Форум » Разговоры за жизнь 2011-2014 » Просто некому сказать... » Ответить
Просто некому сказать...
kareya: Извините, если не в тему. Просто поговорить об этом не с кем. держать в себе уже не могу. Вчера до меня кое-что дошло. Нет, не так. ДОШЛО. А именно... Около трех лет назад я неожиданно и, можно сказать, нечаянно, оправдала надежды Родины... То есть, попросту говоря, залетела. Сколько всего я пережила, пытаясь понять: рада я или нет? Скорее, да... Представив себя на операционном столе в абортарии, я изо всех сил обрадовалась будущему сыну - а в том, что родится сын, я не сомневалась. Осталось одно щекотливое дельце: сообщить счастливому папаше. Я и сообщила, уточнив, что буду рожать, разрешу видеться и помогать мне не надо, справлюсь. ДУРА!!!!!! Конец немного предсказуем: парень бурно обрадовался, потащил меня замуж, и об аборте думать запретил. И даже присутствовал на родах, да не просто присутствовал, а принимал деятельное участие, облегчив для меня этот процесс настолько, насколько вообще кто-либо мог это сделать. Сыну стукнуло два года, когда я наконец обратила внимание, что что-то не то происходит между нами. А потом для меня дошло: я же просто загнала его в ловушку. Называемую обыкновенной мужской порядочностью. До того это редкий зверь... Что мне просто в голову не приходило, что он может взять на себя ответственность, когда можно просто увильнуть, его никто бы не осудил, и я в том числе. Мой бедный мужчинка... Он просто не видел других вариантов. Так уж его воспитали. А я - неважно, осознанно или нет, - воспользовалась этим. И не скажу, что совсем-совсем не осознавала... Ибо все время боялась упрека в том, что я намеренно его на себе женила и сломала ему этим жизнь. Боялась - значит, понимала истинную подоплеку своих действий. Стремление самочки найти гнездышко потеплее для выводка. Я не подумала об одном: что этим самым сломала ему жизнь. А недавно мы наконец-то откровенно поговорили, и он признался, что не любит и никогда меня не любил как женщину. Как мать своего ребенка - да. Как жену - пытался, вернее, себе врал. Хуже то, что я в своих чувствах не могу разобраться: люблю ли его? Как Славкиного папу, как близкого мне человека - да. Подозреваю, что остальной набор чувств растет даже не из привязанности - из страха остаться одной, из страха перед материальными трудностями, из ощущения собственной ненужности и никчемности. Славный мой малыш. Лучше бы я тогда тебя погубила. Сейчас я просто не могу дать тебе все то, что хотела бы. Не умею. Ни научить тебя чему-то, ни любить, ни воспитать, ни понять тебя даже. Какое будущее я тебе готовлю? Полное боли, ошибок и пропастей... Я верю в то, что ты сам меня такую выбрал, и тебе нужны именно те беды которые я тебе принесу. Но не умею ни принять их, ни избавить тебя от этой кармы. Ни принять для себя случившееся, ни простить не смогла. Хотя что случилось-то? Мы просто озвучили все, что давило эти годы на обоих изнутри, не давая жить. мы освободили друг друга. Может быть, хоть так получится что-то? Хотя мы слишком разные и слишком на своей волне, мы говорим на разных языках и мыслим разными категориями... Мне разделенность эта причиняет боль. Я не могу вслух ее высказать - что-то закрывает ход словам, мне не с кем поделиться без того, чтобы не вынести сор из избы - внешне у нас все замечательно и даже лучше, чем прежде. Я ненавижу себя за эту ложь. Пусть ненамеренно, но я лгала ему. Пусть не сознавала, что лгу... Пусть сама верила в то, что говорила...
Uscita: сусанна пишет: Девочки, поздравьте меня, я от семьи отпочковалась..... ушла от мужа что ли? поздравляем, только что это? протест? или очередное унижение?
Хелен_1: Uscita пишет: какие три слова увидите вы? Улыбка, Разум, Свобода.
Uscita: Хелен_1 пишет: Улыбка, Разум, Свобода респект! но многие рассказывают совсем не о том, что видели сразу, а что покрасивше:))) я вот увидела, увы и ах, смерть, похоть, труд пахать и пахать ишо
Хелен_1: Uscita , а я сначала вообще ничего не видела, смотрела в центр и думала, что слов здесь целых нет. Переместилась в левый нижний угол, нашла улыбку, а потом то, что бросилось в глаза. А после этих слов увидела еще целую кучу. Подумала, что это ловушка, т.к. первые слова бросятся в глаза в зависимости от привычки фокусировать внимание. У меня из центра книзу. У тебя видимо по-другому. И какая здесь связь? Как привычка фокусировать внимание зависит от характера индивидуальности или личности? ИМХО никак. Так что забей.
Uscita: да я и не волновалась:) мои слова вполне отражают то, от чего я начала плясать, и раз до сих пор вижу их, то корешки не найдены
Neonella: Uscita пишет: какие три слова увидите вы? А сразу почему то вниз глянула и увидела :улыбка, чувство, тепло. А потом я увидела -смерть, и дальше глядеть побоялась.
loovi: соха зло музыка що б это значило ???
сусанна: Uscita пишет: ушла от мужа что ли? поздравляем, только что это? протест? или очередное унижение? , ответила в Чате, все получилось прозаичнее. По поводу слов, прочла 34 слова, это только по горизонтали с лева направо в строке, не переходя из строки на следующую, не учитывая вертикальное направление, возможно их еще дольше, повторно не проверяла. Первые 3 слова - аз,зверь, натр.
Uscita: loovi пишет: соха зло музыка ой, ща помре:))))))))))) привет, сестра соха это сильно, я валяюсь пошли к станку, штоле.... сусанна пишет: По поводу слов, прочла 34 слова а зачем стока?
сусанна: Uscita пишет: а зачем стока? . Привычка делать от начала и до конца. А еще пришла мысль - желание отдать(сделать) больше, чем взять. А что означает значение первых трех слов?
Linna: Зверь, бег, страсть Ничего не понимаю (с) P.S. Мужа протестировала сила, отдых, воля вот у кого стрессы, как оказалось, в норме Uscita, а что мы видим? Себя, как всегда?
kareya: Вишенка пишет: Карея, девочки классно все написали, могу только добавить - будьте бдительны, я вас умоляю. Следите за телом, за мимолетными чувствами, которые вроде бы не хочется замечать. Спасибо :) Слежу. Много интересного заметила - и подавление чувств, и страх перед будущим и самостоятельным принятием решений, и еще воз и коробочку. Я уже писала, что взяла себе тайм-аут. Передышку - чтобы все в голове утряслось и стало ясно - куда двигаться?) Вишенка пишет: На вашей аватаре, Карея, типичный беглец. И глаза у девушки - типичные беглеЦкие. Как бы спрашивающие тихо и печально : " Можно?" Если честно, это не девушка))) Это картинка с одного из слэшных форумов, мне она показалась уютной очень, милой)) Вишенка пишет: Кстати, то, что вы еще и поддержали мужа - тоже самое бегство от страха. Чтобы он не отверг окончательно, вы сказали ему: " Милый, я буду тебе другом!" ( читай:" Люби меня хоть как-то, не отвергай до конца, пусть я буду хотя бы другом"). *верчу головой* вы тут где-то рядом сидите?))) все-все видите))) Эта моя типичная черта - все конфликтные ситуации миром улаживать. Вишенка пишет: И второй интересный момент. Я обратила, вернее не могла не обратить внимание, на то, что вы часто употребляете слово "анахата" Просто уже много лет верчусь в компании, где эти термины привычны, эти люди меня к учению ЛВ и привели. Духовный поиск для меня действительно форма бегства. Хотя приводит меня эта дорожка, как правило, к тем самым вопросам, от которых я пыталась сбежать. Так что скорее полезный стресс) Хелен_1 пишет: kareya , еще, вы боитесь получить то, что вам хочется на самом деле. Еще как боюсь. Я много знаю о себе на самом деле. Только признаваться в этом очень не хочется. У меня характер такой переломанный, что принимать себя такую как-то страшновато. За что регулярно получаю от Мира волшебный пендель :) Хелен_1 пишет: Если вы хотите сохранить семью, почему вы так боитесь найти в себе любовь к мужу? СМНЛ в чистом виде. Безответная любовь это маленько грустная штука, хлебнула в юности и, видимо, ничему не научилась, раз боюсь не то что показать это чувство - боюсь его ощутить. Constanta пишет: kareya, ты как думаешь, нужен той девушке ваш ребенок? Я думаю, если она мужа моего действительно любит, то примет и его ребенка. Плохого отношения к Славке муж просто не потерпит. И, к тому же, будущее нам неизвестно. Может, ему хочется восторженной влюбленности сейчас. Взрыва чувств, фейерверка эмоций... А потом, когда он все это получит, будет видно - то ли это, чего он хотел? Constanta пишет: Может такое быть, что это страх за человека, за ребенка? Тоска и страх (приглушенный, но ощутимый и беспокоящий всех) из-за непонимания того, что происходит где-то с кем-то Запросто. Страх за ребенка всегда был. Еще с тех пор, как мы с ним попали в больничку с травмой головы. Вот тогда я и начала за него трястись, порой до истерики. И я мало разобралась в ситуации, поняла только, что сейчас столько всевозможных вероятностей над нами сошлось, что чем-то иным, чем испытанием и уроком от Мира эта ситуация быть не может. Значит, будем много помощи от Него и мало подсказок :) Мадам Спасибо. Если копнуть как следует, получается, что вы правы. Потому что сильное чувство к нему, которое я сама принимала за любовь, возникло как раз в родзале, когда он держал нашего сына на руках. Я почувствовала, что мы связаны с ним крепко-накрепко, может даже кармически. Кто знает, как я развлекалась в прошлых жизнях?) Uscita Поцелуй, разлука, смерть, зверь, музыка. Вот это я понимаю детерминизм))) *пошла искать логику* Потихоньку начинаю понимать, что вообще со мной происходит... Отпускаю ситуацию на волю Мира и благодарю Его.
сусанна: kareya пишет: как мы с ним попали в больничку с травмой головы. Удар головой означает, что человек чрезмерно подчиняется Гордости другого человека. Возможно ребенок показал Вам ошибку, только не поняли ее тогда.
Uscita: сусанна пишет: А что означает значение первых трех слов? наверно, твои ключевые ключи:) характеристика личности, говорят kareya пишет: Uscita Поцелуй, разлука, смерть только первые три романтично, ниче не скажешь:) Linna пишет: Uscita, а что мы видим? Себя, как всегда? себя, ессно, для того и тестировались:)
Хелен_1: kareya пишет: раз боюсь не то что показать это чувство - боюсь его ощутить. kareya пишет: Потому что сильное чувство к нему, которое я сама принимала за любовь Нет, солнышко, не так маленько. Ты не боишься его ощутить, ты его ощущаешь, но боишься признаться себе в этом. Убегаешь от себя, подавляешь сразу и резко до уровня внешнего покоя и благопристойности, те сильные чувства, которые у тебя возникают. Это видно по твоей реакции на пост Хасиды. Только чувство возникло, ты не стала даже разбираться в том, а что это за чувство? Хватило только одного, то что это чувство было сильным и сразу страх и самозащита перекрыла всякую возможность изучать себя и осознавать. Ты забронировалась внешним покоем. Печально, т.к. это не даст тебе проработать ничего. Для проработки нужно идти в это сильное чувство и переживать его, принимать его, не бояться его..., изучать его, чтобы потом любить это чувство и с любовью выпускать из себя.
Constanta: kareya, даже не знаю с чего и начать. Все так запутано. Но ничего, распутается. kareya пишет: что сильное чувство к нему, которое я сама принимала за любовь, возникло как раз в родзале, когда он держал нашего сына на руках. Я почувствовала, что мы связаны с ним крепко-накрепко А что по твоему ЛЮБОВЬ? Какая она должна быть? И что тогда - это за "сильное чувство", как оно называется? kareya пишет: Я думаю, если она мужа моего действительно любит, то примет и его ребенка. Иллюзии! А если не любит? Если, как и ты когда-то, решила просто выйти замуж? kareya пишет: Плохого отношения к Славке муж просто не потерпит. А что - снова разведется? Если, конечно до оформления брака дойдет? А ели у нее свой родиться, кого тогда муж будет выбирать? Новую жену с ребенком или ребенка от предыдущего брака? kareya пишет: Безответная любовь это маленько грустная штука, хлебнула в юности и, видимо, ничему не научилась, раз боюсь не то что показать это чувство - боюсь его ощутить. Опять повторю вопрос: что для тебя означает понятие ЛЮБОВЬ? kareya, если ты хочешь разобраться в себе и в сложившейся ситуации, может имеет смысл начать именно с любви. Любовь - это не боль и не страдание. Давай разбираться. Тебе помогут. От себя добавлю, что на протяжении совместной жизни, я несколько раз теряла и находила любовь к мужу. Даже не столько теряла, а закапывала под обидами и страхами. Хорошо, что мне удалось разобраться, но самостоятельно у меня не получилось бы. (Или не в этой жизни.)
Хелен_1: Constanta пишет: kareya, если ты хочешь разобраться в себе и в сложившейся ситуации, может имеет смысл начать именно с любви. А мне видится, надо начинать с духовной гордыни и духовного эгоизма, как Аня точно увидела. Со страха перед чувствами и желания бесчувственности. Это та маска, которая не даст ничего проработать вообще. Эта маска допускает к себе только молитвы. kareya подпитывается постами Мадам и loovi, т.к. они отражают ее стремление к покою. Они ее еще больше успокаивают и придают уверенности в правильном выборе "духовности" (духовной гордыни и эгоизма). Даже Аня и Таня не смогли встряхнуть это. Тут до проработки "Что есть Любовь" еще "тысяча верст и все лесом". В любом случае это выбор автора поста и Бога. Значит таков ее Путь и он благословенен.
Вишенка: kareya пишет: Эта моя типичная черта - все конфликтные ситуации миром улаживать. Раз они случаются, конфликтные ситуации, значит есть повод им притянуться. А значит вы полны внутренних конфликтов. И вместо того, чтобы их узреть, вы их.."улаживаете мирно". Карея, к последнему посту Хелен мне добавить нечего, к сожалению.... Ваша духовность и ваши духовные друзья, которые составляют, вероятно, оплот вашей системы мышления на сегодняшний момент, играют с вами злую шутку. Иногда шутки такие притягательные, что и "жизни не жаль". Всем тут стОит отпустить свое желание навязать вам свое хорошее, думаю все уже это поняли. Вы просто не воспринимаете глубину проблемы, вам она проблемой не видится. Вам остается ваше тело, как индикатор - аллергия есть у вас или вашего ребенка? Вполне может быть по типу вашего мышления. И ребенок и его тело - тоже ваш индикатор. Причем индикатор может сработать через годы, или даже десятки лет....Надеюсь, что проблема решится ранее. А духовность, я бы на вашем месте, ну..то, как вы ее сейчас видите, оставила. Я уже не мало наблюдала таких историй в духовных кругах...
Constanta: Хелен_1, если знать, что чувства (любовь) причиняют боль, то, их захочется избежать. И логичнее уйти в бесчуственность, чтобы не страдать. А если немного оттаять и понять, что любовь - это не страдание, совсем не страдание, тогда может и начнет разматываться клубок. kareya, чувствовать - не страшно. Вся боль и страхи не от любви, а от эгоизма. Хелен_1 пишет: Даже Аня и Таня не смогли встряхнуть это Да вроде как раз встряхнули. Видно, что процесс пошел. Но это ведь не быстро делается. Нужно время.
Мадам: kareya пишет: Мадам Спасибо. Если копнуть как следует, получается, что вы правы. Потому что сильное чувство к нему, которое я сама принимала за любовь, возникло как раз в родзале, когда он держал нашего сына на руках. Я почувствовала, что мы связаны с ним крепко-накрепко, может даже кармически. Кто знает, как я развлекалась в прошлых жизнях?) На здоровье А может єто чувство - благодарность? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C Благодарность (от «благо дарить») — чувство признательности за сделанное добро, например за оказанное внимание или услугу, а также различные способы выражения этого чувства, в том числе и официальные меры поощрения (например «объявление благодарности») [1] [2]. Благодарность — сложное чувство, возникающее на базе эмоциональной и рациональной оценки происходящего, выражение которого сильно ритуализовано. Адресатом благодарности могут быть не только конкретные люди, но и общности людей (например, предки) и неперсонифицированные сущности: мир, бог. В лингвистике выражение благодарности рассматривается как особый речевой жанр (устойчивые композиционные и стилистические особенности высказываний на данную тему). Благодарность может иметь различные характеристики [3]: прямая и косвенная благодарность ритуальная (этикетная) и эмоциональная (лично значимая) мотивированная и немотивированная вербальная и невербальная благодарность реальному адресату и благодарность высшим силам В античности благодарность трактовалась как добродетель и связывалась с справедливостью. Сенека отмечал добровольность благодарности, как ответного дара по своей воле и указывал, что ценность благодарности не только практическая, в создании круговорота даров и поддержки, но в первую очередь нравственная, поскольку «В добродетелях упражняются не ради награды: прибыль от правильного поступка в том, что он совершен» [4]. С точки зрения Сенеки, сознание благодарности ценнее, чем полученный дар, поскольку благодарность, будучи добродетелью, возвышает душу. Марк Туллий Цицерон утверждал: «Ни одним качеством я не хотел бы обладать в такой степени, как умением быть благодарным. Ибо это не только величайшая добродетель, но и мать всех других добродетелей» В христианстве же благодарность трактуется не как добродетель, а как долг, и связывается скорее с милосердием. Для многих религий важна идея благодарности Богу; эта благодарность может выражаться через «дела добродетели и искоренение страстей и слабостей»[5] Концепция благодарности как обязанности развивалась Иммануилом Кантом, который различал «просто благодарность», заключающуюся в признательности к благотворителю, и «деятельную благодарность», выражающуюся в действиях, подтверждающих эту признательность. По мнению Канта, долг благодарности является моральным долгом человека перед самим собой, и не может быть окончательно оплачен никаким вознаграждением, поскольку у дарителя навсегда останется заслуга быть первым в благодеянии [6]. Обязанность к благодарности может обернуться тем, что принимаемое благодеяние становится бременем, поскольку благодеяние обрекает получателя на благодарность. В. О. Ключевский замечал по этому поводу: «Благодарность не есть право того, кого благодарят, а есть долг того, кто благодарит … Кто не любит просить, тот не любит обязываться, то есть боится быть благодарным» Благодарность — позитивное чувство; испытывая благодарность, человек перестает концентрироваться на себе, обращает внимание на других людей и легче налаживает отношения с окружающими а вот про любовь, что говорит Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%8C Любо́вь — чувство, свойственное человеку, глубокая, самоотверженная привязанность к другому человеку или объекту, чувство глубокой симпатии.[1][2][3] Классификация форм любви Одна из первых классификаций форм любви восходит ещё к её пониманию в античной греческой философии различавшей виды (оттенки) любви:[2] «Эрос» (др.-греч. ἔρως) — стихийная, восторженная влюблённость, в форме почитания, направленного на объект любви; «Филиа» (др.-греч. φιλία) — любовь-дружба или любовь-приязнь по осознанному выбору; «Сторгэ» (др.-греч. στοργή) — любовь-нежность, особенно семейная; «Агапэ» (др.-греч. ἀγάπη) — жертвенная любовь, безусловная любовь, любовь Бога к человеку.
полная версия страницы