Форум » Разговоры за жизнь 2011-2014 » Мужчины, которых мы выбираем » Ответить
Мужчины, которых мы выбираем
Осень: Я сейчас скопирую часть нашего разговора с Хелен. Хелен, привет, дорогая . очень важная тема созрела.. Вчера пошли на нового "Щелкунчика". Так себе- точнее фильм не всевозрастной- не для тетеньки как я))) Но на самых последних минутах фильма аж расплАкалась: Главная героиня, которая дружила с Щелкунчиком- принцем в своих снах и мечтах, знакомится с мальчиком на яву ( артист тот же). Как вы думаете- кто угадает -полюбила ли она ЕГО с первой минуты ???????????? Вот ссылка click here - там много перекликается в той теме.
Осень: Хелен мне пишет : Ты хочешь действительно, чтобы не изменяли, ползали на коленях и т.д., но при этом присутствовали все элементы "сильного" мужчины. Какие это элементы для тебя? Это как раз твое внутреннее убеждение, которого ты не чувствуешь. И звучит оно: "сильный мужчина - это тот, который может позволить себе измену.
Осень: Америки не открою, но осознанность в свою \ чью-то жизнь , может, добавлю. Мысль 1. Каждый имеет в голове совершенно четкие установки на образ противоположного пола, который ему нужен. И производит "отсев", исходя из своих рамок-представлений. От куда они в человеке- источников много))). ( Очень помогла "Женшины, которые любят слишком сильно"). Мысль 2. Чем больше девушка-девочка мечтает , тем труднее ей потом в жизни ( кстати, сейчас модно ругать компьютеры- правда в этом определенная есть, но я вам скажу- я научилась читать в четыре года. И читала ВСЕ. В школу пошла в шесть, так библиотекарша вначале не захотела мне книги выдавать в таком количестве. Смирилась, когда поверила, что я их прочитываю все. Брала раз в неделю по 6-7 книг) И это только опять же в КНИГАХ, что мечтающая -читающая девушка встречает ПРЫНЦА в соответствиии со своими мечтами- читаниями. Точнее, встретить -то она встречает, но совершенно другого человека, который на свою беду попадает в ее выстроенные рамки каким -то боком ( может, в конце-концов пукнул или косил глазом так нежно, как ее ГЕРОЙ). Все! каюк! Готово. Там , внутри, на подсознательном уровне - она уже ЗНАЕТ- это именно ОН- ее половинка
Осень: Хелен , я тут в очередной рах подразобралась- какой мужчина мне был нужен, и какого я считала и считаю до сих пор сильным. Только тот, который нравится ВСЕМ , который классный ( и это при моей тайной \ неосознаваемой мной заниженной самооценке ). и Все мои любови были именно такие. И муж- особенно он "забалдел " меня , когда был сразу с двумя девушками, а потом в этот вечер взял мой телефон. Ну, и как думаете, сколько такой мужчина будет верен одной женщине????? АААААА, что делать - куда бежать. Мне жизненно важно с этим разобраться.
Осень: Мысль 3. основное, что нужно в жизни человеку- это видеть реальность, жить в реальности, реагировать адекватно реально происходящим событиям. Все стрессы все равно останутся ( спасибо ЛВ- подсказала- они все равно будут 49 \ 51 %), но если мы действуем в реальности, то мЫ - живем. если мы в иллюзиях- то .. не знаю как и сказать- рыба на берегу представилась- кто знает- что такое Энергия рыбы? и почему именно рыба у меня перед глазами? Вот это Урок и есть для меня основной, наверное. И семью я выбрала соответствующую для его прохождения- ИДЕАЛЬНУЮ до определенного момента. Принимать жизнь как она есть.
Кувшинка: Осень У ЛВ есть именно про рыбу, поищи текст.
Осень: Дело даже не в занятости, а в том что он такой классный и всем нужный, все на него слюнки пускают- а выбрал-то он меня!!!!! Вот вам всем- . Полное отсутствие внутреннего самоощущения полноценной личности - заменятся \ замещается наличием связи с супер-мужчиной \ с тем, кого уж точно отрицать ни у кого не получится- а раз он выбрал меня- то и я существую- и пусть только кто-то в этом усомнится. ой-ой-ой Такой у меня был самый первый парень, с которым встречалась- что бы вся школа узнала- кому я понравилась- гитаристу из школьного ансамбля Это вам не хухры- мухры- меня потом все одноклассники зауважали, а ребята начали в меня влюбляться . Что-то тут очень тесно и с ЗАВИСТЬЮ перекликается- пока не могу сформулировать
Хелен: Осень пишет: что такое Энергия рыбы? и почему именно рыба у меня перед глазами? У ЛВ энергия рыбы хорошая. Точно не вспомню - это чувствовать себя в жизни, как рыба в воде, т.е. свободно. Осень пишет: ( и это при моей тайной \ неосознаваемой мной заниженной самооценке ) Ты самоутверждалась в своей самооценке, пытаясь получить мужчину, который нравится всем? На самом деле это увлекательно, я тоже в этой каше варилась с МЧ. Он нравится всем. Прямо таки в гонку впрягаешься или тебя втягивают, как только он хоть чуточку внимания тебе уделяет. А потом такие мужчины знают, что нравятся и они же эту гонку и подогревают. Я наивная открытая чукотская девушка, после того, как первый раз увидела, что попадаю в конкуренцию за МЧ, то ему же sms-ку написала, что не понимаю зачем он дает повод всем девушкам? Что мне не выжить в этом... спокойно. Он ответил, что любит всех. Т.е. стресс то один получается - у мужчины тоже желание самоутвердиться хорошее такое имеется. И выкатилась я из этой гонки только, когда он у меня отвалился (отпустился), а до этого как я только чего не отпускала - все волной накатывало с новыми силами... Если мужчина самоутверждается вышеуказанным способом - он так и будет им самоутверждаться дальше. Это его комплекс неполноценности, который он в себе не осознает, поэтому и не видит, что ему мешает жить. Третий раз пишу и третий раз все куда-то исчезает. Столько написала и Сейчас пальчики отдохнуть и я продолжу - напишу про физическую измену.
Осень: Хелен . спасибо, дорогая, еще раз. Мысли пошли еще и в другом направлении. Мужчина- лавелас ( назовем так) полон комплексов- неуверенности и самоутверждается за счет женщин. ( так и понимала же это каким-то ухом- полушарием ). Так же по-сути жаждет любви. Получается, то, что я считала- считаю мужской силой- на самом деле по-сути большая слабость ( СЛИВ ). но пока по-настоящему сильные мужчины- мной таковыми не воспринимаются- те, которые любят спокойно и доброжелательно всю жизнь, добросоветсвно выполняя роль мужа и семьянина. Вот- слово "добросовестно"- что-то для меня в нем скучное- особенно со стороны мужчины если... Пока еще моя Бесчуственность мною управляет,видать. Теперь нужно проговорить это все себе не с обличающей горечью, а с пониманием и прощением его- моих стрессов.
Осень: Хелен пишет: У ЛВ энергия рыбы хорошая. Точно не вспомню - это чувствовать себя в жизни, как рыба в воде, т.е. свободно. - так у меня -то : рыба, выброшенная на берег перед глазами.
Хелен: Осень пишет: Ну, и как думаете, сколько такой мужчина будет верен одной женщине????? У меня встречный вопрос: почему тебя так ранит факт физической измены? Когда мы с моим любимом жили и у нас был момент, когда он усомнился в моей верности (придумал себе), и потом через некоторое время я усомнилась (тоже придумала). Так обычно никто никому не давал поводов для ревности. Так вот как он, так и я в свою очередь, любя друг друга мы чувствовали и говорили одно: "Ты можешь спать с кем угодно. Пожалуйста. Но мы близки друг другу не только в этом и наша близость больше, чем минутное очарование и соблазн. Оставайся со мной, я тебя люблю." Не знаю как передать это чувство. Но я заметила только одно: ревность у появляется только тогда, когда я внутренне в общении и в приятии разделяюсь с человеком, когда мне кажется, что он отдалился, перестал делиться своими впечатлениями... В остальных то случаях ее нет. Т.е. ревность как зависть к близости в общению.
Хелен: Осень пишет: так у меня -то : рыба, выброшенная на берег перед глазами Неспособность свободно чувствовать себя в жизни, наверное? Неприятие жизненных условий.
Хелен: Осень пишет: что я считала- считаю мужской силой- на самом деле по-сути большая слабость Да, Осень Это слабость, которую надо помогать ему преодолевать. Надо ли тебе это? Какой ценой это будет? Вот в чем впорос самый главный!
Осень: Хелен пишет: Неспособность свободно чувствовать себя в жизни. - аж расплакалась... Та же жизнь в иллюзиях. Так и в том-то и дело, Хелен , что у меня все базируется на фоне душевного отдаления. И еще для меня до сих пор- близость- она и есть близость- или она есть и ты не хочешь другого - другугю или ее нет и все просто отмазкииииииииииииииииииииииии.
Хелен: Осень пишет: те, которые любят спокойно и доброжелательно всю жизнь, добросоветсвно выполняя роль мужа и семьянина. У меня фокус здесь немного другой. Меня добросовестность сильно не волнует. Мне нравятся мягкие по-восточному мужчины. Описать сложно точно: некий прообраз последнего мужчины главной героини из фильма "Есть, молиться и любить."
Хелен: Осень пишет: или она есть и ты не хочешь другого Сложно сказать. Такое состояние очень тяжело пронести через всю жизнь. Оно не может быть статичным. Чувство близости то усиливается, то уменьшается. Когда уменьшается, то возникает вероятность ошибки. И ее можно простить.
Осень: Я еге так и не посмотрела
Осень: Хелен пишет: Это слабость, которую надо помогать ему преодолевать. Надо ли тебе это? Какой ценой это будет? Вот в чем впорос самый главный! - не-не-не. Не собираюсь ему помогать преодолевать!!! Ни в коем разе- только с позиции- почему у меня такая каша в голове))). Только что бы разобраться в себе- это ведь мне так потом хирово, когда такой мужчина в итоге становится и мне не верен. Кстати, стала сильно ругаться матом
Кувшинка: О предпочтениях в еде: Кто любит рыбу, тот ждет чуда, которое с большой охотой творит сам. Тяга к рыбе означает стремление человека к тому, чтобы все наладилось. Потребление рыбы означает подсознательный поиск душевного покоя. — Кто ловит рыбу, тот любит душевный покой, во имя которого им приложены усилия. — Кто рыбы не любит, тот не желает ни апатии, ни душевного покоя. Он боится пассивности, бездеятельности, лености. — Кто не терпит рыбы, тот не терпит равнодушия, лености и даже душевного покоя. Он хочет, чтобы вокруг него кипела жизнь. — Кто любит пресную рыбу, тот хочет прожить на свете тихо-тихо, чтобы никто его не трогал и сам он не тревожил других. — Кто любит соленую рыбу, тот бьет себя кулаком в грудь и заявляет: «Вот он, настоящий хороший человек!» Соль повышает решительность, уверенность в себе. Перебарщивание уничтожает это качество. Ещё из ЛВ "Прощаю себе": Энергия рыбы — это потребность самолично наладить свою жизнь. Рыбе потребно жить в рыбьем обличье. Если человек испытывает потребность самолично наладить свою жизнь, то он живет, как рыба в воде. Но если человек желает жить, как рыба в воде, то он превращается в жертву, позволяющую другим проделывать над собой все, что угодно, и испытывать при этом счастье. В символическом плане он уподобляется рыбе, которая добровольно сама себя вылавливает, очищает от внутренностей, вырезает куски филе, варит, запекает, коптит и маринует, и ощущает себя на седьмом небе от счастья, когда другие нахваливают: «Ох и хороша же ты.» Другие принимают то, что им предлагают, употребляют, и вот уже рыбы не стало. Ее никто не видит — ведь ее нет. Кто в такой ситуации догадывается, что сам совершил ошибку, принимая радость за счастье, выслуживая любовь, и что последствия ошибки и не могли быть иными, тот усваивает житейский урок. Он не обличает других в неблагодарности или еще в чем похлеще. Не раскисает от жалости к себе, не вынашивает планы мести, не культивирует в себе злобу. В моем кабинете перебывало много хороших людей. Своими речами они преследуют одну цель — убедить собеседника в том, что перед ним хороший человек. Большинство слушающих соглашаются с говорящим, поскольку тот не обращается к ним за помощью. Он просто хочет выговориться. Иной раз я спрашиваю: «Откуда Вы знаете, что Вы такой хороший?» — и по изумленному выражению лица вижу, насколько наивно его понимание жизни. Он смотрит на все глазами других, оценивает все меркой других. Борется с плохим на манер других и в зависимости от того, насколько сумеет угодить кругу своих знакомых, считается хорошим человеком. Но вот настает день, когда рядом с ним не оказывается ни души. Иные находятся далеко и не могут его навестить или как-то иначе выразить свою благодарность. Остальные, неблагодарные, забыли хорошего человека. Рыбы есть разные. Чем сильнее желание быть хорошим, тем больше человек симпатизирует большому упитанному киту с улыбчивой мордой. Костистый ерш рядом с ним — пустое место. Человек-«кит» всегда жертвует собой, чем и пользуются другие. Им и в голову не приходит, что можно иначе. Например, такая мать или такой отец воспитывает ребенка иждивенцем, а когда с родителей уже нечего взять, он идет и отбирает у другого. Отбирает, если надо, силой, так как привык брать от жизни все, что можно. Причина влечет за собой следствие. Пробьет час, когда ему придется принять то, что дает жизнь, — наказание. Ведь то, что дает жизнь, не принять нельзя. Так же и с родителями — нельзя не принять то, что они дают. Не станешь же их обижать. И ребенок, который желает быть хорошим для родителей, считающих самопожертвование благом, принимает предлагаемое и приучается истреблять родителей, ибо они этого желают. Ведь человек со страхами желает того, чего на самом деле не желает. В итоге ни одна из сторон не испытывает благодарности к другой. Возникает обоюдная злоба: родители ненавидят ребенка с преступными наклонностями, а ребенок — родителей, сделавших его несчастным. Иной путь ищет тот, кто осознает, что, угождая другим, жизни не наладишь. Наладить ее можно, к примеру, хорошей работой. Человек, который так мыслит, любит есть рыбу. Для работы требуются инструменты. Кто любит сам заботиться об инструментах, тот любит и удить рыбу. Чем больше человек делает все своими руками, тем вероятнее, что из рыболова получится рыбак. Кто любит море и на него надеется, тот и сыт, и одет, и знает точно, что благодаря рыбе он здоров. Ему и невдомек, что здоровьем он обязан чувству благодарной любви к рыбе. Кто не желает жертвовать ради других своими знаниями, умениями, временем или семьей, пусть даже его считают плохим, у того возникает аллергия к рыбным продуктам. Если оба родителя жертвуют собой во благо общества, а тем самым и своей семьей, то ребенок с самого рождения может протестовать против всего, что каким-либо образом связано с рыбой: игрушки в виде рыбки, ванны как среды обитания рыб, плавающих в ванне игрушек, аквариума, даров моря, рыбных продуктов.
Хелен: Осень пишет: Кстати, стала сильно ругаться матом А я очень часто это делаю. Стыдобищаааа. Осень пишет: Только что бы разобраться в себе- это ведь мне так потом хирово, когда такой мужчина в итоге становится и мне не верен. Подожди. Его измена предопределена его характером. Что ты можешь сделать? Он уже твой муж и ты хочешь жить с ним. Тебе плохо т.к. ты не согласна принять его таким, какой он есть. Не позволяешь ему его ошибку. Значит себе не позволяешь эту ошибку. Вот что ты не позволяешь себе? Быть неверной? А хочется мысленно? Скорее всего хочется. Т.к. хочется душевной близости с кем-нибудь: головку на плечо положить, поговорить обо всем, что волнует, быть понятой или хотябы услышанной и неосужденной. В этом вся проблема. Получается надо свои желания отпускать. Основное желание получать любовь извне и требование жизненных условий для ее получения (верности мужа). Как только не получаешь эту любовь, то парализуется желание жить и свобода в жизни, т.к ощущаешь себя рыбой без воды. Она нужна такая зависимость?
Кувшинка: Что-то не могу найти ту цитату ЛВ, что тот, кто любит есть рыбу, сам её ловит, а кто желает, чтобы другие наладили его жизнь, ощущает себя рыбой, и тут его уже другие ловят/ используют.
Кувшинка: Пожалуй разрешу уже себе лёгкое поведение! Чего я в этой теме то сижу!
Осень: Кувшинка -надоело в "образцовости" сидеть)))
сусанна: чо сидим -чо ждем... ум - разум привели в порядок... теперь дело осталось за малым - привести в порядок чувства,т.е отпустить бесчувственность и сверхчувствительность,тогда м.б обретем "надежду"
Хелен: Гулять надо на улицу всем срочно. У нас такая погода хорошая - Солнышко светит. И вообще это неправильный какой-то подход. Муж не тот. Муж - самый лучший! Самый хороший! Самый близкий! Самый родной! Этак думать, так муж не тот - значит и я не та, ущербная... Нетушки - Муж красавец и Я красавица! И вообще, "каждый человек в любой момоент своей жизни проявляет себя НАИЛУЧШИМ для своего развития образом."
Constanta: Осень пишет: близость- она и есть близость- или она есть и ты не хочешь другого - другугю или ее нет и все просто Согласна. Для меня это нормальная жизненная установка. Осень пишет (а Хелен дополняет): Кстати, стала сильно ругаться матом В теме про мат была дана ссылка, где есть интересная мысль, что это слова - обереги. Хотя в другой ссылке есть мнение, что мат влияет на человека на уровне ДНК. Про выбор мужчины женщиной. Ценю мужественность и!!! умение мне противостоять. Мужественность понятно. А противостояние? Возможно оно и делает мужчину мужественным в моих глазах. Во всяком случае к тем, которые мне уступали, у меня пропадал интерес. Правда муж мне тоже уступает, но ... несколько снисходительно. Почему же мы не вышли замуж за тех влюбленных в нас по уши мальчиков? Может потому, что считали их за эту влюбленность мальчиками? Мужчины любят по-другому, мужественно!
Осень: Constanta пишет: Для меня это нормальная жизненная установка. Constanta , а может, это тупа наша идеализация? И такого просто нет?
Constanta: Осень, нет, не идеализация. Это нормально. А иначе зачем? Может такого и нет. Но это нормально и должно быть. Возможно, так или иначе, кто-то налево, кто-то направо делает в жизни зигзаг - или по привычке, или из любопытства, или в поисках потерянной любви... Но, преданность, верность, доверие это хорошие человеческие качества. А слабость, страсть, легкомыслие нужно научиться прощать.
Constanta: Constanta пишет: слабость, страсть, легкомыслие нужно научиться прощать. Конечно научимся. Куда мы с подводной-то лодки?
Хелен: Осень пишет: а может, это тупа наша идеализация? Constanta пишет: Но, преданность, верность, доверие это хорошие человеческие качества. А слабость, страсть, легкомыслие нужно научиться прощать. Ну где скажите в муже Осени неверность, непреданность и легкомыслие? Ну где? Мужчина предан семье, верен Осени и работает на процветание семьи - нелегкомысленен. И уходить от Осени даже не собирается, пока она нервничать не начинает и депрессировать. И это самая ГЛАВНАЯ ЦЕННОСТЬ - это и есть ВЕРНОСТЬ. Замечательный муж! Замечательный выбор! Остальное - его слабости, они есть у все, весь набор. И это - менее ценно, чем достоинства. Почему из-за одной-двух слабостей надо перечеркивать все достоинства? Чем больше мы эти свои стрессы-слабости отрицаем, осуждаем и запрещаем сами себе, тем тяжелее их отпустить. Мы им придаем слишком много внимания, слишком много. Так можно почти все довести до абсурда: чревоугодие выдать за неверность и нелюбовь к человеческому телу, к жажде ненужного убийства живых растений и существ в угоду своему обжерству, а потом сидеть себя ругать вообще не пойми за что и плакать. А обжерство будет еще больше на этой теме расти. Зачем?
Хелен: Вы вот у мужчин то женатых, верных семье, сначала спросите: "Легко им найти любовницу для развлечения?" (любовницу - не подругу на поболтать-расслабиться, кофейку в баре попить, в одноклассниках поторчать) Мы обсуждаем эти темы. Искренний ответ: "Как только женщины узнают, что есть семья и чувствуют в мужчине ответственность за семью, то сразу отворот-поворот. И фиг легко найдешь кого." А потом, сколько сейчас случаев, когда муж завис в одноклассниках, а жена перечитала переписку и подала на развод. А по факту измены вообщен не было, а жена придумала ее себе, перечитав переписку. И вся это переписка всего лишь попытка мужчины расслабиться и отвлечься от своей ответственности за жизнь. У меня многие коллеги-мужчины работают на процветание семьи (жены дома сидят). Так у них все-равно при всей их верности наступает рано или поздно момент, когда кажется "все - предел", им морально очень тяжело, т.к. на работе ответственность, дома - ответственность. Где им почувствовать себя свободными то? Где? А теперь представьте, что к этому добаляется ревность и капризность жены? И чего, куда мужику бежать то?
Осень: Хелен , спасибо , милая. Значит, все-таки идеализация верности и семьи. а вот ХОЧУ что бы так было - и все!. Пытаюсь переупрямить жизнь. Пойду протокол составлю.
Хелен: Осень , зайка, пожалуйста. Не грусти, все слезы от того, что нам, как кажется, чего-то недодали. Все у тебя ХОРОШО, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, ОТЛИЧНО! Переосмысляй своию роль и будь СЧАСТЛИВА! На Востоке говорят, что правильное отношение к супругу - это когда сочетается чувство любви как к брату, как к сыну, а потом уже как к мужу. И то же самое относительно мужа к жене.
Хелен: Осень пишет: ХОЧУ что бы так было - и все! Не просто хочу, а ПРАВИЛЬНО только ТАК и никак иначе. Это правильно подтвтерждается множеством истин из прочитанных книг.
Хелен: Осень , по-моему мы не там ищем... У тебя страх верить в то, что в твоей семье все хорошо. Ты в детстве верила в мамину-папину семью и ошиблась, теперь боишься ошибиться. Доказываешь себе, что все не очень хорошо, не так, как надо только с одной целью, чтобы быть морально готовой, когда все станет плохо, чтобы тебя не застали врасплох. Ты живешь в ожидании плохого. И я, видимо, такая же.
Осень: Хелен , ты такая умница- твои слова не противоречат ни чему , о чем мы говорили раньше, но и это тоже!!!. Я как раз сейчас прорабатываю офигенный протокол про негативное мышление. И такое в себе откопала именно этим утром!!!! мама-дорогая! вот из него цитата: МЫ представляли себе самый ужасный негативный вариант развития событий, а потом, когда именно он не происходил, МЫ радовались даже тому негативу, который просто был меньше самого ужасного для НАС. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! МЫ говорили себе : « Ну, все- таки не произошло самое ужасное!» - облегченно вздыхали и ждали следующего случая. МЫ жили в тревожном ожидании неразрешившейся ситуации \ проблемы. И ВОТ ТАКОЕ МЫШЛЕНИЕ Я СЧИТАЛА ПОЗИТИВНЫМ МЫШЛЕНИЕМ,!!!!!!!!!!!!!!!! МЫ портили себе вечер, день, недели и месяцы, не спали ночь, плохо спали, предчувствуя\ боясь \страшась \ находясь в оцепенении ожидая страшного \ негативного для себя. МЫ точно знали- что для НАС является негативным Во всех страшных для НАС ситуациях , Мы делали себя следствием. И тем страшнее и безысходнее казалось НАМ НАШЕ положение. МЫ ложились спать \ Засыпали только что бы пережить, что бы отвлечься от негатива МЫ ложились спать \ Засыпали с надеждой, что завтра проснемся , а ситуация чудесным образом измениться в НАШУ пользу. МЫ ложились спать \ Засыпали, неосознанно \ осознанно надеясь во сне подчерпнуть силы, и проснуться с готовым решением в голове своей страшной проблемы МЫ слышали- «утро вечера мудренее» МЫ просыпались, и действительно, что-то менялось в лучшую ( как МЫ считали ) сторону для НАС. МЫ застывали в ожидании разрешения ситуации В НАС все замирало МЫ цепенели МЫ обессилено затихали- будь что будет МЫ были следствием МЫ ждали чьего-то решения НАША дальнейшая жизнь \ счастье зависела от решения другого МЫ ждали решения проблемы от другого, от которого зависело НАШЕ дальнейшее счастье. МЫ считали, что кто-то нАС может осчастливить своим решением \ поступком \ действием или сделать несчастной. МЫ считали, что МЫ можем Кого-то осчастливить своим решением \ поступком \ действием или сделать несчастным. МЫ были горды \ НАМ нравилось, что МЫ можем сделать кого-то осчастливить своим решением \ поступком \ действием или сделать несчастным. НАМ нравилась НАША власть над другим МЫ расстраивались, что НАШИ решения \ поступки \ действия больше не влияют на Другого. МЫ принимали решение \ поступок \ действия, исходя не из глубинной внутренней потребности, а для манипуляции другим человеком. МЫ хотели разорвать порочный круг своих страданий, но другой этого не делал - ему было и так достаточно хорошо- страдали-то МЫ МЫ хотели разорвать порочный круг своих страданий, но не делали этого, т.к. тогда нужно было принимать решение МЫ боялись, что МЫ примем решение «сгоряча», а потом всю жизнь будем жалеть об этом. Мы слышали \ читали \ узнавали, как кто-то принимал решение«сгоряча», а потом всю жизнь жалел об этом. Мы слышали \ читали \ узнавали, как кто-то принимал решение о разводе «сгоряча», а потом всю жизнь жила одна и жалела об этом \ страдала. Мы думали: что бы не было еще хуже! МЫ не принимали \ боялись принять решения по давно назревшему вопросу МЫ представляли себе уже новые негативы, когда мЫ примем решение , и разорвем уже сложившуюся ситуацию \ проблему. Радостные \ положительные мысли к НАМ в такой ситуации приходили редко- МЫ слабо представляли- что хорошего с нАМИ может произойти.
Осень: Хелен пишет: У тебя страх верить в то, что в твоей семье все хорошо. Ты в детстве верила в мамину-папину семью и ошиблась, теперь боишься ошибиться. - не пойму, а как с тз ЛВ это получается? какой Страх в основе?
Хелен: Осень , спасибо за протокол! Осень пишет: твои слова не противоречат ни чему , о чем мы говорили раньше Они не противоречат, просто корень это - страх верить в хорошее, а идеализация семьи создана для того, чтобы никогда уже не дать себе поверить в то, что МОЯ СЕМЬЯ ХОРОШАЯ и МОЙ МУЖ ХОРОШИЙ.
Осень: Я подумаю- спасибо, что бы я без вас , девочки, делала.
Nezabudka: даа... я за собой такое тоже замечаю, Осень )))) но как мне сказал мой МЧ... почему ты сразу выбираешь негатив???.... по КЧ я делаю неправильный выбор..по ЛВ не отпускаю страхи что могу допустить ошибку ..если незамечу сути...на лицо -- сверхтребовательность))) Хелен пишет: Они не противоречат, просто корень это - страх верить в хорошее, а идеализация семьи создана для того, чтобы никогда уже не дать себе поверить в то, что МОЯ СЕМЬЯ ХОРОШАЯ и МОЙ МУЖ ХОРОШИЙ. я откопала этот корень...уже давно...он кроется в недоверии...жизни..людям.. и т.д. Отсюда и вылазит ожидание подвоха ... или окончания белой полосы... мне много учений помогло избавиться от этой установки ( учения которые предложены здесь на форуме) иногда конечно вылазит прошлое...тогда я его старательно отпускаю
Constanta: Хелен пишет: сколько сейчас случаев, когда муж завис в одноклассниках, а жена перечитала переписку и подала на развод. А по факту измены вообщен не было, а жена придумала ее себе, перечитав переписку. И вся это переписка всего лишь попытка мужчины расслабиться и отвлечься от своей ответственности за жизнь. Татика (в теме "Веды") пишет: мне, например, не понравилось бы, если бы мой муж доверительно общался с женщиной даже через виртуал. О разговорах по душам наяву, вообще молчу Хелен, для чего это мужчине расслаблятся с другими женщинами? Конечно, вопрос возникает о напряжении в семье, но для жены это действительно серьезный сигнал. Я согласна в этом вопросе с мнением Татики. Доверительные разговоры, переписка, духовная близость или секс - что является изменой? Или шагом к измене?
Хелен: Constanta пишет: Хелен, для чего это мужчине расслаблятся с другими женщинами? Поэтому: Хелен пишет: им морально очень тяжело, т.к. на работе ответственность, дома - ответственность +++++++ Хелен пишет: добаляется ревность и капризность жены Если мужчина поступает так, как женщина думает. А женщина думает, как бы свою жизнь вогнать в ИДЕАЛЬНУЮ СТРУКТУРУ ОТНОШЕНИЙ. Энергию несвободы - требовательности к мужу никуда не спрячешь, хоть даже не слова об этом не скажи. Хелен пишет: Где им почувствовать себя свободными то?
Хелен: Constanta пишет: Татика (в теме "Веды") пишет: цитата: мне, например, не понравилось бы, если бы мой муж доверительно общался с женщиной даже через виртуал. О разговорах по душам наяву, вообще молчу Кто нужен рядом муж или джин, исполняющий желания? По-моему, это нормально иметь отношения с другими людьми. С мужчинами особо не поговоришь, т.к. не принято у них делиться личными проблемами. С кем? А если ее требовательность не слышит? С кем? Абра-кадабра какая-то получается. Мы себе значит позволяем не только в личной переписке доверительно общаться, а на форуме свои проблемы выписывать. А мужу незя ну никак незя - ему только к жене и никуда дальше, ни шаг вправо, ни шаг влево. Доверия мужу никакого нет, веры в свою нужность и исключительность нет, нет веры в то, что эти отношения - любовь. Везде видятся измены. Если нет доверия, то - это большой страх, что меня не любят, что я недостаточно хороша, что мы недостаточно близки....и т.д. И я не говорю о том, что измена - это нормально, что это правильно и она должна быть в жизни. Но она может быть как часть нашей жизни и ее надо принять и отпустить, чтобы она не рулила жизнью, не выбивала почву из под ног. Чтобы Любовь была выше всякой измены.
Хелен: Constanta пишет: Доверительные разговоры, переписка, духовная близость или секс - что является изменой? Или шагом к измене? Встречный вопрос. Мы иногда о наших друзьях, знакомых, коллегах думаем плохо, завидумем им, хотя вроде бы они ничего принципиально плохого не сделали. Но они то думают не так, то поступают не так, то любят не тех или не то. Это разве не измена? Так мы в любом случае в жизни совершаем множество маленьких измен, когда перестаем Верить в искренность окружающих. И что теперь не верить никому? Или не прощать измену? Или дать право и себе и другому на ошибку?
Constanta: Я нашла тему "Недоверие, предательство, измена, наивность". Сейчас ее читаю. Может лучше там обсудить. Этот вопрос актуален.
Кувшинка: Constanta а ссылку не кинешь?
Кувшинка: Мне кажется, пока люди в паре делятся своими "парными" проблемами с посторонними, они не делятся ими со своей половинкой, вот и расходятся дороги. Причины могут быть разные, желание нравиться, страх последствий, в итоге люди не принимают полностью друг друга во всей своей красе.
Constanta: Кувшинка пишет: пока люди в паре делятся своими "парными" проблемами с посторонними, они не делятся ими со своей половинкой, вот и расходятся дороги Согласна. (ссылка на тему в ЛС) Хелен, ты выше написала о расслаблении и развлечении мужчин. Правильно, т.е., они не укрепляют семью подобными делами.
Хелен: Constanta , все-таки наверное идеализация отношений идет от папы и мамы. У меня мама никогда в жизни не привязывалась к папиным изменам, а они бывали. И видимо я унаследовала это на уровне ДНК. Спорить не хочу. Но я со стороны мужа не хотела бы, чтобы он меня вгонял в "свои" строгие понятия о семье. Не всегда близкий человек может понять то, что тебе необходимо обсудить. И не всегда готов даже услышать. Мне хватило с лихвой того, что чуть я что-либо сказала или сделала "неидеально" и на меня сразу обидились и меня сразу начали гнобить, игнорировать, злорадствовать и т.д. Често от такого мужчины (женщины) бежать-бежать-бежать и неважно куда, главное подальше убежать. А чтобы было (казалось) все "идеально" нужно разговаривать-разговаривать и разговаривать, чуть ли не каждое слово объяснить. Иногда нет ни желания, ни сил, что либо разговаривать, а хочется помолчать. Потому что, как правило, собеседник будет доказывать свои "идеалы" и весь разговор сведется на выслушивание. Потому что это - идеалы, вскормленные моралью, где надо объяснять, что ты с точки зрения этих "идеалов" имеешь право быть "дерьмом". И где здеся любовь? К кому? К идеалам? Наверноя, я просто меряю по-себе.
Constanta: Хелен пишет: я просто меряю по-себе И я меряю по себе. Мы с мужем разные, но по ключевым вопросам у нас похожие взгляды. И понятия верности, доверия, измены - одинаковые. По переписке - муж считает, что это действительно, дословно "подготовка плацдарма", т.е. еще не факт, но уже шаг к измене. Так то. Действительно, в каждой семье свои взгляды и принципы. Кто-то принимает "шведский" вариант семьи, восточное направление спокойно реагирует на гарем, а кто-то - иначе , главное прийти к консенсусу
Хелен: Constanta пишет: Кто-то принимает "шведский" вариант семьи, восточное направление спокойно реагирует на гарем Ню - это слишком... Крайности. По мне как-то лучше быть верной самой, надеяться на верность, доверять и если вдруг доверие мое не оправдается, то не рвать себе волосы на всех частях тела. А обсудить, простить и забыть. Но строгих правил я не люблю.
Constanta: Хелен пишет: обсудить, простить и забыть Да, Хелен пишет: Но строгих правил я не люблю Сама такая, может себе лазеечку оставляю?
Хелен: Хелен пишет: Но строгих правил я не люблю. Хочется, чтобы верность была по доброй воли и внутренней зрелости, а не из приципов и правил. А если она только из принципов и правил, то нафиг она такая нужна, если человеку хочется, а он себе запрещает свободно жить.
Кувшинка: Смотря какие принципы и правила. Законы жизни ещё никто не отменял.
Мадам: А мне понравилась мысль Осени по поводу книг, которые читала запоем с детства, именно на основе книг(а по сути фантазий об идеальной жизни автора) и формировались мои установки о том какая у меня должна быть судьба, какая семья, какой муж и т.д. И именно эта разница между тем, что есть и тем, что мне нужно -порождает мое хроническое недовольство жизнью, которое порождает кучу стрессов, а они соответственно порождаю это недовольство.Замкнутый круг. Мне иногда кажется что меня абсолютно никто не понимает и что то, чем я живу никому не нужно. Я спрашивала у других и мне всегда говорили, что ты где-то не здесь, в чем-то нереальном. Никому не понятно зачем мне это нужно, зачем я так много уделяю внимание приведения своего здоровья. своих мыслей, своей жизни к какому-то душевному покою. Меня спрашивают , а почему у тебя на душе не спокойно? Вроде же все есть как у людей, а все равно чего то хочется.Остальным спокойно, остальных все устраивает. Мне часто кажется что я одинока, когда становлюсь самой собой, потому что в моем кругу общения нет людей, которым интересно тоже что и мне.Хотя со временем научилась общаться на всем понятные и привычные темы и соответственно появились друзья по этим темам. Так вот я сейчас копаю эту тему отвергнутости и мне пришла такая мысль, которую я мусолю, что это из-за того, что я много читала в детстве( как писала Осень за детскую библиотеку и кучу книжек домой, если тащила домой), когда другие дети просто игрались и не парились. Т.е. книги оказались во вред? Или я уже просто заганяю? Ведь на форуме (я так предполагаю)люди которые любят читать? Не от этого ли у нас есть стрессы?
Кувшинка: Мадам я примерно понимаю о чём ты. Сначала человек дорожит друзьями, старается создать свой круг, делит людей на своих и чужих. Потому тема ухода друзей и отвергнутости очень переживается. Чем больше узнаёшь себя, тем больше понимаешь, что есть о чём поговорить и чему-то новому научиться у других людей. Кто-то уходит, кто-то приходит, получается круговорот людей в твоей жизни. Мне кажется, это нормально. Если окружающие тебя люди думают так же, как и ты, то чему у них поучиться? А глубокие душевные отношения лучше иметь в семье.
Кувшинка: Мадам Я ещё до школы много читала, всякие приключения, сказки, фантастику. Потом я думала: "Мне уже почти одиннадцать, а мои приключения ещё не начались! Когда же покорять галактики, или, хотя бы, дикие острова!?! Жизнь проходит мимо!"
Хелен: Мадам пишет: Не от этого ли у нас есть стрессы? Все-таки я пока для себя пришла к тому, то первичен страх довериться жизни, страх считать, что здесь и сейчас мне хорошо, он же наверное по ЛВ страх, меня не любят. А оружие страха это и есть те идеалы, стнадрты, программы, идеализации, которые мы себе создаем. Что-то случается или происходит мы сразу сверяем это со своей идеализацией и делаем соответствующий вывод - это не идеально. Т.к. идельного в жизни или не бывает или редко. И теперь имеем полное право признать, что жизнью можно быть недовольной. И самое интересное я ведь тоже неидеальна, значит имею право на недовольство собой. А так не все ли равно откуда эти идеалы насобирались: из книг, из кино, из радио или были сделаны не те выводы от наблюдения за жизнью.
Осень: Мадам , думаю по-любому нужно признать, что мы тут что ни говори а другие Не те, что в Одноклассниках в группе Стервы и стервочки. Это не совсем гордыня- это константация факта))) А вот легче ли нам и с нами живется???? Вот вопрос
Хелен: Constanta , думаю, что измена, предательство... недоверие начинаются с измены самой себе. Когда внутренний голос говорит одно, а мы наперекор ему слушаем свою голову и делаем абсолютно другое. Отсюда и страх довериться жизни. Как доверить себя другим, если мы сами с собой в разладе, несогласии, неверии себе? Да никак не доверить. А чтобы себе доверять нужно себя слышать. Поэтому Сусанна, спасибо! права надо отпускать бесчувственность и чувствительность не в том, где она нада. Появится надежда на веру себе самой и доверие миру.
Хелен: Хелен пишет: Когда внутренний голос говорит одно, а мы наперекор ему слушаем свою голову и делаем абсолютно другое. Наверное поэтому эзотерики (Анни Безант) советуют меньше читать, но больше думать о прочитанном и сопоставлять прочитанное со своими внутренними чувствами.
Constanta: Хелен пишет: Когда внутренний голос говорит одно, а мы наперекор ему слушаем свою голову и делаем абсолютно другое У меня едва-едва начинает складываться ясная картина. И в ведах, и на форуме мне давали советы доверять/довериться мужу. Что делала я? Например, праздник. Кому я должна нравиться, чье внимание привлекать? Мужа. Я так и делала, только мне казалось, что это будет лучше через других мужчин. То есть, если я интересна другим, то интересна и мужу. Постепенно больше стал нравится процесс, и уже просто нравилось нравится другим... А муж - он и так рядом. Я хотела одно, а делала абсолютно другое. А где моя верность? Совсем недавно я поняла, что мне важно и интересно именно внимание мужа. Я исключила лишние звенья из наших отношений. Стало хорошо и спокойно. Привыкаю к новому состоянию. Спасибо всем за советы. Я смотрю на себя со стороны и думаю - неужели это я? А ведь была непоколебима в свей правоте и праведности.
Осень: Constanta , ура
Constanta: Мадам, одиночество начинается, наверное, раньше. Моя внучка, напомню - ей 4 года, после появления братика, почувствовала это состояние. Хотя мы, взрослые (2 дедушки, 2 бабушки, папа, мама и бездетные тети, дяди и их родители), обожаем ее. Пока все собирались на прогулку в суете оставили внучку без внимания. Вторая бабушка обнаружила ее сидящей в своей комнате в креслице. На вопрос: "Что же ты не одеваешься, солнышко?" Внучка ответила: "Я здесь одна грущу и скучаю, и ни кто ко мне не приходит"... Вот, пожалуй, и началось: отверженность, покинутость, ненужность... А кто подобное в детстве не испытывал?
сусанна: Я в детстве ничем не отличалась от других детей,читать научилась в 1классе,читать полюбила сказки,рассказы детские.В юности нравилось читать научно - популярную литературу,стихи современных поэтов.Был момент интересовалась историей России,перечитала много литературы,составляла для себя древо Рюриковичей и Романовых.А затем уже пришел интерес к Травинке,Мегре,Свияшу и др.авторам.Последний интерес - Виилма. Отношения семейные взяла от родителей и для меня они - идеальные.Вот теперь опровергаю свою идеализацию
Constanta: Осень, да, спасибо. УРА! Как хорошо, что вы есть!
Constanta: По книгам. У меня остались не особо приятные воспоминания, когда в школе обсуждали прочитанные книги. Особенно те, которые понравились. Все переворачивали с ног на голову, подводя базовую идеологию, да еще сочинения... В душе оставался неприятный осадок, словно покопались там и грязь оставили. Много было противоречий, хотелось спорить и отстаивать свое мнение. Может оттуда? Но я всегда была немного анархистом и не любила школьные порядки.
Мадам: Осень пишет: Мадам , думаю по-любому нужно признать, что мы тут что ни говори а другие Не те, что в Одноклассниках в группе Стервы и стервочки. Это не совсем гордыня- это константация факта))) А вот легче ли нам и с нами живется???? Вот вопрос Это да. Одиночество мне дало возможность не гнаться за другими, возможность подумать, ведь для осознания себя нужно одиночество, вообще личность может быть самой собой только в одиночестве. С одной стороны все понимаешь, а сказать не можешь никому либо нужно подбирать правильные слова, чтобы человек понял. Constanta пишет: Мадам, одиночество начинается, наверное, раньше. Да. Я наверное родилась такой, потому что при тех же условиях что и у меня дети были более компанейские, а мне нравиться сидеть и думать, потом я познакомилась с книгами и стала читать запоями, т.к. в книгах жизнь была совсем другая, та о которой я мечтала в одиночестве. Это кстати я на НГ видела, у меня дома было полно гостей, все приятные и разные в своей индивидуальности люди, но мне не интересны их разговоры, т.к. я понимаю почему у них так, знаю ответы на то, что их беспокоит. При этом я не хочу говорить на эти темы,т.к. чувствую что они не хотят это знать либо не хотят чтобы им кто-то давал рецепты. Вообщем сижу со своим мешком знаний и никому они не нужны, при этом нет человека у которого я могла бы поучиться тому, что мне интересно или хотя бы обсудить. Я знаю, что когда готов ученик то приходит учитель, но от думаю, а нужно ли мне знать больше? Не даст ли это мне еще большее одиночество? А так я просто сижу и слушаю то, что мне не интересно, говорю на темы, которые во мне вызывают скуку. Вообщем одиночество в толпе. Правда есть у меня одна близкая подруга, но она в другом городе, или Аленка приежает в Одессу, тогда я живу свей жизнью, потому что могу поделиться своим и принять ее.
Мадам: Кувшинка пишет: Если окружающие тебя люди думают так же, как и ты, то чему у них поучиться? А глубокие душевные отношения лучше иметь в семье. Конечно это идеальный вариант, но у меня так не получилось. муж не отвергает то, что мне интересно, но и не развивается в этом направлении. Зато у нас есть другие общие увлечения, но они больше по движу, чем поговорить. Сначала было полное слияние интересов, поэтому мы год не включали телевизор и практически не с кем не общались, думаю, что это тоже не есть хорошо.
Мадам: Хелен пишет: Все-таки я пока для себя пришла к тому, то первичен страх довериться жизни, страх считать, что здесь и сейчас мне хорошо, он же наверное по ЛВ страх, меня не любят. А оружие страха это и есть те идеалы, стнадрты, программы, идеализации, которые мы себе создаем. Что-то случается или происходит мы сразу сверяем это со своей идеализацией и делаем соответствующий вывод - это не идеально. Т.к. идельного в жизни или не бывает или редко. И теперь имеем полное право признать, что жизнью можно быть недовольной. И самое интересное я ведь тоже неидеальна, значит имею право на недовольство собой. А так не все ли равно откуда эти идеалы насобирались: из книг, из кино, из радио или были сделаны не те выводы от наблюдения за жизнью. Вот смотри ссылка по этой теме, вчера думала и опять читала. Нашла объясняющую информацию и еще грустнее стало. http://psyfactor.org/lib/zelinski2-12.htm
Хелен: Constanta пишет: А муж - он и так рядом. Я хотела одно, а делала абсолютно другое. А где моя верность? Вот и я об этом. Не было верности себе. На каком то этапе стала слушать свою голову, минутные желания, а внутренний голос за ними стал неслышим, но он все равно до тебя докричался и Стало хорошо и спокойно.
Хелен: Мадам пишет: При этом я не хочу говорить на эти темы,т.к. чувствую что они не хотят это знать либо не хотят чтобы им кто-то давал рецепты. Откуда такая уверенность [img src=/gif/smk/sm33.gif] Может и не надо это обсужадать, но я обсуждаю со многими то, что мне интересно. Мне по моему характеру невозможно все в себе удержать. Не навязываю, если не интересно, не обозначаю учения, учителей и детали. Но сами же ситуации и процессы они же жизненны и глубоко психологичны и касаются почти каждого человека в той или иной степени. И я обнаружила, что это интересно многим. И подружка моя меня не слушала год назад, но сейчас находит сама доказательства тому, что в "некотором роде" многое верно. ЛВ она конечно читать не начала...., но нет предела совершенству ни для кого. Наверное, я делаю ошибку, что делюсь со всеми. Но во мне живет глупое убеждение, что пусть меня посчитают дурочкой, но я не могу не поделиться тем, что может сделать человека счастливым, пусть не сейчас прямо, но потом ему будет что вспомнить и на что опереться.
Хелен: Мадам , спасибо большушее за ссылку. Поэтому, наверное, я телек (он меня чем-то раздражает) не смотрю и по радио слушаю только музыку. И газеты не люблю. А о новостях узнаю всегда у друзей. Они не обижаются... им все равно хочется обсудить и поделиться. Делаю вывод, что стоит позаниматься и научиться методу «Методу Анти-М» и мы все все-таки идем в правильном направлении, т.к. Поэтому работа над собой и постоянное самосовершенствование является важной составляющей как интеллектуального развития человека, так и противодействия любым стремлением внешних обстоятельств навязать свою волю с помощью манипулятивных приемов.
Мадам: Хелен пишет: Откуда такая уверенность Может и не надо это обсужадать, но я обсуждаю со многими то, что мне интересно. Мне по моему характеру невозможно все в себе удержать. Не навязываю, если не интересно, не обозначаю учения, учителей и детали. Но сами же ситуации и процессы они же жизненны и глубоко психологичны и касаются почти каждого человека в той или иной степени. И я обнаружила, что это интересно многим. И подружка моя меня не слушала год назад, но сейчас находит сама доказательства тому, что в "некотором роде" многое верно. ЛВ она конечно читать не начала...., но нет предела совершенству ни для кого. Опыт. В начале я делилась своими знаниями, мне казалось, что они интересны. Но..потом поняла, что если человек не практикует, то они становятся лишними. Т.е. вначале это как новая фишка всем интересная, а дальше как навязчивое жжужание, которое человек не понимает. т.к. этим не занимается. Это как рассказывать рецепты приготовления блюд, человеку который не готовит.Пару раз слушает из интереса, потом из интеллигентности. Конечно и у меня спрашивают, но углубляться не хотят, не все люди склонные к самоанализу. Иногда слушают, потому что любят меня и понимают что мне нужно высказаться, так же и я слушаю других-поверхностно. Вообщем я хотела сказать, то единомышленников у меня в реале нет. Может они есть у тебя, поэтому тебе и не знакомо это чувство.
Мадам: Хелен пишет: Делаю вывод, что стоит позаниматься и научиться методу «Методу Анти-М» и мы все все-таки идем в правильном направлении, т.к. цитата: Поэтому работа над собой и постоянное самосовершенствование является важной составляющей как интеллектуального развития человека, так и противодействия любым стремлением внешних обстоятельств навязать свою волю с помощью манипулятивных приемов. Думаю, что и по Л.В. это можно понять.Но в любом случае нужная инфа. А теперь смотри, ты прочитала новую инфу и захотелось ее попрактиковать, потому что она полезна ,если ты ОДНА ее практикуешь, то самосознание растет, но с ним и растет одиночество. Вот о чем я писала. А когда вдвоем или более, тогда это здорово!!!
Хелен: Мадам пишет: если ты ОДНА ее практикуешь, то самосознание растет, но с ним и растет одиночество Ты обо мне слишком хорошего мнения. Мне кажется, что я ОДНА ничего не умею делать. И я всегда стремлюсь все со всеми обсуждать. Пусть это будет даже встреченный мной прохожий, желающий поговорить. А так я общаюсь со всеми, у кого есть желание к общению. Но в любом случае чувство одиночества иногда возникает. Но я с ним разбиралась в своей теме про одиночество до сиротства. Мне стало легче после проработки. Мадам пишет: Вообщем я хотела сказать, то единомышленников у меня в реале нет. Может они есть у тебя, поэтому тебе и не знакомо это чувство. Неет единомышлинников явных нет. Думаю, что я просто еще не достаточно всем надоела со своими интересами, т.к. сравнительно недавно стала этим заниматься.
Constanta: Я когда-то считала себя исключительно уникальной и неповторимой. Мнение о себе я не изменила (сомнения, правда, иногда появляются), но дала право быть и другим такими же. Оказалось, что много уникальных и, возможно из-за этого, одиноких людей. Еще есть такое: мы приходим в этот мир самостоятельно (в одиночку) и уходим так же. Может мы и живем немного обособленно от этого? Просто, некоторые это чувствуют и задумываются, а кто-то не прислушивается к этим мыслям. Пусть так. Не грустить!
Хелен: И тут еще какой момент. Есть люди результата, а есть процесса. Для человека результата важно, что бы виден был результат, т.е. в виде единомышленника рядом. А для человека процесса важно, что бы чувствовать, что ты и собеседник в процессе постижения чего-то, а сам результат в виде единомышленника не интересен. По-видимому, я человек процесса, т.к. мне очень часто сам результат, когда он появляется не так интересен, как путь к нему. И мне надо отпускать привязку к процессу, т.к. я плохо ценю результаты.
Мадам: Хелен пишет: Ты обо мне слишком хорошего мнения. Мне кажется, что я ОДНА ничего не умею делать. А разве за тебя может кто-то разобраться с собой? Даже самая лучшая подсказка и обсуждение с другими-это ценность, если ТЫ ее применяешь САМА.
Мадам: Хелен пишет: Но в любом случае чувство одиночества иногда возникает. Но я с ним разбиралась в своей теме про одиночество до сиротства. Мне стало легче после проработки. Хелен, я знаю что и как мне отпустить, чтобы мир вновь засиял красками,но мне приходится делать то все чаще и чаще, потому что чувство возвращается. Вот этот замкнутый круг меня и сподвинул на то, чтобы откинуть свои знания и умения и попробовать посмотреть на это состояние свежим взглядом.Может я так увижу то, что пока мне не дается вразуметь.
Мадам: Constanta пишет: Я когда-то считала себя исключительно уникальной и неповторимой. Мнение о себе я не изменила (сомнения, правда, иногда появляются), но дала право быть и другим такими же. Оказалось, что много уникальных и, возможно из-за этого, одиноких людей. Это правильно! Каждый из нас уникален и неповторим и каждый нужен такой как он есть. Мне это осознать помогла астрология. Может действительно от того, что у каждого свой путь и он одинок в своем пути. Правда в частности эти пути различны, но у многих схожи, как например у нас на форуме. Вот и не могу понять, почему мои единомышленики раскиданы по миру, а не живут в Одессе
Хелен: Мадам пишет: чтобы мир вновь засиял красками Вот и меня все чаще и чаще посещает желание, что бы МИР СИЯЛ без моих специальных усилий к тому. Не знаю то ли это лень, то ли я упустила что-то главное в этом всем.
Мадам: Есть еще одно, что не дает быть мне быть полностью одинокой-это вера в Бога. Но это больше чувство, что меня любят и я нужна. Правда единомышленников этим не заменишь, это другое.
Мадам: Хелен пишет: Вот и меня все чаще и чаще посещает желание, что бы МИР СИЯЛ без моих специальных усилий к тому. Не знаю то ли это лень, то ли я упустила что-то главное в этом всем. Вот Это оно!!! Это не лень, что то другое.Пока никак не пойму. Счас почитаю за идеализм, может прояснится что.
Хелен: Мадам пишет: Это не лень, что то другое. Ага - слепота Духовная или недовольство, наверное, если по общему смыслу темы. Мир же СИЯЕТ постоянно не прекращая. Это я же неблагодарна или недовольна ЕГО СИЯНИЕМ.
Constanta: Мадам пишет: почему мои единомышленики раскиданы по миру, а не живут в Одессе Они точно есть и в Одессе. Моя подруга нашла много новых друзей, когда стала посещать различные курсы и йогу. Курсы были по Норбекову и пр. (не запомнила точно). Они с друзьями встречаются несколько раз в году на курсах (возможно им уже без разницы иа каких), а затем на днях рождения, выезжают на природу, летом на дачи, знаю, что увлекаются баскетболом. А по себе знаю, что любые курсы всегда дают кроме знаний еще и 2-3 друзей, даже больше! Последнее мое увлечение ландшафтным дизайном подтверждает это. А предпоследнее дало мне возможность вновь окунуться в студенческую атмосферу.
Constanta: Интересно, а где здесь "Мужчины, которых мы выбираем"? Все вертится вокруг нас, любимых.
Хелен: Constanta пишет: Интересно, а где здесь "Мужчины, которых мы выбираем"? Все вертится вокруг нас, любимых. Дык, МЫ же их выбираем. Вот и говорим о себе и своем выборе.
Constanta: Я так примерно и подумала.
Мадам: Хелен пишет: Мир же СИЯЕТ постоянно не прекращая. Это я же неблагодарна или недовольна ЕГО СИЯНИЕМ. Так вот в этом и вопрос. Как мне видится, то это или завышенные требования к себе или стимул что-то изменить.
Мадам: Хелен пишет: Дык, МЫ же их выбираем. Вот и говорим о себе и своем выборе.
Мадам: Constanta пишет: Они точно есть и в Одессе. Моя подруга нашла много новых друзей, когда стала посещать различные курсы и йогу. Курсы были по Норбекову и пр. (не запомнила точно). тоже по этому же поводу пошла на астрологию. Но там их нет... Т.е. эзотерикой они интересуются, но поверхностно. Там актуальна эта тема.
Мадам: А может это просто скука? Что это за энергия? Чему она приходит научить? Когда я весной, осенью и летом путешествовала, то меня не парило одиночество, а совсем другие стрессы, где взять на все это денег. Но чувства одиночества точно не было.
Вишенка: Руся, а почему ты так страдаешь оттого, что нет единомышленников? Во многих учениях говорится о том, что рано или поздно ищущий должен остаться один. Наедине сам с собой. Себя можно услышать только в тишине. Тишина невозможна при наличии кого-либо, даже единомышленников. Потому что единомышленник - это призма восприятия. Восприятие плодит лишь стрессы ( вспомни свою же ветку про " собачку"). Да, на первоночальных периодах единомышленники очень нужны, они помогают друг другу, поддерживают, делятся опытом, что всегда вдохновляет. У каждого это занимает то время, которое ему нужно, у кого-то 2-3 года, у кого-то 10 лет, а у кого-то несколько месяцев. Но в итоге у любого ищущего наступает момент, когда ему хочется замолчать, что он, в большинстве случаев, это и делает. Замолчать и уйти туда, где единомышленников быть не может, он уходит в СЕБЯ. И там работа не прекращается, но приобретает совершенно иной оттенок. Что мы и видим на этом форуме, я это видела и продолжаю видеть и на других форумах. Это нормальный процесс, почему он тебя пугает, расстраивает? Умение находиться наедине с самим собой, в одиночестве и тишине - это величайшее искусство, которое ведет к гармонии в повседневной жизни ( думаю и после жизни тоже). Это совершенно не исключает материальных контактов. Ты можешь находиться где угодно и с кем угодно, общаться хоть с 10 людьми одновременно, но при этом быть в себе, слушать и СЛЫШАТЬ человека. Когда мы находимся не " в себе", мы слышим и видим только свои стрессы, проецируя их на окружающих. ЛВ назвала это уравновешенностью. Я по своему опыту и опыту многих других могу точно сказать, что достижение этого состояния возможно только после длительной тишины, которая достигается, когда ты какое-то время находишься в одиночестве. Поэтому ненужно расстраиваться, ПОЛЬЗУЙСЯ! Но в чисто бытовом плане мне понятны твои чувства, мне они знакомы. Мне по сей день, уже много лет, сложно общаться с людьми, не интересующимися данными вещами . Т.е. " бытовые разговоры" меня не просто не привлекают, а даже иногда активно раздражают, иногда до такой степени, что я просто сворачиваю разговор и, под совранным, предлогом кладу трубку. И это не высокомерие, мне просто жаль тратить на это свое время, я им дорожу и не распыляюсь на то, что мне не приносит практической пользы. Жестко, зато честно. Из-за этого "погоняла" последних лет, адресованные мне звучат как " ассоциалка", " пещерный человек", " социофоб", " крот" и прочие приятные определения. [img src=/gif/smk/sm54.gif] И это при том, что я Близнецы, ты мой гороскоп знаешь. Редких вылазок в интернет мне вполне хватает для зуда общения по темам, которые мне интересны. Кто-то скажет, что жизнь очень интересна и многообразна, а вот мне не интересна, вобще, совершенно, мне не интересно, потому что я когда-нибудь умру и это все исчезнет. Останется только опыт души, кармические задачи, то, что перенесется в следующее воплощение. Поэтому кроме Себя мне не интересно ничего уже много лет и врядли заинтересует что-то до конца жизни более этого. Я много лет все время провожу одна, не общаясь ВООБЩЕ ни с кем ( кроме семьи) и мне не скучно. Да, хотелось бы единомышленников в реале, но их нет - значит так нужно, больше времени на работу с собой. Так что не расстраивайся Руся, в тебе - целый мир, разве там может быть одиноко? [img src=/gif/smk/sm36.gif] Тем более, что в век интернета проблема решаема - наш форум, другие и т.д. [img src=/gif/smk/sm67.gif]
Вишенка: Вот, попался неожиданно чудесный пост старой форумчанки Алисы, как раз в тему, лучше и не скажешь: Марина пишет: цитата: есть время наслаждаться одиночеством! если заменить "одиночество" на "уединение" - измениться смысл. Уединение - это естесственная потребность, это - возможность побыть с самим Собой, самым драгоценным существом которое есть у нас в жизни.
Скли: Вишенка пишет: Да, хотелось бы единомышленников в реале я есть И думала о том, чтобы встретиться в реале. Но поскольку вот это всё Вишенка пишет: " ассоциалка", " пещерный человек", " социофоб", " крот" и прочие приятные определения. относится точно так же и ко мне, я в итоге поняла, что не знаю, зачем встречаться. Говорить о духовных практиках? Но их лучше практиковать, нежели о них говорить Хотя как интернетный персонаж, ты мне глубоко симпатична Так что, вероятно, это действительно не всем нужно - общаться с единомышленниками.
Мадам: Вишенка пишет: Руся, а почему ты так страдаешь оттого, что нет единомышленников? Вот именно поэтому Вишенка пишет: Во многих учениях говорится о том, что рано или поздно ищущий должен остаться один. Наедине сам с собой. Себя можно услышать только в тишине. Тишина невозможна при наличии кого-либо, даже единомышленников. Потому что единомышленник - это призма восприятия. Восприятие плодит лишь стрессы ( вспомни свою же ветку про " собачку"). Почему-то мне не хочется тишины, хотя она часто приходит.Но с другой стороны тишина иногда лучше, чем бессмысленная болтовня. Вишенка пишет: Но в чисто бытовом плане мне понятны твои чувства, мне они знакомы. Мне по сей день, уже много лет, сложно общаться с людьми, не интересующимися данными вещами . Т.е. " бытовые разговоры" меня не просто не привлекают, а даже иногда активно раздражают, иногда до такой степени, что я просто сворачиваю разговор и, под совранным, предлогом кладу трубку. И это не высокомерие, мне просто жаль тратить на это свое время, я им дорожу и не распыляюсь на то, что мне не приносит практической пользы. Жестко, зато честно. Из-за этого "погоняла" последних лет, адресованные мне звучат как " ассоциалка", " пещерный человек", " социофоб", " крот" и прочие приятные определения. Знаешь у меня иногда тоже так бывает. Вишенка пишет: И это при том, что я Близнецы, ты мой гороскоп знаешь. Редких вылазок в интернет мне вполне хватает для зуда общения по темам, которые мне интересны. Знаю. Вишенка пишет: Так что не расстраивайся Руся, в тебе - целый мир, разве там может быть одиноко? Спасибо за поддержку Аня! Хорошо, что ты написала этот пост. Это значит что я не одна такая. Наверное это тоже этап, который нужно прочувствовать.
Осень: Мадам пишет: Так вот я сейчас копаю эту тему отвергнутости и мне пришла такая мысль, которую я мусолю, что это из-за того, что я много читала в детстве( как писала Осень за детскую библиотеку и кучу книжек домой, если тащила домой), когда другие дети просто игрались и не парились. Т.е. книги оказались во вред? Или я уже просто заганяю? - тут причины перепутаны местами со следствием- не мы тут такие из-за того, что любили читать, а мы любили читать из-за набранных нами с прошлых жизней стрессов- мы уходили от реальности , уходили в свой мир, значит и наши родители - мама отвергала реальность- были идеалисками ( а ведь как их много идеалиство было в социалистическом строе ). А у нас это вот так отозвалось.... Русланка! где ты писала про генетическую память и унижение женщин? ??????
Хелен: Осень пишет: мы уходили от реальности , уходили в свой мир Это ведь нормальная потребность уйти внутрь себя. Но уйти в себя, чтобы познать, а не защититься от реальности. А в данном случае налицо, что иллюзии защищают от реальности, но не служат ее познанию. Это бывает от обиды. Значит надо прощать мамины и папины обиды на жизнь и по родовой цепочке. Я так прощала одиночество. Надо менять ракурс на обиды. Вот когда импульс к познанию-наблюдению гаснет, тогда и приходит одиночество, отверженность. Сначала человек отвергает реальность и желание ее познать, потом он чувствует отверженность со стороны своего окружения. Т.е. если ты не в процессе вечно меняющегося мира, то ты вне его. Мне понравилось еще описание наших чувств и эмоций в Аюрведе. Согласно ей все наши эмоции существуют только в нас, вне нас их нет. Каждая из них начинается сначала внутри человека, а потом идет просто проекция в которой ты видишь то, что породил.
grildar: Мадама Прикольную тему ты подняла. И если бы ты это сделала полгода, к примеру, назад, я б тебе многое написал бы, и во многом в духе того, что написала Аня. Ладно, напишу щас, с учетом ответов на др. темы. Поэтому получилось много.. звиняйте… Хотя все написано правильно: я много раз писал, что мы должны остаться одни физически, но при этом начать ощущать единение с окружающим миром, связь с ним внутри себя. Как можно слышать себя, если ты вынужден слушать и слышать и жить жизнью другого? Все - абсолютно все (!) в этом мире – это результат зрелой кармы, как говорят, и мы ее реализуем. Чем сильнее карма, тем предопределеннее наш выбор, но настает время, когда мы сталкиваемся с тем, что можно жить иначе - не так как все, перед нами вдруг предстает выбор - с удивлением мы вдруг это обнаруживаем, что такой выбор уже существует для нас, живших до этого по стандартной схеме. Мы начинаем видеть, что жизнь – это действительно игра, что все это на самом деле ложно, искусственно, и вот после этого само собой приходит понимание о выборе - играть в эти игры или нет. Вот ты и находишься перед таким распутьем – отныне ты будешь учиться жить по-новому. Тебя просто пугает то, что основная масса людей вокруг тебя продолжает жить как раньше – по-старому. Мало того, это окружение в один прекрасный день начнет на тебя косо смотреть, и ты реально прочувствуешь, что такое быть изгоем или как написала Аня – социопатом. Женщинам по понятным причинам в этом плане намного труднее… У меня это началось после курса, хотя читал его и делал уроки я мало, но практически получилось применять в синтезе с ЛВ – достаточно сильно – настолько, что довольно - таки долго во мне сидела сильнейшая бессмысленность того, что я стал видеть вокруг себя: я не понимал, как жить дальше, как себя реализовывать, чем заниматься – ведь все вокруг настолько ненастоящее - бессмысленное! (я писал об этом на форуме). Тогда я очень хорошо прочувствовал, что такое реальное отшельничество и зачем люди туда уходят. Самое главное, что глядя на что-то, у меня всегда всплывало, «мне не нужно, я не хочу в этом участвовать», я внутри себя отходил в сторонку от людей – мне было не интересно участвовать в том, что им было на тот момент нужно и т.д. Перекликается с тем, что писали вы с Аней? Я себя тщательно диагностировал на предмет наличия обычной депрессии и т.п., но явных признаков не было. Мало того, у меня начал в лучшую сторону меняться характер, и в первую очередь эмоциональность - я больше стал соответствовать холерическому типу – по своему знаку, я же в детстве таким и был! Были проблески радости – настоящей радости, которая должна присутствовать у человека, который живет и наслаждается просто тем, что он живет. Именно это давало постоянно присутствующую мысль, что должно быть другое состояние – что текущее состояние все-таки более депрессивное. И вот не так давно я получил подтверждение этому. Именно тогда, когда у меня пошли прорывы, связанные с СМНЛ (страхом быть отверженным). И после этого пошла работа – когда реально видишь и понимаешь процесс работы. Ессно, я до того постоянно работал, именно это и дало текущий результат, но там я работал больше с верой в исход – я вроде бы знал, как и куда иду, но сейчас как будто заступил за некий порог, за которым все, что делал до того и сейчас предстоит сделать, стало намного, я бы сказал кардинально, понятным. И наполненность этим процессом убирает всю усталость, удрученность, депрессивность от многолетней и какой-то уже вялой сейчас работы над собой. Хотя последний год я работал тяжело и упорно, но от присутствующего в обязательном порядке в таких случаях принуждения такая усталость, а временами бывала и сильнейшая беспросветность, когда долго не мог откопать, что искал.. Просто пошел след.этап. На самом деле, еще раз убедился, что все я знаю, просто без активных результатов, конечно же, трудновато. Просто нужно больше себе верить. Хотя то, что сейчас открывается, просто с головой перекрывает то, что я наработал до того – столько всего предстоит сделать, я даже сильно далеко не смотрю – занимаюсь текущим делами, что приходит. Но и без наработок до того тоже ничего бы этого не было. Поэтому я уже давно понял, что ПРОЦЕСС – это главное, работа не должна останавливаться. Поэтому выходить в открытый мир и активно делиться пропадает смысл – все внутри тебя – там идет работа, некогда уже отвлекаться – это объективный процесс, против него не попрешь… Это к слову о том, почему старички мало или совсем не пишут.. Т.е. что хочу сказать? Социопатом я никогда вроде не был , но отстраненность от всего и всех всегда была. Т.е. я не отверг сейчас то, что я понял насчет мира и т.д., просто я сейчас стал наполняться иным смыслом, а значит, стала уходить бессмысленность - в этом то и суть в том числе и того, что ты тут пишешь. Наоборот, поняв, что в реальности такое страх быть отверженным, я понял, что я всю жизнь отвергал. Сусанна правильно среагировала в теме про беспокойство (здесь ей также отвечаю) – именно это первым у меня вышло – я же всех их отвергал! Т.е. пришло четкое понимание, что плодил что-то такое ну очень неправильно, и мало того пожинаю результаты всего этого – т.е. я сам создал такую свою жизнь – я ее сам заказал и, как грится, получите и распишитесь! Первое решение, которое тогда у меня вылезло – перестать отвергать хотя бы тех близких, кого когда-то любил – ни внешне (тех, кого еще могу живьем встретить или как-то сконтактироваться), ни внутренне (кого уже не встречу)... Помнится, я давно писал про себя, что высокомерием распугиваю людей вокруг, что оно идет впереди и всех распугивает, что люди боятся подойти и т.д. Теперь понимаю, что я просто всех отвергал изначально – вот она стенка ото всех – а на ней надпись «не подходи, плохо будет!» Отвергать – значит отвергать чью-то просьбу в любви. Страх быть отвергнутым – это постоянный страх, что мою любовь не примут. Любовь – это отдача, и мы ежесекундно, ежемгновенно пытаемся ее отдать – мы постоянно испускаем просьбу о любви. Т.е. по сути в этом и заключается вся наша жизнь! Поэтому у ЛВ и написано, что этот страх – СТРАХ, ЧТО МЕНЯ НЕ ЛЮБЯТ – главный! Кто-нить по-настоящему его отпускал?! А высокомерие и гордыня – это всего лишь защитные маски, что бы этот процесс отвергания выполнялся. Вот и все - пришло понимание механизма, как это все реально работает, а до того была теоретическая база, что тоже необходимо. Т.е. можно разделять понятия на общего, кумулятивного характера и непосредственно механизмы (чаще всего это конкретные, работающие в жизни, страхи), на которых они базируются. Например, СМНЛ – страх быть отвергнутым, покинутым и т.д. Эгоизм – например, недавно разбирал в связи с тонзиллитом – механизм под названием «самомнение, т.е. проживание жизни своим умом» и т.д. и т.п. Смысл всего этого в том, что разбирая глубокие страхи, травмы – убирая их, защитные механизмы, маски будут сами разваливаться. Конечно, постепенно, т.к. это уже давно на уровне тела сидящие установки, - потихоньку учиться их останавливать, учиться жить без них и т.д. Но не наоборот. Прорабатывать последние маски (по Бурбо) конечно все необходимо, но останавливать их бесполезно, потому что это – защита! Я когда впервые по-настоящему их остановил, мне было так хреново, такой страх одолел, что я даже сопротивляться не стал – они сами через час-два включились (после чего мне явно полегчало ), потому что они призваны нас защищать – наше эго так нас защищает. После этого я окончательно перестал не то, чтобы противостоять ему, я перестал придавать ему какое-либо значение, а уж тем более отрицательное, наоборот, зачем отрицать нашу необходимую самозащиту, если мы пока не умеем по-другому?… Ну и еще раз возвращаясь к состоянию, описанному выше. Ведь невооруженным взглядом видно, сколько путей-ленточек человечество плодит в своей эволюции, чтобы выжить, не зная хотя бы той близкой истины, которая мы уже сейчас видим. Посмотрите вокруг! Наука. Столько всего развивается. Космос. Нанотехнологии. Ядерный синтез. Лазерные технологии. И т.д. Нужно это все по сути? Нет! Медицина. Ваще тема! Стволовые клетки, имплантируемые органы, высочайший уровень развития хирургии, микрохирургии, трансплантологии, фармакологии, мед.оборудования и т.д. и т.д. Нужно это все по сути? Нет! И так – все, что бы вы не взяли. Вся человеческая цивилизация, все человеческие отношения, ценности, мораль, нравственность и т.д. построены и стоят на ложном! Это ж ясно как белый день! И что делать нам – да НИЧЕГО! Таковы пути развития эволюции – человечество в общей своей массе будет развивать эти эволюционные спирали и ковыряться столько, сколько ему нужно будет для этого осознания или столько, сколько ему будет отведено этой самой эволюцией. У нас же есть чем заниматься – собой! Не тащить никого за собой в светлое будущее, а решать свои задачи – там, куда тебя жизнь поставила, там и работать – там, где тебе плохо, там, где тебя ковыряют, там и разбираться. И помнить о том, что необходимо приближаться именно к вышеописанному состоянию – просто радости бытия! Ведь смысл то в том, чтобы быть ситом и в момент прохождения через тебя жизни испытывать ни с чем не сравнимую радость от своего физического проживания. Ведь считается, что проживание в теле, это довольно таки сладострастная привилегия. И первые люди ее в чистом виде испытывали, а потом пошли плодить грязь. Поэтому после смерти ад и предстает в виде сильнейшей ломки, когда все неизжитые желания, страсти остаются, а реализовать их нет возможности в бестелесном-то состоянии! Вот это и есть настоящий ад! Так что, женщины, все ваши запарки по поводу того, как стать настоящей женщиной или найти правильного мужчину, - ничто, как грится, перед лицом мировой революции! Все темы, которые у вас начинаются с межполового вопроса, на самом деле обычные человеческие! И работая с обычными стрессами, а в первую очередь с приближенными к СМНЛ, вы решите все свои проблемы, потому что так вы становитесь настоящими людьми, а настоящий, открытый миру человек, не будет иметь проблемы в контактах с миром, с людьми, кем бы они не были. А про секс даже говорить не стоит. Поэтому мне было смешно в соответствующей теме, а не над Татикой, как она решила. Этим я не говорю, что вы все делаете не правильно, просто так сказать ориентирую вас в правильном направлении, а так – путь у каждого – свой… Спасибо за внимание…
Хелен: Спасибо за эту тему. Благодаря ей я нашла у себя противоречие: я общаюсь легко, люблю это, но есть люди, с которыми мне не хочется говорить ни о чем и, которых я для себя считаю глубоко чужими. Это как раз те люди, на которых я до сих пор обижена и, которым общение необходимо для самоутвреждения (не самовыражения), т.е. которым по факту общение как познание себя и окружения не нужно. Но это же не моя проблема их нежелание, а моя проблема - обида на их нежелание. Если из этой цепочки уйдет обида и иллюзия, что всем должно быть интересно самовыражение в общении, то останется мой интерес познать насколько приятно человеку самоутверждаться и насколько их интереса в этом хватит. Увлекательное наблюдение! Ведь смоутвердиться невозможно, т.к. жизнь всегда сбивает самость и утверждает единство.
Хелен: grildar пишет: у меня вышло – я же всех их отвергал! Т.е. пришло четкое понимание, что плодил что-то такое ну очень неправильно, и мало того пожинаю результаты всего этого – т.е. я сам создал такую свою жизнь – я ее сам заказал и, как грится, получите и распишитесь! Первое решение, которое тогда у меня вылезло – перестать отвергать хотя бы тех близких, кого когда-то любил – ни внешне (тех, кого еще могу живьем встретить или как-то сконтактироваться), ни внутренне (кого уже не встречу)... Помнится, я давно писал про себя, что высокомерием распугиваю людей вокруг, что оно идет впереди и всех распугивает, что люди боятся подойти и т.д. Теперь понимаю, что я просто всех отвергал изначально – вот она стенка ото всех – а на ней надпись «не подходи, плохо будет!» Отвергать – значит отвергать чью-то просьбу в любви. Страх быть отвергнутым – это постоянный страх, что мою любовь не примут. Любовь – это отдача, и мы ежесекундно, ежемгновенно пытаемся ее отдать – мы постоянно испускаем просьбу о любви. Т.е. по сути в этом и заключается вся наша жизнь!
Хелен: Мадам пишет: Когда я весной, осенью и летом путешествовала, то меня не парило одиночество Может быть поэтому. Потому что ты была открыта к наблюдению, познанию мира к любви к тому, что видела вокруг, к приятию того, что тебе может встриться. Потом вернулась в свою обычную уже известную обстановку и желание восхищаться ушло. Почему ушло? Потому что ты для себя самой НАВЕРНЯКА знаешь обо всем, что тебя окружает каждый день. (это установка) Кажется, что ничего особенно НОВОГО быть не может, не веришь, что что-то изменится без твоих специальных усилий. Т.е. СИЯТЬ то, что уже сто раз видела не может. Мы это зовем за скуку, а это потеря интереса к наблюдению за жизнью и восхищения ей. И наше неверие, что все ежесекундно меняется для того, чтобы СИЯТЬ и ВОСХИЩАТЬ нас тем, что мы можем в этом увидеть. Написала от имени мы, не кидайте в меня камнями. Понятно, что это для меня так видится. У остальных может быть иначе.
yk: Скли пишет: это действительно не всем нужно - общаться с единомышленниками. а мне кажется единомышлеников по большему счету нет. есть те, кто похожи на нас, но не более. общение - это обмен сознанием. общение- это наша самая главная потребность (приобщаться! другой вопрос к чему), наверно это то что ЛВ называла потребность нашего духа в росте. обмениваемся мы им на уровне чувств или ума и т.п. - не важно. главное на каком уровне твои чувства, или ум....т.п. и если уровни хоть где-то соприкасаются, то может быть будет чем обменяться. а с кем вы меняетесь это уже другой вопрос. часто кажется что с людьми уже обменяться нечем и тогда единомышленики типа уходят/не приходят. (слово то какое!- единомысленник - единая мысль). некому свалить свой мешок знаний? а почему собственно мешок нужно свалить весь на одного? не для того ли чтоб похвастаться "смотри какой я богатый, сколько у меня есть"! или - "смотри что у меня в мешке самое ценное - на, твое! дарю! тебе не нравиться система дистанционно управления? свисток тебе больше нарвиться? - ты просто дурачок". Имхо, ребяты, если вы в изоляции от обмена, то на это может быть только 2 причины: вы сами не хотите менятся с теми кто к вам приходит ( тут список знакомых названий стрессов, но только может просто с других, ранее не ведомых пластов) или вы еще не готовы меняться и вас берегут, чтоб не променяли ценности на мусор, т.к. вы еще сам не разобрались что для вас что (на даный момент). Любая энергия в движении - это любовь.
Мадам: Осень пишет: Русланка! где ты писала про генетическую память и унижение женщин? ?????? Честно говоря, я не помню тему, но помню что нашла это у Ошо, помоему так и написано, Ошо о женщине и еще в какой-то литературе.
Мадам: Ильдар привет! Спасибо, что ты написал свои мысли по этому поводу grildar пишет: Хотя все написано правильно: я много раз писал, что мы должны остаться одни физически, но при этом начать ощущать единение с окружающим миром, связь с ним внутри себя. Как можно слышать себя, если ты вынужден слушать и слышать и жить жизнью другого? Теперь по теме: А не раздвоение ли это? Не знаю почему, но я не умею делать два дела одновременно, просто наступает ступор. grildar пишет: Мы начинаем видеть, что жизнь – это действительно игра, что все это на самом деле ложно, искусственно, и вот после этого само собой приходит понимание о выборе - играть в эти игры или нет. Вот ты и находишься перед таким распутьем – отныне ты будешь учиться жить по-новому. Я не умею играть в игру, когда остальные относятся к игре серьезно. Мне видится, что я становлюсь выше других и у меня появляется презрение к играющим. Не знаю почему... Недавно на меня напала икотка, ну я конечно к Виилме обратилась, смотри что получается Спазматические сокращения диафрагмы - икота - обычно считаются безобидным явлением. Если икота случается часто и длится часами, человек по ее завершении ощущает себя совершенно разбитым и понимает, что дело далеко не шуточное. Икота выражает страх по поводу утраты смысла жизни, а это - дело серьезное. Да и сама жизнь - дело серьезное, однако относиться к ней со смертельной серьезностью тоже не следует. Отпустила я страх по поводу утраты смысла жизни и смертельную серьезность и икота ушла буквально за минуту. Почему то мне видится это связанным, но не вижу, где начало, а где конец этой непонятной мне реакции. Т.е. вижу, что жизнь-это игра( сразу мне становится как-то прикольно и действительно стрессы не цепляются), а потом смотрю что другой человек смертельно серьезен в каком-то стрессе и не могу играть, я начинаю сопереживать, потому что мне знакомо это состояние. Сопереживаю до момента, пока энергия этого стресса накапливается во мне так, что мне уже не до игры и в результате я уже разгребаю свои завалы. Когда мне человек жалуется со смертельной серьезностью на одно и тоже много раз, то чтобы не влезть опять уже в его игру, ко мне почему-то приходит презрение, которое помогает мне отторгнуть человека, чтобы не нанести вред в себе. Пишу путанно, потому что на полки не разложу никак. И честно говоря не просто мне то свое плохое писать о себе. Но разобраться нужно иначе это бег по кругу, а не работа с собой. grildar пишет: Тебя просто пугает то, что основная масса людей вокруг тебя продолжает жить как раньше – по-старому. Мало того, это окружение в один прекрасный день начнет на тебя косо смотреть, и ты реально прочувствуешь, что такое быть изгоем или как написала Аня – социопатом. Женщинам по понятным причинам в этом плане намного труднее… Да. Но мне не хочется стать социопатом, т.к. меня многое связывает с обществом, кроме эзотерики есть еще и коп и походы по красоте и астрология и работа( связанная с общением). Мне все это дорого, я сама строила это. А с другой стороны, мне не нравится жить в таком агрессивном мире,где все люди САМИ убивают в себе искренность.И я начинаю тоже ее в себе убивать, т.к. моя искренность видится как наивность, идеализм и т.д. А я верю в то, что искренность может изменить. Но моя вера слабнет, т.к. искренность в материальном мире враг. Поэтому мне нужны единомышленники, для того, чтобы стать сильнее друг за счет друга.
Мадам: grildar пишет: У меня это началось после курса, хотя читал его и делал уроки я мало, но практически получилось применять в синтезе с ЛВ – достаточно сильно – настолько, что довольно - таки долго во мне сидела сильнейшая бессмысленность того, что я стал видеть вокруг себя: я не понимал, как жить дальше, как себя реализовывать, чем заниматься – ведь все вокруг настолько ненастоящее - бессмысленное! (я писал об этом на форуме). Тогда я очень хорошо прочувствовал, что такое реальное отшельничество и зачем люди туда уходят. Самое главное, что глядя на что-то, у меня всегда всплывало, «мне не нужно, я не хочу в этом участвовать», я внутри себя отходил в сторонку от людей – мне было не интересно участвовать в том, что им было на тот момент нужно и т.д. Перекликается с тем, что писали вы с Аней? Да. Я тоже долго не писала и даже не читала форум, потому что ко мне пришла бессмысленность. Типа того, что мне самой хорошо с собой. Зачем мне люди? Видимо это какой-то период, который нужно пройти. grildar пишет: Медицина. Ваще тема! Стволовые клетки, имплантируемые органы, высочайший уровень развития хирургии, микрохирургии, трансплантологии, фармакологии, мед.оборудования и т.д. и т.д. Нужно это все по сути? Нет! И так – все, что бы вы не взяли. Вся человеческая цивилизация, все человеческие отношения, ценности, мораль, нравственность и т.д. построены и стоят на ложном! Это ж ясно как белый день! Ильдар, тут я не согласна. Медицина может спасти жизнь близкого человека в экстремальной ситуации. Но мы с тобой сейчас не обсуждаем тему медицины, это другое. grildar пишет: Помнится, я давно писал про себя, что высокомерием распугиваю людей вокруг, что оно идет впереди и всех распугивает, что люди боятся подойти и т.д. Теперь понимаю, что я просто всех отвергал изначально – вот она стенка ото всех – а на ней надпись «не подходи, плохо будет!» Отвергать – значит отвергать чью-то просьбу в любви. Страх быть отвергнутым – это постоянный страх, что мою любовь не примут. Любовь – это отдача, и мы ежесекундно, ежемгновенно пытаемся ее отдать – мы постоянно испускаем просьбу о любви. Т.е. по сути в этом и заключается вся наша жизнь! Поэтому у ЛВ и написано, что этот страх – СТРАХ, ЧТО МЕНЯ НЕ ЛЮБЯТ – главный! Кто-нить по-настоящему его отпускал?! А высокомерие и гордыня – это всего лишь защитные маски, что бы этот процесс отвергания выполнялся. Вот и все - пришло понимание механизма, как это все реально работает, а до того была теоретическая база, что тоже необходимо. Т.е. можно разделять понятия на общего, кумулятивного характера и непосредственно механизмы (чаще всего это конкретные, работающие в жизни, страхи), на которых они базируются. Согласна на все 100000000% именно так и у меня работает эта цепочка. Но вот сегодня я опять села перечитывать Л.В. и увидела такую фразу и просто прозрела, настолько она меня поразила. У матери сформировалось представление: "Меня никто не любит и я никому не нужна". Ребенок, любящий мать чувствует, что мать не во что не ставит его любовь, иначе она бы так не говорила, что ее никто не любит. От этого у ребенка возникает комплекс неполноценности Прикинь!!! Т.е. ребенок делает вывод, что его любовь ничего не стоит, а значит что любовь другого человека тоже ничего не стоит, если на ней нельзя как-то заработать(т.е. получить что-то взамен). Так вот получается, что я не ценю и вообще не вижу то, что меня любит мама, муж и сын. Они как бы должны меня любить или еще как- я не разобралась... Я не знаю как разобрать это Любовь вокруг меня, а я ее не чувствую или не вижу или еще что...Вообщем я офигела от этого и тперь думаю... Ты разбирался с этим? Ты ощущаешь любовь близких тебе людей? Та любовь, которую ты уже имеешь ценна для тебя? Подскажи мне,пожалуйста, если ты разобрался.
Мадам: grildar пишет: Я себя тщательно диагностировал на предмет наличия обычной депрессии и т.п., но явных признаков не было. Мало того, у меня начал в лучшую сторону меняться характер, и в первую очередь эмоциональность - я больше стал соответствовать холерическому типу – по своему знаку, я же в детстве таким и был! Были проблески радости – настоящей радости, которая должна присутствовать у человека, который живет и наслаждается просто тем, что он живет. Именно это давало постоянно присутствующую мысль, что должно быть другое состояние – что текущее состояние все-таки более депрессивное. И вот не так давно я получил подтверждение этому. Именно тогда, когда у меня пошли прорывы, связанные с СМНЛ (страхом быть отверженным). И после этого пошла работа – когда реально видишь и понимаешь процесс работы. Ессно, я до того постоянно работал, именно это и дало текущий результат, но там я работал больше с верой в исход – я вроде бы знал, как и куда иду, но сейчас как будто заступил за некий порог, за которым все, что делал до того и сейчас предстоит сделать, стало намного, я бы сказал кардинально, понятным. Прикинь, я тоже думала, что это депрессия и старательно ее отпускала. Но это действительно не она.
Мадам: Хелен пишет: Может быть поэтому. Потому что ты была открыта к наблюдению, познанию мира к любви к тому, что видела вокруг, к приятию того, что тебе может встриться. Потом вернулась в свою обычную уже известную обстановку и желание восхищаться ушло. Почему ушло? Потому что ты для себя самой НАВЕРНЯКА знаешь обо всем, что тебя окружает каждый день. (это установка) Кажется, что ничего особенно НОВОГО быть не может, не веришь, что что-то изменится без твоих специальных усилий. Т.е. СИЯТЬ то, что уже сто раз видела не может. Мы это зовем за скуку, а это потеря интереса к наблюдению за жизнью и восхищения ей. И наше неверие, что все ежесекундно меняется для того, чтобы СИЯТЬ и ВОСХИЩАТЬ нас тем, что мы можем в этом увидеть. Спасибо Хелен! Все это так, прямо как буд-то ты со мной путешествовала, а теперь сидишь со мной дома и чувствуешь это однообразие и скуку от него. Попробую отменить это решение. З.Ы.Все таки как здорово, когда меня понимают!!!!
Вишенка: Скли пишет: я есть И думала о том, чтобы встретиться в реале. Но поскольку вот это всё Хотя как интернетный персонаж, ты мне глубоко симпатична Так что, вероятно, это действительно не всем нужно - общаться с единомышленниками. Скли, я тоже думала о встрече, с большим удовольствием, почему бы не увидиться?Ты мне тоже очень симпатична, взаимно [img src=/gif/smk/sm12.gif] Особенно, как прочитала недавно, как ты писала про то, как ты с водочкой бесов изгоняла, так в голос смеялась [img src=/gif/smk/sm54.gif] Себя, блин, вспомнила, наверное, тока я без водочки старалась, что дуже осложняло процесс изгнания [img src=/gif/smk/sm54.gif] [img src=/gif/smk/sm54.gif] [img src=/gif/smk/sm54.gif] Но сейчас я не могу и в ближайшее время тоже, дочка маленькая, отлучки для меня пока нереальны. Как подрастет немного - я с радостью [img src=/gif/smk/sm19.gif] Ты в каком районе живешь, кстати? Я на фестивальном [img src=/gif/smk/sm12.gif] Ильдар, спасибо большое за такой откровенный и искренний пост, я б уже так не рискнула "обнажиться" на форуме, а ты молодец [img src=/gif/smk/sm38.gif] [img src=/gif/smk/sm36.gif] Впринципе, описал мой опыт и мои мысли, дословно, у меня просто нет времени так расписывать, да и не вижу смысла. grildar пишет: У меня это началось после курса, хотя читал его и делал уроки я мало, но практически получилось применять в синтезе с ЛВ – достаточно сильно – настолько, что довольно - таки долго во мне сидела сильнейшая бессмысленность того, что я стал видеть вокруг себя: я не понимал, как жить дальше, как себя реализовывать, чем заниматься – ведь все вокруг настолько ненастоящее - бессмысленное! (я писал об этом на форуме). Тогда я очень хорошо прочувствовал, что такое реальное отшельничество и зачем люди туда уходят. Самое главное, что глядя на что-то, у меня всегда всплывало, «мне не нужно, я не хочу в этом участвовать», я внутри себя отходил в сторонку от людей – мне было не интересно участвовать в том, что им было на тот момент нужно и т.д. Аналогично. Признаюсь честно - уроки Курса как не делала, так и не делаю, и текст не прочла, только треть - год назад. Я считаю, что можно его читать и делать уроки до посинения и так ничего и не понять. Курс нужно читать сердцем, погружаться в то, о чем он. Это возможно , когда сознание уже боле-менее очищено от гнета ума и ментальных наслоений. Т.е. его можно не читать, а просто прожить его, хотя бы один раз, хотя бы в одной ситуации, увидеть чего стоит ВСЕ, что есть в современном мире и тогда настоящей работе будет открыт путь, а не пустому чтению и крикам " а я все уроки прошел!". Ощущение бессмысленности и все о чем ты пишешь мне знакомо ого-го как. У меня, правда, бывало и тяжкие депрессивные состояния были после прозрений. Я незнала как мне теперь жить, что делать, как себя вести, как-будто ты Алиса в зазеркалье и ты знаешь, что это зазеркалье и незнаешь что делать - вести себя, как отражение в этом зеркале или же стоять по ту сторону зеркала и просто смотреть. Но тогда в чем смысл всего? Ох, тяжко это проходило и иногда бывает до сих пор, но уже реже. Но это норма. У Клюева есть об этом. Каждый раз, когда идет инсайт, движение вверх, потом равносильно ему же идет погружение вниз, в глубины подсознания, так идет эволюционная чистка. Тут вот и можно ЛВ комбинировать и др. методы. Так будет весь путь, накопили много. Эти состояния главное пережить, не сдаться, не отброситься назад,, иначе потом тяжело восстанавливаться. Потом, когда ты это проходишь, то да, наступает вот то, о чем ты писал - радость просто бытия, радость в каждом движении - идешь ли ты, моешь ли руки, режешь ли хлеб - везде ты видишь Бога и чудо жизни, в самых обычных вещах. Это называется - осознанность. Но она не приходит с усилием, она приходит как результат работы, о которой Ильдар открыто и подробно написал. Тотальное нахождение в моменте жизни, в любом, в себе, возможно только когда ты открыто смотришь на то, что есть, на стресс, ты прощаешь его просто смотря на него, не убегая, не закрывая глаза , не оценивая, не испытывая чв. Это и есть чистка, это и есть прощение. И оно настолько бесконечно, что ты можешь проводить так все время. Когда это входит в привычку, это уже не вызывает тяжелых состояний и страданий, все воспрнимается проще и легче. И вот этот процесс уединения, Руся, в этом главный помощник. ИМХО.
Мадам: Вишенка пишет: Тотальное нахождение в моменте жизни, в любом, в себе, возможно только когда ты открыто смотришь на то, что есть, на стресс, ты прощаешь его просто смотря на него, не убегая, не закрывая глаза , не оценивая, не испытывая чв. Это и есть чистка, это и есть прощение. И оно настолько бесконечно, что ты можешь проводить так все время. Когда это входит в привычку это уже не вызывает тяжелых состояний и страданий, все воспрнимается проще и легче. И вот этот процесс уединения, Руся, в этом главный помощник. ИМХО. Аня, я полностью согласна с этим. Но...ведь появляется привычка уединения. Мой муж и сын и мама не дают мне уходить в себя. Они хотят со мной общаться постоянно. Еще и обижаются, что мне самой с собой хорошо. Как с этим быть? З.Ы. я даже на форуме стараюсь поменьше сидеть, т.к. муж грустно смотрит на меня, а сын спрашивает, почему я не могу побыть с ним. Зато как они радуются, когда я выхожу из интернета. Вот пишу, когда муж лег спать или на работе.
Вишенка: Мадам пишет: Мой муж и сын и мама не дают мне уходить в себя. Они хотят со мной общаться постоянно. Только что хотела ответит ук по этой теме. Вот сейчас отвечу и тебе и ей. Вы не понимаете, мне кажется, о чем речь. Речь не идет об аскезе, как таковой, или бегстве от мира и закрытии от жизни, нет же. Речь идет о внутреннем состоянии, о состоянии ВНУТРИ. Отсутствует потребность в общении на " духовные темы" и на темы о том как в этом мире все устроено, как люди устроены, как они живут, что и как вообще происходит, об оценочном моменте, из-за котрого стрессы плодятся, как мухи на г...не ( простите, более удачного сравнения не нашла ). Общайся, работай, путешествую, занимайся астрологией, да что хочешь делай. Просто будь все время В СЕБЕ, а не в уме и постоянно гонке за желаниями, мыслями, понимаешь? Не распыляйся на то, что не нужно тебе. Занимайся собой, слушай себя, слушай тело, слушай Бога - это и есть ТЫ. Все остальное - просто мираж, он недостоин внимания. Все, что есть в тебе - любая мысль, эмоция, чувство - твой плацдарм для работы. Нужно просто уметь слушать.Когда меньше трындишь на форумах и варишься сама в ненужных мыслях и чужих мнениях - ты начинаешь себя ощущать, а не свои постройки ума, который тебя дурачит и начинается уже вместо реальной помощи просто игра и бегство от работы с собой. Можно быть в гуще событий ( на каком нибудь рынке или концерте) и быть в себе, а можно сидеть на вершине Кайласа в позе лотоса и иметь тысячу мыслей " о жизни" и о том " как оно там все". Вот об этом речь. Окружение - это последнее дело, дело не в ДЕЙСТВИИ, дело во внутреннем состоянии. Думаю также имеет значение индивидуальность. Мне не нужно общество, тебе нужно, это не играет роли, по сути. А почему ЛВ писала, что нужно заниматься только собой, тоже тебе становится понятно.( тоже Ильдар написал об этом) Для изучающих Курс так вообще еще проще. Нет никакого индивидуального "я", ты - и есть ВСЕ. И занимаясь собой - ты и очищаешь этот мир. Все тело - едино, все я - едины. Разделение лишь в уме, а не в реальности. Если свободно одно "я" - свободны все. " Спасись сам и спасутся тысячи" (с) Это обо всем нашем разговоре.
Скли: grildar спасибище тебе огромадное за пост. У меня такой пласт сдвинулся сегодня. Глыба прям я даже поняла почему я написала Вишенке, что не знаю, зачем встречаться Оказывается просто страшно. Что во мне другие увидят то, что я в себе отвергаю Вишенка, обязательно встретимся когда обе созреем p.s. я в КМР живу
Хелен: Мадам , Вишенка пишет: Тотальное нахождение в моменте жизни, в любом, в себе, возможно только когда ты открыто смотришь на то, что есть, на стресс, ты прощаешь его просто смотря на него, не убегая, не закрывая глаза , не оценивая, не испытывая чв. Это и есть чистка, это и есть прощение. И оно настолько бесконечно, что ты можешь проводить так все время. Когда это входит в привычку это уже не вызывает тяжелых состояний и страданий, все воспрнимается проще и легче. И вот этот процесс уединения, Руся, в этом главный помощник. Не понимаю одного. А для чего эта чистка? Для чего тотальное увлечение этим уединением? Первоначальная импульс же был найти в себе источник любви и дарить любовь. Теперь процесс пошел куда? Сидеть в позе лотоса и наслаждаться этим источником самой для себя? И только представлять, что энергитически мы эту любовь дарим всем, визуализируя их. Если при этом при всем еще и круг "приятных знакомых" сужается, то зачем все это было затеяно, если не приносит пользы людям? Это очень похоже на то, что писала о себе Шакти Гавейн. Где друзья ее называли, точно не помню, любительницей энергитических техник. Т.е. ей нарвилось "упиваться" создаваемой коллективное энергией. Здесь нечто похожее, только не коллективной.
Вишенка: Скли пишет: Оказывается просто страшно. Что во мне другие увидят то, что я в себе отвергаю Скли , нашла кого бояться. Я в жизни попроще,чем на форуме, кто общался - знают Я буду трындеть так, что ты не будешь знать как меня заткнуть. Я только себя себя вижу, а не собеседника Это я предупреждаю КМР - далековато, но не проблема
сусанна: Вишенка пишет: . Окружение - это последнее дело, дело не в ДЕЙСТВИИ, дело во внутреннем состоянии. А где единение с Миром? Получается игра в одни ворота. Нет взаимоотдачи. Получается только - я беру,а отдавать не желаю.
Скли: Вишенка пишет: Я буду трындеть так, что ты не будешь знать как меня заткнуть. Я только себя себя вижу, а не собеседника вот и я такая же. Тоже трындю безостановочно, а потом мне стыдно и я неделю мучаюсь, что показала себя в худшем свете И шо делать, как жить?
Вишенка: Друзья, разрешите удалиться из темы.
Вишенка: сусанна пишет: Вишенка пишет: цитата: . Окружение - это последнее дело, дело не в ДЕЙСТВИИ, дело во внутреннем состоянии. А где единение с Миром? Получается игра в одни ворота. Нет взаимоотдачи. Получается только - я беру,а отдавать не желаю. эСусана, я там дописала в последнем посте, как раз про Единение с миром, пролистни вверх.
Скли: сусанна ты вполне можешь отдавать миру свою любовь мысленно. Это работает зачастую почище вербального общения. Проверено на практике А потом изменяя своё умонастроение, ты изменяешь мир вокруг. Это самая что ни на есть качественная отдача.
Вишенка: Скли пишет: И шо делать, как жить? Встретиться и поржать
Скли: Вишенка
сусанна: В жизни я,наоборот,не многословна,т.к.не получается поговорить на одной волне.На форуме я сама высказываю свои умозаключения и читаю,что пишут другие люди,получается ,что мы все вместе находим что то общее в нашем понятии о мироздании,о жизни.. - наверное в этом и состоит общение - находить общее.? Я считаю,что не все люди умеют общаться мыслями на расстоянии и поэтому нам нужна речь и письменность Лично мне форум дал очень много и я благодарю всех форумчан за общение..
сусанна: Скли пишет: сусанна ты вполне можешь отдавать миру свою любовь мысленно. Это работает зачастую почище вербального общения. Проверено на практике А потом изменяя своё умонастроение, ты изменяешь мир вокруг. Это самая что ни на есть качественная отдача. .Вербальное общение мне очень нужно,что бы увидеть свои ошибки.,а работа с энергиями - это уже как результат.
Мадам: Вишенка пишет: Вы не понимаете, мне кажется, о чем речь. Речь не идет об аскезе, как таковой, или бегстве от мира и закрытии от жизни, нет же. Речь идет о внутреннем состоянии, о состоянии ВНУТРИ. Отсутствует потребность в общении на " духовные темы" и на темы о том как в этом мире все устроено, как люди устроены, как они живут, что и как вообще происходит, об оценочном моменте, из-за котрого стрессы плодятся, как мухи на г...не ( простите, более удачного сравнения не нашла ). Аня, я все понимаю, и потребность у меня отсутствует кого-то в чем-то убеждать, а тем более учить как жить и т.д. и т.п., но вот Радости в душе нет, когда я в уединении.Это уже как на работу идти, причем не принуждение себя, а просто потребность разобраться, в чем же здесь причина и как ЭТО уравновесить. Может духовную работу над собой сделать игрой? Вот сижу и думаю, чтобы мне такое простить в себе, чтобы я смогла быть и в себе и в обществе одновременно и при этом ни Я ни Общество не чувствовало себя обделенным : я от общества, а общество от моего я.
Хелен: Вишенка пишет: " Спасись сам и спасутся тысячи" Энергитически без действий и общения - это только к семье и роду относится. И то до какого-то определенного колена. Вот именно поэтому ЛВ и многие другие проводят семинары и пишут книги. Молодца ребяты, все поняли, все приняли и че ж на Кайлас то не рванули. Не рванули, т.к. Путь отшельника не их. А в миру отшельниками не живут. Другая карма у мирских людей. Все то же относится и ко многим христианским Святым. И зачем они после просветления в мир людей возвращались? Загадка. Наверное им хотелось, чтобы тысячи все-таки спаслись.
Хелен: Мадам , слово "презирать" у тебя повторяется. Сначала ты писала Ильдару, что он тебя презирает за открытость на форуме. Здесь ты пишешь, что начинаешь презирать людей. ИМХО можно начать с этого слова. Оно работает у тебя в обе стороны и в свою и на окружающих. Значит окружающие зеркалят.
Мадам: Хелен пишет: Мадам , слово "презирать" у тебя повторяется. Сначала ты писала Ильдару, что он тебя презирает за открытость на форуме. Здесь ты пишешь, что начинаешь презирать людей. ИМХО можно начать с этого слова. Оно работает у тебя в обе стороны и в свою и на окружающих. Значит окружающие зеркалят. Точно! Попробую с него начать, хотя...это же презрение к себе за свою искренность(наивность) и за то, что не усваиваются у меня уроки с первого раза, причем даже в астрокарте у меня есть. Ох, пойду сотру, если есть такой протокол.
сусанна: Мадам ,Руся, ,с первого раза уроки и не усвояться,ждать -дохлый номер.То ,что презрение показалось - это хорошо,через презрение можно очень много чего отпустить,практически все,только презрение "свое" сначала освободи..У меня пока всего стрессов 5 вышло через презрение.- а самая первая гордыня "сгорела".
Мадам: Вот нашла таки Презрение во мне бродит: Кто способен оценить чужую шутку, тот вместе с другими смеется над собственной чувствительностью. Кто шуток не понимает, того охватывает ярость. С подавлением в себе ярости человек начинает испытывать презрение. Благодатной почвой для презрительного отношения является смертельная серьезность. Если кто-то желает быть лучше своего обидчика, тот культивирует презрительное отношение. Осуждая издевательства, но не вникая в их причины, люди тем самым прививают ребенку желание нравиться своим умом и интеллигентностью — качествами, позволяющими не высказывать своего мнения при виде плохого. Чем больше разрастается презрение и чем больше человек в состоянии держаться на расстоянии от пошлой, достойной презрения среды, тем больше времени он проводит в обществе таких же, как он, презрительных людей и тем самым сильнее страдает духовно. И не удивительно — ведь в настоящее время наложено табу на откровенно презрительное выражение лица с опущенными уголками губ, из-за чего презрительное отношение компании к себе приходится угадывать за маской сердечной радушности. Кто желает похвалиться перед ближними собственными страданиями, над тем начинают издеваться. Кто желает похвалиться перед собой собственными страданиями, тот навлекает на себя людское презрение. Верблюда можно назвать эталоном терпеливости. Таков же и интеллигентный эгоизм. Из давнего пешего перехода через пустыню, что явилось для меня самым суровым физическим испытанием в жизни, мне запомнился рассказ человека, разводившего верблюдов. Он сказал, что когда у верблюда лопается терпение, он плюется. Причем плюет прямо в лицо и только хозяину, чтобы выразить свое презрение к человеку, который неуважительно относится к чувству достоинства животного. Так заключенная в человеке верблюжья терпеливость плюет на него самого, если он неспособен быть достойным человеком, достойной личностью. Дряблая жировая ткань в теле человека, расползающаяся при сильных повреждениях либо хирургических ранах, точно топленое сало, является знаком того, что в человеке слишком много высокомерия, то есть себялюбия, то есть эгоизма, то есть слишком много от верблюда. На страдания, переносимые со стиснутыми зубами, указывают также широкие скулы с сильно развитыми желваками, болевые ощущения в челюстном суставе и растущие вкривь и вкось зубы. Все это свидетельствует о страданиях, перенесенных еще в материнской утробе. Опущенные книзу уголки рта говорят о том, что человек презирает эгоизм и эгоистов. Тем самым презирает страдания. Поскольку презрение — это самый тихий и скрытый вид эгоизма, тихая непримиримая злоба ко всему плохому, оно вызывает и наиболее коварно протекающую форму рака.
сусанна: Мадам пишет: таки Презрение во мне бродит: ,так оно исключительно во всех сидит ,куда ж от него денещься.Я его тоже отпускала ,как и другие стрессы ,не один раз.
Мадам: Чем больше человек склонен приравнивать откровенность к невоспитанности, а сдержанность считать интеллигентностью, тем больше его злоба за внешним фасадом порядочности перерастает в презрение. IV. Если человек перебарщивает со своей интеллектуальностью, поскольку боится унизиться приобщением к плохому в жизни, то он проглатывает унижающие его безобразия и тем самым пытается быть лучше плохого. Такой человек находит для себя деятельность, чтобы не остаться наедине с самим собой и не слышать, как внутреннее "я" говорит: "В своей беспомощности ты сделался жестоким, но не смеешь заявить об этом вслух. Обманываешь себя, говоря, что ты интеллигентен. Посмотри на себя со стороны, прислушайся к своим мыслям, и ты увидишь, что презираешь все, что считаешь плохим. Презираешь жизнь, которая не дает тебе того, что ты по своему разумению заслуживаешь. Считаешь себя умным и презираешь тех, кто выше тебя - но не намного выше - и тех, кто тебя ниже. Особенно тех, кто не настолько ниже тебя, чтобы ты мог причислить их к отдельному, не относящемуся к тебе классу униженных. Ты не замечаешь, что хочешь, чтобы тебя превозносили, однако ты даже не пытаешься понять других. У тебя твердое и неизменное представление о жизни, и это опасно. Ты ведь и себя презираешь за свои неудавшиеся начинания, за свое не самое красивое тело, за свое неумение настоять на своем, за свой семейный статус". Такой человек заболевает раком - болезнью, типичной для интеллигентных людей. Почему? Потому что презрение есть злонамеренная злоба, а злонамеренная злоба приводит к раку. Материал из Википедии — свободной энциклопедии Презре́ние — отрицательно окрашенное чувство, возникающее по отношению к объекту, демонстрирующему качества или поведение, которые субъект не позволяет себе демонстрировать,так как воспринимает их социально неприемлемыми. Чувство презрения связано с чувством превосходства. Кроме того оно легко переходит в такие чувства как злость, гнев, ненависть и даже порождает ярость, если объект презрения становится существенным препятствием на пути удовлетворения потребностей субъекта. картинка
Мадам: сусанна пишет: ,так оно исключительно во всех сидит ,куда ж от него денещься.Я его тоже отпускала ,как и другие стрессы ,не один раз. И я его отпускала, но видимо что-то не доотпускала, вот оно и вылезло. Интересно, а чему учит энергия презрения?
сусанна: После освобождения презрения как бы приподнимается кожа на лице,в зависимости ,что отпускаешь. На картинке видно презрение(опущен левый уголок губ) к мужчинам - уголки губ - это эгоизм.
Хелен: IV. Если человек перебарщивает со своей интеллектуальностью, поскольку боится унизиться приобщением к плохому в жизни, то он проглатывает унижающие его безобразия и тем самым пытается быть лучше плохого. Такой человек находит для себя деятельность, чтобы не остаться наедине с самим собой и не слышать, как внутреннее "я" говорит: "В своей беспомощности ты сделался жестоким, но не смеешь заявить об этом вслух. Обманываешь себя, говоря, что ты интеллигентен. Посмотри на себя со стороны, прислушайся к своим мыслям, и ты увидишь, что презираешь все, что считаешь плохим. Презираешь жизнь, которая не дает тебе того, что ты по своему разумению заслуживаешь. Считаешь себя умным и презираешь тех, кто выше тебя - но не намного выше - и тех, кто тебя ниже. Особенно тех, кто не настолько ниже тебя, чтобы ты мог причислить их к отдельному, не относящемуся к тебе классу униженных. Ты не замечаешь, что хочешь, чтобы тебя превозносили, однако ты даже не пытаешься понять других. У тебя твердое и неизменное представление о жизни, и это опасно. Ты ведь и себя презираешь за свои неудавшиеся начинания, за свое не самое красивое тело, за свое неумение настоять на своем, за свой семейный статус". Спасибо Огромное! Вот это то, что меня в других раздражает. Перейдука я тоже к презрению. Но я его не отпускала, только гордость и высокомерие. Но это уже не ночью. Всем спокойной ночи.
Мадам: сусанна пишет: После освобождения презрения как бы приподнимается кожа на лице, Кожа на лице приподнимается-это хорошо!
сусанна: Мадам пишет: Интересно, а чему учит энергия презрения? В своем презрении ты стоишь выше над другим человеком или обстоятельствами.,поэтому в общении никогда не будет понимания.Я отпускала саму энергию презрения и презирающих людей,отпускала раза 3, 4.
grildar: Мадам Цитаты хорошие. Нужно мне тоже поработать эту темку... Конечно же, нужно все, что связано с гордыней отпускать, потому что это все наслоения, грязь, за которыми ничего не видно. Я когда писал тот пост, не испытывал особых иллюзий, что меня народ поймет, т.к. это - следующий этап понимания. Но к нему лежит реальный путь - путь чистки себя - просто так туда не перепрыгнешь. Поэтому расписывать больше, чем и так написал, не буду - в том посте все есть, перечитывай потом еще... Просто хотел сказать, что ощущение бессмысленности и некой депрессивности при нормальном вроде самочувствии себя в жизни - это не истинноое наше состояние. Мы просто находимся в поле расчистки - просто чистим, что сыпится, а что и откуда - причин не видим. Я вам лишь попытался показать, что за этим всем стоит. Презрение, как впрочем вся гордыня - это наша защита от боли - от того, что не умеем любить, что не чувствуем любовь. Это как раз то, что ты описываешь про свою семейную жизнь. Презрение и есть твое отвергание - стенка между тобой и человеком, чтоб не обнажалась твоя главная рана, травма! Займись как следует этой травмой и стенки тебе ставить ни перед кем не придется! И ты перестанешь волноваться за смысл твоего бытия - уйдет застой, пойдет обмен энергией, потечет твоя любовь. И течь она будет даже, если ты будешь сидеть за компом - твои не будут тянуть ее из тебя, заставляя физически демонстрировать свою любовь к ним... И т.д.
Тайна: Ну как красиво люди пишут, зачитаешься. Пойти, что ли зависть отпустить А согласна со всеми, с Вишенкой особенно, потому что с некоторых пор училась уединению по-японски, быть в людях и быть в самой себе. Очень приятно - вроде и не распыляешься и всех видно. А вот с единомышленниками тоже туговато, у меня такое очучение, что в нашем городе я одна Виилму читаю - на форуме ни одного земляка и подруги мои знают о ее учении только в моем пересказе.
Осень: Мои и в пересказе не знают- ни чего давно не говорю.. Хотя у одной очень ярко выраженная проблема с мамой с детства. а матку вырезали вот совсем не давно.....
Тайна: Осень пишет: Мои и в пересказе не знают- ни чего давно не говорю.. а почему не говоришь - не принимают, смеются? А о чем тогда говорить с подругами - как не о том, что тебе интересно. Я наверное немного с диагнозом - всегда рассказываю всем что меня волнует -подруги ли, приятели или попутчики. Оказалось, что людям тоже интересно - что еще есть новенького в мире. Последний случай когда я предложила тетеньке почитать Виилму был осенью - риелторша ко мне забрела на свою голову
Осень: отторжение слишком явное дажа на самом начальном уровне. Слишком. Ну- пусть- это их дело. А вот сестренку я та-ки подсадила))))) Хотя она тоже сопротивлялась, и говорила, что у нее все путем. Про форум я ей тоже сказала, но она зашла только один раз, я больше даже не напоминаю- имеющий уши , да услышит.
Хелен: Тайна пишет: Я наверное немного с диагнозом - всегда рассказываю всем что меня волнует -подруги ли, приятели или попутчики. Оказывается я не одна с диагнозом. А то я уже начала думать, что лечиться мне пора.
Тайна: Осень пишет: А вот сестренку я та-ки подсадила))))) ага, и я сестрицу подсадила, она на борменталя ходила - худела, так там им все по виилме шпарили - как себя любить. А недавно попросила книжку почитать. тоже приятно.
сусанна: Тайна пишет: А согласна со всеми , наверное,у каждого этапа развития есть свое время,и утверждать ,что именно мое мнение самое верное-это глупость.С Вишенкой согласна в том плане,что чтобы понять себя, необходимо уединение,но один в поле не воин,т.к. человек не может знать все,поэтому ,считаю,что развиваться человек может только благодаря общению,взаимообмену энергиями - мыслями с другими людьми.,а иначе,как определить наличие в себе стресса.На форуме энергетика очень сильная,поэтому только успевай "лови" инфу для себя и работай. Да и в жизни,как правило ,у форумчан мало единомышленников.Отказываться от общения на форуме ,я считаю не разумно.Другой вопрос состоит в том,что многие темы уже не каким боком не касаются,т.е.энергии проходят через человека и уже не цепляют,этому факту остается только порадоваться.Не всегда общение вызывает положительные эмоции,но в этом я вижу только плюс для себя - есть над чем работать
Тайна: Хелен пишет: Слава Богу! Оказывается я не одна с диагнозом. А то я уже начала думать, что лечиться мне пора. по этому мы все здесь и собрались - у кого такие порывы - всем все рассказывать. а вот знакомых никого не заманила. как будто все неграмотные.....
Хелен: сусанна пишет: наверное,у каждого этапа развития есть свое время Не так давно, разбираясь со своим лимфоденитом, я бродила по форумам в поиске ответов, на возникающие вопросы. В голове сидело, что человек развивается и открывает в себе источник любви только для себя. Т.е. для своего развития, своего покоя, решения своих жизненных потребностей. Мне как обухом по голове высветилась случайно точка зрения одной девушки. Это ее личный вгляд на вещи, но она писала, что это чушь счастье для себя самой, что жизнь состоит в обмене Любовью (то о чем Ильдар написал). И всеобщее благо без этого обмена чушь. Сначала я как-то к этому критично подошла, как к обычной точке зрения. Но задумалась. И все-таки "Когда любишь, то ты не ведро с водой, ты родник. Это состояние можно залелеять насмерть и оно станет протухшим болотом. Пока ты течешь, обновляешься - любовь жива. И пока любовь жива у тебя есть возможность течь и обновляться." Ведро с водой - это как раз и есть вариант, когда сел и сам в себе плескаешься. То что тебе хорошо - это без сомнений. Но это временно.... все равно рано или поздно возникнет потребность быть не ведром, а океаном. Поскольку это не отшельнический вариант жизни и отгораживаться от стремление к развитию Духа в других людях это то же, что и "заболотиться".
Хелен: Тайна пишет: а вот знакомых никого не заманила. как будто все неграмотные..... У меня тоже знакомые явно не интересуются. Но мы обсуждаем стрессы по их цепочкам. Правда отдельно от учения ЛВ, т.к. все испуганны какими-то сектами.
Constanta: А мои подруги и знакомые - интересуются, приятно поспорить, ну и поговорить. А те кто "не проникся" начинают заболевать, т.к. возраст подходит. Что любопытно: сразу у двух знакомых женщин возникли проблемы с коленями. Одна врач-кардиолог, ярый атеист. У другой муж любит эзотерику, которую жена называет "бредятиной". Когда ссорились с мужем, он разбил колено. Сестра по телефону уточняет: Наверное правое? - Естественно , и к доктору не ходи, все и так ясно!
Мадам: grildar пишет: Просто хотел сказать, что ощущение бессмысленности и некой депрессивности при нормальном вроде самочувствии себя в жизни - это не истинное наше состояние.
Мадам: Хелен пишет: "Когда любишь, то ты не ведро с водой, ты родник. Это состояние можно залелеять насмерть и оно станет протухшим болотом. Пока ты течешь, обновляешься - любовь жива. И пока любовь жива у тебя есть возможность течь и обновляться." Здорово!
Мадам: Еще помоему восхищение-это вторая половина презрения. Восхищение-это восторженность? Или нет?Может кто объяснить?
сусанна: Мадам пишет: Еще помоему восхищение-это вторая половина презрения. Восхищение-это восторженность? Или нет?Может кто объяснить? ,вот этот стресс у меня стоит пока в сторонке В моей памяти сильный восторг был только от Виилмы - это ,как свет в конце тоннеля.
Хелен: 2. Наивный человек восторгается всем красивым и хорошим. Эгоист не восторгается ничем. Если сказать наивному человеку, что, дескать, вот он - предмет, который принесет вам счастье, и показать ему камушек, амулет либо талисман, освященную воду или вино, икону либо какую угодно вещь, как он тут же бросается ее добывать. Хоть из-под земли, но достанет этот камушек, раздобудет любой ценой икону и станет ей молиться с рассвета до заката. Назови ему святое место или обитель, где творят чудеса, и он готов умереть, совершая туда паломничество. А если доберется до цели, его оттуда ничем не выманишь - так и останется там молиться. Умерщвляя плоть, человек умерщвляет и чувства. Наступает день, когда он превращается в эгоиста, который с полнейшим безразличием сокрушает то, к чему прежде обращал молитвы. Возможно, он так и не поймет до конца жизни, что причиной собственных страданий является не кто иной, как он сам. Означает ли это, что перечисленные выше предметы не имеют целебных свойств? Нет, не означает. Кто способен на единение с природой, тому она и раскрывается. Иными словами, у такого человека вера идет от любви, и он принимает то, что дает природа. Деревенская знахарка, скорее всего, действует неосознанно, знаток эзотерики - осознанно, а физик-ядерщик, работающий в области народной медицины, перепроверяет данные на электронном приборе. В современных условиях биополе возможно измерить. Все природное обладает целебным действием, будь то вода, растение, камень, металл или почва, которые постоянно отдают вовне все то, что в них есть. Можете не сомневаться. Но вот что мне хотелось бы подчеркнуть: они не могут прожить за вас жизнь, не могут вас исцелить. Даже если они освящены. От вас самих зависит, примете ли вы то, что они дают. Если душа у вас скована страхами, вы станете ждать, чтобы кто-нибудь насильно навязал вам свою помощь. В этом состоянии ожидания камень с целебными свойствами - даже если он свалится вам на голову - помочь вам не сможет. Можете носить камень на теле и истощить его настолько, что он сам собой рассыплется, но пользы от этого не будет. Немилосердный страх - а вдруг не поможет? - пересиливает милосердие природы. То же может произойти и со словом. Когда человеку плохо, ему хочется услышать доброе слово. Суровой правды ему не надо, ему подавай красивую ложь. Скажи наивному человеку красивые слова про любовь, и он уже готов тебя боготворить. Ходит за тобой по пятам, ловит каждое слово и готов не раздумывая делать все, что только придет в голову его кумиру. Он все терпит. Терпит, покуда не становится эгоистом, и тогда расправляется со своим кумиром, как расправились в свое время с Иисусом Христом. Между святым и жуликом он не проводит различия. Он отказывается верить тому, что сам является причиной своих страданий. То же самое относится ко всевозможным методам духовного исцеления, если человек за них цепляется. Какими бы восторженными ни были отзывы, ни один метод не способен решить за человека его житейские проблемы. Он способен лишь помочь на короткое время.Восторженность есть приобщение к духовному. Это нежелание расставаться с иллюзиями. Чем сильнее восторженность, тем болезненней происходит крушение иллюзий. Наверное правильно в себе находить вдохновение для понимания себя. Восторженность же предполагает, что объект восторга все решит за меня. Что-то в этом роде получается.
сусанна: Хелен пишет: Восторженность есть приобщение к духовному. Это нежелание расставаться с иллюзиями ,спасибо за пояснение!
Хелен: Мадам, вот еще очень интересно http://evgeniy-kolmakov.ru/4580
Хелен: сусанна , а ты что-нибудь поняла из этой одной фразы?
Хелен: сусанна , это объясняет фразу: Если у Вас имеются духовные цели и, с Вашей точки зрения, способность их реализовать, то другие духи, т. е. люди, их не принимают либо принимают не так, как Вам хотелось бы. Духовные цели делают человека восторженным. Восторженность есть приобщение к духовности. Иными словами, человеку перепадает частичка духовности. Речь идет в первую очередь о получении, а не об отдавании. Когда Вы, восторгаясь собой, навязываете свои идеи другим, иные заражаются и также приходят в восторг — подсознательно, т. е. от невежества. Иные же изображают восторг на лице, чтобы отвязаться от Вас с Вашей прекрасной целью. Они делают это сознательно, и Вы попадаетесь на крючок. Верх живота у Вас вновь распирает от гордости, хотя ничегошеньки не сделано. Восторженность проявляется в рвении и азарте. С рвением и азартом можно многого достичь на физическом уровне, но на духовном — ничего. Восторженность является самообманом, что нелегко осознать как самому, так и другим. Восторженность делает человека обманщиком, аферистом, который из самозащиты клеймит аферистами других. Если Вы из числа восторженных людей, то попадете в лапы к аферисту, и обвинять его будет бессмысленно. В этом случае нужно будет усвоить преподнесенный жизненный урок. Нужно осознать, что духовность возможно заземлить, если мы превращаем ее в средство достижения целей.
сусанна: Хелен ,да ,конечно - не сотвори себе кумира,т.к.эти знания нам даны от Создателя через конкретного человека - Виилму и на этом познания не закончатся,если сумеем правильно принять - не восторгаясь,не останавливаясь на данном этапе и будем готовы к дальнейшему познанию = развитию.
сусанна: Хелен пишет: сусанна , это объясняет фразу: Скрытый текст ,спасибо за пояснение - более основательное
Хелен: Нужно осознать, что духовность возможно заземлить, если мы превращаем ее в средство достижения целей. А вот это я вообще не поняла. Мы что духовность используем, как достижение цели в виде материальных благ? Что-то я в последнее время понимаю, что я абсолютно не понимала, что делала раньше и обалдеваю, мягко говоря. Восторженное отношение к ангелам представляет собой бегство от реальности, что свойственно нашей житейской наивности. Житейская наивность есть у всех, и чем она больше, тем о более сказочной жизни человек мечтает. Мечтает и пытается создать мир, соответствующий своим желаниям. Его попытку высмеивают закоренелые материалисты и от этого становятся еще более материальными. Так жизнь обеспечивает равновесие. Итогом является то, что фантазии людей, восхищающихся духовностью, не реализуются так скоро, как могли бы. В душе у творца идеи происходит надлом. Ведь он предусмотрел все, но не учел того, что реализация духовной идеи на материальном уровне может занять много времени. Не приходится удивляться возникновению в такой ситуации нарушений психики или душевных расстройств. Это означает, что если отец со своим здравым смыслом не заставит мать спуститься с небес на землю, у детей разовьются душевные болезни. Чрезмерно положительный муж и сам витает в облаках. Обычно мужья возвращают жен с небес на землю тем, что выставляют их дурочками. В этом случае ребенок получает душевную травму, что ведет к физическому поражению детского мозга, нередко сопровождающемуся нарушениями психики.
сусанна: Хелен ,здесь речь идет о религии,вере в ангелов,ожидание,что жизнь наладится сама. Возвышенность действительно необходимо заземлить,чтобы не оторваться от реальности.И еще обязательно отпустить духовность, и еще материальность(я пока еще с духовностью полностью не разобралась) Иначе все мечты порушатся и наступит разочарование.
Хелен: сусанна , спасибо. Тут восторженность и возвышенность строго понимаются, как вера не во внутренний Дух и единство человека с этим Духом, а как вера и надежда на существ извне. Но вот как-то пока у меня не увязывается и не состыковывается, Ангелы-хранители есть же у всех, у кого-то их даже может быть и три, а у кого-то один и то слабенький. Зачем тогда молитва Ангелам-хранителям. Не помню уже где, видела картинку-схему: путь человека к Святому Духу идет через Иисуса Христа. Если это объяснять нелинейно, как было нарисовано, то понятно, что познание Святого Духа возможно только через безусловную Любовь. Но это познание в виде развития. А речь идет совсем о другом процессе, как духовной манипуляции, через Любовь использование Святого Духа во благо удовлетворения материальных потребностей. Далее видим темы на форуме о том как желание превратить в потребность. Вот пока не понимаю.
сусанна: Хелен пишет: Духа во благо удовлетворения материальных потребностей. ,так это корысть. Хелен пишет: Далее видим темы на форуме о том как желание превратить в потребность. Спасибо,желание -это тоже корысть.Потребность - это то,что дается ,материализуется из неодходимости для развития Духа. Хелен пишет: Тут восторженность и возвышенность строго понимаются, как вера не во внутренний Дух и единство человека с этим Духом, а как вера и надежда на существ извне. Здесь я полностью согласна,что только Вера в себя ,в Создателя и в людей необходимы человеку. - это самое важное,чтобы дать возможность расти своему Духу. я считаю,что ангел - хранитель это есть интуиция,т.е.высшие силы помогают в любом случае,"подкидывают"инфу ,помогают нам,необходимо научится принимать,развивать свою интуицию.
Скли: Хелен может быть вот эта цитата из ЛВ поможет разобраться? Человек желает быть хорошим, желает делать добро. Например, человек жаждет поделиться тем, что у него есть. Следует ли помешать ему? Ведь ничего плохого в этом как будто нет. А вот и есть. Желание само по себе - плохо. Чем сильнее становится желание отдавать, тем более Вы наталкиваетесь на нежелание людей принимать предлагаемое Вами хорошее. Не забывайте, что чрезмерное рвение есть выслуживание любви. У всего должен быть предел, его нужно ощущать. Ваше желание оборачивается для берущего обязанностью принять то, что Вы даете. Положим, что Вы желаете дать своему ребенку как можно больше благ с тем, чтобы ребенок осознал, какой Вы хороший родитель. Но ребенок явился на свет, чтобы и самому что-то сделать. Он боится, что за него все сделают другие и сам он окажется не у дел. Поскольку детям внушают, что они обязаны слушаться своих родителей, то они вынуждены это делать и делают, но ни той, ни другой стороне радости это не доставляет. Человек получает то, чего боится. Вы делаете все для того, чтобы у ребенка была хорошая жизнь, и ребенок свыкается с мыслью, что так оно и надо. Так говорит разум, однако душа протестует, и если верх одерживает разум с его обязанностью быть хорошим, то Ваш ребенок заболевает диабетом - болезнью чересчур сладкой жизни. Кто желает творить добро, тот желает автоматически побыстрее спихнуть с себя свою обязанность, и для этого он начинает срочно реализовать свою цель. Спешить его заставляет страх, поскольку человек боится не получить того, чего хотел. Кто испытывает потребность делать хорошее другим, тот не спешит. Для него цель не имеет значения, а имеет значение сам путь и продвижение на этом пути. Он чувствует, что когда-нибудь все равно получит то, что ему нужно. Человеческие потребности никогда не бывают слишком большими. А желания бывают. Человек, который желает получить миллион, вкладывает весь свой ум и знания в разработку плана действий, чтобы как можно скорее выполнить взятое на себя обязательство. Человек охвачен одной-единственной целью и не видит ничего вокруг. И если план не срабатывает, человек ощущает себя несчастным. А если срабатывает, то человек сразу начинает помышлять о втором миллионе - радоваться своему счастью он не умеет. Любовь как потребность он отодвигает до лучших времен. Человек, который испытывает потребность в миллионе, точно так же составляет план действий, однако не торопится. Потребность открывает человека для любви, которой он не стесняется поделиться со всеми. Каждый шаг, сделанный им в сторону цели, уже является для него обретенной ценностью. Миллион приходит не сразу, а постепенно, тогда как сам процесс сопряжен с радостью. Человек не ждет миллиона в назначенный день - он уже обрел свой миллион. В итоге же он в любом случае получает больше, чем планировалось. У такого человека всегда есть что отдать. Получается, что только страх отделяет желания от потребностей. Обращаясь за помощью к Богу, ангелам-хранителям, Святому Духу, молясь святым о том, чтобы сбылось желанное, мы либо надеемся на то, что получим (а раз надеемся, значит допускаем возможность не получить, следовательно Страх Меня не Любят, он же недоверие Богу не отпущен) либо знаем, что получим всё что нам нужно (и полностью доверяем тому, что в любом случае мы получаем всё что нужно именно нам и именно сейчас). А корысть любая будь то духовная, душевная или материальная базируется на том же самом страхе.
Осень: Хелен пишет: А речь идет совсем о другом процессе, как духовной манипуляции, через Любовь использование Святого Духа во благо удовлетворения материальных потребностей. Далее видим темы на форуме о том как желание превратить в потребность. Вот пока не понимаю. Хеленочка, если правильно поняла твои метания) на себе объясню Бльше года активно изменяю себя \ улучшаю и говорю сама себе и своему племяннику- для того, что бы со мной стало жить легче ( т.е. не такая я наконец замороченная стала .и все в этом Мире начала понимать- и про роль м иЖ в семье и т.п. )- т.е., искренне считаю так- а теперь понимаю- что настоящий мотив за этим- мое желание стать такой, что бы с мужем стало все тип -топ , он меня опять полюбил как когда-то, то бишь, : - стал от меня зависим - я могла его использовать так как я этого хочу -и он, наконец, стал делать все так как мне это удобно
Осень: Осень пишет: Мадам , думаю по-любому нужно признать, что мы тут что ни говори а другие Не те, что в Одноклассниках в группе Стервы и стервочки. Это не совсем гордыня- это константация факта))) А вот легче ли нам и с нами живется???? Вот вопрос - пречитала этот свой совсем недавний пост... не смотря на мои утверждения- совершеннейшая Гордыня и Страх что я хуже тех молоденьких и красивых их групп Стервы в Одноклассниках ( ка понимаете - именно в этой группе наша любовница).
Хелен: сусанна , согласна полностью. Скли , спасибо. Кто испытывает потребность делать хорошее другим, тот не спешит. Для него цель не имеет значения, а имеет значение сам путь и продвижение на этом пути. Он чувствует, что когда-нибудь все равно получит то, что ему нужно. Человеческие потребности никогда не бывают слишком большими. А желания бывают. Потребность открывает человека для любви, которой он не стесняется поделиться со всеми. Каждый шаг, сделанный им в сторону цели, уже является для него обретенной ценностью. Миллион приходит не сразу, а постепенно, тогда как сам процесс сопряжен с радостью. Человек не ждет миллиона в назначенный день - он уже обрел свой миллион. Получается, что потребность истинная только в одном: жить, что бы любить, развиваться и творить. А все вытекающие из этого мелкие потребности служат только этой основной. И как только мы их выделяем по-отдельности, то они либо теряют свой смысл. Потребность не в миллионе, а в Пути. Для реализации цели в Пути возникает потребность в миллионе. Миллион нужен не для себя, а для вложения в Путь. И все остальные материальные потребности точно так же. Путь - это Любвоь. Во имя Любви и дальнейшего развития потребности удовлетворяются. В остальном случае человек получает не то, что ему нужно или он хочет. Скли пишет: а раз надеемся, значит допускаем возможность не получить, следовательно Страх Меня не Любят, он же недоверие Богу не отпущен) либо знаем Согласна, что в основе СМНЛ. Меня смущает даже несколько не это, а то, что в основе лежит "получим - не получим или используем для получения". Мы уже все получили, когда выбрали Путь безусловной Любви. Все остальное мы не можем не получить, если это нужно для осущетвления движения по этому Пути (это и есть потребность, т.е. лишнего человек не захочет, т.к. у него другая цель - не желать, а двигаться). Это - закономерность. Двигаться по этому пути мешает как раз таки СМНЛ и прочие стрессы.
Хелен: Осень пишет: а теперь понимаю- что настоящий мотив за этим- мое желание стать такой, что бы с мужем стало все тип -топ , он меня опять полюбил как когда-то, то бишь, : - стал от меня зависим - я могла его использовать так как я этого хочу -и он, наконец, стал делать все так как мне это удобно Вот и я так же. Делала, делала что-либо наблюдая промежуточный результат. У меня основная цель была здоровье сына и отпустить МЧ. На самом деле это мелкие потребности. Главное всегда для чего я это делаю? Что я хочу в этом во имя Любви? А ничего во имя любви - все во имя собственного покоя. И я получаю в результате - аппатию, т.к. я ее хотела и ее заказывала и еще не осознала до конца процесс, т.к. поспешила. Вот теперь сижу и думаю, что я хорошо так ошиблась и надо начинать все сначала.
Хелен: Осень пишет: групп Стервы в Одноклассниках. смотри как интересно пересекаются все стрессы. Ведь стерва - это как раз то, что ты хочешь от мужа: - стал от меня зависим - я могла его использовать так как я этого хочу -и он, наконец, стал делать все так как мне это удобно
сусанна: Хелен .ты умничка.Ты начала полнеть без видимой причины? Причина в том,что набралассь духовности и баланс обмена веществ нарушился.А сегодня я отпустила свою духовность через презрение к духовности и теперь скажу,что я не духовна.Модераторов прошу перенести все те посты,которые касаются духовности в соответствующую тему.
Хелен: сусанна , спасибо. Это точно - Она. Не могу сказать, что я не духовна, но духовность не во главе угла. Это уже хорошо. Мультики про Кришну сегодня еще подтвердили это. Он в мультах недуховен, абсолютно телесен и спокоен. Такой очаровательный.
Nafilufa: Дамы, я тоже на днях посмотрела нового Щелкунчика и меня посетили определенные мысли, (дабы не переписывать все заново, предлагаю ссылку, там я все очень подробно описала): http://nafilufa.livejournal.com/ У кого какое мнение, порассуждаем?
Constanta: Nafilufa, а мне показалось, что авторы, наоборот, пишут о благородстве женской души. О смелости и любви, которые не зависят от физической силы. Конечно утрированно, но это же сказки.
Nafilufa: Конечно Constanta сказки. Но в каждой сказке есть доля сказки. Я просто убеждена, что у мальчиков-будущих мужчин формируется "благодаря" таким сказкам образ: девочка-будущая женщина ДОЛЖНА его, блин, спасти! В сказке-от чудищ, в реальной жизни от пьянства, неудач на работе, чувства неполноценности и т.д. и т.п.список бесконечен. А потом еще эта девочка-женщина вынуждена сидеть и "отпускать" стрессы, что бы что-то там улучшить. Хм, НЕПРАВИЛЬНО это. Задача всех и м. и ж. до отпускания стрессов в принципе не доводить. Задача мужчины завоевать, достичь, добыть и т.п. Задача женщины сохранить, приумножить, и т.п. Лазание по транспортерной ленте - задача МУЖСКАЯ!
Constanta: Nafilufa пишет: Лазание по транспортерной ленте - задача МУЖСКАЯ! Транспортерная лента - не для мужчин, не для женщин, и не для лазания вообще. Nafilufa, мне кажется, или имеется какой-то агрессивный настрой? Причем (я могу ошибаться), одинаково и к мужчинам и к женщинам. Я прошу прощения, но в контексте звучит так: женщины/девчонки дуры, а мужчины/мальчики... тем более.
эс: Nafilufa написала: Обратимся к истокам. Кто же авторы сих опусов, в которых девочки спасают мальчиков? Щелкунчик – Гофман точно, а вовсе не сценарист нового фильма о Щелкунчике Красавец Щелкунчик стал уродцем Щелкунчиком спасая от безобразия принцессу Перлипат, кот. в результате его же отвергла. А любовь Мари вернула ему и природную красоту и саму веру в любовь. А разве Кай не был самым смелым мальчиком, пусть и безрассудным? Кто еще посмел прицепить свои санки к саням самой Снежной Королевы? Nafilufa : А сказки эти детям читаем, и у них-то образы в голове формируются. А давайте детям сказки-первоисточники читать, ну и желательно с верным акцентом. Все ИМХО
Мадам: Осень пишет: ( ка понимаете - именно в этой группе наша любовница). Вита, прочитала пост и вспомнила наш одесский анекдот (Не обижайся пожалуйста, знаю, что твоя больная тема, но хочется тебя немного посмешить) Идут Сара с Абрамом по улице. Навстречу им - красивая девушка. Абрам Саре: - Сарочка! Ты знаешь, это любовница моего начальника! - Ой, какая красивая! Идут дальше. Навстречу им девушка еще красивее. - Сарочка, ты знаешь, это любовница начальника моего начальника! - Ой, какая красивая! Идут дальше. Навстречу им девушка красоты просто неописуемой. И здоровается с Абрамом. Сара: - Ой, Абрамчик! Кто это?! - Сарочка, знаешь, это моя любовница... - Ой, Абрамчик, так наша таки самая лучшая! И еще Сара, рыдая, говорит по телефону матери: - Мама, уже полночь, а Абрама все нет и нет... Он, наверное, у какой-нибудь шлюхи... - Сарочка, зачем сразу подозревать худшее? Может, просто попал под автомобиль.
Constanta: Мадам, Всё это было бы смешно, Когда бы не было так грустно , это даже не я придумала...
Мадам: Constanta пишет: Мадам, Всё это было бы смешно, Когда бы не было так грустно , это даже не я придумала... Анекдоты тебя расстроили? Что именно в них?
Constanta: Любовница! Не надо нам никаких любовниц!
Nastasja: а мне видется, что в том, что написла Nafilufa, есть доля правды... Некоторые сказки и мультики вырабатывают стереотип, что девушка должна культивировать в себе совсем не женские качества. Как раз сегодня ссылка на док.фильм попалась на эту тему: http://rutube.ru/tracks/3387676.html?v=9359ccdd02d86bc6d2cf42fd6f141333
Мадам: Constanta пишет: Любовница! Не надо нам никаких любовниц! Не нужно боятся любовниц. Нужно понять зачем и когда они появляются.
Constanta: Nastasja, доля правды, конечно, есть. Но ведь и в наших сказках были отрицательные и положительные персонажи. Nastasja пишет: Некоторые сказки и мультики вырабатывают стереотип, что девушка должна культивировать в себе совсем не женские качества Может не культивировать, а развивать? Может и должна, если ей придется заниматься, например, бизнесом. Но все хорошо в меру. Вообще-то, эти все качества уже имеются в женщине, как мужское начало. Но согласитесь, что все равно, основное воспитание детей происходит в семье.
loovi: Constanta пишет: Не надо нам никаких любовниц! Здравствуй культ стресса - предательство! Здравствуй неуважение к свободе! Здравсвуй неусыпеый КПП, чтоб ни одна не прскочила. Самооценка сидит за плинтусом.
Constanta: Мадам пишет: Не нужно боятся любовниц Да, они-то точно, не страшные. Даже наоборот... И понятно почему маячить на горизонте начинают. Ну их. Не хочу.
Constanta: Читая про субличности, нашла вот такой мультик "про субличностей внутри нас, про то, как мы находим партнеров, про поиск внутренней гармонии" http://www.youtube.com/watch?v=bn28cTaiaM4&NR=1 Вот так и мы ищем себе пару! Кстати, я где-то писала про процентное соотношение мужчины и женщины - мультик подтверждает мою "теорию".
Мадам: Constanta приятный мультик, вселяет надежду
Nafilufa: эс пишет: А разве Кай не был самым смелым мальчиком, пусть и безрассудным? Кто еще посмел прицепить свои санки к саням самой Снежной Королевы? А разве Виролайнен не был "смелым и безрассудным" , прострелив ногу Архипцевой? Естественно я не утверждаю,что вот Виролайнен прочитал снежную королеву и стал таким, нет. Мысль в том, что есть механизмы влияния . Конечно же и семья и социум, и школа, и спортивная секция - все это вкупе формирует модель поведения. Но есть еще и восприятие. А вот на него очень сильное влияние оказывают СМИ и все, что известное что-ли? Вот вспомните, модель Твигги - растиражировали образ и девицы кинулись худеть, Синди Кроуфорд - и все начали шейпингом заниматься и родинки рисовать. У мужчин Сталонне, Шварц, Кличко, артисты всякие. Это из наших современниц(ков). Из пра: Монро-продажи перекиси водорода и пергидроля перевыполнили план. Гарбо - вырванные зубы, что бы рот "как у Гарбо" ну и т.д. Constanta пишет: Транспортерная лента - не для мужчин, не для женщин, и не для лазания вообще. Имелось в виду не совсем буквальное. А в пример, что есть задачи мужские, есть женские. эс пишет: А давайте детям сказки-первоисточники читать, ну и желательно с верным акцентом. Я -ЗА! По поводу ролика, про который Nastasja писала. Ну так оно и есть. Таким вот ненавязчивым образом пытаются изменить стереотипы. Вот вы все на каких книжках росли? Я выросла на Пеппи ДЧ, Гуля Королева , два капитана, повесть о наст.человеке, Витя Малеев, Баранкин, царевна-лягушка ну и т.п. Были либо реальные люди, которые от меня не отличались, либо феи, принцессы и дочки рыбаков, которые отличались наличием какой-нибудь волшебной составляющей, но в общем, тоже от меня не отличались. Что сейчас происходит на экранах - ужас! Но это все бизнес. Поэтому комментарии излишни. Если бизнес зеленых шреков прибыльный - значит это будет иметь место. Constanta пишет: Я прошу прощения, но в контексте звучит так: женщины/девчонки дуры, а мужчины/мальчики... тем более. Возможно, стиль изложения агрессивный? А изложить хотела следующее: женщины/девочки поступают не так, как природой предназначено. мальчики/мужчины думают, желают, поступают не так, как природой предназначено Это не "дурство" - это беда, заблуждение и тех, и других. А по поводу кто кого выбирает. Есть куча всякий теорий (половинки похожи, не похожи на мам, пап, первую любовь и т.д. и т.п.) ИМХО есть еще провидение , которое решает кого с кем познакомить. Именно эта девушка, именно в этот момент ну и т.п. А там ТОЧНО ЗНАЮТ кого с кем познакомить (читай кого кем "лечить")
эс: Nastasja согласна
Constanta: loovi пишет: Здравствуй культ стресса - предательство! Здравствуй неуважение к свободе! Здравсвуй неусыпеый КПП, чтоб ни одна не прскочила. Самооценка сидит за плинтусом. Loovi, да, это для меня. Спасибо! Можно я и с Nafilufa половинкой поделюсь? Конечно, Nafilufa, я про транспортерную ленту поняла, можно было написать - царство Снежной Королевы - тоже место не для прогулок. И суть я поняла. Но, получается, что женщине порой необходимо мужество. Чем мужество женщины, решающей проблемы семейного треугольника, отличается от мужества Герды? Сколько терпения и душевных сил требуется? Можно спросить, кто заставляет? Никто. Но, ведь и Герду никто не заставлял, дело добровольное. Хочется, очень хочется хорошего! Понятно уже, что бывает разное. В экстремальных ситуациях проявляются разные черты характера. И мужчины бывают героями и женщины! А фильмы и мультфильмы тоже люди делают, со своими комплексами и стрессами. Это их видение жизни.
эс: Nafilufa пишет: А разве Виролайнен не был "смелым и безрассудным" , прострелив ногу Архипцевой?да я не знаю, на чем его "смелость" выращена. Врядли на любви родителей и бабушки, на книжках с картинками о младенце Иисусе, на дружбе с нежной и любящей девочкой,на заботе о розах. Nafilufa пишет: Мысль в том, что есть механизмы влияния . интересно, параллельно в др. теме народ обсуждает. Конечно, есть. Nafilufa пишет: Конечно же и семья и социум, и школа, и спортивная секция - все это вкупе формирует модель поведения. вот, все же семья на первом месте, и спасибо, Nastasja , за ролик. Там кстати есть словечко о необходимости родительских комментариев. Но фокус в том, что и родители ошибаются, даже те, кто не бросает ребенка перед экраном один на один. Nafilufa пишет: Я -ЗА! Ну и слава Богу Там вроде все в порядке: Золушке, Настеньке, Герде, Мари природой предназначено любить, любовью отогревать, спасать, расколдовывать,возвращать к жизни... Nafilufa пишет: А там ТОЧНО ЗНАЮТ кого с кем познакомить (читай кого кем "лечить") дежавю
loovi: Constanta пишет: Можно я и с Nafilufa половинкой поделюсь? НЕТ!!!! Стоп машина! Делиться надо любовью (позитивом, хорошим, добрым). а стрессами не надо делиться! Их надо отлавливать и преобразовывать любовь. Не надо делиться грязным бельем, хочешь делиться: постирай и поделись чистым - так Женщины делают. Constanta пишет: Чем мужество женщины, решающей проблемы семейного треугольника, отличается от мужества Герды? Сколько терпения и душевных сил требуется? Можно спросить, кто заставляет? Никто. Но, ведь и Герду никто не заставлял, дело добровольное. Очень сильно отличается! Герда исправляет ошибку, Создательница (жена) треугольника ничего не исправляет: спасает свои хотения. Герда делает, треугольницы обвиняет и стенает. Герда любит и жалеет Кая, треугольница себя и только себя! Герда недодала Каю любви, не сумела растопить лед своим теплом, Кай ушел в мир льда=отсутствия любви и она мчится исправлять, согревать, она ДЕЛАЕТ. Жена сделала тоже самое, но испарвлять и согревать не торопится, ищет кто виноват и что ИМ надо сделать, она не совершает подвига спасения. Она совершает подвиг саможаления и тупого бездействия.
Constanta: loovi пишет: Делиться надо любовью (позитивом, хорошим, добрым). Так я же поделиться хотела советом! Хорошим и добрым. loovi пишет: Очень сильно отличается! Герда исправляет ошибку, Создательница (жена) треугольника ничего не исправляет: спасает свои хотения. Герда делает, треугольницы обвиняет и стенает. Герда любит и жалеет Кая, треугольница себя и только себя! А вот про треугольник я перенесу из другой темы. Constanta пишет: У одной моей знакомой муж начал встречаться с девушкой, точнее с молодой женщиной. Весьма легкомысленной. Влюбился по уши. НО! От жены не уходил, так как жену любил и уважал . Та девушка поняла, что семьи не получится, и нашла быстренько другого. Мужчина был в шоке и плакал дома на кухне, а жена его успокаивала и приговаривала: Ну как она могла так с тобой поступить? Как она могла изменить тебе? Она рассказывала, а я думала, что это фантастика! Вот, наверное, безусловная любовь. И ни слова упрека, до сих пор они вместе. Чем не сказка? Но мне и тогда это сказкой казалось. Многие ли так смогут?
Хелен: Constanta пишет: А вот про треугольник я перенесу из другой темы. Constanta пишет: цитата: У одной моей знакомой муж начал встречаться с девушкой, точнее с молодой женщиной. Весьма легкомысленной. Влюбился по уши. НО! От жены не уходил, так как жену любил и уважал . Та девушка поняла, что семьи не получится, и нашла быстренько другого. Мужчина был в шоке и плакал дома на кухне, а жена его успокаивала и приговаривала: Ну как она могла так с тобой поступить? Как она могла изменить тебе? Она рассказывала, а я думала, что это фантастика! Вот, наверное, безусловная любовь. И ни слова упрека, до сих пор они вместе. Чем не сказка? Но мне и тогда это сказкой казалось. Многие ли так смогут? Это не так редко случается как кажется. Жена такого мужчины - счастливая женщина, если, конечно, она себя такой чувствует. А так - свободная и не зависимая от своих требований к мужу и чувств мужа к ней. Не пытается их сделать идеальными и не идеализирует.
Тайна: Хелен пишет: Жена такого мужчины - счастливая женщина, если, конечно, она себя такой чувствует. вот уж не уверена, что она счастлива! Идиоткой надо быть, чтобы такое ляпнуть на полном серьезе. Скорее всего даме хотелось засветится - вот какая я святая. Очередная маска.
Uscita: ой, герду помянули, вспомнила, естьу меня одна смешинка, не без морали: "Как сделать мужчину счастливым. Руководство для девочек. Я вчера почитала "Снежную Королеву". До сих пор волосы дыбом стоят. Какой ужас несусветный. Значит так, рассказываю, если кто не читал. Жили были в нашем волшебном лесу мальчик и девочка. Не знаю, как их звали, но это и неважно. Ну, допустим, Кай и Герда. Хорошо жили, дружно, что само по себе странно и объясняется исключительно волшебством, не иначе. Потому что если нет, то с какой такой радости им хорошо жить? Ну вот. Герда была как все девочки - добрая и неконфликтная. Ей, собственно, в этой жизни только одного хотелось. Чтобы ее любимый Кай был счастлив. Поэтому как только ей казалось, что он вот уже четыре с половиной секунды недостаточно счастлив, так она тут же хваталась за сердце и лишалась чувств. После чего Каю приходилось неделю сидеть около ее кровати, а в кровать она его все равно не пускала, потому что очень ослабела, во-первых, а во-вторых, какой во всем этом смысл, если она так и не смогла сделать его счастливым? А Кай, надо вам сказать, был очень терпеливым мальчиком. То есть, он Герду внимательно слушал, палкой по голове не бил, и даже научился жить с выражением беспредельного счастья на лице круглосуточно. Днем еще ничего, не смертельно, а ночью контролировать себя тяжело. А Герда как раз ночью очень любила подозрительно всматриваться в милые черты - вдруг Кай недостаточно счастлив, и можно уже с чистой совестью схватиться за сердце и лишиться чувств... Так они и жили. Герда вязала Каю свитера и выращивала на подоконнике розы, а Кай ходил на работу и мучился совестью оттого, что не получается у него быть счастливым, раньше изредка получалось, а сейчас - совсем никогда. Время года нас не очень интересует, но я скажу, что прошло лето, и началась зима. Просто чтобы подчеркнуть, что жизнь не стоит на месте. И намекнуть, что Кай с Гердой не каких-нибудь пять-шесть дней вместе прожили, а долго. Кай иногда думал, что слишком долго, а что думала Герда - этого мы вообще никогда не узнаем. Так бы Кай, наверное, и умер от инфаркта в сорок лет, или кокаин начал бы нюхать от своего беспросветного счастья, но тут в наш волшебный лес забрела другая девочка. Встретила она Кая около лесного ручья, и так он ей понравился, что буквально через десять минут они уже лежали рядышком на куче листьев, усталые но довольные. Хотя, стоп. Зима же на дворе... Ну ладно, они в сугробе выкопали берлогу и там, внутри, лежали рядышком уже через десять минут, девять из которых они потратили на выкапывание сугроба... О господи, да что за глупости, ну пусть через двадцать минут лежали, а не через десять, не в этом же дело. Кай улыбнулся, поцеловал девочку в висок и сказал: "Я очень счастлив". На что девочка тряхнула головой и сказала, что ей по барабану, честно говоря. Тут у Кая все перед глазами поплыло, он даже чуть было не схватился за сердце и не лишился чувств. Как же так, закричал Кай? А как же я? Нельзя же так!!! Девочка вздохнула, села поудобнее и прочитала короткую, но очень эмоциональную лекцию на тему личной ответственности, родительских сценариев и проецирования идеала на все, что движется. Кай выслушал ее внимательно, тоже вздохнул, и лишился уже наконец чувств, даже не схватившись предварительно за сердце. Поздно вечером Кай вернулся домой. На пороге его ждала Герда со скалкой. "Ты где шлялся, - спросила Герда, но тут же взяла себя в руки. - Почему у тебя такое странное лицо, ты заболел"? Нет, сказал Кай, я здоров и совершенно счастлив. Я встретил девочку, которая мне очень понравилась, и теперь я ухожу к ней. Тебе тоже так будет лучше - ты ведь счастья моего хочешь, а спать со мной тебе не нравится. И потом, что с тобой произошло за время моего отсутствия? У тебя было такое милое, родное лицо. А сейчас совсем чужое и незнакомое... "Кай, милый Кай, - заплакала Герда. - Ты же все равно не будешь счастлив без меня! Я должна сделать тебя счастливым, поэтому никуда тебя не отпущу". Да, конечно, сказал Кай, ты только не переживай. Собрал вещи и пошел к своей девочке. Ну, Герда от такого расклада совсем растерялась. Что она только ни делала, чтобы мальчика вернуть. Из дома уходила, с разбойниками дружбу завела, и даже с одной маленькой разбойницей переспала, но Кай вроде как и не замечал. Вроде как и не в том же лесу жил, а где-то на северном полюсе. И поначалу все у него было хорошо, ну просто замечательно. Трахался он со своей новой девочкой чуть ли не каждый день, а в промежутках читал книгу Ирвина Ялома "Экзистенциальная психотерапия", которую ему новая девочка подсунула. Зачем? Ну, ей же нужно время на какие-то там свои девчачьи дела, не все же с мальчиком сидеть. Работа, опять таки. Друзья. Культурная жизнь, в конце концов. Но от постоянного чтения у Кая начало портиться зрение. И очень скоро он уже вообще ни одного слова не мог сложить, даже простенькое слово "вечность" не складывалось. То есть выделить он мог только словосочетание "экзистенциальное одиночество", ориентируясь, в основном, на длину слов. Но на одном экзистенциальном одиночестве далеко не уедешь, и Кай начал скучать по привычным и милым истерикам, которые Герда закатывала ему примерно раз в три дня. Она, конечно, дура и стерва, думал Кай, и никого кроме себя не любит, но ведь и я в этом смысле не святой... Так что Кай заказал себе очки, дочитал книжку до конца (потому что он страшно не любил бросать дело на середине, а что такое гештальт он не знал - Ялом про гештальты ничего не писал потому что), а потом передал Герде через знакомых, что ему холодно, страшно, и он ужасно несчастен. Герда, конечно же, примчалась, обняла, пожалела, а скандал, подумала Герда, я лучше потом как-нибудь устрою. Простила, в общем. И стали они дальше жить, поживать и добра наживать. Кай перестал терзаться угрызениями совести из-за того, что он несчастлив, потому что в книжке Ирвина Яломa было написано, что это совершенно нормально. А Герда начала время от времени пускать Кая к себе в кровать, и ей даже понравилось в конце концов. А что она при этом представляла на месте Кая маленькую разбойницу, так это уже детали, как мне кажется."
Constanta: Тайна, нет, та женщина уж точно не идиотка. Она милая и приятная женщина. Любит мужа и сына. С юности был в ней определенный пессемизм, а ее муж всегда считал, что слова из песни " Один говрил: Наша жизнь - это поезд, другой отвечал - перрон" - это про них. Она всегда, как перрон - на месте, а муж у нее, как поезд: туда-сюда. Но с работы встречает каждый день и по дороге заходят в одно и то же кафе выпить кофе: мы знаем, где их можно встретить. Она себя чувствует немного несчастной... в мире столько всего... Мои дочки всегда их любили и до сих пор передают приветы, а дети - это показатель (наши - для нас, во всяком случае).
Constanta: Uscita, классно!
loovi: Тайна пишет: вот уж не уверена, что она счастлива! Идиоткой надо быть, чтобы такое ляпнуть на полном серьезе. Скорее всего даме хотелось засветится - вот какая я святая. Очередная маска. Тайна! Точно нет. Но твои убеждения не позволяют тебе в это поверить!
Тайна: loovi пишет: Но твои убеждения не позволяют тебе в это поверить! ну что уж ты на мне крест -то ставишь, объясни - можа пойму. Я могу понять себя, что я простила, но понять другую женщину, которая простила, да еще и по голове погладила, не могу, ну может и могу, но зачем рассказывать-то другим? повосхищаться собой. Вот у таких людей какие болезни бывают? канцер?
Осень: Constanta пишет: Да, они-то точно, не страшные. Даже наоборот
loovi: Тайна пишет: Я могу понять себя, что я простила, но понять другую женщину, которая простила, да еще и по голове погладила, не могу, ну может и могу, но зачем рассказывать-то другим? повосхищаться собой. Тут целеполагание всплывает. почему обязательно повосхищаться? Поделиться опытом, чтоб благодаря этому опыту другие делали мир лучше (добрее и любовнее). Показать, что можно по другому, не так как принято у 99% процентов.
Nastasja: loovi пишет: Но твои убеждения не позволяют тебе в это поверить! прочла эту фразу и вспомнилась ситуация из жизни. У мужа в гостях друг. Они общаются, а я смотрю фильм "Девчата". Помните в фильме момент, когда Тося отдаёт Илье золотые часы ? И тот их разбивает ? Для меня всё естественно. Я бы тоже так могла поступить (как отдать, так и разбить). А друг в этот момент говорит: ну и враньё! Выпендривается просто! Не может такого быть, чтоб такую дорогую вещь отдать! Детдомовка ни за что не отдаст. Его убеждения не позвоялли ему поверить в увиденное. Так что каждый говорит со своей "колоколни". И реагирует (верит или не верит), основываясь на свою собственную реакцию на данную ситуацию (как бы он реагировал, так и от другого ждёт и не принимает иной сценарий).
Nafilufa: Uscita пишет: Пост N: 855 СПАСИБО всем за супер интересные комменты! Мне ближе данное суждение, только я не с позиции мужества рассматриваю, а с позиции эгоизма чтоль? (см.ниже) Constanta пишет: Чем мужество женщины, решающей проблемы семейного треугольника, отличается от мужества Герды? Сколько терпения и душевных сил требуется? Можно спросить, кто заставляет? Никто. Но, ведь и Герду никто не заставлял, дело добровольное. чем: loovi пишет: Очень сильно отличается! Герда исправляет ошибку, Создательница (жена) треугольника ничего не исправляет: спасает свои хотения. Герда делает, треугольницы обвиняет и стенает. Герда любит и жалеет Кая, треугольница себя и только себя! Кто решил, что Герда любит и жалеет Кая? Герда, как и треугольница (я правильно поняла, это жена которой изменяет муж?)любит и жалеет себя. Ведь это она потеряла! Ведь это у нее увели!Ведь это она пострадавшая сторона! ИМХО: А кто сказал, что Каю у СК плохо? Ему плохо, с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ Герды. Но с точки зрения Кая ему хорошо. Потому что на тот момент у него изменилась система координат и ценностей, и критерием оценки стала вечная мерзлота. Мы-сторонние наблюдатели, используя стереотипы, решили, что "холодно" хуже чем "тепло" . Для кого хуже? Для нас - да, а для Кая (нового, с новыми мерками)нет. Что дальше: -либо Кай опять меняет свою систему, (что собственно и описала в своем супер-посте Uscita ) -либо не меняет -либо "спит" с двумя. Выбор за Каем! При том, что прочие условия задачи неизменяемы! А если Снежная Королева вдруг сама по каким-то причинам Кая разлюбила,или Герда вдруг взяла да и осталась у маленькой разбойницы, то... ОПЯТЬ выбор за Каем. Вернуться к Герде, тащиться (остаться) за СК, найти новую Герду или новую СК.
loovi: Nafilufa пишет: Герда, как и треугольница (я правильно поняла, это жена которой изменяет муж?)любит и жалеет себя. а это кто решил? Nafilufa пишет: Ему плохо, с ТОЧКИ ЗРЕНИЯ Герды. А это где сказано?
Constanta: Тайна пишет: зачем рассказывать-то другим Но мы же и на форуме другим о своих проблемах рассказываем, а она рассказывала мне, т.е. ее подруге. Причем она рассказывала, когда ее муж с подружкой уже расстался. Т.е. боль уже немного ушла. (Да, слезы на глазах были - и себя, и его жалела). Кстати это, увы, не единственный случай. Еще у одной моей подруги муж откровенно просил помощи в решении его проблем с любовницей. Странно, но он тоже уходить из семьи не собирался, но при этом и расставаться с той не хотел. Он был в таком состоянии, что просто прокричал : Ну сделай хоть что-нибудь! ... Она позвонила любовнице. НО! Они живут вместе и сейчас, но без секса (уже несколько лет). Она не простила ему предательства и боли, которые испытала.
Скли: Constanta пишет: Мужчина был в шоке и плакал дома на кухне, а жена его успокаивала и приговаривала: Ну как она могла так с тобой поступить? Как она могла изменить тебе? "она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним" (С) Игры парные, семейные. Безусловная любовь и вот это "как она могла?!", которое есть по сути обвинение другого в собственных, корыстных целях - не сочетаются, сорри
Constanta: Скли пишет: "как она могла?!" Скли, согласна. Прослеживается - я бы так никогда не сделала... я вся такая... Возможно, но факт есть факт. Она не скандалила, не гнала, а сочувствовала. Кстати, она никогда и не изменяла.
Скли: Constanta конечно, не изменяла. Она же лучше
Nafilufa: loovi пишет: А это где сказано? А это обратная сторона медали.
loovi: Nafilufa пишет: А это обратная сторона медали. какой медали? в сказке ни слова про плохо или хорошо. ни про то что кто из них думал и чувтсовал (кроме бабушки). там действия описаны, кто что и как делал. и никакой оценочности плохо-хорошо. Все медали там видят исключительности в "меру своей испорченности", как тут у нас говорят в меру своей застрессованности.
эс: Предлагаю вернуться к первоисточнику ( не лень ): Кай совсем посинел, почти почернел от холода, но не замечал этого, — поцелуи Снежной королевы сделали его нечувствительным к холоду, да и самое сердце его стало куском льда. Кай возился с плоскими остроконечными льдинами, укладывая их на всевозможные лады. Есть ведь такая игра — складывание фигур из деревянных дощечек, которая называется «китайскою головоломкою». Кай тоже складывал разные затейливые фигуры из льдин, и это называлось «ледяной игрой разума». В его глазах эти фигуры были чудом искусства, а складывание их — занятием первой важности. Это происходило оттого, что в глазу у него сидел осколок волшебного зеркала! Он складывал из льдин и целые слова, но никак не мог сложить того, что ему особенно хотелось, — слово «вечность». Снежная королева сказала ему: «Если ты сложишь это слово, ты будешь сам себе господин, и я подарю тебе весь свет и пару новых коньков». Но он никак не мог его сложить... И она улетела, а Кай остался один в необозримой пустынной зале, смотрел на льдины и все думал, думал, так что в голове у него трещало. Он сидел на одном месте — такой бледный, неподвижный, словно неживой. Можно было подумать, что он замерз.
эс: Nafilufa написала: А потом еще эта девочка-женщина вынуждена сидеть и "отпускать" стрессы, что бы что-то там улучшить. Хм, НЕПРАВИЛЬНО это. loovi пишет: Все медали там видят исключительности в "меру своей испорченности", как тут у нас говорят в меру своей застрессованности. вот-вот. А про то, чтобы "не доводить,Nafilufa , это не на этот форум, а даже не знаю куда
Тайна: эс пишет: думал, так что в голове у него трещало затрещит тут, сложно составить слово "вечность" из букв "ж""п""о""а"
Constanta: Тайна, . А на самом деле. Да, это его выбор. Но когда я видела, что происходит с мужьями подруг... Конечно, это их выбор и жены к этому причастны (сами виноваты!). Но это же любимый, или по крайней мере ставший родным, человек. В каком качестве использовались мужья любовницами? Просто использовались, и Виагра - это меньшее из зол. А как летел и крушился бизнес, семья, здоровье. Это у него в сердце или глазах лед, а жена живой человек. И жена предлагает просто другие варианты - другой выбор. Отчего нет. Имеет право. А надо или не надо это "Каю", пусть сам решает. А на самом деле, мне кажется, каждый "Кай" ждет, когда придет за ним "Герда".
Тайна: Constanta пишет: А на самом деле, мне кажется, каждый "Кай" ждет, когда придет за ним "Герда". встряхнет за шкиряк и рявкнет "а ну домой, козлина".... Ну почему мужчины не понимают по-хорошему???? (я пробовала)
сусанна: Тайна пишет: встряхнет за шкиряк и рявкнет "а ну домой, козлина".... Ну почему мужчины не понимают по-хорошему???? (я пробовала) Таня,у тебя просто неуважение ко всем мужчинам за что -то....
Constanta: сусанна пишет: неуважение ко всем мужчинам Да, Тайна, я тоже заметила неуважение. Если они козлы, то мы кто - козы? Разные люди, разные мужчины, разные женщины... Так, написалось ни о чем...
loovi: сусанна пишет: Таня,у тебя просто неуважение ко всем мужчинам за что -то.... Танюш, согласна. Что-то тебя на мужчинах колбасит. Ты Родину-мать разобрала, или все стоит посередь квартиры, друзей пугает? У меня вообще ощущение, что ты все еще беременна.....
Тайна: Ну везет же вам - вам другие мужчины встречаются, а у меня по типу - только противоположности - мягкие и какие-то безвольные, даешь им волю, даешь, а они все Тань-Тань - как делать, как думать... Зато добрые. и в морду не бьют.
сусанна: Тайна ,а ты попробуй побыть для себя слабой,беззащитной - тогда у мужа появится необходимость защищать и оберегать тебя и дочу.
Тайна: сусанна пишет: Тайна ,а ты попробуй побыть для себя слабой,беззащитной - тогда у мужа появится необходимость защищать и оберегать тебя и дочу. у него и так есть такая потребность, я знаю что за нас он порвет всех как тузик грелку, все в дом тащит (уже балкон скоро рухнет)))), кормит нас и развлекает. Дело не в том. Просто люди разные, и подбирают себе разных. С которыми удобно жить. Вот моя мама хотела мне высокого, красивого и русского - типа Ильи Муромца, а я хотела маленького темпераментного и волосатого. Чего и получила.
loovi: Тайна пишет: Ну везет же вам - вам другие мужчины встречаются, а у меня по типу - только противоположности - мягкие и какие-то безвольные, даешь им волю, даешь, а они все Тань-Тань так ты сними очки, которые "мягких" показывают и посмотри в небритую "морду" действительности!
Тайна: loovi пишет: так ты сними очки, которые "мягких" показывают и посмотри в небритую "морду" действительности! Ну Алена, что ты называешь действительностью??? Для меня действительность это небритая морда моего суженого.
Constanta: И я сегодня на мужа "наехала". После чего он сказал: "Хватит сидеть у компьютера, лучше вместе у телевизора и, главное! - смейся там, где я смеюсь!" - начитался Ведов. Из позитивного: сходили в театр.
Кувшинка: Constanta твой муж сам Ведов читает с твоей подачи?
Constanta: Кувшинка, муж читает с моей подачи, а подаю я так, что он не отказывается. ... По-разному подаю.
Кувшинка: Constanta О, у тебя ноу-хау! [img src=/gif/smk/sm36.gif] Тебе нужно провести ликбез на форуме "Подача, от которой не отказываются" [img src=/gif/smk/sm35.gif]
Constanta: Кувшинка, что я... Посмотрите как Шарапова подает, вот где мастер-класс!!! Тут и юбочка, и фигурка, и звуковое сопровождение... От такой "подачи" не увернешься или не отвертишься.
loovi: Constanta пишет: Из позитивного: сходили в театр. Что "давали" и где?
Nafilufa: Constanta пишет: А на самом деле, мне кажется, каждый "Кай" ждет, когда придет за ним "Герда". Подойдет еще и для поста "мой муж маменькин сынок". Только вот Герды разные бывают. Одна Тайна пишет: встряхнет за шкиряк и рявкнет "а ну домой, козлина".. ,а другая, все на себя взвалит и как ломовая лошадь потащит (имеется ввиду не сколько материальное, сколько принятие решений и ответственность что ли)
Constanta: Насчет Герды: сколько людей, столько и мнений. (Кому - война, кому - мать родна.) И вообще, мы здесь чему учимся, воевать или ЛЮБИТЬ? ...успокой меня глазами, Успокой меня душой... И босыми встань ногами На сердечную мозоль. Для меня ты ангел Божий, Без тебя - такая муть. Мне скажи: "Ты мой хороший" - И еще чего-нибудь...
Constanta: loovi, от спектакля не в восторге, получилось мероприятие для "галочки", т.е. для меня .
Луч: Решила что наверно мой случай для этой темы.. Расскажу что со мной произошло))) Вчера искала в книгах свои чувства и стрессы.. Прочитывала смотрела с разных сторон.. Наткнулась на такие мысли "Знание, что я хочу его или он хочет меня, разжигает страсть. Знание, что я не хочу его или он не хочет меня, заглушает страсть." Думаю о это точно нужно освободить.. осознала и хорошо почувствовала..Освободила..но как-то без особой веры что что-то должно меняться..Просто для внутренней свободы.. Легла спать..Посыпаюсь ночью..Муж будит, пристает, лезет целоваться и спрашивает хочу ли я его? Думала уснет..так нет..Вообщем я пока в шоке))) Иногда перемены приходят слишком быстро )))) Любви всем!
Тайна: Луч Ну поздравляю! Надо испробовать
Луч: Тайна Пробуйте...Таки действует..)))причем очень неожиданно.. Я искала в книге совсем другие чувства и другие темы..Совершенно случайно попались на глаза эти строчки.. Скажу больше..поняла что сама еще не готова к таким переменам..а муж уже давно готов..))Так что работа еще будет идти)))
Тайна: Луч пишет: Совершенно случайно попались на глаза эти строчки.. случайность - частный случай закономерности. Тем более с Виилмой ничего не бывает случайно. Я задаю ей вопрос и открываю наугад любую книгу и она мне говорит, что делать и зачем.
yk: Тайная даже словари так открываю еще с детсва. работает любой предмет, главное помнить к кому ты обращаешься
fall8: девочки, вы меня простите за корявость. я тут бродила-бродила...читала. и не могу сдержаться. прям рвётся наружу. помогите, пожалуйста, поддержкой. у меня такая история. я живу с мужчиной, почти в два раза старше, чем я. я его очень люблю. но у нас всё сильно не ладится. мы уже 6,5 лет вместе. мои родственники изначально были против этого союза. аргументировали тем, что раз я беру на себя такой "крест" (жить с человеком, который мне по возрасту в отцы годится), то должна быть уверенна, что он хотя бы обеспечивать меня будет. ему уже 41, он мало зарабатывает, мы живём на съёмной квартире. но не отсутствие материальной стабильности меня смущает в первую очередь. я очень переживаю за наши отношения. очень хочу его любить, чтобы всё было светло так, тихо, мирно, понимаете...а в реальности всё с точностью до наоборот. мы постоянно ругаемся, говорим друг другу ужасные вещи, скандалы доходили до рукоприкладства ( я очень надеюсь, что это в прошлом). я читаю ЛВ, пытаюсь привести свои мысли в порядок. прихожу к выводу каждый раз, что это я не долюбила. работаю над собой. но это так страшно, когда скандалы опять повторяются. он так кричит. на меня в детстве тоже сильно кричали..и я до сих пор не выношу крика. меня прям трясти начинает, плачу, хочется в этот момент исчезнуть. моя мама меня оставила с бабушкой, когда я была маленькая. папа ушёл из этой жизни. у бабушки - тяжёлый характер. короче, не хватало мне любви, ой, как не хватало. я очень стараюсь её сейчас "генерировать". но когда "генератор" ломается, откуда её брать?
Constanta: fall8, ты ее и генерировать хочешь, но больше все же хочешь ее получать. Многие хотят светлой любви, любви - мечты и сказки, а реальность другая... Хорошо, когда есть вера и надежда, но их нужно бы отделить от иллюзий и желаний. (Сама затрудняюсь и не знаю где есть что). Я скандалы не люблю, а реагирую бурно и скандалы тоже повторяются. fall8 пишет: я его очень люблю Вот с этого может начать. "Очень" - это не совсем любовь. Любовь - она просто любовь. Почему "очень"? Когда любовь "очень" - это уже зависимость. А зависимость можно разложить на составляющие. Начать хотя бы с того: Что будет, если вы расстанетесь? Просто практически и рационально , без эмоций, типа жить без него не смогу, подумай, что произойдет. Возможно, придется отказаться от съемной квартиры и вернуться к строгой бабушке и маме. А это не совсем приятно, а может и стыдно (ведь говорили же...). Еще может быть такая зацепка. Отец умер (ушел) и в твоей жизни все стало плохо. = Если и этот мужчина уйдет (расстанетесь) в жизни будет плохо или хуже. Значит за все этим "очень" скрывается сильный страх. На самом деле не факт, что если бы отец был жив, то ты была бы счастливее. Примеров тому множество. Поэтому установка, что с уходом мужчины (с расставанием) обязательно начнуться несчастья в жизни - неверная. PS: на форуме много тем про любовь, а есть другие темы, но в них интересные мысли есть по этому поводу. Например в теме "Ложь, обман" пост № 1209 grildarа о том, как наши представления о любви формируются, и Лайт в № 850.
Мадам: fall8 а ты как сама считаешь, ты ошиблась с этим мужчиной?
fall8: не знаю...как ни парадоксально звучит (форум последователей учения ЛВ, всё-таки) СТРАШно осознать. с одной стороны, думаю "ошиблась". я ведь такая крошечка-хаврошечка, мне так родительской любви не хватило, что только пальцем примани, а я тут, как тут....и доверяю...и так,главное (ВОТ, ДУРНАЯ), как сама себе. девочки...меня такой ужас одолевает, как подумаю ( и никак с этим справиться не могу), что людей честных практически нет. он ведь от меня практически Требовал, чтобы я ему всё до мельчайших подробностей. я ему душу открывала, все свои чувства...всегда верна была..как пёс...а он тупо злоупотреблял доверием. у меня впоследствии даже комплекс выработался - думала про себя, что радоваться не должна, из негатива вытягивать себя не должна - ему ведь плохо, предательство это как бы........а, с другой стороны, ведь все близкие люди на нашем пути, они, как родители...все идеальны...аккурат по нашей карме. так что говорить, что я с ним ошиблась было бы не справедливо. плохо с ним, страдаю - это да. но за что? честное слово не понимаю. за прошлые жизни? мне бы того духа встретить, над которым я так изголялась, как сейчас надо мной...я б просила бы прощения без остановки. я уж думаю "ну куда дальше-то.....я уже так осознала, что и мне...и моим внукам...ну нет сил больше" короче, плохо мне...простите меня, если что....
fall8: Constanta почитала я...как же это тяжело..просто любовь
Linna: fall8 Вы вместе живете? Дети есть? Ты финансово независима? Что мешает тебе разорвать отношения?
Мадам: fall8 ты полностью отдала свою ответственность за свою жизнь этому мужчине, а потом поняла, что этого делать не нужно, потому что он распорядился твоей жизнью НЕ ТАК, как ты хотела. И понимаешь, что вины его в этом нет. Он хотел как лучше для тебя,но....ни один человек не знает как на самом деле лучше для другого. Откуда же притянулся такой мужчина в твою жизнь? Думаю, что из-за того, что за тебя всегда решали, как тебе жить. Соответственно есть и нежелание жить своей жизнью, потому что именно этот стресс притягивает таких родителей, мужей и т.д. Ну что работать будешь или так поговорить просто хочешь?
Constanta: fall8 пишет: ведь все близкие люди на нашем пути, они, как родители...все идеальны...аккурат по нашей карме По-моему чуть-чуть не так. По карме - да, согласна. Но вот идеализировать ни родителей, ни близких не нужно. Они просто люди, со своими ошибками и недостатками. И даны они нам как учителя, а если урок не учится (не выучивается), то ситуация усугубляется. Именно такие родители тебе нужны, но чтобы понять и принять их с их ошибками (на ошибках мы и учимся!). Например. Чему может учить тебя твоя ситуация. Любви к себе и уважению. Но, ты ищешь любовь к себе в другом человеке, ищешь подтверждения этой любви (я просто как пример привожу, тебе самой виднее, какой урок извлекать). Ситуация тебе говорит: ты сама люби себя, доверяй себе, уважай себя. Но ты продолжаешь надеятся на наружную любовь, на другого человека, который сделает (должен сделать, а должен ли?) тебя счастливой. А как? Ведь ты изнутри не счастлива до конца, ведь ты сама еще себя не принимаешь. Что может сделать мужчина в подобной ситуации, да он хоть головой об стенку будет биться, даже если и любит, тебе будет мало. А если ты еще и в выборе ошиблась, так вообще ничего ждать не приходится. И вот ситуация усугубляется... Это как давление на пружину: сжимаешь, сжимаешь, пока она не распрямиться. Вот так и тебя заставляют учить жизненные уроки. (Кстати, если ты уже читала, что нет вины, а есть ошибки, тебе будет легче признаться, что ты ошиблась. Все люди ошибаются. Это нормально. Это не вина, это не стыд, это просто ошибка.) fall8 пишет: людей честных практически нет Вчера прорабатывала стрессы: ложь, обман... Написала в одноименную тему. Выводы любопытные получились. Честность и ложь - понятия относительные. Что для тебя честность? Лично твои представления. Что для него честность? Лично его представления. У каждого своя правда. Поэтому, возможно, честных людей и нет. Но при этом не нужно счтать, что все они плохие, раз нечестные. Просто у всех свои жизненные критерии. ( Как пример "честность" Павлика Морозова, а "обман" Ивана Сусанина. Вот и посмотри на результаты честности и обмана. В первом случае честность, а результат предательство родных, в другом случае обман и подвиг... Вот такая правда.) fall8 пишет: как же это тяжело..просто любовь Как раз нет. Любовь - это не тяжело. Если действительно любовь. Я это, наверное, пол-года выясняла. Очень много на эту тему постов Радуги. Мне тоже казалось, что любовь - это постоянное счастье. И вдруг, отрезвляющее у Лууле Виилмы - постоянно счастливы только идиоты. Вот так. А просто человек живет и с радостью, и с печалью... И любовь - это теплое спокойное чувство. Точно не страсть. А про нелюбовь тоже обсуждали, что это ощущение неравенства. PS: Как тебе активно ответили!
fall8: Мадам И такой стресс есть, но, думаю, он не самый большой. Надо искать, разгребать завалы. И каждый раз, как будто с самого начала. Ситом быть ещё учиться и учиться. Constanta А если ты еще и в выборе ошиблась, так вообще ничего ждать не приходится. Я всё равно не до конца понимаю, как это. У ЛВ есть что-нибудь про ошибку в выборе? У каждого своя правда. Да, с этим я полностью согласна. Я другую честность имела ввиду. Когда человек душу открывает, а другой злоупотребляет его доверием. Так поступать не честно . Тем более, если он сам от человека просит, чтобы ему всё до мельчайших подробностей рассказывалось. Если тебе НУЖНА максимальная искренность и открытость другого человека, то и сам приложи какие-то старания, не дави своими колкостями способность человека тебе открываться хотя бы. Как раз нет. Любовь - это не тяжело. Если действительно любовь. Да, всё правильно. Любовь - не тяжело. Научиться просто любить тяжело. PS: Как тебе активно ответили! Да, спасибо вам! Linna Вы вместе живете? Дети есть? Ты финансово независима? Что мешает тебе разорвать отношения? не знаю...раньше много на себя брала "я недолюбила"...наверное, пора прекращать так думать
Constanta: fall8, есть тема "Недоверие, предательство, измена, наивность" (она из двух частей, большая тема), я сейчас ее перечитываю. Там подобный вопрос Лайт задает (пост № 2) Вот цитаты: Лайт пишет: Всю жизнь считала,что доверяла людям,слишком открыта была,как на ладони,"душа на распашку" -взамен получала предательство,всегда очень жестокое. Помогите разобраться,найти эту разницу между доверием и наивностью. Еще такой момент. Доверяя людям, я всегда требовала от них взамен такого же доверия ко мне,но ,как вы понимаете,не получала его. А вот ей отвечает tandra: Наивность - это вот, я считаю, что что-то именно так, как я считаю, и не допускаю мысли, что может быть иначе. Не властно не допускаю, а они просто не приходят в голову, эти мысли. Я ситаю, что раз я так делаю, поступаю, в той или иной ситуации, то и другие делают именно так же, а не иначе. И должны делать именно так. Если не так - у меня шок, срыв, истерика, разочарования, и пр. Ведь я делаю правильно, и другие так же поступать должны, именно наивное такое недопускание мысли о том, что каждый человек поступает, живёт, мыслит, так, как считает нужным, живёт своей жизнью, по своим моральным и нравственным устоям, порядкам, законам, которые правильны именно для него, а не для наивного человека. Если я не ошибаюсь, то наивность по Виилме - это злоба, причём не слабая. То есть, человек считает, что мир должен жить по тем законам, которые он считает правильными, искренне считает, и никак не иначе. Отвечает Iskra (№ 754): Наивное доверие начинается с безответственности! Т.е. ответственность за свои слова, свои чувства, свою жизнь, свою собственность - мы возлагаем на других, бессознательно манипулируя доверием! "Ну как можно обмануть того, кто доверяет, кто так открыт, так наивен?!" А подумать - нужно ли это мне, нужно ли это другому человеку, другими словами взять ответственность на себя за любой исход ситуации, которую вы своим доверием создаете - не получается! Это очень тонкий момент, его сложно уловить! Казалось бы, как я могу взять на себя ответственность за чужое предательство, за то, что кто-то разгласил мою тайну, например! Но, стресс показывает, что уравновешенный человек, понимает свою ответственность и готов понять другого при любом раскладе. Вообщем, безответственность, или инфантильность в принятии на себя половины ответственности за ситуацию. И Незабудка пишет: то есть получается человек ответсвеннен за то, что он доверяет кому то сознательно? Она правда еще сомневается, поэтому знак вопроса ставит. Лайт пишет: Искра,спасибо вам за пост.Вы ,впринципе, написали тоже самое,что и я ,но более развернуто и глубоко и очень правильно применили такое понятие,как безответственность=перекладывание ответственность за СВОИ слова на ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.Я никогда не думала об этом в таком ключе. Лайт пишет: grildar,вам тоже спасибо.Да,в основном все предательства у меня были со стороны тех людей,которых я идеализировала,относилась,как мне казалось,с большой любовью,а на деле я просто выслуживала у них любовь и ,в качестве доказательства своей любви ,вроде как "доверяла многое"(вот вам и корысть и наивность).Потом мне мое "доверяние" выходило таким "ножом в спину",что оклиматься годами не могла. Сколько обид годами в себе носила по это поводу!И только сейчас понимаю,что эти люди были мои учителя,они показывали мне мою корысть,наивность,"ложную" любовь.Ведь любовь-это бескорыстный процесс отдавания,а я всегда хотела "ты мне-я тебе",раз я так выслуживаюсь и ты давай,делай тоже самое. Все таки чудесная фраза чья-то,не знаю,к сожалению, чья: "Благословен тот,кто ничего не ждет,ибо он никогда не будет разочарован". Нужно ,помимо того,чтобы смотреть в себя,в таких ситуациях,также учиться принимать людей,как просто "людей",со своими страхами,стрессами,а не как "лучших" друзей, которые не могут предать(на чем я так часто обжигалась) или родных,которые тоже,вроде как,просто не могут. fall8 пишет: Так поступать не честно fall8, обрати внимание на наивность. Ты считаешь, что не честно, а он считает, что нормально. Зачем доверяешь, с какой целью?
Constanta: fall8 пишет: У ЛВ есть что-нибудь про ошибку в выборе? У ЛВ есть еще про мужчин, которые вообще любовь принимать не умеют (надеюсь это не твой мужчина). Можешь еще посмотреть или послушать про выбор мужчины у Торсунова. В Ведах много интересного, но обрати внимание: там речь идет о семейных отношениях. О том, какая ловушка для женщины гражданский брак, он тоже говорит. Про гражданский брак: 00:11:59 Вот сейчас смотрите, что такое гражданский брак? Гражданский брак – это, вроде бы дается возможность очень большие права людям – возможность жить, не расписываясь, очень удобно, да? Но, кто страдает от такого брака? Никто не думает об этом. Страдает женщина, потому что гражданский брак мужчину ничем не обязывает, если он уходит, женщина остается с ребенком. Она начинает страдать, потому что ей надо себя содержать и своего ребенка, а женское тело не предназначено для того, чтобы очень много работать и деньги добывать. Оно предназначено совсем для других целей. 00:12:40 В результате, женщина испытывает огромные трудности. Таким образом, гражданский брак – это не достижение человечества, понимаете? И таких вещей очень много, которые уничтожают права женщины и заставляют ее страдать еще больше. Поэтому существуют обязанности, которые человек…женщина, выполняя эти обязанности, она достигает возможности иметь права, согласно Ведическому знанию. Выбор спутника: Люди, которые считают, что половые отношения – это главное в семейной жизни, обречены на неудачу в семейной жизни по всем статьям. Первая статья – существует семь видов браков, согласно Ведам, и из них только три или четыре будут успешными. Первый вид брака, когда люди считают, что главное в семейной жизни – это секс. В результате этой концепции, этого понимания счастья в семье (эта концепция не меняется всю жизнь уже потом), человек имеет такую идею в разуме, он начинает искать своего супруга или свою супругу где? На дискотеках, на вечеринках, в барах с целью получить быстрое понимание, насколько секс будет интересным с этим человеком. 00:20:59 Найдя себе такого человека, он решает, что надо срочно жениться. Женится. В результате, этот тип совместимости находится на уровне самого нижнего центра (копчикового центра) и связан с планетой Марс. В результате этого, такая семья обречена на неудачу с самого начала, потому что, когда есть совместимость…у мужчины и женщины есть такая сила внутри…и, если какая-то из более высоких планет гармонизирует (допустим, самая высшая планета Юпитер, потом идет Сатурн, потом идет Меркурий, потом Луна, потом Солнце, затем идет Венера, и только затем идет Марс)… 00:21:48 Если по Марсу совместимость прошла успешно, это значит, что по всем остальным планетам уже совместимости нет. Потому что, допустим, совместимость по Солнцу означает, что уважение к этому человеку (возникает сила уважения), уважение, допустим, к мужчине, не позволяет женщине вести себя развязно, она очень стесняется его. Понимаете? Это означает совместимость по Солнцу. 00:22:16 Совместимость по Луне означает, как бы ощущение очень умственной близости большой, дает ощущение дружбы, сильной дружбы. Возникает ощущение чувства дружбы очень сильное. И тогда тоже женщина не может, из-за дружбы она не может вести себя развязно с этим молодым человеком, она отгораживается от него. 00:22:38 Дальше, совместимость по Меркурию дает чувство (эстетическое чувство) … очень сильную эстетическую гармонию. Женщина очень стесняется, ей кажется, что это как-то некрасиво вести себя таким образом рядом с мужчиной с этим. 00:22:53 Дальше, совместимость по Сатурну дает ощущение, чувство такое, что это очень серьезный человек, очень умный и так глупо рядом с ним нельзя себя вести. Допустим, девушка, которая танцует на дискотеке, и она увидела молодого человека, который совместим с ней по Сатурну, у ней пропадает желание танцевать перед ним, она сразу стесняется, садится и все, и она не может ничего сделать. Значит, по Сатурну совместимость. 00:23:22 По Юпитеру совместимость означает общее желание прогрессировать, самосовершенствоваться. Такая совместимость дает ощущение, сильное чувство такое, что это человек, с которым можно достичь своей цели в жизни и т.д., возвышенное чувство по отношению к нему, что он такой возвышенный человек кажется. 00:23:42 Совместимость по Марсу есть, означает, мы можем танцевать вместе на дискотеке, мы уже танцуем. Это значит, что скоро будет веселая жизнь, потому что по другим планетам совместимости нет, есть только по Марсу. Означает животные отношения. Дальше у них идет быстрый секс, потом у них идет медовый месяц, потом у них какой идет месяц? Сахарный. Потом какой? Соленый. Потом кислый, потом горький…год. (Смеется). И потом горькая жизнь. 00:24:30 Оказывается, что, когда люди встречаются таким образом, им нечего друг другу сказать, у них нет совместимости. Понимание, в чем заключается счастье семейной жизни, надо вырабатывать раньше, чем выходить замуж или жениться. Человек, который понимает, в чем заключается счастье, он думает, счастье – секс, значит, на дискотеках надо искать близкого человека; счастье – это быть вместе, допустим, вместе зарядку делать (это совместимость по Венере), наслаждаемся вместе и вместе танцуем, совместимость по Венере – нижние центры, опять пупочный центр уже. Мы можем вместе танцевать, можем вместе не танцевать, сексом заниматься. Разговаривать вместе уже сложно будет. 00:25:17 Дальше по Солнечному сплетению уже более менее устойчивые браки, для деловых отношений. Называется… браки, как ни странно, они стоят выше вот этих дискотечных, браки, связанные с желанием успеха в бизнесе и т.д., с расчетом. Вид «о, этот человек не даст деньги, все» - они более устойчивые. По крайней мере, они бизнесом друг с другом могут заниматься. 00:25:43 Но, на самом деле счастливый брак может быть только на уровне сердца, это на уровне Луны, означает, что сначала идет дружба, а потом все остальное. Дружба, они дружат друг с другом. Еще более возвышенный брак, когда они вместе занимаются творческим делом каким-то, и довольно долгое время они не думают о том, что они женятся, и потом постепенно начинают это понимать. 00:26:05 Еще более возвышенный брак, когда они вместе занимаются самосознанием. И самый возвышенный брак – когда люди духовной практикой вместе занимаются сначала, потом женятся. Это уже очень стойкий брак. Согласно Ведическому знанию, если Юпитер открыт (самый высший центр), то все остальные центры тоже будут открываться постепенно, со временем. И такой брак упрочняется со временем. Если по Луне гармония, значит, более низшие центры все откроются, но более верхние с трудом, и поэтому, когда люди по Луне друзья были, они могут… допустим, муж чем-то занят, самосознанием в одном месте, жена в другом, но вместе они живут хорошо. Это тоже возможно.
Мадам: fall8 пишет: Мадам И такой стресс есть, но, думаю, он не самый большой. Надо искать, разгребать завалы. И каждый раз, как будто с самого начала. Ситом быть ещё учиться и учиться. fall8 тогда удачи тебе на духовном пути
fall8: Мадам , спасибо! Constanta , и Вам спасибо за такие подробные ответы! обрати внимание на наивность. Ты считаешь, что не честно, а он считает, что нормально. Зачем доверяешь, с какой целью? да он от меня этого требует (требовал). ему это нужно, по его словам. ну, пожалуйста, бери, раз нужно....интересно, почти всё, что про наивность Вы выложили, на мой взгляд, сильно похоже на его характер. А моя наивность такова "ну раз человек сам говорит, что ему НУЖНО, значит оно ему действительно НУЖНО"....я никак не могу принять то, что человек сам, возможно, толком не знает, что ему, действительно нужно. а принять не могу, потому что сама такая же (не знаю, что нужно мне). вот он этот стресс.....как порой не легко разобраться, ЧЕМУ нас жизнь учит. спасибо вам, девочки. беседа часто помогает расставить вещи по полкам. У ЛВ есть еще про мужчин, которые вообще любовь принимать не умеют (надеюсь это не твой мужчина) меня эта мысль неоднократно посещала. я её отгоняла. думала "трудно - учись, за отмазки не цепляйся" Торсунова я слушала-переслушала. Единственное из его лекций, что до сих пор отдаёт пульсом в голову "женщина задаёт атмосферу в семье". Вот такой я глупый человек. Слушаю всё, а слышу только это. Наверное, правда, я зависима сильно...поэтому легче на себя всё взвалить, и своё, и чужое..только бы даже такой ущербной "любви" не лишиться.
Constanta: Решив все же поэкспериментировать с другими методиками, у меня возникла проблема с образом идеального мужчины. Просто провал памяти. Напрягая все извилины, вспомнила благородного Арогорна из "Властелина колец": это благородство, мужество, преданность и доблесть (Это те стрессы вокруг или с которыми я "парюсь".) Доблесть - это мне ни разу не вспоминалось. На этом все воспоминания об идеалах закончились. У кого есть интересные идеалы (книжные, сказочные, в виде киногероев)? Если не трудно, подскажите. Можно соединить, например что-то у того, что-то у другого. Такой блиц-опрос, можно из детско-юношеских воспоминаний.
Linna: Constanta пишет: У кого есть интересные идеалы (книжные, сказочные, в виде киногероев)? Constanta Ты заставила меня задуматься о том, что осталось далеко в прошлом Еще подростком влюбилась в Тристана из фильма "Легенды осени" Благодаря твоему вопросу, теперь вспомнила. Нужно будет покапать этот образ, что меня так в нем привлекло помимо внешности.. Может там есть какие-то ключики. Спасибо
Ким: Constanta пишет: У кого есть интересные идеалы (книжные, сказочные, в виде киногероев) Дубровский,Рет Батлер из Унесенных ветром выплыло сразу.Посмотри фильм Самсара.
Constanta: Почему возник вопрос. Прочитав вчера "Селестинские пророчества", решила обратить внимание на свой сон. То, что приснилось под утро, нужно "слить", т.е. соединить с каким-то идеальным образом, которого у меня не оказалось. Вообще-то, были когда-то детские идеалы, но сейчас мне это не нужно. Еще вспомнился из последних просмотров главный герой из Области тьмы - именно в конце фильма. Черты характера: ум, проницательность, эрудиция, опять же - достоинство. Ким, я и забыла про Дубровского - благородство в нем есть, согласна, неплохой образ из детства. Такой русский Робин Губ. Linna пишет: влюбилась в Тристана В Тристана или в Брэда Питта? Конечно, красавец! Linna пишет: Может там есть какие-то ключики. Наверное, может удастся понять, о чем мечтали, что от мужа хотим, чему его не хватает= нам, и над чем стоит поработать=отпустить. (Но это для меня, как дополнительная опция.)
Linna: Ким пишет: Рет Батлер из Унесенных ветром Это идеал моей мамы
Linna: Constanta пишет: В Тристана или в Брэда Питта? Нет, в Тристана какой Бред Питт в жизни я не знаю, а своего героя он хорошо сыграл
Осень: А я отвлеку вас от сказочных героев))) У меня всегда идеал был- мужчина с широкими плечами: есс-но, что бы мог меня , малышку, защитить))). все опять к тому же возвращается - потребность в защите \ заботе \ опеке. И, чем шире плечи , тем лучше- значит, все больше защиты и заботы))). Больше защиты- лучше, чем меньше
Constanta: Осень, но ведь он как-то материализуется, этот образ. Насколько широки плечи? Как у кого, например. Кстати у военных погоны почеркивают форму плеч, отчего видимо и привлекали женщин. Сейчас двушки самостоятельнее и выбор делают другой. Но и гражданские костюмы бывают хороши, помните Криминальное чтиво - Джон Траволта, отличный костюм. Осень! - твой любимый размерчик! - косая сажень.
Linna: Constanta , своим казалось бы простым вопросом ты затронула довольно глубокую для меня проблему. Обе женщины, которые любили Тристана, трагически погибли. Выходит я хочу жертвовать ради своего мужчины, это какой-то подсознательный паттерн? Любить самоотверженно да так, чтобы и жизнь отдать можно было? Что это за стрессы? У нас есть подобные темы?
Constanta: Linna, в аудиосеминаре у ЛВ встречалась информация о редком заболевании, в котором девушка хотела жертвенной любви со стороны мужчин. Подобных тем, точнее веток в темах, встречалось много. Установка такая, что любовь - это страдание или страсть. Из фильмов, песен (и дворовых), от первых юношеских (девчачьих) переживаний, от мам и бабушек. И еще удовольствие от негативных стрданий. Была бы жертва - палач найдется, а не найдется, так сами от своих мечтаний страдать будем (сама себе палач, сама себе и жертва), было бы желание.
Constanta: Дочка подруги побывала на семинаре (или лекциях) Томашевича. Мне дали ссылку на ролик "Почему мужчина не обеспечивает женщину и как это изменить", вчера посмотрела. Ну, в целом, по названию, можно бы и пропустить (я же не такая!), но три момента, что назыввается, зацепили. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87+%D0%9F%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83+%D0%BC%D1%83%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BD%D0%B5+%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%83+%D0%B8+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C+&clid=40316&lr=16 В этом ролике меня заинтересовал момент про "город мужчин внутри женщины", т.е. опять же какие-то внутренние установки относительно мужчин, которых мы выбираем. Не поняла пока, можно ли "распрограммироваться" или поменять установки. Честно говоря, у меня неплохой такой городок получился Еще интересный момент про сравнение мужчины с семилетним мальчиком. Буквально недавно сказала мужу, что ему уже не 7 лет и он не в первом классе Ну и ощущение праздника. Уходит это постепенно и перестаешь обращать внимание. А серые будни делают свое дело.
Осень: Немного пущу разговор о мужчинах, котрых мы выбираем , в другое русло. осозналась одна очень простая связь: чем больше в жещине страх "Я-пустое место" , тем более высокорангового самца-мужчину она себе ищет, даже ( как в моём случае, если выходит замуж по любви, имея выбор из нескольких мужчин). неосознанный поиск более высокопоставленного, более активного, препотентного, доминируещего самца -мужчины. Постоянно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Или ( что совершенно не лучше по своей сути, но менее осуждаемо обществом и моралью) - ожидание, что твой партнёр-муж измениться , и станет немного более активным, немного более значительным, немного блоее ярким - что и является женской Властностью, от которой мужчина задыхается и , если хочет выжить, то уходит от семьи.
Осень: Всего-то годик потребовался на это осознание)) Теме ровно год!!! Вишенка, ну и кто говорит ненужности практик??
Вишенка: Осень пишет: Вишенка, ну и кто говорит ненужности практик?? Короче, чем дальше, тем более понимаю, что лучше промолчать в большинстве случаев. Что--то у меня, видать, словарный запас иссякает от малоиспользования ума И начинаются доводы "не туда". Я говорила, что практики не нужны? Особенно сама практикуя ЛВ активно. Я сказала, что практики - могут стать не средством достижения гармонии и свободы, а средством чувствовать себя лучше других, считать себя вправе кому-то что-то там вправлять и вразумлять, а также средством отвлечения от корня проблем, просто упражнением для ума, одной из функций которого является увод человека от корня страданий в разговоры и обсасывание их. Я сказала, что МОГУТ, а могут и не быть. А могут быть, но не постоянно, после понимания. Вариантов масса, как всегда. Осень , моя любимая поговорка " все полезно, что в рот полезло", вопреки тому, что в поговорке стоит частица "Не" в начале. Есть - значит так надо Не было б надо - не было бы
Constanta: Вишенка пишет: практики - могут стать не средством достижения гармонии и свободы, а средством чувствовать себя лучше других, считать себя вправе кому-то что-то там вправлять и вразумлять, а также средством отвлечения от корня проблем, просто упражнением для ума Ага: лучше почитать, чем сготовить . А потом мужа "кормить" рассказами ... Знакомо...
Осень: Вишенка , , проехали)) Девочки, еще один очень важный момент- : все то, что я сказала в посте № 3978 + доверие жизни ( или + отпускать НЕдоверие ЖИзни , т.е. недоверие своему мужчине) . Нарушевич это прекрасно сказал-изобразил: как женщина без Страха перед Жизнью, зная, что все она все равно получит всё через своего мужчину, доверяет своему мужу-мужчине , и ждёт, т.е. даёт любовь и время - дает ему время сделать все для неё то, что ей действительно необходимо тогда, когда он к этому созреет!!!!!!!
Татика: Осень пишет: недоверие своему мужчине) Осень, ты всё ещё считаешь мужа своим мужчиной7 Меня почему - то резанула его фраза, брошенная тебе - " Ты проиграла (она выиграла)." У меня бы не получилось после этих слов считать этого мужчину своим. При всём желании. Не знаю, самолюбие тут, или ещё/ другое что - то. Не надоело тебе?
Осень: Татика , так уже разъехались. ... А вот всё считала- но это уже отдельная тема о самообмане)) Так было легче, и крыша не ехала, и не готова была все по полочкам разложить.Знаешь, трудно объяснить- все что было ПЛОХО- мой Ум отказывался воспринимать. Вот так было. Уже по-другому
Осень: а изыскания свои провожу для себя- что бы правильно думать со своим следующим)) мужчиной.
Татика: Осень пишет: что бы правильно думать со своим следующим)) мужчиной. А, понятно. Такое настроение куда оптимистичнее Дай этому следующему место ( в своей душе), чтобы было куда приходить
Золотая1: Очень интересные сейчас произошли осознания. Напишу их в эту тему. Я выбирала мужчин с широкими плечами . Для меня широкие плечи мужчины являлись гарантией того, что мужчина меня сможет защитить , если что- гарантией моей безопасности. На самом деле, это Мой Страх незащищённости, Страх остаться без защиты = Страх Жизни требовал, что бы я искала такого себе мужчину... Цепочка рассуждений далее ))... Мне нравятся крупные, солидные, надёжные мужчины.. Сейчас и в последние лет 10 я притягивала мелких , хуеньких мужчинок И сегодня я задумалась об этом. Мужчина мелкий , действительно, не сильно уверен в себе ( я не имею ввиду каратистов и т.п., когда за мелкостью скрывается большая сила ) и его тянет к стабильной, основательной, устойчивой женщине с большим задом - симов что-ли надёжности в этой жизни. А меня дико раздражали такие мужчины, которым я нравилась толстой!!!!! Меня от них тошнило. И теперь я поняла - в чём причина- я же сама кричала о заботе!!! Мне требовалась защищённость. И я не понимала, что Моё тело выполняет мой заказ- становилось большим, толстым, основательным, что бы если что смочь меня от чего-то , придуманного мной , меня же и защитить. И мужчины велись на это моё внутреннее проявление- на внешнюю надёжность!!!! Только стройненькая, худенькая женщина вызывает желание у мужчины защитить её, обнять её. К большой женщине , неуверенному в себе мужчине хочется прислониться как к маме, как к стенке, что бы самому почувствовать свою защищённость.
Фагот: Меня вот какой вопр ос мучает- почему в одной семье растут две дочери, и одна выбират в мужья человека хорошего, умного , образованного , но который совсем не хочет и не может зарабатывать денег. Т.е. просто сидит дома Альфонсом. В другой семье такой же пример, но муж хотя бы занимается детьми и доммом, но денег не зарабатывает, на работе удержаться не может, да и не хочет по всей вероятности. Во всех случаях семьи не гололдают, жена зарабатывает достатточно. Это истина в первой инстанции, что муж должен быть кормильцем, или не обязательно.
Тайна: Фагот обязательно! Если жена зарабатывает деньги, то муж уходит в тень. нЕ ПОТОМУ ЧТО ОН АЛЬФОНС ПО СУТИ, А ПОТОМУ ЧТО В НЕМ НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ. (ой. ну оставлю так.) Видимо поэтому бизнес-леди одинокие чаще всего. А суть мужчины - это добыча, остальное все делает жена
Фагот: так что же делать -то тогда? не работать жене? а если по ее профессии она хорошо изначально зарабатывает? Как изменить ситуацию? У меня 3 таких примера : подруга, падчерица и дочь моей подруги. Мне бы очень хотелось подсказать им, как быть. Переживают все, но я боюсь лезть с советами, т.к. не уверена, что смогу объяснить. Сказать про книги просто так тоже не могу, люди не читают на русском языке.
Constanta: Фагот пишет: так что же делать -то тогда? Думать, чему эта ситуация учит лично тебя. И только после этого ты либо найдешь нужные слова, либо перестанешь волноваться из-за этой ситуации. Это что-то лично тебе жизнь показывает. Вообще, корень возможно в том, что они не ценят мужской ум. Или не ценят свой и хотят через работу доказать свою ценность. Но это опять же такое скрытое унижение мужчин. Очень много этого унижения из-за того, что ... повторяться не стану.
Анна777: Здравствуйте, форумчане!) Помогите пожалуйста разобраться, если знаете куда отправить по форуму, в какую тему, говорите. просто не знаю куда писать про это) У меня такая ситуация. Мой парень хочет меня изменить и тем более мне кажется в худшую сторону. Научить меня поступать хуже чем я поступаю сейчас. Говорит мне не доверять никому, даже своей собственной лучшей подруге, которой я верила и всё ей рассказывала, она как моя вторая часть. Потом ещё сказал на моё "не хочу рассказывать что-то из её секретов, что я чувствую что это предательство по отношению к ней", что бы я выкидывала такие глупости из головы. Меня это пугает и если честно даже задумываюсь о том что он мне не пара. Но мне он очень нравится, и он ласковый со мной, добрый. Но я очень боюсь, что он может повлиять на меня негативно, я вообще на мир смотрю очень мирно, всегда ищу причину "плохих" поступков, и хочу дальше так жить. Что делать? Я задумывалась уже о том что бы он стал отцом моих детей, мы вместе об этом уже думали. А тут у меня тревожит что-то в наших отношениях! Этот спор из за того что я не хочу рассказывать ему всё про моих друзей, и разговоры что нужно на плювать на других и думать только о нас двоих и всё меня честно пугает и не нравится. помогите разобраться, голова не варит. Стрессы отпускала, но видимо не достаточно, что бы думалось свежее.
лушка: Анна777 а какие стрессы отпускали?
Арья: Анна777, похоже, что мужчина - контролирующий (по Лиз Бурбо) и у него сильна травма предательства. Почитай травмы и маски этого автора. Он будет контролировать каждый шаг - душу заставит вывернуть наизнанку, а мазохиста это будет унижать. Анна777 пишет: Говорит мне не доверять никому, даже своей собственной лучшей подруге, которой я верила и всё ей рассказывала, она как моя вторая часть. Потом ещё сказал на моё "не хочу рассказывать что-то из её секретов, что я чувствую что это предательство по отношению к ней", что бы я выкидывала такие глупости из головы. Возможно и ты контролирующий, потому что и у тебя идея предательства, как и у него - недоверия. Почитай еще книгу Женщина, которая слишком сильно любит. Название не помню точно. Там дается общая картина, что так или иначе, мы выбираем мужчин определенного склада. Нужен тебе именно этот мужчина, или нет - это ты сама и определишь. Только не затягивай с выбором и помни, что он чувствует твои сомнения, а потому будет жестче контролировать твои мысли и, соответственно, выяснять всю подноготную про тебя и твоих друзей. Он считает, что только ЗНАЯ ВСЁ, можно быть спокойным, но спокойствия ему это не принесет, потому что за этим стоит страх и всё знать и предугадать все равно невозможно.
Анна777: лушка пишет: Анна777 а какие стрессы отпускали? Страх, что меня не любят такую какая я есть; желание быть правой; его их души выпускала и прощала за то, что не был таким каким я хотела его видеть. Вот эти.
Анна777: Арья пишет: похоже, что мужчина - контролирующий (по Лиз Бурбо) и у него сильна травма предательства. Почитай травмы и маски этого автора. Он будет контролировать каждый шаг - душу заставит вывернуть наизнанку, а мазохиста это будет унижать. Хорошо, почитаю пойду сейчас. Арья пишет: Возможно и ты контролирующий, потому что и у тебя идея предательства, как и у него - недоверия. Да, наверняка это так. Значит и предательство и недоверие у обоих? Арья пишет: Почитай еще книгу Женщина, которая слишком сильно любит. Название не помню точно. Там дается общая картина, что так или иначе, мы выбираем мужчин определенного склада. Нужен тебе именно этот мужчина, или нет - это ты сама и определишь. Только не затягивай с выбором и помни, что он чувствует твои сомнения, а потому будет жестче контролировать твои мысли и, соответственно, выяснять всю подноготную про тебя и твоих друзей. Он считает, что только ЗНАЯ ВСЁ, можно быть спокойным, но спокойствия ему это не принесет, потому что за этим стоит страх и всё знать и предугадать все равно невозможно. Хорошо, тоже почитаю. А по другому не как нельзя? Без контроля с его стороны? К тому же такого жёсткого. Я очень хочу уважения со стороны мужчины, особенно к моим выборам.
полная версия страницы