больше ничего невозможно. Иначе это уже не прощение, а самоизнасилование из нежелания иметь то, что поднялось.
Константа: Это интересно, я этот момент в другой теме продолжу.
Fenix: Смайл пишет: И это конечно человек может контролировать... Понять можно, пытаться простить-отпустить можно, самостоятельно сделать с этим больше ничего невозможно. Иначе это уже не прощение, а самоизнасилование из нежелания иметь то, что поднялось. А кто же за тебя сделает? Только самостоятельно и с Божьей помощью. И только когда цель не факт разрушения тела или страхи по этому поводу, а из любви к себе поиск душевного покоя. Тут уже не контроль, а душевная потребность.
Смайл: Fenix пишет: Только самостоятельно и с Божьей помощью. Можно и с Его помощью себя "изнасиловать", мало примеров что ли. Было бы желание. Та же концепция греха - чистой воды самоизнасилование. Вины нет, а из подсознания подняться может в любой момент все что угодно и это проживать и разбираться и все. А вот сделать так, чтобы ничего не поднималось оттуда уже - это не вашей власти, ибо не видите сколько и чего там накоплено. Поэтому и вины нет в том, что не проработано до сих пор что-то, т.к. не показывалось это что-то или человек не готов был идти в то, что поднялось. Вы же оставили тему мужчин на следующее воплощение, а Тим должен почему-то сейчас разобраться. Дано ему это понять в этом воплощении - значит поймет, не дано - значит не дано. Вины нет.
Fenix: Смайл пишет: . Вы же оставили тему мужчин на следующее воплощение, а Тим должен почему-то сейчас разобраться. Смайл , так Тим устал страдать и он от страданий не бегал, он уже столько времени проживает их. У него страдания заключаются в отношениям между М и Ж. Меня же этот уже вопрос не парит, значит в этой жизни это у меня не главное. Стало легче, когда я смирилась с этим фактом. Жить мне это не мешает. Но по другим вопросам про страдания. про душевную боль от которой просто не знаешь куда себя деть, которая длится и длится годами и она не пройдёт, пока не устанешь от этого смертельно и САМА начинаешь карабкаться из неё, когда происходит возрождение себя, тогда Бог помогает. Мне лично книгу Виилмы в руки вложил и ОТКРЫЛ. Когда же разбираться начинают чтобы перестраховаться, то конечно это самоизнасилование. По крайней мере в вопросе учиться через знания, как пишет ЛВ, то есть по-умному, вот это я вижу невозможным.Когда взял почитал, отпустил-простил, что жить мешает- и всё сразу в порядке. В это я лично не верю. Когда для человека главным становится желания счастья, а в чём счастье его он и сам не знает, тогда , увы, чуда не произойдёт. Вообщем, Смайл, каждый видит, исходя из своих старых или новых убеждений. Поэтому и гнёт своё видение. В этом нет ни плохого, ни хорошего. Тим пришёл, ему написали каждый своё видение, пусть теперь разбирает зерна от плевел. За него это никто не сделает. И никто его не винит, а уж кто увидел обвинения, пусть разбирается в себе.
Мадам: Тим пишет: До сих пор не могу простить человеку измену.Иногда бывает все хорошо,но когда представляю ее вдвоем с кем то,то просто не хочется жить..Прошло несколько лет с тех пор,но чувства до сих пор такие же... Тим, а что ОНА должна сделать или вам сказать, что Вы ее простили?
Италия: В моей семейной жизни тоже была измена со стороны мужа несколько лет назад.(ну, это как бы официально, что я знаю, возможно были еще). Я простила и сейчас если и вспоминаю об этом, то более менее спокойно. Но сейчас как бы видимых причин для ревности нет, как говорится нет улик, но я очень часто мучаюсь подозрениями. Можно сказать я чувствую, что у мужа кто-то есть. ( в детстве я даже поговорив с папой по телефону, могла определить , что он выпивший) . Напрямую спросить бесполезно, он же не дурак. Я знаю, что он сделает все возможное, чтобы я не узнала. Отпускала СМНЛ, ревность, потом вышла зависть и эгоизм. Он все делает для меня, для нашей семьи, всем и всегда меня хвалит, какая я хорошая. Раньше в начале нашего брака (мы уже 16 лет вместе) я окрылялясь от этих слов, а последние пару лет я ему не верю. Ничего не могу с собой поделать. кКогда отпускаю страхи, становится легче и спокойнее... и я перестаю над собой работать, потом вылезают другие ( разбросанность, недовольство). И снова появляется недоверие стоит только ему сказать, что по делам в другой город едет, или по телефону разговаривает не как обычно, закрыв дверь в комнате, или смс пишет. Умом я понимаю, что недоверие разрушает отношения, но сердцем ... Ведь как он говорит я такая хорошая. Боюсь что меня будут жалеть, что меня обманывает любимый человек. Я все больше недовольна собой, а он наоборот, занимается собой, уверен в себе, любит себя, очень любит общаться с людьми. Для него свобода- это воздух, не сразу я это поняла, но теперь знаю.
Смайл: Италия , что такое отношения? Опишите подробно что для вас они значат, потому что недоверие разрушает отношения Дальше напишите подробно что конкретно вы доверяете мужу? Потому что Он все делает для меня, для нашей семьи, всем и всегда меня хвалит, какая я хорошая. очень похоже на то, что доверие ваше он оправдывает целиком и полностью: заботится, уважает, уделяет внимание.
Италия: Как семьянин, хозяин он действительно замечательный, за ним как за каменной стеной. Но мысль о том, что он может кем-то увлечься не дает мне покоя. Знаю, понимаю, что это говорит моя огромная неуверенность в себе. Может это глупо, но я не раз ему говорила, если влюбишься в кого, скажи я просто спокойно уйду, не хочу , чтобы меня обманывали, а если с кем-то близко общаешься, то пожалуйста так, чтобы я об этом ничего не знала и не догадывалась. Но я догадываюсь (или это мой неспокойный ум, чувства) Почитала про перфекциозизм, и немного узнала себя. Даже страшно стало. Смогу ли я стать уверенной в себе
Смайл: Италия пишет: Но мысль о том, что он может кем-то увлечься Италия вообще это ревность. Ревность - зависть к тому, что другого могуть любить больше и желание эту любовь прекратить. Т.е. любить должны меня больше всех. Это начинается в семье - родители, братья, сестры... Когда семья благополучная, то мысль о том, что меня можно не любить приходит не так часто в голову, там формируется привычка, что меня любят и принимают всегда. Вообще тема такая сложная. А вы допускаете, что сами можете увлечься? Хотя бы теоритически. Вот представить себе, что встретили человека настолько похожего на вас и по общению близкого, что к нему просто тянет: общаться, проводить время вместе и т.д. и т.п. Или хотябы не увлечься, а иметь желание общаться с другим мужчиной интересным, кроме мужа. Хотя бы так.
Константа: Италия пишет: Боюсь что меня будут жалеть, что меня обманывает любимый человек Любимый человек. Правда любимый? Когда ревность - это не любовь. Это зависимость и зависть. Боль всегда злоба. Злоба на то, что не я (не ты) в центре внимания. Здесь же как раз и зависть к тому (или к той), кто в центре внимания. Это действительно неуверенность в себе. А что же ревность? Она просто высвечивает эту неуверенность. Не больше не меньше. Это она пытает тебя болью зависти и страдания, и она же учит стать уверенной, стать независимой, свободной. Это, конечно, совсем не означает, что нужно порвать с этим мужчиной. Это не решение проблемы ни в коем случае. Нет, не так. Иногда и это решение проблемы, но сейчас не тот случай. Ревность всегда говорит о том, что нужно разбираться в себе. Не подавлять ее, не игнорировать, не страдать молча. А разбираться. Любовь и ревность ничего общего не имеют, или совсем мало общего. Только то, что это энергии. Ревность - это та же зависть. Вот здесь и нужно искать. Италия пишет: Почитала про перфекциозизм, и немного узнала себя. Даже страшно стало. Смогу ли я стать уверенной в себе И я узнала себя, потому что твой вопрос звучит так: могу ли я стать совершенной, чтобы быть уверенной в себе. Нет, не можешь. Потому что пока ты не уверена в себе ты никогда не поверишь в свое совершенство. Как у Ильфа и Петрова: можно стулья вечером, а деньги утром? Можно. Но деньги вперед.
эленушка: италия, отношения-это СОтворение.и чтобы вы не делали теперь, после его предательства- ничего не поможет.нет ,нет и нет.до тех пор,пока он сам не придет и не скажет ПОЧЕМУ он это делал,что им руководило тогда ,какие мысли были и что изменилось теперь в его мышлении и ощущениях.пока отношения существуют только с вашей стороны,плоско.то есть как таковых отношений и нет.есть видимость их-забота,работа...я бы заколупала его в усмерть,но добилась бы признания- что как и почему.чтоб не маяться догадками своими.чтоб точно знать его нутро.вполне возможно что он вас и не предавал на самом деле.ну вот был у меня случай- сидим в маршрутке с мужем, заходит пара-он как вылупился на девку, ну прям глаз не сводит и все.я морожусь.вышли из маршрутки,и пара та вышла- а он и не заметил,что я в другую сторону пошла- все на девищу таращился...догоняет меня-ты чего? грю- да пошел ты...он в шоке.(а чтоб вы понимали муж у меня строгих правил и манер, весь такой идеального из ся корчит ,ну типа военных ,не в его это стиле).-ты что творишь? спрашивает. а я - что со мной не так? что в ней лучше, чем во мне? почему глаз не сводишь? он замялся и стыдливо так- да я...не мог понять в трусах она или нет... я ржала что называется ржала,с себя, с его примитивизма,со своей глупости и незнания его души и мышления. все так просто оказалось... а вообще ,отношения- это не константа,это ежедневное,ежесекундное совмещение миров,мировоззрений или как не назовите.забыли вчера совместить-всее,седня отношений практически нет уже,осталась инерция только.
эленушка: Тим ,все зависит от того продолжаете вы жить с ней вместе или нет.если продолжаете- то тоже самое что я писала для италии, если нет- то простите предательство и свое несовершенство, неидеальность и стремление к идеализму вообще.
Константа: эленушка пишет: бы заколупала его в усмерть,но добилась бы признания- что как и почему Другой может и не объяснить. Потому что и сам не понимает, возможно. Это же нужно чувствовать, а к чувствам многие не прислушиваются. И предательства как такового и нет. Это опять же суждения ума. Оценка. Есть действия. Или их нет. И есть мысли. Мысли о действии. И собственные мысли о себе. Ведь может и реально не быть предательства, а надумать и накрутить себя можно до безумия. Откуда это, если на пустом месте? Вот это и нужно разбирать: собственное несовершенство, собственное неуважение...
эленушка: Константа, ага,в этом все и дело,что мужчины никогда не знают,не думают об этом и не хотят думать обо всем,что касается чувств и мотивов.пост фактум-помните? но я то тоже эгоистка огого,не знаешь?а мне какое до этого дело?поступок совершен? да.значит узнавай давай почему. задаю наводящие вопросы, может это?как началось?пару догадок нелицеприятных вставлю...причем в утвердительной форме,потом у него нервы сдают и он выпаливает-да так то и так то! и сам офигевает... его душа все знает,все своим мотивы,он ее слушать не умеет просто. попервах приходилось принимать решение о расставании даже- ну а как быть? не хочешь дать мне то,что мне нужно?ну я пошла значит.тебя то все устраивает,я тебе все даю...может кому другому ты душу свою откроешь,чего я буду чужое место занимать то...нет у меня ключей к тебе?ну ищи ту,у которой есть значит. так он понимает чего мне надо и для чего.и не воспринимает это как порабощение или покушение на его свободу.
Италия: Смайл пишет: А вы допускаете, что сами можете увлечься? Хотя бы теоритически. Вот представить себе, что встретили человека настолько похожего на вас и по общению близкого, что к нему просто тянет: общаться, проводить время вместе и т.д. и т.п. Или хотябы не увлечься, а иметь желание общаться с другим мужчиной интересным, кроме мужа. Хотя бы так. Честно говоря, такие мысли у меня возникали, но я их сразу от себя гнала. Я боюсь, наверное, чего-то нового. Иногда даже хочется пококетничать , пофлиртовать, но я видимо совсем этого не умею делать. И часто общение заканчивалось, так и не начавшись.
Смайл: Италия пишет: И часто общение заканчивалось, так и не начавшись. Ну вот запрещаю себе, боюсь чего то и поэтому запрещаю мужу. Можно попробовать страхи эти повытаскивать и их осознать и попрощать для начала.
Италия: Девочки, спасибо вам большое.
Италия: Константа пишет: Любимый человек. Правда любимый? Константа, когда я это прочитала, у меня даже и мысли не возникло, что это не так. А вчера я задумалась, и теперь могу самой себе честно ответить, что не знаю, не уверена. И мне страшно! Сначала, действительно была ревность, обида, а теперь вообще не понимаю, люблю ли я его. Помимо своих чувств в отношении мужа, я не так давно осознала, что мечты -это иллюзии.Все мои самые большие мечты сбылись. Радость, гармония должны быть в сердце, в самом человеке, а я все это искала во вне себя, была уверена, что кто-то или что-то сделает меня счастливой женщиной. И в тот момент, т.е. в тот период, когда я это прочувствовала, осознала, мне стало еще хуже. И вот уже второй месяц, наверное, у меня как ломка. Вилму читать не могу, т.е. читаю совсем по чуть-чуть, идет какое то осмысление, нашла в себе большой стыд (из детства тянется), постоянное чувство вины, и не понимаю, почему для меня всегда было тяжело, если на меня кто-то обидится. Сегодня в мыслях промелькнула такая четкая картинка, что я - подземелье, одна , никого и ничего рядом нет, и любви во мне нет. Еще для меня очень не понятно то, что я раздражаюсь на маму, вот уже месяц наверное, как я не могу, не хочу с ней разговаривать. И не знаю как вести себя с мужем. Прямо спросить его есть ли у него другая- глупо, а делать вид , что все ОК, у меня не получается лицемерить и надевать на себя маску счастливой.
полная версия страницы