Форум » Разговоры за жизнь 2011-2014 » Мужчины, которых мы выбираем » Ответить
Мужчины, которых мы выбираем
Осень: Я сейчас скопирую часть нашего разговора с Хелен. Хелен, привет, дорогая . очень важная тема созрела.. Вчера пошли на нового "Щелкунчика". Так себе- точнее фильм не всевозрастной- не для тетеньки как я))) Но на самых последних минутах фильма аж расплАкалась: Главная героиня, которая дружила с Щелкунчиком- принцем в своих снах и мечтах, знакомится с мальчиком на яву ( артист тот же). Как вы думаете- кто угадает -полюбила ли она ЕГО с первой минуты ???????????? Вот ссылка click here - там много перекликается в той теме.
Nastasja: а мне видется, что в том, что написла Nafilufa, есть доля правды... Некоторые сказки и мультики вырабатывают стереотип, что девушка должна культивировать в себе совсем не женские качества. Как раз сегодня ссылка на док.фильм попалась на эту тему: http://rutube.ru/tracks/3387676.html?v=9359ccdd02d86bc6d2cf42fd6f141333
Мадам: Constanta пишет: Любовница! Не надо нам никаких любовниц! Не нужно боятся любовниц. Нужно понять зачем и когда они появляются.
Constanta: Nastasja, доля правды, конечно, есть. Но ведь и в наших сказках были отрицательные и положительные персонажи. Nastasja пишет: Некоторые сказки и мультики вырабатывают стереотип, что девушка должна культивировать в себе совсем не женские качества Может не культивировать, а развивать? Может и должна, если ей придется заниматься, например, бизнесом. Но все хорошо в меру. Вообще-то, эти все качества уже имеются в женщине, как мужское начало. Но согласитесь, что все равно, основное воспитание детей происходит в семье.
loovi: Constanta пишет: Не надо нам никаких любовниц! Здравствуй культ стресса - предательство! Здравствуй неуважение к свободе! Здравсвуй неусыпеый КПП, чтоб ни одна не прскочила. Самооценка сидит за плинтусом.
Constanta: Мадам пишет: Не нужно боятся любовниц Да, они-то точно, не страшные. Даже наоборот... И понятно почему маячить на горизонте начинают. Ну их. Не хочу.
Constanta: Читая про субличности, нашла вот такой мультик "про субличностей внутри нас, про то, как мы находим партнеров, про поиск внутренней гармонии" http://www.youtube.com/watch?v=bn28cTaiaM4&NR=1 Вот так и мы ищем себе пару! Кстати, я где-то писала про процентное соотношение мужчины и женщины - мультик подтверждает мою "теорию".
Мадам: Constanta приятный мультик, вселяет надежду
Nafilufa: эс пишет: А разве Кай не был самым смелым мальчиком, пусть и безрассудным? Кто еще посмел прицепить свои санки к саням самой Снежной Королевы? А разве Виролайнен не был "смелым и безрассудным" , прострелив ногу Архипцевой? Естественно я не утверждаю,что вот Виролайнен прочитал снежную королеву и стал таким, нет. Мысль в том, что есть механизмы влияния . Конечно же и семья и социум, и школа, и спортивная секция - все это вкупе формирует модель поведения. Но есть еще и восприятие. А вот на него очень сильное влияние оказывают СМИ и все, что известное что-ли? Вот вспомните, модель Твигги - растиражировали образ и девицы кинулись худеть, Синди Кроуфорд - и все начали шейпингом заниматься и родинки рисовать. У мужчин Сталонне, Шварц, Кличко, артисты всякие. Это из наших современниц(ков). Из пра: Монро-продажи перекиси водорода и пергидроля перевыполнили план. Гарбо - вырванные зубы, что бы рот "как у Гарбо" ну и т.д. Constanta пишет: Транспортерная лента - не для мужчин, не для женщин, и не для лазания вообще. Имелось в виду не совсем буквальное. А в пример, что есть задачи мужские, есть женские. эс пишет: А давайте детям сказки-первоисточники читать, ну и желательно с верным акцентом. Я -ЗА! По поводу ролика, про который Nastasja писала. Ну так оно и есть. Таким вот ненавязчивым образом пытаются изменить стереотипы. Вот вы все на каких книжках росли? Я выросла на Пеппи ДЧ, Гуля Королева , два капитана, повесть о наст.человеке, Витя Малеев, Баранкин, царевна-лягушка ну и т.п. Были либо реальные люди, которые от меня не отличались, либо феи, принцессы и дочки рыбаков, которые отличались наличием какой-нибудь волшебной составляющей, но в общем, тоже от меня не отличались. Что сейчас происходит на экранах - ужас! Но это все бизнес. Поэтому комментарии излишни. Если бизнес зеленых шреков прибыльный - значит это будет иметь место. Constanta пишет: Я прошу прощения, но в контексте звучит так: женщины/девчонки дуры, а мужчины/мальчики... тем более. Возможно, стиль изложения агрессивный? А изложить хотела следующее: женщины/девочки поступают не так, как природой предназначено. мальчики/мужчины думают, желают, поступают не так, как природой предназначено Это не "дурство" - это беда, заблуждение и тех, и других. А по поводу кто кого выбирает. Есть куча всякий теорий (половинки похожи, не похожи на мам, пап, первую любовь и т.д. и т.п.) ИМХО есть еще провидение , которое решает кого с кем познакомить. Именно эта девушка, именно в этот момент ну и т.п. А там ТОЧНО ЗНАЮТ кого с кем познакомить (читай кого кем "лечить")
эс: Nastasja согласна
Constanta: loovi пишет: Здравствуй культ стресса - предательство! Здравствуй неуважение к свободе! Здравсвуй неусыпеый КПП, чтоб ни одна не прскочила. Самооценка сидит за плинтусом. Loovi, да, это для меня. Спасибо! Можно я и с Nafilufa половинкой поделюсь? Конечно, Nafilufa, я про транспортерную ленту поняла, можно было написать - царство Снежной Королевы - тоже место не для прогулок. И суть я поняла. Но, получается, что женщине порой необходимо мужество. Чем мужество женщины, решающей проблемы семейного треугольника, отличается от мужества Герды? Сколько терпения и душевных сил требуется? Можно спросить, кто заставляет? Никто. Но, ведь и Герду никто не заставлял, дело добровольное. Хочется, очень хочется хорошего! Понятно уже, что бывает разное. В экстремальных ситуациях проявляются разные черты характера. И мужчины бывают героями и женщины! А фильмы и мультфильмы тоже люди делают, со своими комплексами и стрессами. Это их видение жизни.
эс: Nafilufa пишет: А разве Виролайнен не был "смелым и безрассудным" , прострелив ногу Архипцевой?да я не знаю, на чем его "смелость" выращена. Врядли на любви родителей и бабушки, на книжках с картинками о младенце Иисусе, на дружбе с нежной и любящей девочкой,на заботе о розах. Nafilufa пишет: Мысль в том, что есть механизмы влияния . интересно, параллельно в др. теме народ обсуждает. Конечно, есть. Nafilufa пишет: Конечно же и семья и социум, и школа, и спортивная секция - все это вкупе формирует модель поведения. вот, все же семья на первом месте, и спасибо, Nastasja , за ролик. Там кстати есть словечко о необходимости родительских комментариев. Но фокус в том, что и родители ошибаются, даже те, кто не бросает ребенка перед экраном один на один. Nafilufa пишет: Я -ЗА! Ну и слава Богу Там вроде все в порядке: Золушке, Настеньке, Герде, Мари природой предназначено любить, любовью отогревать, спасать, расколдовывать,возвращать к жизни... Nafilufa пишет: А там ТОЧНО ЗНАЮТ кого с кем познакомить (читай кого кем "лечить") дежавю
loovi: Constanta пишет: Можно я и с Nafilufa половинкой поделюсь? НЕТ!!!! Стоп машина! Делиться надо любовью (позитивом, хорошим, добрым). а стрессами не надо делиться! Их надо отлавливать и преобразовывать любовь. Не надо делиться грязным бельем, хочешь делиться: постирай и поделись чистым - так Женщины делают. Constanta пишет: Чем мужество женщины, решающей проблемы семейного треугольника, отличается от мужества Герды? Сколько терпения и душевных сил требуется? Можно спросить, кто заставляет? Никто. Но, ведь и Герду никто не заставлял, дело добровольное. Очень сильно отличается! Герда исправляет ошибку, Создательница (жена) треугольника ничего не исправляет: спасает свои хотения. Герда делает, треугольницы обвиняет и стенает. Герда любит и жалеет Кая, треугольница себя и только себя! Герда недодала Каю любви, не сумела растопить лед своим теплом, Кай ушел в мир льда=отсутствия любви и она мчится исправлять, согревать, она ДЕЛАЕТ. Жена сделала тоже самое, но испарвлять и согревать не торопится, ищет кто виноват и что ИМ надо сделать, она не совершает подвига спасения. Она совершает подвиг саможаления и тупого бездействия.
Constanta: loovi пишет: Делиться надо любовью (позитивом, хорошим, добрым). Так я же поделиться хотела советом! Хорошим и добрым. loovi пишет: Очень сильно отличается! Герда исправляет ошибку, Создательница (жена) треугольника ничего не исправляет: спасает свои хотения. Герда делает, треугольницы обвиняет и стенает. Герда любит и жалеет Кая, треугольница себя и только себя! А вот про треугольник я перенесу из другой темы. Constanta пишет: У одной моей знакомой муж начал встречаться с девушкой, точнее с молодой женщиной. Весьма легкомысленной. Влюбился по уши. НО! От жены не уходил, так как жену любил и уважал . Та девушка поняла, что семьи не получится, и нашла быстренько другого. Мужчина был в шоке и плакал дома на кухне, а жена его успокаивала и приговаривала: Ну как она могла так с тобой поступить? Как она могла изменить тебе? Она рассказывала, а я думала, что это фантастика! Вот, наверное, безусловная любовь. И ни слова упрека, до сих пор они вместе. Чем не сказка? Но мне и тогда это сказкой казалось. Многие ли так смогут?
Хелен: Constanta пишет: А вот про треугольник я перенесу из другой темы. Constanta пишет: цитата: У одной моей знакомой муж начал встречаться с девушкой, точнее с молодой женщиной. Весьма легкомысленной. Влюбился по уши. НО! От жены не уходил, так как жену любил и уважал . Та девушка поняла, что семьи не получится, и нашла быстренько другого. Мужчина был в шоке и плакал дома на кухне, а жена его успокаивала и приговаривала: Ну как она могла так с тобой поступить? Как она могла изменить тебе? Она рассказывала, а я думала, что это фантастика! Вот, наверное, безусловная любовь. И ни слова упрека, до сих пор они вместе. Чем не сказка? Но мне и тогда это сказкой казалось. Многие ли так смогут? Это не так редко случается как кажется. Жена такого мужчины - счастливая женщина, если, конечно, она себя такой чувствует. А так - свободная и не зависимая от своих требований к мужу и чувств мужа к ней. Не пытается их сделать идеальными и не идеализирует.
Тайна: Хелен пишет: Жена такого мужчины - счастливая женщина, если, конечно, она себя такой чувствует. вот уж не уверена, что она счастлива! Идиоткой надо быть, чтобы такое ляпнуть на полном серьезе. Скорее всего даме хотелось засветится - вот какая я святая. Очередная маска.
Uscita: ой, герду помянули, вспомнила, естьу меня одна смешинка, не без морали: "Как сделать мужчину счастливым. Руководство для девочек. Я вчера почитала "Снежную Королеву". До сих пор волосы дыбом стоят. Какой ужас несусветный. Значит так, рассказываю, если кто не читал. Жили были в нашем волшебном лесу мальчик и девочка. Не знаю, как их звали, но это и неважно. Ну, допустим, Кай и Герда. Хорошо жили, дружно, что само по себе странно и объясняется исключительно волшебством, не иначе. Потому что если нет, то с какой такой радости им хорошо жить? Ну вот. Герда была как все девочки - добрая и неконфликтная. Ей, собственно, в этой жизни только одного хотелось. Чтобы ее любимый Кай был счастлив. Поэтому как только ей казалось, что он вот уже четыре с половиной секунды недостаточно счастлив, так она тут же хваталась за сердце и лишалась чувств. После чего Каю приходилось неделю сидеть около ее кровати, а в кровать она его все равно не пускала, потому что очень ослабела, во-первых, а во-вторых, какой во всем этом смысл, если она так и не смогла сделать его счастливым? А Кай, надо вам сказать, был очень терпеливым мальчиком. То есть, он Герду внимательно слушал, палкой по голове не бил, и даже научился жить с выражением беспредельного счастья на лице круглосуточно. Днем еще ничего, не смертельно, а ночью контролировать себя тяжело. А Герда как раз ночью очень любила подозрительно всматриваться в милые черты - вдруг Кай недостаточно счастлив, и можно уже с чистой совестью схватиться за сердце и лишиться чувств... Так они и жили. Герда вязала Каю свитера и выращивала на подоконнике розы, а Кай ходил на работу и мучился совестью оттого, что не получается у него быть счастливым, раньше изредка получалось, а сейчас - совсем никогда. Время года нас не очень интересует, но я скажу, что прошло лето, и началась зима. Просто чтобы подчеркнуть, что жизнь не стоит на месте. И намекнуть, что Кай с Гердой не каких-нибудь пять-шесть дней вместе прожили, а долго. Кай иногда думал, что слишком долго, а что думала Герда - этого мы вообще никогда не узнаем. Так бы Кай, наверное, и умер от инфаркта в сорок лет, или кокаин начал бы нюхать от своего беспросветного счастья, но тут в наш волшебный лес забрела другая девочка. Встретила она Кая около лесного ручья, и так он ей понравился, что буквально через десять минут они уже лежали рядышком на куче листьев, усталые но довольные. Хотя, стоп. Зима же на дворе... Ну ладно, они в сугробе выкопали берлогу и там, внутри, лежали рядышком уже через десять минут, девять из которых они потратили на выкапывание сугроба... О господи, да что за глупости, ну пусть через двадцать минут лежали, а не через десять, не в этом же дело. Кай улыбнулся, поцеловал девочку в висок и сказал: "Я очень счастлив". На что девочка тряхнула головой и сказала, что ей по барабану, честно говоря. Тут у Кая все перед глазами поплыло, он даже чуть было не схватился за сердце и не лишился чувств. Как же так, закричал Кай? А как же я? Нельзя же так!!! Девочка вздохнула, села поудобнее и прочитала короткую, но очень эмоциональную лекцию на тему личной ответственности, родительских сценариев и проецирования идеала на все, что движется. Кай выслушал ее внимательно, тоже вздохнул, и лишился уже наконец чувств, даже не схватившись предварительно за сердце. Поздно вечером Кай вернулся домой. На пороге его ждала Герда со скалкой. "Ты где шлялся, - спросила Герда, но тут же взяла себя в руки. - Почему у тебя такое странное лицо, ты заболел"? Нет, сказал Кай, я здоров и совершенно счастлив. Я встретил девочку, которая мне очень понравилась, и теперь я ухожу к ней. Тебе тоже так будет лучше - ты ведь счастья моего хочешь, а спать со мной тебе не нравится. И потом, что с тобой произошло за время моего отсутствия? У тебя было такое милое, родное лицо. А сейчас совсем чужое и незнакомое... "Кай, милый Кай, - заплакала Герда. - Ты же все равно не будешь счастлив без меня! Я должна сделать тебя счастливым, поэтому никуда тебя не отпущу". Да, конечно, сказал Кай, ты только не переживай. Собрал вещи и пошел к своей девочке. Ну, Герда от такого расклада совсем растерялась. Что она только ни делала, чтобы мальчика вернуть. Из дома уходила, с разбойниками дружбу завела, и даже с одной маленькой разбойницей переспала, но Кай вроде как и не замечал. Вроде как и не в том же лесу жил, а где-то на северном полюсе. И поначалу все у него было хорошо, ну просто замечательно. Трахался он со своей новой девочкой чуть ли не каждый день, а в промежутках читал книгу Ирвина Ялома "Экзистенциальная психотерапия", которую ему новая девочка подсунула. Зачем? Ну, ей же нужно время на какие-то там свои девчачьи дела, не все же с мальчиком сидеть. Работа, опять таки. Друзья. Культурная жизнь, в конце концов. Но от постоянного чтения у Кая начало портиться зрение. И очень скоро он уже вообще ни одного слова не мог сложить, даже простенькое слово "вечность" не складывалось. То есть выделить он мог только словосочетание "экзистенциальное одиночество", ориентируясь, в основном, на длину слов. Но на одном экзистенциальном одиночестве далеко не уедешь, и Кай начал скучать по привычным и милым истерикам, которые Герда закатывала ему примерно раз в три дня. Она, конечно, дура и стерва, думал Кай, и никого кроме себя не любит, но ведь и я в этом смысле не святой... Так что Кай заказал себе очки, дочитал книжку до конца (потому что он страшно не любил бросать дело на середине, а что такое гештальт он не знал - Ялом про гештальты ничего не писал потому что), а потом передал Герде через знакомых, что ему холодно, страшно, и он ужасно несчастен. Герда, конечно же, примчалась, обняла, пожалела, а скандал, подумала Герда, я лучше потом как-нибудь устрою. Простила, в общем. И стали они дальше жить, поживать и добра наживать. Кай перестал терзаться угрызениями совести из-за того, что он несчастлив, потому что в книжке Ирвина Яломa было написано, что это совершенно нормально. А Герда начала время от времени пускать Кая к себе в кровать, и ей даже понравилось в конце концов. А что она при этом представляла на месте Кая маленькую разбойницу, так это уже детали, как мне кажется."
Constanta: Тайна, нет, та женщина уж точно не идиотка. Она милая и приятная женщина. Любит мужа и сына. С юности был в ней определенный пессемизм, а ее муж всегда считал, что слова из песни " Один говрил: Наша жизнь - это поезд, другой отвечал - перрон" - это про них. Она всегда, как перрон - на месте, а муж у нее, как поезд: туда-сюда. Но с работы встречает каждый день и по дороге заходят в одно и то же кафе выпить кофе: мы знаем, где их можно встретить. Она себя чувствует немного несчастной... в мире столько всего... Мои дочки всегда их любили и до сих пор передают приветы, а дети - это показатель (наши - для нас, во всяком случае).
Constanta: Uscita, классно!
loovi: Тайна пишет: вот уж не уверена, что она счастлива! Идиоткой надо быть, чтобы такое ляпнуть на полном серьезе. Скорее всего даме хотелось засветится - вот какая я святая. Очередная маска. Тайна! Точно нет. Но твои убеждения не позволяют тебе в это поверить!
Тайна: loovi пишет: Но твои убеждения не позволяют тебе в это поверить! ну что уж ты на мне крест -то ставишь, объясни - можа пойму. Я могу понять себя, что я простила, но понять другую женщину, которая простила, да еще и по голове погладила, не могу, ну может и могу, но зачем рассказывать-то другим? повосхищаться собой. Вот у таких людей какие болезни бывают? канцер?
полная версия страницы