Форум » Диагностика 2005-2007 » Фригидность?.. » Ответить
Фригидность?..
лианка: Попробую рассказать о своей проблеме в двух словах, перед этим начала ее описывать с эмоциями -получилось несколько страниц... У меня никогда не было оргазма, до замужества было влечение и это меня особо не беспокоило, так как думала выйду замуж, будет любящий муж, все будет нормально. Вышла замуж больше трех лет назад, вначале была романтика, страсть, потом все сошло на нет, возбуждаться практически совсем перестала, особенно после родов, чем дальше, тем становилось все хуже и хуже.. Мы вроде как успокаивали себя, что ребенок, усталость, дальше ссоры, раздражение, но проблема остается... Где-то через год после рождения ребенка, я встретила человека, которого очень любила еще до знакомства с мужем, и у нас возникло очень сильное желание, и я не смогла во время остановиться.. оргзма не было, но было желание. Теперь я хочу восстановить наши отношения с мужем, но понимаю, что без нормального секса этого сделать не смогу и еще очень сложно забыть того человека и наши чувства. По книгам Виилмы, я поняла, что это проблемы моей мамы и их отношений с отцом, они действительно, последние десять лет не спали вместе, а просто существовали в одной квартире, постоянно ссорились, из-зо того, то отец пил, относились к нему не очень хорошо.. и он ушел из жизни, наверно, когда понял, что никому не нужен.
Альфа: Миля пишет: Может " не хочу, чтобы он считал меня шлюхой" ? Девочки Виилма писала, мы доказываем что не шлюхи не мужу, а маме. Вот цитата из Л.В. Отсутствие оргазма – это желание доказывать, что я не шлюха. Кому доказывать? Маме своей, конечно. СветаК пишет: А вот по поводу желания доказать, что я не шлюха...не могу обнаружить, Потому и не можешь. Ищи в другом направлении.
Люля: Альфа и я про то же..
Лола: То есть, надо отпускать желание доказать маме что я "хорошая и благоразумная" дочка? у меня мама довольно-таки демократичный человек - то есть не припомню случаи разговоров "так нельзя, этак грязно/неприятойно" итд. - напротив, как-то при разговоре сказала, что в принципе, все что между двумя любящими происходит - нормально, если оба это приемлют. Хотя мать с отцом спят в разных комнатах.. может это и есть причина того, что не могу получить оргазм?
Альфа: Лола пишет: мать с отцом спят в разных комнатах.. может это и есть причина того, что не могу получить оргазм? Может и так. Попробуйте поработать в этом направлении. Отпускайте родителей из себя, стрессы которые вобрали от родителей и по родовой цепочке.
Лола: Спасибо, буду пробовать!
GulAhmad: Я о своей проблеме уже писала в теме "Я его не удовлетворяю". Муж очень хочет секса, я не хочу, вернее, не хочу так часто. Уже тот факт, что я заглянула в указанную тему, наводит на мысли о наличии чувства вины, об отношении к сексу как к долгу (Буду подчеркивать стрессы, которые вижу). Когда отношения с мужем заходили в очередной тупик, жалела себя. Фригидной себя никогда не считала. Думала, что фригидны те женщины, которые вообще не способны возбуждаться. "Когда мужчина хочет женщину, а та его не хочет, у мужчины возникает импотенция." Вот это меня удивило. У мужа потенция мне кажется, только усилилась за годы супружества. В его возрасте (41) мужчины обычно уже не хотят секса по несколько раз на дню. "Когда женщина хочет мужчину, а тот ее не хочет, у женщины повышается сексуальность. Она делает все, чтобы заполучить мужчину." Точно. Когда муж концентруруется на чем то другом кроме меня, у меня появляется желание его соблазнять. Обычно я его прошу прекратить домогаться секса, чтобы дать мне возможность проявиться. Терпения у него надолго не хватает. Все равно я не могу соответствовать его аппетиту. "Чем агрессивнее мужчина, то есть чем меньше он считается с желаниями женщины, тем он сексуальнее и тем фригиднее женщина. Чтобы отпугнуть от себя мужчину, женщина закрывается в себе. В итоге она отпугивает от себя лишь мужские чувства, но не тело. Мужчина же, чтобы защитить свои чувства, начинает использовать только тело женщины. Ее чувства ему безразличны. Чем больше слез проливается женщиной, то есть чем больше она подрывает собственные силы, тем сильнее озлобляется муж. Глотающая слезы жена и взгромоздившийся на нее и сердито делающий свое дело муж – явление весьма обычное. Такой мужчина занимается сексом со свирепой злостью. Если у него возникает импотенция, то в почтенном возрасте, внезапно и бесповоротно. Поскольку такие мужчины оценивают себя по своей сексуальности, то при возникновении импотенции ему только и остается, что расхаживать со злым видом." Похоже на нашу ситуацию за исключением того, что муж прерывает половой акт, если чувствует, что я "глотаю слезы". Он впадает в депрессию так как не хочет быть насильником, начинает искать причины в себе, в своем неумении. Раньше я лукавила, говорила, что дело во мне, что это у меня проблемы. Я чувствую, что проблемы есть, но, как бы это сказать, настолько серьезными чтобы сокрушаться их не считаю. "У женщины, которая сокрушается по поводу того, что никуда не годится как женщина, развивается фригидность." А если сокрушается притворно как я? Обычно я нахожу все возможные причины и отговорки, чтобы не заниматься сексом через силу, все-таки такой секс я воспринимаю как надругательство над собой. Соглашаюсь только если муж меня уже совсем припер к стенке эмоциональным шантажом (ты меня не любишь) и проявлениями дурного настроения, гнева. С одной стороны муж старается сделать мне приятно в постели, а с другой - никогда не интересуется, испытываю ли я оргазм. У меня по поводу его ласк ощущение, что он применяет какие-то техники, а не любяще исследует мое тело. Вроде как он жадно и грубо получает свое, а до меня дела нет. Хотя на словах он очень меня любит и твердит об этом бесперестанно, но эти признания меня не трогают. У Виилмы есть фраза, что мужчина молчит, если любит. Мой же очень говорлив. О чем это сигнализирует? "Знание, что я хочу его или он хочет меня, разжигает страсть. Знание, что я не хочу его или он не хочет меня, заглушает страсть." Нужно отпускать такое знание, когда оно приходит? "Чем мужчина положительнее, иными словами, чем больше он считается с желаниями женщины, тем она холоднее. Женщина желает, чтобы мужчина в меру ее любил, в меру с ней забавлялся и в меру ею овладевал. Причем «в меру» означает «соответственно настроениям женщины». Поскольку доброго мужчины, способного угадывать женское настроение, не существует в природе и поскольку доброта и жалость к себе ходят рука об руку, то у такого мужчины потенция начинает потихоньку снижаться еще в молодости и, возможно, пропадает в весьма раннем возрасте. Чем мужчина добрее, тем раньше у него развивается импотенция." Тут у меня откликается "в меру", соответственно моим настроениям. Я спрашивала мужа, жалеет ли он себя, считает ли, что в личной жизни его обделили любовью. Он ответил, что не жалеет себя, что, видать, такова его участь жить без сексуальной любви, когда он нашел свою настоящую любовь - меня. В прошлом у него не было настоящей любви, а был голый секс. Что тут за стрессы? "Каждый нормальный мужчина может определить, отчего женщина отказывает ему в сексе – то ли оттого, что ей нездоровится, то ли оттого, чтобы наказать мужчину. Это наказание воспринимается особенно унизительным, если муж еще не успел удовлетворить все материальные желания жены." Тут момент какой закопался. Я не припомню случая, чтобы наказывала мужа отсустствием секса, но с ним так поступала раньше первая жена и как раз за неудовлетворение материальных желаний. Муж считает, что я тоже пытаюсь им манипулировать из тех же побуждений. Ни сном, ни духом в себе такую корысть не вижу. Если и есть корысть, то духовная "ради мира в семье". "Хорошая, интеллигентная женщина не упускает случая пожалеть. Если она делает это молча, не догадываясь о том, что тем самым взращивает собственную жалость к себе, то, достигнув критической отметки, жалость выплескивается наружу. Утопающая в слезах женщина рыдает на груди у мужа, у которого своих бед с избытком, выкачивая из него остатки жизненной силы. «Я плохая, некрасивая, никудышная, я тебе не нравлюсь, я тебя недостойна!– причитает она и достает главные козыри. – Я никогда тебе не нравилась. Ты меня никогда не любил. Такая жена тебе не нужна!» – а там, глядишь, они уже оба плачут, поскольку ни один из них не умеет отпустить жалость к себе." Жалости по отношению к мужу я не испытываю. Или я не понимаю, что такое жалость? Как ее увидеть? То мне кажется, что я сочувствую его проблеме, то мне кажется, что мне все равно, то раздражаюсь, то себя жалею, не пойму. Всерьез я себя не считаю ни плохой, ни никудышней, ни уродкой, но, бывает, что так себя называю, чтобы меня муж пожалел, чтобы отстал. "От этого усиливаются женская фригидность и мужская импотенция. Поскольку обычно мужчина с потенциальной импотенцией находит себе фригидную жену, которая не признается в своей проблеме даже себе, подобные драмы случаются на каждом шагу. Муж может лезть из кожи вон, однако он не в силах помочь жене, терзающейся собственной неполноценностью. Надежда обрести полноценное счастье с данным супругом тает с годами, сменяясь ожесточенными упреками. В случае сексуальных проблем это порождает не только чувство стыда, но и безысходность". Опять не пойму, у мужа суперпотенция, что же, я суперфригидна? Терзаюсь ли я собственной неполноценностью? И да, и нет. Мне не нравится тут слово неполноценность. Это от образцовости? Я задавалась вопросом, стыдно ли мужу за его сексуальность. Задавалась чисто теоретически после прочтения ЛВ. Стыда в нем, мне кажется нет. В себе тоже не чувствую, но безыcxодность проскакивает. "Безысходность связана с поспешностью. Человек, который придерживается принципа «тише едешь – дальше будешь», занимается своими делами и верит своему чувству, которое говорит, что результат не сразу проявится, только по прошествии лет. Кто верит в реинкарнацию, тот чувствует, знает, надеется, что результат скажется если не в нынешней, то в следующей жизни. Чем сильнее человек спешит, тем сильнее его безысходность, если результат не получается сразу. Возможно, он и знает, что с такой скоростью ничего не делается, однако продолжает стремиться." Поспешность есть, и больше у мужа, как мне кажется. Я чувствую, что мне нужно время, отпускать стрессы. Когда работаю со стрессами, кажется, что пошло-пошло, а тут муж опять на гарцующем коне, и опять - раздражение, злоба. "Состояние, при котором женщина не раскрывается мужчине и не принимает того, что он ей дает, называется фригидностью, половой холодностью. Состояние это может быть столь привычным для женщины, что слова мужа "Ты холодная женщина" явятся для нее ударом. Такое оскорбление чаще всего не прощают. Такая женщина не понимает, когда говорят, что суровая правда ранит больнее всего. Она не признается и в том, что оскорблена - оскорбление, нанесенное прямо в сердце, перехватывает на миг дыхание, а человек, у которого перехватило дыхание, не ощущает оскорбления. Ее оскорбленность моментально превращается в основанное на знании непрощение - эгоизм. Несмотря на это, женщина, вероятно, будет жить половой жизнью, поскольку это позволяют ее анатомия и физиология. Если ее образцовость достигнет критической отметки и ее жизненные потребности от этого не исчезнут, она станет необразцовой - овладеет техникой секса, начнет вступать в случайные связи либо обратится к услугам мужчины-проститутки с тем, чтобы доказать хотя бы самой себе, что она - стоящая женщина. Чем выше плата за услуги, тем больше похвальных слов слышит она от мужчин, ибо ответственности за оплаченные слова эти мужчины не несут." Что за зверь образцовость? Это желание быть лучше, экспертом в деле, идеальным? Это от желания нравится всем? Тот же СМНЛ? "Мужчина из разряда законченных эгоистов занимается сексом под стать жеребцу-производителю и сеет свое семя, словно траву, безо всякого чувства ответственности. Чем фригидней женщина, тем сильнее она тянется к такому мужчине, не задумываясь о том, что это животное не поддается одомашниванию. Мужчины, протестующие против воспитания в духе образцовости, абсолютно уверены в том, что мужчине положено быть подобным животным, ибо женщинам это нравится. По-своему они правы - ведь что касается всего остального, образцовые женщины справляются сами. А что их дети не справляются, об этом они не думают." Похоже на нас с мужем. Ему хочется размножаться, по многу заниматься сексом, а мне - привести его к духовности, нежности, чувствительности. Что тут делать? Все, что не касается добычи денег муж делегировал мне. Про детей я тут не поняла, в чем это выражается у детей? "Образцовые люди желают быть в семье сами по себе. Если супруг относится к этому с пониманием, желание удовлетворяется, и семья сохраняется. Супругу приходится быть образцовым, чтобы это вынести. И детям тоже приходится быть образцовыми." Я хочу быть в семье сама по себе. Муж меня за это винит. "Осязание – самое жизненно важное чувство. Одинокие дети играют своими гениталиями, так как это – последнее, что они чувствуют. Стыд в отношении любых сексуальных проявлений у женщин вызывает фригидность, а у мужчин –. импотенцию." В детстве я была споймана за таким делом и высмеяна сверстниками. Мама угрожала, что убьет, если забеременею. Вообще запала ее фраза: "Ты - мое говно", когда она не могла мною управлять. Однажды она меня выставила за дверь голой в 8-летнем возрасте в наказание. Потом было бесстыдство, а что сейчас - не пойму.
GulAhmad: Вообще мне кажется я на стадии осознания стрессов, кое-что легко отпускается, но в целом стресс я не ощущаю в клетке, он просто клубится во мне, как некая энергия, к которой я взываю, она сгущается до кома, который я физически чувствую в теле, обычно в груди, я ее освобождаю из тела, иногда впереди выходит, иногда из половых органов, то из печени. Клетки почему-то нет.
Капля Солнца: GulAhmad пишет: Клетки почему-то нет. Это не обязательное условие) Если есть движение,значит все ок. Движение=Любовь.
Amor-amor: Дорогие девочки! Вчера встала ребром проблема моей холодности в сексе, да так, что говорить себе, что это временно и все само наладится уже не имело смысла.. Хотя, из-за эмоций явно делала из мухи слона... А сегодня утром просматривала темы в катологе, наткнулась на эту. И тут заиграла музыка - типа "вот оно!" Стала читать и выписывать стрессы, на которые внутри что-то отзывалось, получилось на три страницы Вкраце о моей истории. Нашим отношениям с моим МЧ примерно восемь месяцев. Это первые мои длительные отношения с мужчиной, до этого было либо непонятно что (то исть периодические встречи с большими перерывами), либо очень недолгие отношения, не больше месяца. С ранних лет на свое так сказать либидо не жаловалась. Но сейчас возникла проблема. Мой МЧ - это первый мужчина, которому я смогла довериться (хотя, в свете последних событий, понимаю, что возможно доверяю не полностью, стрессы-с ) и первый ,с кем я, извините за подробности, испытала оргазм. Сначала в сексе у нас было не очень. Точнее, то очень, то не очень По-моему, он волновался или боялся чего. Я расстраивалась и даже подумывала о том, что отношения идут к концу (как, в принципе я каждый раз и думаю, когда сталкиваюсь с серьезной проблемой. Например, вчера так думала ) Но почувствовала сердцем, что нужно проявить любящее терпение и потом была счастлива, что послушала свое сердце - далmit в занятиях любовью были сказочные ощущения Но в последнее время с желанием проблемы. Уже несколько месяцев. То очень большое желание, то ничего совсем (ничего бывает дольше и чаще). Я практически перестала хотеть секса, а если и возбуждаюсь, то хиленько и потом в процессе становлюсь сухой. Кстати, недавно разговаривали с МЧ о сексе, он сказал, что у него интенсивность возбуждения немного снизилась.. Здесь, конечно, можно некоторые вещи списать на то, что постепенно начинает действовать привычка и все такое, но про себя могу сказать точно - дело рук моих стрессов. А.. да еще. Очень сильная ревность у меня и страх измены. Потихоньку их разгребаю, но пока не очень получается. Думаю, это тоже сказывается. Страх, что предадут не дает довериться и стоит стенкой.. Что скажете?
Лала: Про фригидность не знаю. Но раз это последствие стрессов, могу немножко про свои рассказать. Похоже Amor-amor пишет: Очень сильная ревность у меня и страх измены. Потихоньку их разгребаю, но пока не очень получается. Думаю, это тоже сказывается. Страх, что предадут не дает довериться и стоит стенкой У меня это все из детства, из отношений родителей и дедушек-бабушек, в которых я выросла. Дальнейшая жизнь, естественно, их подтверждала, эти установки. А их столько !!! "Все мужики-сволочи", "дети им не нужны, бросят-будешь одна", "все мужики гуляют", "им только одно и надо, дело сделал, и ушел", "мужчинам верить нельзя", "если муж не первый - навеки грешная", "все бабы-дуры и б...и" и т.д. и т.п. Самое интересное, что на практике почти ничего этого в семье не было, а вот таких дебильных стереотипов - дофигище ! Сейчас пересматриваю эти установки-решения, освобождаю их, и прощаю родственников, разбираюсь в их отношениях, что, откуда, почему, это ж все и во мне сидит, и отпускаю-отпускаю-отпускаю. У меня вот такая программа действий
Amor-amor: Лалочка, это точно, все из детства. На данный момент ревность и страх измены - это один из главных стрессов, осложняющих и отравляющих мне жизнь. Так что, животрепещуще Я пока не дошла до отпускания и такой работы, про котрую ты пишешь (можно на ты? ).. Пока только вспоминаю ситуации из детства, и описываю их в тетрадке (так мне легче работать, иногда такие вещи выплывают именно когда записываю). Кстати, такое у меня сложилось впечатление, что это откуда-то из прошлых воплощений. Больно уж глубоко сидит. А у тебя есть уже какие-нибудь результаты?
Лала: На ты - не можно, а даже нужно Я тоже сначала ситуации писала, само их нахождение - уже большой шаг вперед. Главное, найти там неправильные установки, от которых все идет. Сначала идут эмоции, а за ними обнаруживаются мысли, у меня так. Вот это все нужно дружно хором освобождать Я установками пару недель как занимаюсь. Почитай тему "Корректировка мышления (по методу Ильдара)", там это хорошо объясняется. Тема "Ревность" тоже на форуме есть. Через поиск очень просто найти. Каталог тем, как я поняла, ты уже знаешь . Насчет результатов сложно сказать. Я по ЛВ только 3 месяца занимаюсь. В голове очень многое поменялось. С родителями отношения сейчас получше. Мужчины перестали быть моими "заклятыми врагами" , хотя над этим еще работать и работать. Наверно, это результат. А вообще сейчас главным образом прет то, что я много лет давила. Каждый день открытия
Лала: Amor-amor Катя, ты вообще еще прощением-освобождением не занималась? Я тебя просто предупредить хочу. Я вот так же, как ты, писала-писала-писала, ковырялась в себе. И столько "богайств" накопилось, что уже крышу сносило, просто жить не хотелось! Я тогда по ЛВ не занималась, на форум попала просто чудом, и все это время отпускаю все тогда "наковырянное". Лучше сразу, нашла-отпустила. Это мой опыт. А ты смотри сама, конечно .
Осень: Amor-amor пишет: А.. да еще. Очень сильная ревность у меня и страх измены Катя, можешь не сомневаться- только ЭТО!!!! Ну, и еще , конечно, по твоему личному списку)))))). Фригидностью тут и не пахнет Девочки, пока не очистим свой источник отдавания (любви) у нас и у наших мужчин так и будут проблемы.. Из личного опыта- отпуская свои претезии к мужу, у мужа стало больше спермы! Бедные мужчины- он даже не подозревают - на сколько зависят от своих любящих или не умеющих любить женщин
Amor-amor: Лала Я прощением занимаюсь чуть меньше года.. А по-поводу записей, просто мне так удобно - если есть какая-то кризисная для меня ситуация и я не могу найти причину в себе, то начинаю описывать ситуацию/ощущения подробно. Получается более наглядно для меня и угол зрения меняется. Я не часто к этому прибегаю, не то чтобы позлилась маленько - сразу за блокнот: "31.08.09 Ну вот опять эта злоба фуууу" И стрессы выписывала, чтобы увидеть между ними связи. То есть вот эта злоба связана с этим страхом и т.д... Нагляднее) Хотя, я прекрано понимаю, о чем ты говоришь - бывает от того что нарою и руки опускаются - как же вего много. И кажется бесполезно всё..." Про сразу нашла-отпустила.. Подумала.. Ты права. Это хорошо еще тем, что ты "в моменте", здесь и сейчас. Буду пробовать реагировать сразу а то частенько получается откладываю на потом.
Amor-amor: Осень, спасибо тебе! Совсем не думала в этом ключе.. А это действительно очень важно!
полная версия страницы