Форум » Разговоры за жизнь 2011-2014 » Страдания » Ответить
Страдания
Осень: Вот примерно как всё происходило.. вначале многие годы - Нежелание\ страх страдать . при этом, сами понимаете ,именно из этого с какого-то периода жизни- они, страдания, как основной фон жизни. Помню, несколько лет назад Катюля мне написала: "может, это у тебя в этой жизни такая миссия страдать" .Очень удивилась, и не согласилась. было намерение с этим разобраться. Что происходит, когда избегаешь чувствовать страдания- это уже, наверное, можно не объяснять ( мы тут уже должны это понимать) : нельзя отрубить чувствительность к чему-то одному - чувствительность или есть, или её нет. Зп\апретила себе страдать, не получается и радоваться. всё закономерно. Последнее время именно в это- разрешаю себе страдать, разрешаю проживать страдания, разрешаю чувствовать боль. ( не скажу, что это уже у меня получается, но прогресс есть). А вот теперь, цепочка пошла дальше раскручиваться! И всё благодаря БК. У видела проблему так, как ни когда не видела. Что такое страдания? Когда они возникают? Когда не согласен с тем, что происходит. Любое отклонение от согласия с тем, что происходит , приводит к страданиям. Кстати Злоба , что всё не так как хочется - её у меня немеряно, я вся из неё состою, она больше и старше меня - это точно! , а ухвать для понимания не получалось осознанно. И только вчера понялось! Любая злоба ( я уже где-то писала. осознав это) - это сигнал, о накоплении сверх меры какого-то Страха . найти этот корневой страх, и думаю, что и со Злобой уже можно отдельно и не работать. А я отпускала, отпускала Злобу..Ну, что ж. как умела, так и поступала- чистила по-верхам. А теперь стало полегче- вот и понимания приходят. Итак, Страх, что всё не так как мне хочется Чему ты , Мой дорогой Страх, пришёл меня учить? от чего ты меня защищаешь? Ответы уже крутятся, но пока еще не сформулировались точно...
Андреа: silverinna пишет: Я уже вообще больше не могу страдать..... С тех пор как начала чиститься (прощать отпускать благодарить любить), страдания просто не уходят вообще... только сменяются друг на друга. То вдруг давление огромное две недели (без связи с чем нибудь), то вдруг сахар крови (я диабетик) заоблачный тоже недели две! То насморк аллергический аж до того что задыхаюсь напрочь, то понос вне связи с едой, а вот вчера такая рвота была всю ночь, чо я думала меня всю вывернет наизнанку - 3 кило за ночь сбросила. Да и рвота частенько бывает (отвращение к окружающему? чему?) тоже уже около месяца. Что же это такое то!!!!!!! Или это из меня вся "плохая" энергетика так выходит? Но уже сил нету.... Да и из депрессии не вылезаю. С мужем каждый день ругаемся (а я прощаю-прощаю отпускаю люблю) Увеличивается желание сдохнуть..... Неправильное желание..... НО и ТАК жить тоже невыносимо. Муж ругается, что забыл когда в нашем доме был смех. Чтоже это? Я же чищусь! я же прощаю я же люблю, Я НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ!!!!!! "Внезапная болезнь - наказание за грехи. Медики установили: причина большинства заболеваний - не в физиологии, а в психике" Крамольные мысли Среди религиозных людей бытует мнение: мол, любая болезнь - Божье наказание за грехи. Но неужели механизм любого заболевания действительно настолько примитивен? Этим вопросом задалась группа православных психологов из Института трансперсональной психологии в Пало-Альто (США), приступая к исследованию механизма воздаяния, которое оборачивается самыми различными заболеваниями. Ведь любое наказание свыше все равно осуществляется через вполне реальные рычаги: материальные либо психологические. В лекциях по психоанализу Зигмунда Фрейда приводится такой случай. - Молодая девушка из дружной, порядочной семьи внезапно влюбилась в своего зятя, мужа старшей сестры, - рассказывает психолог, автор книги "Великие мистические тайны и загадки" Владимир Потапов. - Понимая, насколько это чувство разрушительно и неуместно, она изо всех сил маскировала его, в том числе и перед собой, выдавая за обычную родственную привязанность. Спустя какое-то время ее сестра тяжело заболела и умерла. И хотя для младшей это было подлинное горе, она, подойдя к постели умершей, внезапно поймала себя на мысли: "Теперь он свободен и может на мне жениться". Вслед за этим - вспышка ужаса и отчаянная попытка отогнать позорную жестокую мысль. Но отогнать куда? Подобные мысли оседают в подсознании. Не совпадающая с собственными принципами мысль может уйти совсем лишь в том случае, если принципы достаточно тверды. Но откуда подобная твердость у юной и влюбленной девушки? Диагноз Фрейда Почти сразу же после похорон сестры она тяжело заболела, причем никакого диагноза доктора поставить не сумели. У нее парализовало ноги без всяких физиологических причин. Тогда-то и обратились к уже знаменитому в то время доктору Фрейду. После долгих собеседований с больной он уверенно определил причину случившегося: бессознательно вытесненное желание, загнанное в глубь души, или, как говорят психологи, в подсознание, осталось неудовлетворенным и в итоге стало посылать в сознание сигналы, в ответ на которые организм выставил новый бастион перед его удовлетворением - болезнь. Со временем доктору удалось поднять пациентку на ноги, одновременно избавив и от потребности удовлетворять несовпадающее с ее жизненными принципами желание. - Есть болезни, со склонностью к которым мы рождаемся, - объясняет Потапов. - Но заболеваем мы в итоге или нет - это уже зависит от воспитания, а в дальнейшем от нашего образа жизни. В этом смысле пример, описанный Фрейдом, очень яркий. Какое-то качество натуры или воспитание помешали по-настоящему укорениться в душе девушки принципам, по которым жила семья. И вот результат: девушка оказалась "меж двух стульев", а это, как известно, хорошо никогда не заканчивается. Сегодня не только православные психологи, но вообще большинство медиков признают, что такие болезни, как астма, язва двенадцатиперстной кишки и даже аллергия, - следствие внутреннего "сидения" человека "меж двух стульев". С одной стороны, такой человек придерживается принципов, которые считает своими, но на самом деле они недостаточно твердые. С другой - он испытывает желания, противоречащие этим принципам, удовлетворить которые все равно хочется, хотя и "колется". Вот и получается, что по-настоящему принципиальные люди не только увереннее, а значит, удачливее в жизни, да еще и здоровее. КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТА Не совершайте поступков, от которых с души воротит Отец Петр, Московская патриархия: - Всех алгоритмов, по которым наша душа влияет на тело, никто на сегодняшний день не вычислил - настолько они многообразны и сложны. Конечно, некоторые стороны этой связи очевидны даже на уровне повседневности: например, мы никогда не протянем руку к еде, от которой как "с души воротит". Точно так же "воротит с души" и по отношению к некоторым, даже знакомым людям. Однако религиозная истина свидетельствует, что связь души и тела всеобъемлющая. И "думает", и "чувствует" не мозг, как утверждают материалисты, а именно душа, реагирующая на окружающий мир с помощью мозга и сердца. Это утверждение находит в последнее время все большее подтверждение даже в ортодоксальной медицине. Все большее количество наших заболеваний медики относят к разряду психосоматических, то есть их причины следует искать не в физиологии, а в психике. А слово это, произошедшее от греческого "психо", и переводится как "душа". Светлана КУЗИНА "Комсомольская правда" и т.д. click here
Constanta: Андреа пишет: Со временем доктору удалось поднять пациентку на ноги, одновременно избавив и от потребности удовлетворять несовпадающее с ее жизненными принципами желание. Я бы перефразировала: Когда были освобождены желания, несовпадающие с реальностью, ноги у пациентки выздоровели. Почти одновременно, сначала мысли, потом тело среагировало.
Arkadia: Девочки, я наверное вас уже задолбала но как принять Боль??? у меня такое ощущение, что пока я с ней разговариваю или отпускаю, она все больше разрастается (и по интенсивности и по обхвату). и потом, житейская мудрость наоборот говорит, что надо переключить внимание на что-то другое. Может быть это и есть -отпустить?
Лала: Arkadia, привет! А ты физически как-то ее облегчаешь? полосканиями какими-то? я знаю, что гвоздика очень здорово зубную боль снимает. можно или ее настоем полоскать или даже просто бутончик разжевать. я думаю, нужно докопаться до решения страдать, его причин, отменить его, параллельно помогая телу. Может быть, боль у тебя усилилась, как ты про брата вспомнила ? подошла к разгадке? нужно дальше раскручивать. освобождать стыд, ЧВ,что ты здоровая,а он нет? может, есть страх, что если будешь счастливой, потом за это будет расплата в виде неприятностей или болезни/увечья? что счастья просто так, бесплатно не бывает. что счастье нужно заслужить, мужественно терпеть боль как герой и т.д. Ну это я навскидку. ты же свои чувства лучше знаешь Может быть что-то есть в обстоятельствах, после чего брат стал инвалидом? может, там какой-то твой страх или решение. Это в детстве твоем было? может быть решение страдать=болеть, чтобы и тебе внимание=любовь родителей доставались. Я у себя такое увидела, с большим трудом, честно смотреть трудно.
Лала: Arkadia пишет: и потом, житейская мудрость наоборот говорит, что надо переключить внимание на что-то другое. Может быть это и есть -отпустить?как вариант, без заморочек и копаний, можно и так, практиковать хоппо или желать всем счастья или молиться. или просто чем-то себя радовать, добавить света , и на поверхность само собой выйдет то, что вынуждает страдать. так, на мой взгляд, даже лучше. если есть навык видеть и осознавать свои стрессы-энергии.
Arkadia: Лала пишет: Arkadia, привет! А ты физически как-то ее облегчаешь? Привет Лалочка. Да, я поласкаю спец. настоем из трав (в аптеке купила, все хвалят) ну и если невмоготу больше то таблеткой. вот вчера смотрела фильм БК, пронял он меня, я работал с собой и с ситуацией с братом (наверное еще только поверхам), а сегодня с утра опять боль, там где уже не болело.
Осень: Arkadia прими её с благодарностью. Вот, именно прочувствуй эту благодарность в своём сердце . К Боли, к своему Телу. Они очень пытаются тебе помочь- очень. Это ты пока просто не понимаешь их! Прямо объясняй им, что пока глупенькая, но будешь стараться их понять. опять-же. Злоба - она-то есть!! Ты поняла, какя Злоба? Это важно. Пока не поняла, что Ожесточение - это скпление, спресованные мои Обиды, а Обида - та же Гнев и Злоба, что всё не так, как я хочу.
Arkadia: Зуб вырвали. Тяжело шел, крошили и вынимали по маленьким кусочкам. Это сколько же агрессии во мне скопилось! Вот теперь я почувствовала понастоящему Благодарность моему телу, за помощь. Все время до зубного и у него уже на консультации проговаривала про себя по хоппо, прощала и любила. И на удивление решение принимались спокойно, без паники. Нучтож, это только начало (первый блин комом? ) впереди большая работа с собой. Спасибо вам друзья!
Осень: Так, а что именно с зубом-то ?
Arkadia: под мостом (16 лет) начался кариес. Зуб уже наполовину разрушился. Начали лечить. Мой врач ушел в отпуск на 3 недели. Я ходила к дежурному (то одному то другому, т.к. у нас и Рождество и НГ и все закрыто). Ходила из за болей сильных. Первый раз вместо помощи зуб еще хуже "покалечили". Второй врач долго все восстановливал но надежд мало давал на сохранение зуба. Пару дней боль утихала. А сегодня с утра - все сильней и сильней. Пришлось вырвать (была опастность что воспаление в челюсть пойдет). вобчем непруха была какаято с зубом
Андреа: Медики установили: причина большинства заболеваний - не в физиологии, а в психике Constanta пишет: Я бы перефразировала: Когда были освобождены желания, несовпадающие с реальностью, ноги у пациентки выздоровели. Почти одновременно, сначала мысли, потом тело среагировало. ну, если психика - это мысли (скорее всего), то получается что так. Ведь психология тож рекомендует менять мышление и отношение. Лала пишет: Может быть, боль у тебя усилилась, как ты про брата вспомнила ? подошла к разгадке? нужно дальше раскручивать. освобождать стыд, ЧВ,что ты здоровая,а он нет? может, есть страх, что если будешь счастливой, потом за это будет расплата.......... может быть решение страдать=болеть, чтобы и тебе внимание=любовь родителей доставались... если это присутствует...м.б. Arkadia по этим вопросам к психоаналитику сходить? Arkadia пишет: долго все восстановливал но надежд мало давал на сохранение зуба Что долго восстанавливаешь? Что дает тебе мало надежд на сохранение? Arkadia пишет: вот вчера смотрела фильм БК, пронял он меня, я работал с собой и с ситуацией с братом (наверное еще только поверхам), а сегодня с утра опять боль, там где уже не болело. (это было до вырывания?) пишу свои мысли, появившиеся при прочтении всех постов вчерашних, сама выбирай, что-то с болью не проработано, она не принята, не прочувствована, т.к. при рассматривании боли должно придти удовольствие, некий мазохизм, если боль после вырывания, тоже самое, раз долго хотела сохранить несохранимое, то вырывание зуба не принято с облегчением, с удовольствием, со свободой ...в т.ч. и от боли, т.е. не принята сама ситуация, т.е. нет завершения: после вырывания должно было придти осознание, мысли, ощущения, что всё закончилось, я это сделала, теперь я здорова, теперь я свободна и от боли, и от самой ситуации,... то же самое с братом, принять брата такого каков он есть, он - не тело, его нужно просто любить, ему нужно просто помогать жить, помощь не только физическая, но и душевная и духовная бывает.
Андреа: ОШО: Не носи маски; иначе ты создашь в своем механизме напряжения, блоки. В твоем теле много блоков. У человека, который подавляет гнев, становится напряженной челюсть. Весь гнев приходит в челюсть и в ней останавливается. Помни, у выражения гнева есть два клапана: первый это зубы, второй - пальцы. Я подозреваю, что когда гнев слишком подавлен, у людей начинаются проблемы с зубами. У них болят зубы, потому что в них слишком много энергии, и она никогда не высвобождается. И каждый, кто подавляет гнев, будет больше есть - злые люди всегда много едят, потому что зубам нужно какое-то упражнение. Злые люди больше курят. (это прямо для меня ) Злые люди больше говорят - они могут стать одержимыми болтунами, потому что челюстям нужно упражнение, чтобы энергия хоть немного высвобождалась. Весь текст click here Оксана Жаворонкина: "Говорят, зубы болят и разрушаются, когда на родителей злословишь. Другая версия - так сильно сдерживаешь раздражжение и гнев, что скулы сводит, а потом зубы и болят." Елена Раксеева: "забор брань тоже разрушает))) а зубы наши типа забора во рту..." ЛУЛА:"Не злитесь на родителей. Говорите в слух о том, что вы любите этот мир, свою жизнь, и родителей." Лиз Бурбо:"Десны Если у тебя болят десны, это означает, что ты должен усилить свою решительность. Тебе говорят: "Не бойся - следуй тому, что придет тебе сейчас на ум". Зубы Если у тебя больны зубы, это говорит о твоей нерешительности. Ты отказываешься принимать решения из страха перед последствиями. В настоящее время тебе необходимо принять какое-то важное для тебя решение и твое тело говорит тебе: "Не бойся - что бы ты ни решил, это будет хорошее решение, оно основано на твоих внутренних знаниях". (статья полностью click here )
Андреа: Для silverinnы: Лиз Бурбо (ЛБ): Кишечник То, как разум усваивает и переваривает всевозможные представления, находит зеркальное отражение в том, как тело усваивает и переваривает пищу. Запоры возникают, когда ты придерживаешься старых представлений и отказываешься освободить место для новых. Часто это признак замкнутости, мелочности и жадности. Ты не даешь места новым представлениям и, по-видимому, слишком крепко держишься за свои материальные ценности. Твое сверхсознание говорит тебе, что пора отпустить прошлое. Понос означает прямо противоположное. Позволяя новым представлениям проноситься слишком быстро, ты отвергаешь их, что свидетельствует о страхе перед будущим. Ты хочешь, чтобы все в твоей жизни разрешалось как можно скорее, чтобы тебе не нужно было этим зани-маться. Понос часто говорит о том, что ты отвергаешь себя, или о твоем страхе быть отвергнутым другими. Тело посылает тебе сообщение, что ты не должен бояться. Страх - плод воображения. Тело получает физический сигнал только тогда, когда твой страх не принесет тебе пользы. Страх, который ты испытываешь, когда, переходя через дорогу, вдруг понимаешь, что на тебя несется поток машин, - это здоровый страх. Здесь существует ре-альная угроза твоей жизни. Другие виды страха ничего, кроме вреда, принести не могут. статья здесь click here
Андреа: Андреа пишет: ОШО: "Злые люди больше курят". (это прямо для меня ) всё правильно, у меня нежелание страданий при бросании курить, тут и злоба.
Arkadia: Андреа пишет: если это присутствует...м.б. Arkadia по этим вопросам к психоаналитику сходить? да, с братом я не доконца еще разобралась (вернее, с моим отношением к ситуации с ним). У меня нет доверия к нашим (немецким) психоаналитикам. Я была 2 раза (2 терапии в свое время по др. вопросам), было только хуже, т.к. проблема расковыривалась и решалась только на уровне ума (он должен, вы не должны и тд). А сеодце? вот я и сейчас говорю, я многое понимаю умом, а сердцем тяжело принять и любить. Поэтому я сама дальше работать буду (с вами ) Андреа пишет: Что долго восстанавливаешь? Что дает тебе мало надежд на сохранение? даже и не знаю Андреа пишет: Arkadia пишет: цитата: вот вчера смотрела фильм БК, пронял он меня, я работал с собой и с ситуацией с братом (наверное еще только поверхам), а сегодня с утра опять боль, там где уже не болело. (это было до вырывания?) да, до вырывания. Андреа пишет: что-то с болью не проработано, она не принята, не прочувствована, т.к. при рассматривании боли должно придти удовольствие, некий мазохизм, так я и говорю, чтно не приняла. и спрашивала там вверху еще "как принять"? Андреа пишет: если боль после вырывания, тоже самое, раз долго хотела сохранить несохранимое, то вырывание зуба не принято с облегчением, с удовольствием, со свободой ...в т.ч. и от боли, т.е. не принята сама ситуация, т.е. нет завершения: после вырывания должно было придти осознание, мысли, ощущения, что всё закончилось, я это сделала, теперь я здорова, теперь я свободна и от боли, и от самой ситуации,... после вырывания было облегчение и физическое и моральное (пока действовало обезбаливающее). Было (и есть) четкое ощущение, что зуб унес с обой то, что надо было отпустить, но я не сумела. А когда анастезия прошла и боль вернулась (особенно в том месте, где другой зуб) пришла и паника опять. У меня какойто панический страх физических страданий. И в тоже время, тем самым, я накручиваю себе боль сама до размеров, когда она становится реальной. вобчем тут море -океан работы с собой.
Андреа: Arkadia пишет: Было (и есть) четкое ощущение, что зуб унес с обой то, что надо было отпустить, но я не сумела. но это же снова обвинения. Если бы приняла с радостью и облегчением, то боли не было бы. не знаю насколько у тебя было воспаление...таблетки назначили пить? врач говорил, что будет болеть? хорошо помогает "Кетанов" от боли. Сутки прошли, уже можно полоскать? Arkadia , погугли, должна быть информация по эзотерике, какой зуб и что означает, м.б. по твоему конкретному зубу что-то увидишь. Выздоравливай, хватит уже.
silverinna: Спаспо вам дорогие девочки всем-всем-всем! Что поддержали. Осень пишет: Но не ври сама себе. И ли тебе хорошо в твоих страданиях, или ты врёшь тут нам - а зачем ???? Зачепм ты просишь помощи, если не хочешь слушать ответов ? Нет мне не нравится страдать. И к ответам вашим я очень стараюсь прислушиваться. Только не всегда слышу (вижу) скорее всего. У меня вообще явное ощущение, что голова как то не совсем работает. Не могу объяснить. То есть вижу буквы, даже вижу смысл слов, но все вместе как будто бы не понимаю. То есть как будто бы вы все что-то знаете и пытаетесь мне это объяснить, а я с этим вообще ни разу не встречалась! Как то так. Но все равно спасибо огромное. Я хотябы не чувствую себя совсем одинокой. Может не доросла я еще Тогда уже не в этой жизни..... На выходных бросила нафиг все..... Не помню что было... Как сон. Зато полегче вроде стало. Вы правы надо сбавить обороты. Спасибо за советы! Большое-большое большое!
silverinna: Fenix пишет: silverinna , сейчас смотрю видео-ролик( в соответствующей теме), который Хелена вчера выложила (пост 11) и поймала себя на мысли, что слышу ответы как раз на все твои вопросы. Рекомендую посмотреть. Это где? в какой теме? Дайте, пожалуйста, ссылку.
Осень: Вот, наверное, эта страничка! пост № 11 click here silverinna пишет: Только не всегда слышу (вижу) скорее всего. У меня вообще явное ощущение, что голова как то не совсем работает. Не могу объяснить. То есть вижу буквы, даже вижу смысл слов, но все вместе как будто бы не понимаю. То есть как будто бы вы все что-то знаете и пытаетесь мне это объяснить, а я с этим вообще ни разу не встречалась! Как то так - наверное, я тебя понимаю.. Может, пока и не можешь понять- Страх не даёт. Но ведь что -то нужно делать с этим. Вот ты скажи, когда я тебе посоветовала отпускать Торопливость и Спешку- ты их отпускала ? И как ты это делала ?
Осень: И ещё.. пока ты не выделишь себе на прощение времени ни чего не сдвинется.. Понимаешь? У тебя как-то всё " с наскока" , шашка наголо.. вперёд - изменим жизнь к лучшему, а вответ у тебя только депресия будет. Вот выдели себе время, и спокойно почитай хотя бы вот эту тему- уж сколько лет "наши" в теме, а вот опять , как заново начинают открывать для себя Учение Лууле click here
полная версия страницы