Форум » Разговоры за жизнь 2011-2014 » Мужчины, которых мы выбираем » Ответить
Мужчины, которых мы выбираем
Осень: Я сейчас скопирую часть нашего разговора с Хелен. Хелен, привет, дорогая . очень важная тема созрела.. Вчера пошли на нового "Щелкунчика". Так себе- точнее фильм не всевозрастной- не для тетеньки как я))) Но на самых последних минутах фильма аж расплАкалась: Главная героиня, которая дружила с Щелкунчиком- принцем в своих снах и мечтах, знакомится с мальчиком на яву ( артист тот же). Как вы думаете- кто угадает -полюбила ли она ЕГО с первой минуты ???????????? Вот ссылка click here - там много перекликается в той теме.
Хелен: Мадам пишет: чтобы мир вновь засиял красками Вот и меня все чаще и чаще посещает желание, что бы МИР СИЯЛ без моих специальных усилий к тому. Не знаю то ли это лень, то ли я упустила что-то главное в этом всем.
Мадам: Есть еще одно, что не дает быть мне быть полностью одинокой-это вера в Бога. Но это больше чувство, что меня любят и я нужна. Правда единомышленников этим не заменишь, это другое.
Мадам: Хелен пишет: Вот и меня все чаще и чаще посещает желание, что бы МИР СИЯЛ без моих специальных усилий к тому. Не знаю то ли это лень, то ли я упустила что-то главное в этом всем. Вот Это оно!!! Это не лень, что то другое.Пока никак не пойму. Счас почитаю за идеализм, может прояснится что.
Хелен: Мадам пишет: Это не лень, что то другое. Ага - слепота Духовная или недовольство, наверное, если по общему смыслу темы. Мир же СИЯЕТ постоянно не прекращая. Это я же неблагодарна или недовольна ЕГО СИЯНИЕМ.
Constanta: Мадам пишет: почему мои единомышленики раскиданы по миру, а не живут в Одессе Они точно есть и в Одессе. Моя подруга нашла много новых друзей, когда стала посещать различные курсы и йогу. Курсы были по Норбекову и пр. (не запомнила точно). Они с друзьями встречаются несколько раз в году на курсах (возможно им уже без разницы иа каких), а затем на днях рождения, выезжают на природу, летом на дачи, знаю, что увлекаются баскетболом. А по себе знаю, что любые курсы всегда дают кроме знаний еще и 2-3 друзей, даже больше! Последнее мое увлечение ландшафтным дизайном подтверждает это. А предпоследнее дало мне возможность вновь окунуться в студенческую атмосферу.
Constanta: Интересно, а где здесь "Мужчины, которых мы выбираем"? Все вертится вокруг нас, любимых.
Хелен: Constanta пишет: Интересно, а где здесь "Мужчины, которых мы выбираем"? Все вертится вокруг нас, любимых. Дык, МЫ же их выбираем. Вот и говорим о себе и своем выборе.
Constanta: Я так примерно и подумала.
Мадам: Хелен пишет: Мир же СИЯЕТ постоянно не прекращая. Это я же неблагодарна или недовольна ЕГО СИЯНИЕМ. Так вот в этом и вопрос. Как мне видится, то это или завышенные требования к себе или стимул что-то изменить.
Мадам: Хелен пишет: Дык, МЫ же их выбираем. Вот и говорим о себе и своем выборе.
Мадам: Constanta пишет: Они точно есть и в Одессе. Моя подруга нашла много новых друзей, когда стала посещать различные курсы и йогу. Курсы были по Норбекову и пр. (не запомнила точно). тоже по этому же поводу пошла на астрологию. Но там их нет... Т.е. эзотерикой они интересуются, но поверхностно. Там актуальна эта тема.
Мадам: А может это просто скука? Что это за энергия? Чему она приходит научить? Когда я весной, осенью и летом путешествовала, то меня не парило одиночество, а совсем другие стрессы, где взять на все это денег. Но чувства одиночества точно не было.
Вишенка: Руся, а почему ты так страдаешь оттого, что нет единомышленников? Во многих учениях говорится о том, что рано или поздно ищущий должен остаться один. Наедине сам с собой. Себя можно услышать только в тишине. Тишина невозможна при наличии кого-либо, даже единомышленников. Потому что единомышленник - это призма восприятия. Восприятие плодит лишь стрессы ( вспомни свою же ветку про " собачку"). Да, на первоночальных периодах единомышленники очень нужны, они помогают друг другу, поддерживают, делятся опытом, что всегда вдохновляет. У каждого это занимает то время, которое ему нужно, у кого-то 2-3 года, у кого-то 10 лет, а у кого-то несколько месяцев. Но в итоге у любого ищущего наступает момент, когда ему хочется замолчать, что он, в большинстве случаев, это и делает. Замолчать и уйти туда, где единомышленников быть не может, он уходит в СЕБЯ. И там работа не прекращается, но приобретает совершенно иной оттенок. Что мы и видим на этом форуме, я это видела и продолжаю видеть и на других форумах. Это нормальный процесс, почему он тебя пугает, расстраивает? Умение находиться наедине с самим собой, в одиночестве и тишине - это величайшее искусство, которое ведет к гармонии в повседневной жизни ( думаю и после жизни тоже). Это совершенно не исключает материальных контактов. Ты можешь находиться где угодно и с кем угодно, общаться хоть с 10 людьми одновременно, но при этом быть в себе, слушать и СЛЫШАТЬ человека. Когда мы находимся не " в себе", мы слышим и видим только свои стрессы, проецируя их на окружающих. ЛВ назвала это уравновешенностью. Я по своему опыту и опыту многих других могу точно сказать, что достижение этого состояния возможно только после длительной тишины, которая достигается, когда ты какое-то время находишься в одиночестве. Поэтому ненужно расстраиваться, ПОЛЬЗУЙСЯ! Но в чисто бытовом плане мне понятны твои чувства, мне они знакомы. Мне по сей день, уже много лет, сложно общаться с людьми, не интересующимися данными вещами . Т.е. " бытовые разговоры" меня не просто не привлекают, а даже иногда активно раздражают, иногда до такой степени, что я просто сворачиваю разговор и, под совранным, предлогом кладу трубку. И это не высокомерие, мне просто жаль тратить на это свое время, я им дорожу и не распыляюсь на то, что мне не приносит практической пользы. Жестко, зато честно. Из-за этого "погоняла" последних лет, адресованные мне звучат как " ассоциалка", " пещерный человек", " социофоб", " крот" и прочие приятные определения. [img src=/gif/smk/sm54.gif] И это при том, что я Близнецы, ты мой гороскоп знаешь. Редких вылазок в интернет мне вполне хватает для зуда общения по темам, которые мне интересны. Кто-то скажет, что жизнь очень интересна и многообразна, а вот мне не интересна, вобще, совершенно, мне не интересно, потому что я когда-нибудь умру и это все исчезнет. Останется только опыт души, кармические задачи, то, что перенесется в следующее воплощение. Поэтому кроме Себя мне не интересно ничего уже много лет и врядли заинтересует что-то до конца жизни более этого. Я много лет все время провожу одна, не общаясь ВООБЩЕ ни с кем ( кроме семьи) и мне не скучно. Да, хотелось бы единомышленников в реале, но их нет - значит так нужно, больше времени на работу с собой. Так что не расстраивайся Руся, в тебе - целый мир, разве там может быть одиноко? [img src=/gif/smk/sm36.gif] Тем более, что в век интернета проблема решаема - наш форум, другие и т.д. [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Вишенка: Вот, попался неожиданно чудесный пост старой форумчанки Алисы, как раз в тему, лучше и не скажешь: Марина пишет: цитата: есть время наслаждаться одиночеством! если заменить "одиночество" на "уединение" - измениться смысл. Уединение - это естесственная потребность, это - возможность побыть с самим Собой, самым драгоценным существом которое есть у нас в жизни.
Скли: Вишенка пишет: Да, хотелось бы единомышленников в реале я есть И думала о том, чтобы встретиться в реале. Но поскольку вот это всё Вишенка пишет: " ассоциалка", " пещерный человек", " социофоб", " крот" и прочие приятные определения. относится точно так же и ко мне, я в итоге поняла, что не знаю, зачем встречаться. Говорить о духовных практиках? Но их лучше практиковать, нежели о них говорить Хотя как интернетный персонаж, ты мне глубоко симпатична Так что, вероятно, это действительно не всем нужно - общаться с единомышленниками.
Мадам: Вишенка пишет: Руся, а почему ты так страдаешь оттого, что нет единомышленников? Вот именно поэтому Вишенка пишет: Во многих учениях говорится о том, что рано или поздно ищущий должен остаться один. Наедине сам с собой. Себя можно услышать только в тишине. Тишина невозможна при наличии кого-либо, даже единомышленников. Потому что единомышленник - это призма восприятия. Восприятие плодит лишь стрессы ( вспомни свою же ветку про " собачку"). Почему-то мне не хочется тишины, хотя она часто приходит.Но с другой стороны тишина иногда лучше, чем бессмысленная болтовня. Вишенка пишет: Но в чисто бытовом плане мне понятны твои чувства, мне они знакомы. Мне по сей день, уже много лет, сложно общаться с людьми, не интересующимися данными вещами . Т.е. " бытовые разговоры" меня не просто не привлекают, а даже иногда активно раздражают, иногда до такой степени, что я просто сворачиваю разговор и, под совранным, предлогом кладу трубку. И это не высокомерие, мне просто жаль тратить на это свое время, я им дорожу и не распыляюсь на то, что мне не приносит практической пользы. Жестко, зато честно. Из-за этого "погоняла" последних лет, адресованные мне звучат как " ассоциалка", " пещерный человек", " социофоб", " крот" и прочие приятные определения. Знаешь у меня иногда тоже так бывает. Вишенка пишет: И это при том, что я Близнецы, ты мой гороскоп знаешь. Редких вылазок в интернет мне вполне хватает для зуда общения по темам, которые мне интересны. Знаю. Вишенка пишет: Так что не расстраивайся Руся, в тебе - целый мир, разве там может быть одиноко? Спасибо за поддержку Аня! Хорошо, что ты написала этот пост. Это значит что я не одна такая. Наверное это тоже этап, который нужно прочувствовать.
Осень: Мадам пишет: Так вот я сейчас копаю эту тему отвергнутости и мне пришла такая мысль, которую я мусолю, что это из-за того, что я много читала в детстве( как писала Осень за детскую библиотеку и кучу книжек домой, если тащила домой), когда другие дети просто игрались и не парились. Т.е. книги оказались во вред? Или я уже просто заганяю? - тут причины перепутаны местами со следствием- не мы тут такие из-за того, что любили читать, а мы любили читать из-за набранных нами с прошлых жизней стрессов- мы уходили от реальности , уходили в свой мир, значит и наши родители - мама отвергала реальность- были идеалисками ( а ведь как их много идеалиство было в социалистическом строе ). А у нас это вот так отозвалось.... Русланка! где ты писала про генетическую память и унижение женщин? ??????
Хелен: Осень пишет: мы уходили от реальности , уходили в свой мир Это ведь нормальная потребность уйти внутрь себя. Но уйти в себя, чтобы познать, а не защититься от реальности. А в данном случае налицо, что иллюзии защищают от реальности, но не служат ее познанию. Это бывает от обиды. Значит надо прощать мамины и папины обиды на жизнь и по родовой цепочке. Я так прощала одиночество. Надо менять ракурс на обиды. Вот когда импульс к познанию-наблюдению гаснет, тогда и приходит одиночество, отверженность. Сначала человек отвергает реальность и желание ее познать, потом он чувствует отверженность со стороны своего окружения. Т.е. если ты не в процессе вечно меняющегося мира, то ты вне его. Мне понравилось еще описание наших чувств и эмоций в Аюрведе. Согласно ей все наши эмоции существуют только в нас, вне нас их нет. Каждая из них начинается сначала внутри человека, а потом идет просто проекция в которой ты видишь то, что породил.
grildar: Мадама Прикольную тему ты подняла. И если бы ты это сделала полгода, к примеру, назад, я б тебе многое написал бы, и во многом в духе того, что написала Аня. Ладно, напишу щас, с учетом ответов на др. темы. Поэтому получилось много.. звиняйте… Хотя все написано правильно: я много раз писал, что мы должны остаться одни физически, но при этом начать ощущать единение с окружающим миром, связь с ним внутри себя. Как можно слышать себя, если ты вынужден слушать и слышать и жить жизнью другого? Все - абсолютно все (!) в этом мире – это результат зрелой кармы, как говорят, и мы ее реализуем. Чем сильнее карма, тем предопределеннее наш выбор, но настает время, когда мы сталкиваемся с тем, что можно жить иначе - не так как все, перед нами вдруг предстает выбор - с удивлением мы вдруг это обнаруживаем, что такой выбор уже существует для нас, живших до этого по стандартной схеме. Мы начинаем видеть, что жизнь – это действительно игра, что все это на самом деле ложно, искусственно, и вот после этого само собой приходит понимание о выборе - играть в эти игры или нет. Вот ты и находишься перед таким распутьем – отныне ты будешь учиться жить по-новому. Тебя просто пугает то, что основная масса людей вокруг тебя продолжает жить как раньше – по-старому. Мало того, это окружение в один прекрасный день начнет на тебя косо смотреть, и ты реально прочувствуешь, что такое быть изгоем или как написала Аня – социопатом. Женщинам по понятным причинам в этом плане намного труднее… У меня это началось после курса, хотя читал его и делал уроки я мало, но практически получилось применять в синтезе с ЛВ – достаточно сильно – настолько, что довольно - таки долго во мне сидела сильнейшая бессмысленность того, что я стал видеть вокруг себя: я не понимал, как жить дальше, как себя реализовывать, чем заниматься – ведь все вокруг настолько ненастоящее - бессмысленное! (я писал об этом на форуме). Тогда я очень хорошо прочувствовал, что такое реальное отшельничество и зачем люди туда уходят. Самое главное, что глядя на что-то, у меня всегда всплывало, «мне не нужно, я не хочу в этом участвовать», я внутри себя отходил в сторонку от людей – мне было не интересно участвовать в том, что им было на тот момент нужно и т.д. Перекликается с тем, что писали вы с Аней? Я себя тщательно диагностировал на предмет наличия обычной депрессии и т.п., но явных признаков не было. Мало того, у меня начал в лучшую сторону меняться характер, и в первую очередь эмоциональность - я больше стал соответствовать холерическому типу – по своему знаку, я же в детстве таким и был! Были проблески радости – настоящей радости, которая должна присутствовать у человека, который живет и наслаждается просто тем, что он живет. Именно это давало постоянно присутствующую мысль, что должно быть другое состояние – что текущее состояние все-таки более депрессивное. И вот не так давно я получил подтверждение этому. Именно тогда, когда у меня пошли прорывы, связанные с СМНЛ (страхом быть отверженным). И после этого пошла работа – когда реально видишь и понимаешь процесс работы. Ессно, я до того постоянно работал, именно это и дало текущий результат, но там я работал больше с верой в исход – я вроде бы знал, как и куда иду, но сейчас как будто заступил за некий порог, за которым все, что делал до того и сейчас предстоит сделать, стало намного, я бы сказал кардинально, понятным. И наполненность этим процессом убирает всю усталость, удрученность, депрессивность от многолетней и какой-то уже вялой сейчас работы над собой. Хотя последний год я работал тяжело и упорно, но от присутствующего в обязательном порядке в таких случаях принуждения такая усталость, а временами бывала и сильнейшая беспросветность, когда долго не мог откопать, что искал.. Просто пошел след.этап. На самом деле, еще раз убедился, что все я знаю, просто без активных результатов, конечно же, трудновато. Просто нужно больше себе верить. Хотя то, что сейчас открывается, просто с головой перекрывает то, что я наработал до того – столько всего предстоит сделать, я даже сильно далеко не смотрю – занимаюсь текущим делами, что приходит. Но и без наработок до того тоже ничего бы этого не было. Поэтому я уже давно понял, что ПРОЦЕСС – это главное, работа не должна останавливаться. Поэтому выходить в открытый мир и активно делиться пропадает смысл – все внутри тебя – там идет работа, некогда уже отвлекаться – это объективный процесс, против него не попрешь… Это к слову о том, почему старички мало или совсем не пишут.. Т.е. что хочу сказать? Социопатом я никогда вроде не был , но отстраненность от всего и всех всегда была. Т.е. я не отверг сейчас то, что я понял насчет мира и т.д., просто я сейчас стал наполняться иным смыслом, а значит, стала уходить бессмысленность - в этом то и суть в том числе и того, что ты тут пишешь. Наоборот, поняв, что в реальности такое страх быть отверженным, я понял, что я всю жизнь отвергал. Сусанна правильно среагировала в теме про беспокойство (здесь ей также отвечаю) – именно это первым у меня вышло – я же всех их отвергал! Т.е. пришло четкое понимание, что плодил что-то такое ну очень неправильно, и мало того пожинаю результаты всего этого – т.е. я сам создал такую свою жизнь – я ее сам заказал и, как грится, получите и распишитесь! Первое решение, которое тогда у меня вылезло – перестать отвергать хотя бы тех близких, кого когда-то любил – ни внешне (тех, кого еще могу живьем встретить или как-то сконтактироваться), ни внутренне (кого уже не встречу)... Помнится, я давно писал про себя, что высокомерием распугиваю людей вокруг, что оно идет впереди и всех распугивает, что люди боятся подойти и т.д. Теперь понимаю, что я просто всех отвергал изначально – вот она стенка ото всех – а на ней надпись «не подходи, плохо будет!» Отвергать – значит отвергать чью-то просьбу в любви. Страх быть отвергнутым – это постоянный страх, что мою любовь не примут. Любовь – это отдача, и мы ежесекундно, ежемгновенно пытаемся ее отдать – мы постоянно испускаем просьбу о любви. Т.е. по сути в этом и заключается вся наша жизнь! Поэтому у ЛВ и написано, что этот страх – СТРАХ, ЧТО МЕНЯ НЕ ЛЮБЯТ – главный! Кто-нить по-настоящему его отпускал?! А высокомерие и гордыня – это всего лишь защитные маски, что бы этот процесс отвергания выполнялся. Вот и все - пришло понимание механизма, как это все реально работает, а до того была теоретическая база, что тоже необходимо. Т.е. можно разделять понятия на общего, кумулятивного характера и непосредственно механизмы (чаще всего это конкретные, работающие в жизни, страхи), на которых они базируются. Например, СМНЛ – страх быть отвергнутым, покинутым и т.д. Эгоизм – например, недавно разбирал в связи с тонзиллитом – механизм под названием «самомнение, т.е. проживание жизни своим умом» и т.д. и т.п. Смысл всего этого в том, что разбирая глубокие страхи, травмы – убирая их, защитные механизмы, маски будут сами разваливаться. Конечно, постепенно, т.к. это уже давно на уровне тела сидящие установки, - потихоньку учиться их останавливать, учиться жить без них и т.д. Но не наоборот. Прорабатывать последние маски (по Бурбо) конечно все необходимо, но останавливать их бесполезно, потому что это – защита! Я когда впервые по-настоящему их остановил, мне было так хреново, такой страх одолел, что я даже сопротивляться не стал – они сами через час-два включились (после чего мне явно полегчало ), потому что они призваны нас защищать – наше эго так нас защищает. После этого я окончательно перестал не то, чтобы противостоять ему, я перестал придавать ему какое-либо значение, а уж тем более отрицательное, наоборот, зачем отрицать нашу необходимую самозащиту, если мы пока не умеем по-другому?… Ну и еще раз возвращаясь к состоянию, описанному выше. Ведь невооруженным взглядом видно, сколько путей-ленточек человечество плодит в своей эволюции, чтобы выжить, не зная хотя бы той близкой истины, которая мы уже сейчас видим. Посмотрите вокруг! Наука. Столько всего развивается. Космос. Нанотехнологии. Ядерный синтез. Лазерные технологии. И т.д. Нужно это все по сути? Нет! Медицина. Ваще тема! Стволовые клетки, имплантируемые органы, высочайший уровень развития хирургии, микрохирургии, трансплантологии, фармакологии, мед.оборудования и т.д. и т.д. Нужно это все по сути? Нет! И так – все, что бы вы не взяли. Вся человеческая цивилизация, все человеческие отношения, ценности, мораль, нравственность и т.д. построены и стоят на ложном! Это ж ясно как белый день! И что делать нам – да НИЧЕГО! Таковы пути развития эволюции – человечество в общей своей массе будет развивать эти эволюционные спирали и ковыряться столько, сколько ему нужно будет для этого осознания или столько, сколько ему будет отведено этой самой эволюцией. У нас же есть чем заниматься – собой! Не тащить никого за собой в светлое будущее, а решать свои задачи – там, куда тебя жизнь поставила, там и работать – там, где тебе плохо, там, где тебя ковыряют, там и разбираться. И помнить о том, что необходимо приближаться именно к вышеописанному состоянию – просто радости бытия! Ведь смысл то в том, чтобы быть ситом и в момент прохождения через тебя жизни испытывать ни с чем не сравнимую радость от своего физического проживания. Ведь считается, что проживание в теле, это довольно таки сладострастная привилегия. И первые люди ее в чистом виде испытывали, а потом пошли плодить грязь. Поэтому после смерти ад и предстает в виде сильнейшей ломки, когда все неизжитые желания, страсти остаются, а реализовать их нет возможности в бестелесном-то состоянии! Вот это и есть настоящий ад! Так что, женщины, все ваши запарки по поводу того, как стать настоящей женщиной или найти правильного мужчину, - ничто, как грится, перед лицом мировой революции! Все темы, которые у вас начинаются с межполового вопроса, на самом деле обычные человеческие! И работая с обычными стрессами, а в первую очередь с приближенными к СМНЛ, вы решите все свои проблемы, потому что так вы становитесь настоящими людьми, а настоящий, открытый миру человек, не будет иметь проблемы в контактах с миром, с людьми, кем бы они не были. А про секс даже говорить не стоит. Поэтому мне было смешно в соответствующей теме, а не над Татикой, как она решила. Этим я не говорю, что вы все делаете не правильно, просто так сказать ориентирую вас в правильном направлении, а так – путь у каждого – свой… Спасибо за внимание…
Хелен: Спасибо за эту тему. Благодаря ей я нашла у себя противоречие: я общаюсь легко, люблю это, но есть люди, с которыми мне не хочется говорить ни о чем и, которых я для себя считаю глубоко чужими. Это как раз те люди, на которых я до сих пор обижена и, которым общение необходимо для самоутвреждения (не самовыражения), т.е. которым по факту общение как познание себя и окружения не нужно. Но это же не моя проблема их нежелание, а моя проблема - обида на их нежелание. Если из этой цепочки уйдет обида и иллюзия, что всем должно быть интересно самовыражение в общении, то останется мой интерес познать насколько приятно человеку самоутверждаться и насколько их интереса в этом хватит. Увлекательное наблюдение! Ведь смоутвердиться невозможно, т.к. жизнь всегда сбивает самость и утверждает единство.
полная версия страницы