Форум » Разговоры за жизнь 2011-2014 » Страдания » Ответить
Страдания
Осень: Вот примерно как всё происходило.. вначале многие годы - Нежелание\ страх страдать . при этом, сами понимаете ,именно из этого с какого-то периода жизни- они, страдания, как основной фон жизни. Помню, несколько лет назад Катюля мне написала: "может, это у тебя в этой жизни такая миссия страдать" .Очень удивилась, и не согласилась. было намерение с этим разобраться. Что происходит, когда избегаешь чувствовать страдания- это уже, наверное, можно не объяснять ( мы тут уже должны это понимать) : нельзя отрубить чувствительность к чему-то одному - чувствительность или есть, или её нет. Зп\апретила себе страдать, не получается и радоваться. всё закономерно. Последнее время именно в это- разрешаю себе страдать, разрешаю проживать страдания, разрешаю чувствовать боль. ( не скажу, что это уже у меня получается, но прогресс есть). А вот теперь, цепочка пошла дальше раскручиваться! И всё благодаря БК. У видела проблему так, как ни когда не видела. Что такое страдания? Когда они возникают? Когда не согласен с тем, что происходит. Любое отклонение от согласия с тем, что происходит , приводит к страданиям. Кстати Злоба , что всё не так как хочется - её у меня немеряно, я вся из неё состою, она больше и старше меня - это точно! , а ухвать для понимания не получалось осознанно. И только вчера понялось! Любая злоба ( я уже где-то писала. осознав это) - это сигнал, о накоплении сверх меры какого-то Страха . найти этот корневой страх, и думаю, что и со Злобой уже можно отдельно и не работать. А я отпускала, отпускала Злобу..Ну, что ж. как умела, так и поступала- чистила по-верхам. А теперь стало полегче- вот и понимания приходят. Итак, Страх, что всё не так как мне хочется Чему ты , Мой дорогой Страх, пришёл меня учить? от чего ты меня защищаешь? Ответы уже крутятся, но пока еще не сформулировались точно...
Осень: Вот уже какие стрессы проступили: Страх, что всё не так как мне хочется Страх принять то, "что есть" Страх согласиться с тем , "что есть" Страх признать , что то, "что есть" - самое лучшее для меня Страх признать , что то, "что есть" - это единственное , что мне сейчас нужно Страх согласиться \ признать , что то, "что есть" - это и есть Любовь Бога, Всеединства \ это и есть ЛЮБОВЬ Страх узнать , что не с чем сражаться Страх узнать , что можно не страдать Страх жить без страданий Что-то еще упускаю... Пока запущу к проработке эти, а там поглядим, что выйдет.
Constanta: Осень пишет: Что-то еще упускаю... Осень пишет: Страх принять то, "что есть" Страх согласиться с тем , "что есть" Может вот эти моменты нужно разобрать: что есть из того, с чем ты не хочешь согласиться, что не можешь принять. Нужно озвучить что ЭТО? Само ЭТО озвучить. Потому что ты боялась ЭТОГО, когда его еще и в помине не было. Тогда, возможно, ты поймешь, почему тебе хотелось или не хотелось этого. Откуда у "ЭТОГО" ноги растут. И почему Это категорически не принималось в твоей жизни. Ведь отсчет шел не от того, как должно бы быть, а от того, как не должно быть. Точка страха - это депрессия. Это неподвижная, оцепеневшая мысль. Сколько энергии на это потребовалось, чтобы удерживать эту точку страха. И все поведение было подчинено этому страху. Если предположить, что страх - это опыт. То этот опыт был в твоей жизни. Наверное его и нужно разобрать. И чтобы освободиться от этого страха, нужно смоделировать, представить, что то, что тебя страшит уже произошло. У тебя не получалось это сделать, жизнь сама помола тебе освободиться от этого страха. И здесь еще подумай. Тебе страшно то, что произошло или страшно то, что ты ... лишилась наконец этого страха. Считается Сильные привязанности и являются источникомстрадания, а ты была сильно привязана к этому страху. Слушая лекции Орлова, обратила внимание на слова: Паранойя - это установка на бдительность и угрозу. У кого этого нет не было? Понятно, что таком состоянии не порадуешься.
Осень: Страх лишиться страха- это круто!
Fenix: Осень пишет: Страх, что всё не так как мне хочется То есть по другому - желание, чтобы было так, как я хочу. То есть идеализация того, чего хочешь. Потому что даешь себе установку, что именно Это, что ты идеализируешь/ придаёшь большое значение, и принесёт счастье. И ничего другое даже не рассматривается как вариант и пугает своей неизвестностью. Убеждение, что никто другой не знает лучше тебя, что тебе нужно для того, чтобы быть счастливой. Хотя очень трудно определиться , чего же ты на самом деле желаешь ДЛЯ СЕБЯ в конечном итоге. Отсюда идут корни недоверия -нет веры в себя/уверенности - вечный страх...
Осень: Fenix , да именно тут еще не копаная глубина - опять недоверие.
Хелена: Осень пишет: Что такое страдания? Когда они возникают? Когда не согласен с тем, что происходит.
Надежда К: Осень, а может ты страдаешь от разочарования? Что ты не такая,что ситуация разворачивается не так как ты хочешь,человек реагирует не так как ты этого ожидала и т.д.???? Я раньше тоже бывало напридумаю про ситуацию или про человека, а на деле все не так. И страдаю,возмущаюсь. Не жди от людей , что они думают как ты, постарайся понять почему реакция противоположна твоей.Будет однозначно легче.А почему твои мысли и решения правильные??? Подвергни хоть небольшому сомнению правильность своих действий.Или подумай почему так живешь (общаешься),что это вызывает столько страданий. Всего-то подумать и изменить мысли,взгляд, или стараться не провоцировать ненужные ситуации. Наблюдай за собой,за реакцией,сразу анализируй от чего "страдание" вдруг выперло.Все получиться.
Осень: Надежда К , спасибо. Мне сейчас очень помогает Байрон Кетти. именно её философия- взгляд на всё
Надежда К: Осень, не читала Байрон Кетти. Про правильные мысли я вычитала у В.Жикаренцева, очень помогло.И для выявления стрессов научилась наблюдать за собой. Кто-то сказал обидное, у меня слезы на глазах, все внутри бурлит,кипит.Сразу тяну ниточку: какое слово задело? почему?... и тяну,тяну пока не выдам ответ... плачу и приходит понимание. Вот так много лет потихоньку.Т.е. использовать страдания во благо - понять себя.Но я пришла к выводу,что все проблемы от нелюбви к себе.Полностью согласна-все из детства- мама.папа.
сусанна: Осень пишет: Мне сейчас очень помогает Байрон Кетти. именно её философия- взгляд на всё Помогает понять и принять людей и ситуации, а это и есть учиться любить, не страдая.
galishna: Здравствуйте! А мне докапываться до конкретных страхов всегда было легче через осознание ЧВ. Если я чувствую злость на какую-то ситуацию или человека, понимаю, что это уже страх усугубленный чувством вины которое и породило злость. И начинаю разбирать что именно меня злит. Например: разозлилась на кого-то...понимаю, что этот кто-то пришел для того, чтобы я поняла наконец, что когда-то поступила с кем-то точно (не до деталей) так-же как со мной и в тот момент почувствовала ЧВ, которое копилось во мне...притягивая в жизнь одни и те-же ситуации которые и вылились теперь в озлобленность на этого конкретного человека. Осознав это я как минимум прощаю и перестаю злиться на моего обидчика, а уже могу поблагодарить его, что он показал мне всю скопившуюся во мне энергию (стресс), могу отпустить свою злость и чувство вины за смоделированную мной ситуацию...и страх сам собой нарисовывается. Раз, что-то в голове щелкает и пазл складывается.
сусанна: galishna , здорово, что у вас получается так быстро понять и простить.
Надежда К: Galishna, я очень за вас рада.Вы очень правильно применяете учение Виилмы ( и не только), поэтому и результаты хорошие.Все на практике применяете. И в вас есть чувство благодарности. Да, правильно,- "спасибо моим обидчикам,что спровоцировали мои стрессы, показали мои проблемы". Как Виилма пишет- поблагодарите свои болезни, они указывают на то,что с вами что-то не впорядке, и не надо перекладыать вину на других. И еще про любовь.Есть люди которые не принимают любовь (они считают себя недостойными ее- низкая самооценка). Есть которые не могут ее дать (закрывают свой канал по к.л. причинам). Мне кажется, что это вообще неразрешимая проблема. Я давно как-то читала Шопенгауэра. Так у него есть такое высказывание ( не дословно): любовь, это потребность в продлении рода (половой инстинкт,гормоны), и лишь немногим удается при этом сохранить отношения уважения и дружбы, эти пары и живут вместе долго и счастливо. А с нашими-то стрессами очень трудно войти в этот круг "немногих".
Constanta: Надежда К пишет: Я давно как-то читала Шопенгауэра. Так у него есть такое высказывание ( не дословно): любовь, это потребность в продлении рода (половой инстинкт,гормоны), и лишь немногим удается при этом сохранить отношения уважения и дружбы, эти пары и живут вместе долго и счастливо. А с нашими-то стрессами очень трудно войти в этот круг "немногих". Не стану спорить с Шопенгауэром, а хотелось бы. Послушайте Марину Таргакову "Чисто Love". Там подробно об этом сказано. Что же касается Шопенгауэра, то он за любовь принимает инстинкт. Об этих инстинктах все современные песни. Только какое отношение это к Любви имеет? Никакого, увы. Любовь как раз на уровне четвертой чакры начинается и выше. А инстинкт, или страсть, или то, что ошибочно называют любовью - это 1-я, 2-я и 3-я чакры. Естественно, если уважанеия нет изначально, то страсть утихнет (поскольку это гормональный всплеск) и что останется?
Надежда К: Constanta К сожалению так и крутимся всю жизнь вокруг этого инстинкта, и на четвертую чакру выйти не можем, поэтому столько лет (веков) эта тема обсуждается. А "зов рода" (по Шопенгауэру) сильная вещь, от нее все притяжение полов и идет.Без этого инстинкта в постель с мужчиной не ляжешь. Не зря говорят : "Я с ним дружу" (это про хорошего парня, к которому есть уважение, но нет влечения) И опять же счастливы те пары, у которых эта дружба-уважение пополнится и влечением. Природа-мать (Бог) все предусмотрела. Получается ,что инстинкт первичен!?
Constanta: Надежда К пишет: Получается ,что инстинкт первичен!? У животных - да, вместе с тем и у них бывают исключения. Мы потому и пришли на форум, чтобы узнать побольше о том, что лежит за пределами инстинкта размножения.
Надежда К: А что же двигело Ромео и Джульетой? И почему инстинкт это плохо? Это самые замечательные чувства. Только опошлять это не надо.
Constanta: Надежда К, что двигало Р и Дж? Конечно гормоны, разве не ясно? Хотя в их истории мог бы быть и другой конец: они одного социального статуса, одного воспитания. У них много было общего и их жизнь вполне могла бы сложиться благополучно. А на том начальном этапе (можно назвать его конфетно-букетным или зефирно-шоколадным), который описывает Шекспир, конечно это еще не любовь, а страсть. Надежда, а в чем ты увидела пошлость относительно инстинкта? Инстинкт он и есть инстинкт. Если тебя устраивает такой уровень отношений это нормально. Сказано же: плодитесь и размножайтесь. Однако человеку нужно еще что-то кроме пищи, еды и секса. Не каждому человеку может быть это надо, за всех я и не говорю, потому что каждому свое.
Fenix: А теперь подумаем о любви. Вообразите себе любовь на уровне эмоций, а затем любовь на уровне чувств. Первая вызывает возбуждение и эротические фантазии, за которыми следует подъем физической активности, бурная деятельность и наконец грусть и состояние опустошенности. От второй душа наполняется невыразимо теплым чувством счастья и сознанием того, что я люблю и меня любят. Ничего лучшего быть не может. Если мы сумеем разграничивать эмоции и чувства, то сумеем и разобраться в своих жизненных проблемах. Поймите правильно! Речь идет о душевной любви, которую именуют любовью к ближнему. Это - совершенная любовь между людьми, на которую все более скупятся и которой все более лишаются. Современная женщина не любит мужа в первую очередь, потому что не знает, как это хорошо - любить мужа. И не узнает до тех пор, пока любовью будет считать секс, заботливость, беспокойство, верность, исполнение долга и т. д. Современная женщина живет в азарте добывания и выслуживает любовь у всего мира. ЛВ
сусанна: Fenix пишет: Современная женщина не любит мужа в первую очередь, потому что не знает, как это хорошо - любить мужа. И не узнает до тех пор, пока любовью будет считать секс, заботливость, беспокойство, верность, исполнение долга и т. д. Современная женщина живет в азарте добывания и выслуживает любовь у всего мира. ЛВ Спасибо за цитату из ЛВ.
полная версия страницы